Всем привет, Я в этом году законлчил обучение по специальности ЗИ фирт УГАТУ.

Работать по специальности хотел конечно, но вакансий в уфе вообще практически нет, требуются только с опытом работы от 3 лет.

Зищники, кто куда устраивался? Есть ли здесь такие?

Преподы говорили, что работы полно по нашей спец-ти, а на деле вакансий нет

вроде все по спец-ти работают ? )
кладов работает ещё? )

Преподы, мягко говоря, лукавили. Есть конечно, на небольшую зарплату вакансии, ну а так банковское направление, гос. структуры, но имей в виду, что заниматься придется не только этим направлением, но и попутно другими обязанностями, примусы починять например :)

нормально всё у ЗИ-шников в Уфе. Только не сразу. Набери себе пока трудовую хотяб эникейщиком (таких вакансий всегда полно), отучись самостоятельно на защиту персональных данных, еще что-то - и глядишь войдёшь в русло.

Ппц товарищ на первый набор попал в 90х самый большой проходной бал был, с 3 курса все зарезервированы были по госструктурами , а ща че не нужны?

меня тоже забрали в гос.структуру сразу после защиты диплома, но я оттуда сбёг малодушно через 8 месяцев ) в очень сладкое место

Кладов работает .

По специальности в Уфе практиечски никто не устровился, если даже щас посмотреть то вакансий нет. Висят 5 вакансий где требуется опыт работы на должности от 3 лет или директор отдела.
А как в гос организациях вакансии искать? в фсб я по здоровью не годен, а к примеру в нологовой там жестко, нельзя на 5 минут отойти.
работать эникейщиком , и стоило ради этого 5 лет учиться и платить 500 штук? эникейщикам, админам и сис админам мне кажется образование не обязательно

А как Вы начинали свою карьеру в области защиты информации в УфЕ, и как начать ее щас если вакансий нет, кем устроились ваши одногруппники и одногрупницы и как эта область вообще распространена?)

Разве кто из первых зишников в госструктурах работает?

почти все по специальности работают, кладов самый крутой мужик.

в УМПО говорят, всегда места есть, но там зарплата 10 тысяч или около того


А в каким банках лучше рассылать резюме, хочеться не просто время убивать, а получить хороший опыт ну и зарплату)

Как лучше работу искать, рассылать всем подряд свое резбме?

Как раньше было не знаю, но щас у него 70% его лекций нереально написать и понять предложение)
Некоторые бонусами сдавали лаболаторки ,, считай нахаляву ктото зубрил целыми днями и не мог сдать. спорный препод

Не, ТС, с таким подходом можно вообще без работы сидеть, без обид:) Или ты работаешь и набираешь опыт/параллельно изучаешь ЗИ - или ходишь и ноешь что работы нет, везде нужен опыт и тд. Просто и ты пойми, кому нужен специалист без опыта в сфере, отвечающей за защиту данных. Попробуй пройтись по вакансиям в организациях, где работают специалисты по ЗИ. На месте соориентируешься - и глядишь через годик по специальности начнешь работу.
Пару друзей окончили ЗИ в этом году - работают по специальности, но здоровье у них вроде как в поряде) Сам отучился на АСОИ, проблем с работой не было, из-за того что давно работаю) Насколько знаю - все одногруппники трудоустроены. По специальности работают примерно 8 из 22. Остальные просто в сфере IT. Человека четыре вне специальности.

все таки тупая у нас страна. нафига учиться если никто по специальности не работает? или работают там где не надо вышку? нафига вам эта корочка? если можно и без нее работать?
я вот бросил на 2 курсе и нежалею. вот в Америке бы с руками вас оторвали с таким важным для страны и айти компаний специальности. ваш универ не учит работать.

У нас на работе они с СБшниками сидят. Мы (отдел системного администрирования) их называем охранники или обезьяны. Так как логики своей нет, делать могут только то что им покажут и разжуют. Занимаются бумажной волокитой, и снимают отчет касперского по установленным "левым" программам. Зато ЧСВ выше всех, они же охрененные специалисты по ЗИ :D

буга га ))

хорошо написал

Подписку о неразглашении писали?

жалко ЗИ, думают что элитой станут, когда поступают.

В угату многие так думают:D

есть, просто их мало в паблике. человек со стороны мало кому интересен на данной должности.
часто требуются в ФНС, ПФР.
Либо вариант начать работать админом.
по первачку 20-25тыр.
берешь резюме, пишешь красиво и полностью. печатаешь и кладешь в урну для резюме в каждом филиале интересующей тебя организации

ты бы еще посоветовал голубиной почтой воспользоваться и лошадьми в качестве автотранспорта, а щас что интернетом никто не пользуется да?)

Иди в ФСБ. Они тебя на медкомиссию отправят, пройдешь психологические тесты на дохуя вопросов, если по моральным качествам на должность стукача подходишь, они тебе в трудоустройстве в ФСБ откажут, но куда-нибудь в теплое место устроят.

а чему особенному учат на этой специальности в авиационном?

Пальцы топырить :rolleyes:

Да много чему учат , вот как фроська сказал: работать универ не учит , это так и есть. Многие преподы говорили что специальность востребованая и зарплата хорошая, а на деле то вакансий нет. Да и ради этого что-ли учился 5 лет и отдал 500 штук, чтобы админном или эникейщиком работать, когда и без образования можно работать? в ФСБ я не хочу и не пройду конкурс, да и результат о том возьмут или нет говорят через год.

а поконкретнее? пока понимания нет.

ТС, В "диванные войска" не сватали? Навальнов TOR валить, 5-ю колонку изнутри читать и слухать? ;)

Если нравится это дело, развиваться дальше
, сейчас много новых ит проектов набирают кадры

походу хорошо учат, не колется =)

так чему учат?

Хорошая специальность, учат вполне серьезно (я не ЗИ-шник, но сосед их, во многом учебные программы пересекались)

Понтоваться и перебирать харчами, имея в руках только синюю корочку, не стоит ("стоило ради этого 5 лет учиться"--это смешно. Все 5 лет учились, не ты один). Кстати я ничего не платил в УГАТУ, почему с тебя взяли 500 штук? В школе отлынивал?

Но как старт - очень неплохо. Так что если вдруг сразу АИБ-ом не позвали никуда - то иди в эникейщики и параллельно самообразовывайся. Год, полтора - придет в руки следующая вакансия, поумнее и поденежней. А там уже весь hh.ru тебе в руки.

чему учат?

тебя список дисциплин чтоли интересует? Вполне стандартный, сначала общеобразовательный цикл (вышка, физика, химия, философия, плюс политология, психология по семестрику и прочее), затем специальные дисциплины - микропроцессорные системы, системное ПО, теория принятия решений и несколько крупных предметов конкретно по защите информации. Железо специализированное есть, работать с ним учат. Алгоритм Диффи-Хеллмана от Войцеха-Ярузельского отличать умею.
Вылететь за раздолбайство - раз плюнуть (мы поступали 34 чел, выпустились 20, включая второгодников).

блять, что за спец предметы?

у меня старая информация (я в 2003-м закончил), блять :)

кот тролит , блять

ВМщик ?)

он :o

Я это гестапо тоже закончил) Людей с фамилиями КутдусовКладовКудрявцев до сих пор стараюсь избегать))

Список дисциплин например кто на программиста учится. Не в УГАТУ и не в Уфе правда: математика; англ, разработка ПО и программная инженерия; базы данных; Операционные системы (Unix); программирование (C++); Сети; Объектно ориентированное программирование (С++); бухгалтерия; трудовое право; программирование (С# на visual studio); веб программирование.

ВМ-109?

Ахах))) как серпом резанул. Кудрявцева да, на всю жизнь! Хотя сейчас на досуге микроконтроллерами занимаюсь.

ТС а какая у тебя группа годности в военнике стоит?

Какую зарплату хочешь? может нужен будет помощник. Работа по специальности ну и до кучи еще различными делами. Госструктура.

resp тя не уволили чтоли?

Поцоны а как ваши спецы по защите информации с паяльником в жопе информацию защищают? Норм? Им асбестовую втулку в очко имплантируют за пять лет службы?

Бля пять лет учобы

108 8)

а я 110

Перепись ВМ-щиков

Эх, что-то молодые беззубые пошли. Надо прогрызать себе дорогу к лучшей работе и условиям жизни.
ВМщик выпуск 2008 год.:D
Тоже выпустился и работал админом, проектировщиком информационных сетей, дорос до архитектора систем .. но в частной ооо-шке и зп так себе, потом в банке работал вед специалистом информ отдела.
В итоге 1с понравилось, там много инстересного (алгоритмы, учёт, бизнес-процессы - после админства и проектирования очень легко усваивается).

В итоге уехал из Уфы, считаю что нет там перспектив вмщикам и иже с ними.
Совет молодым: прокачивать навыки по программированию на разных языках(с++ не берите мудрёный он), прочачивайте отношения с людьми обязательно, а также постоянно разваивайтесь и изучайте что-то новое(понимаю что в айти всё постоянно меняется, но способность осваивать новое без шаблонного быстрого анализа со временем теряется).

нафиг вам вышка если потом только админом можете устроиться? в компах вроде на образование всем пофиг?

какая зарплата у вас?

дак вроде для етого надо было на программиста учица =)

Не совсем так. Кому-то пофиг. Как минимум, с дипломом количество доступных вакансий больше, больше выбор. Так еще в крупные компании, где в правилах написано "требуется такой-то диплом" могут и не принять, даже если по другим параметрам всё хорошо.

Когда работу по объявлению искал (без ВО), в стародавние времена, так у некоторых работодателей вопрос про образование был первым (прям по телефону), после чего половина их них просто вешала трубку. Может, конечно, сейчас ситуация изменилась, не знаю, давно работу сам не искал.

В крупные организации с централизованной системой управления без диплома тупо не утвердят из "головы" (головной организации). Нет диплома - резюме в шредер, хоть ты сервера силой мысли настраивай.

айти без знания и умения программировать это ветка развития отдела эксплуатации.

Я тоже в 07-08 закончил
После такого "обучения программированию" блевать тянуло от компов
Прошло 7 лет - ан нет, ничего, улеглось немного:)

тебе уёбку уже целый месяц объясняют не гадить в темах, чо не доходит тупица.:D

программировать раньше на ВТиЗИ учили, не знаю как сейчас. Особенно системное программирование - было как погружение в какое-то таинство - курсовые были интересные, с удовольствием сделал на "5", хотя всю остальную обязаловку делал лишь бы приняли.

не ты ли дровами или доской торговал, а щас за айти пишешь?
где работаешь?

http://www.youtube.com/watch?v=kgUl2...utu.be&t=0m56s

Вот посмотрите, на кафедру давно спайс похоже завезли:)

Ахаха при нас такого не было :D
Фрида рад видеть на видео, классный дядька. Жив-здоров сейчас?

звиздец какой-то)) Андрюха жжет :D
Это видео нужно всем первокурсникам показывать, чтобы знали кто их учить будет :))

'триводном')

рекламу о продаже пиломатериалов разместил по просьбе.
работаю программистом-внедренцем 1с в крупной питерской фирме
хз.я в 2002 поступил и у нас только самостоятельно кто хотел тот научился

бизнес с доской загнулся?
прост у тебя в профиле фотки техники дровокольной какойто, тоже наверн попросили разместить.

ну да.не пошло дело. купля-продажа рулит

а это как раз нормально.

Знал девочку одну с ЗИ, тупая и слегка на голову того. Родственники в кристалл устроили, там сидит.

я же говорю — тупая страна. В США на твое образование всем пофиг, если ты хороший программист то тебя даже не спросят, окончил ли ты школу. Главное что ты должен уметь — делать работу.
кончено есть и такие должности где надо иметь образование по должности

зарплаты то какие у вас?

А как же Гараев? :D
ps ЗИшник:rolleyes:

скуяле? :D

я не с ЗИ. А у нее рублей 25.

если не щелкать то так и будет).

Шта?))
В штатах нормальная контора в первую очередь спросит образование, на должность серьезнее эникея). Нормальный колледж/универ в штатах является пропуском на более менее высокооплачиваемые вакансии

лол.)
Если ВМщику сложен С++, то я не знаю чему он вообще учился).
Сложно асм десятка разных процов в башке держать, а цпп достаточно банален)
Так можно договориться до сложности в освоении сишарпа).

ЗЫ: ааа... 1Сник. Вопрос снят)

ну про всю страну то не говори

а так то да, сейчас даже у секретуток требуют ВО. а нафига оно ей? ей курсы машинописи, да этикета нужны
тем же эникеем нафига оно? колледжа вполне хватит

гараев норм :D "никогда даже под пыткой не говори что изучал сети у меня" :D:D:D:D

с тебя 500 штук и я устрою тебя на работу!

http://marketium.ru/pochemu-ejcharov...anii-5-tsitat/
гугл набирает не смотря образование

http://m.habrahabr.ru/post/181444/
работа в гугле без высшего

Можно пойти в УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО КАЗНАЧЕЙСТВА ПО РЕСПУБЛИКЕ БАШКОРТОСТАН, отдел режима секретности и безопасности информации. Диплом ЗИ нужен, зарплата специалистов 25 000 р., начальник их 80 000 получает, зам. 60 000 р. Потом будут пальцы веером, это самый крутой отдел.

все это шляпа, наши универы от жизни отстали навсегда, дают знания бывшие актуальными в позапрошлом веке. Нормально дают только базу, все спецпредметы полный порожняк, попадете на серьезную работу придется много учиться.
устроиться на хорошее место без рекомендации нереально, там уже все свои сидят.

Еще удивительно кладов такой спец, а работает в УГАТУ, мог бы уже в гугл работать что ли.

почему-то эта фраза произносится с отрицательной коннотацией. Разумеется, придется много учиться, хоть после УГАТУ, хоть после Гарварда или MIT. Умный человек учится до конца жизни.

вот вот, пока на нормальное место попадешь и вдуплишь что к чему уже на пенсию пора будет. А с какой специальности переучиваться это уже второстепенно.

Инструкция от неудачников "как стать быдлокодером" доставляет.
ЗЫ: универ не может научить всему, что понадобится для работы. Он дается базис, формирует мышление и логику, дает частичные знания по специальности. Но главное - универ должен научить учиться на основе приобретенных базовых знаний и умений учиться. Кто до этого не допер - имхо провел в универе 5 самых бесполезных лет жизни)

в ГУГЛ таких сотни, а Кладов в УГАТУ один, тот еще дядька-принципиальный, но может быть и душевным.
В ЗИ работаю с 2006г., всегда по специальности. Соглашусь, что сперва несладко было...Работать, эшлэргэ бэлэт, работать:D
ЗИ-115

Точно. Через HR просто не пройдет.

Хотя если руководитель будет пробивать конкретного человека, то такое возможно - но надо, чтобы совокупность сильных сторон перебивала других кандидатов - с дипломами.

... а в большинстве случаев эти "светлоголовые гении", которые презрели высшее образование вследствие борьбы с системой и врождённой гениальности - раздолбаи обыкновенные. Знаком с несколькими такими, стараюсь их сразу исключить из круга общения.

А Машкина, Кудрявцев, Фрид, Гузаиров, работают? Особо Кудрявцев запомнился, пересдавали лабы ему по 5 раз.

А вот с этим не соглашусь. :)

Особенно если учесть, что процентов этак 90 российских ВУЗов мало что дает. Получение ВО в России больше похоже на дедовщину - "я вот оттрубил 5 лет, и ты оттруби". :)

На человека надо смотреть, в общем, а не на бумажку.


Хотя если для одного человека важна дисциплина как таковая (неважно, требуется ли она в конкретном случае или нет), а для другого это мешающий жить фактор, то эти люди друг друга просто не поймут. Один для другого будет раздолбай, а другой для этого - робот.

в общем - это когда у тебя есть ВО или нет.
даже если учат не конкретным вещам, то учат методам как получить результат который от тебя хотят.

раньше не понимал сам зачем ВО, сейчас все ясно как день.

Обычно еще и с мегазавышенным ЧСВ)
Редкие исключения, умеющие и думать и работать на результат (в том числе в команде) - только подтверждают общее правило)
имхо

this^

Откуда ж тогда столько дебилушек берется с высшим образованием, если там якобы УЧАТ?

Люди разные. Кто-то лучше воспринимает визуальную информацию, кто-то лучше на слух, кому-то лучше книжку почитать. Кто-то умеет самоорганизовываться, кого-то нужно мотивировать/пинать.

ВУЗ мне кажется полезен тем, что там:

1) Бывает доступ к информации, которую сложно где-то еще найти (если хорошие библиотеки, хорошие преподаватели, дающие ценный материал). Увы, вопреки распространенному мнению, в инете есть не всё.

2) В ВУЗе заводится круг профессиональных знакомств, который потом пригождается всю жизнь.

3) Есть специальности, которым кроме как в учебном заведении не научишься. Например, людей лечить или самолеты ремонтировать. Дома как-то затруднительно делать операцию или собирать Боинг. :)

Вот эти три пункта - это то, что действительно сложно/невозможно получить без обучения в ВУЗе. Всё остальное - доступно при самообучении. Было бы желание и предрасположенность к этому.

последнего вроде как сняли, остальные работают как миленькие:cool:
У "Кудрявого" на стене запись есть "Любите мой предмет или будет наоборот", лабу 1ую сдавал 7 раз, остальные как-то быстро.

Машкина жива-здорова, студентам мозги кушает чайной ложечкой.
Кудрявцев тоже есть, хотя у нас он не преподавал. Фрид вообще крутой чувак. Работает, дай бог ему здоровья. Ну и Кладов и его лабы - это что-то). База наверно, для ЗИшников.
зи-36)

2ой пункт без которого у меня не было бы дороги в жизнь

1. скорее к оборудованию
2. не важно и не обязательно.
3. это так, но априори бред.

Про оборудование как раз и был 3-й пункт. ;)

Кстати, та же проблема с, например, программированием промышленного чего-то, или тех же цисок. Этому можно научиться в ВУЗе или на работе. А дома из-за дороговизны оборудования - фиг. Ну разве что на эмуляторах или в теории.

А писать на C++ или уметь находить информацию, ставить и выполнять задачи - это можно и самому.

Надо иметь в виду, что умение писать изящные и оптимальные алгоритмы сортировки многомерных массивов полезно только для общего развития, но не в реальной жизни.

На работе скорей всего дадут задачу, поставят срок "вчера" - и придется забывать многие свои привычки программирования, наработанные за 5 лет в ВУЗе с талантливыми преподами

Присоединяюсь к мнению.

В том числе поэтому я люблю программировать для себя бесплатно, а не по заказу и не на работе. Только в отличие от студенческих времен это так редко получается теперь...

голос на Машкину похож :mad:

в инете пишут везде что начинать надо наоборот с с++ а потом другие языки учить

а где по другому? ну вот и я про тоже

ты просто завидуешь другим людям, которые без высшего образования работают в гугле

этому всему можно и без универа учиться. Знаю массу людей без высшего, более умных и адекватных чем люди высшим

Почему Бил гейтс, Стив Джоб и дригуие мноигие стали богатейшими людьми наземле без высшего образования?

а сколько людей без высшего образования к 25 годам спились под забором? :o

А сколько с высшим спились... :)

Вообще, даже интересно было бы взглянуть на такую статистику - есть ли корреляция между образованием и алкоголизмом.

Еще интересный вопрос - отличие высшего образования от средне-специального. Или, скажем, бакалавр, магистр и специалист - в чем разница на практике... Или, допустим, МГУ, УГНТУ, УГАТУ, БГУ, ВЭГУ, МГИМО.

Как-то слишком однобоко - "ВО" и "без ВО". :)

Редкие исключения, подтверждающие правило.
К тому же Джобс скорее талантливый организатор, чем программер, вот на него как раз работали технические гении.
А Билли говорят часть идеек вообще потырил:D
Что впрочем не отменяет того, что пацан пришел к успеху. Впрочем, явно не благодаря отсутствию образования, а скорее вопреки, да?
Обычный же туповатый задрот, мало того что в универ не поступит и не отучится, так сам себя образовать сможет еще с куда меньшей вероятностью. Sic?

Спиваются вроде и дворники и профессура))
Больше зависит от особенностей организмуса и печенки, чем от мозгов, ну может еще от воспитания, воспитанному человеку стыдно будет себя ощущать пропитой тупой скотиной, что немножко удерживает)

нет такой статистки сколько без высшего или с вышсшим.
высшее образование не гарант того что человек будет испешен, богат и т.п.
мне кажеться это как школа, ну окончил и окончил.

на человека нужно смотреть, как в США, а не на корочку

ты просто завидуешь другим людям, которые без высшего образования работают в гугле? я привел факты. полно таких случаев.

Именно. Причем, те два дворника, которых я вижу иногда, по-моему, не пьют. Хотя, может, это тоже те исключения, как Билл и Стив. :)


Я тут еще понаписал 5 абзацев текста про то, как и какое образование получают большинство студентов в России (не все), но потом подумал, да нафиг это всё надо, и стёр. :) Всё равно кто это видит, тот видит, а кто не хочет замечать, того не убедишь.

Абсолютно согласен.

Всё равно при приеме на работу нужно собеседование, тестовые задания и т.п. Неужели при этом нельзя понять, подходит человек или нет, и причем тут диплом.

Понятно, почему в крупных компаниях формальные требования к соискателям. В крупных - формальные требования во всём. Т.к. отдельный человек ни за что не отвечает, а вся эта махина как-то должна работать, и поэтому основное требование - выполнять правила.

у нас в Уфе есть парень программист, без ВО , но получает 90+ в месяц.
Те, кто работает на себя, ВО не нужно, так как приходится тратить время на всякие общие дисциплины типа права, общества, культуролигии и тд, а те кто обучаются сами, могут делать упор именно на то что им нужно. Хотя многим сложно себя заставить учиться, а универ он как-бы заставляет обучаться чтоли. То есть даже если ничего не читать и не изучать, на многочисленных лабах за 5 лет человек что-то да узнает.
А вообще если человек без ВО, то мне в чём-то даже легче с ним общаться, не будет строить из себя высокомерного суперзнатока. Хотя ВО конечно нужно.

Что вы заладили с этим гуглом? Кроме гугла чтоли работать больше негде? В штатах других компаний нет чтоле? Привидите другие примеры, пожалуйста. Гугл весьма своеобразная компания, туда человеку со средним умом устроиться практически нереально, и вышка здесь совершенно не причем. А если человек реально крут, то смотреть на вышку будет только самый упоротый работадатель. Встречал таких лишь в гос. компаниях и то только потому, что у них там по правилам все расписано где кто с каким образованием должен сидеть. В частных компаниях нах никому вышка в принципе не сдалась, я про Россию если что.

это и есть Машкина

Согласен
Полно обычных людей в гугле, не надо быть геинм чтобы работать в Гугле.
Да в любой крупной американской компании есть люди без высшего.
Да и не в крупных тоже. Какой смысл перечислять все названия компаний?


Там просто подход другой. Если ты хороший спец в своем деле, то никто даже не спросит, естьли у тебя высшее образования, НИКТО НИКОГДА (в 98%) не просит показать сам диплом и заверить его или перевести на английский. Работу делать умеешь? Прошел собеседование? Все, принят на работу.

Бывают и формальные требования, чтобы высшее было - не спорю. Как правило это высокопоставленые или управленческие должности

Ну уборщицы или те кто в тех поддержке сидит думаю вполне обычные. А вот те пишет код и создает продукт нет.

забавный коммент :)

Ну, кстати, если писать программы на уровне лабораторных, то и C++ не сложный. Собственно, мало отличается на этом уровне по сложности от того же Pascal'я, который считается/считался идеальным для обучения.

Но Pascal чем хорош - тем, что он заставляет привыкнуть использовать правильные типы данных. А в С можно присвоить число к символу, и он всё съест, еще и похвалит, что зашибись программа. :) Что, конечно, дает гибкость, если это делается намеренно.

А вот если уходить в дебри, то в C++ столько всего понаворочено, что необходимо для создания и поддержки крупных проектов, и вот это уже сложно.

----

Так что программированию учить, начиная с C++, думаю, можно. Человек потом либо легко перейдет на что-то другое си-подобное (Java, PHP, C#), что проще, чем C++, но пользуется спросом нынче, либо будет рыть вглубь C++, благо база уже есть.

asm сложен спи так себе

Когда это в C++ динамическая типизация появилась? :rolleyes:

Вот я забыл уже. Сто лет на C не писал. А в каком это языке, где byte без явного приведения к символьному типу можно присваивать?

Что-то думал, что в C / C++

Посыпаю голову пеплом.

PHP...

Я круглый троечник был в своей группе. Не потому-что тупой, а потому-что ТОШНИЛО от такого преподавания просто, все желание отбили таким обучением постигать азы программирования.

Мне Озеров сказал на последнем курсаче - "Дружок, ты вообще как дожил до последнего курса?":D Я ему излил душу, на что он мне ответил - "Когда из твоих отличников получатся хорошие специалисты, из тебя выйдет их отличный руководитель". Ну так примерно и вышло:cool:

ВТиЗИ научило меня ебашить до победы, все наверное:) В прошлом году уже в Мск поступил в универ на бюджет, и - О ЧУДО! - из-за интересного преподавания в дипломе не будет троек)

Парни!Парни!
языки программирования есть прикладные и системные, а 1с это больше предметно-ориентированная среда.
С и С++ на уровне решения задачек и построения небольших оконных приложений и даже клиент-серверных приложений - это еще не сложно и кардинально от 1с и прочих не многим отличается(только колчиеством и сложностью кода).
А вот углубляясь в эти 100500 классов с++ с их бредовыми названиями это уже морока.

Да и что мы тут про языки говорим. Сначала есть алгоритм, а на языке идёт просто его реализация. Алгоритм можно и на 1с ина PHP и на С++ один и тот же реализовать и выглядеть будет почти одинаково, а вот работающее приложение для юзера займёт разное время и по сложности реализации будет существенно отличаться.

и как у тебя преподаваи? как ты ч стал руководителем, где работаешь и кем руководиь? зарплата какая какая

Золотые слова!

Программист 1С не имеет права называться программистом. Нет в 1С языка программирования, и не было никогда. Некий "макроязык", существующий в пределах приложения... да, это абсолютно и узко-применимое предметное приложение. Как и любое другое "типопрограммируемое". Ну не получится на 1С написать другое приложение.

И уже сколько копий сломано. Вроде приходили к выводу, что Программисты 1С это конфигураторщики просто


Из моего опыта, "реальные" программисты редко могут потянуть скриптописание на 1С и получать большую зарплату чем ту которую им платят за то что они "реальные" программисты

Тем не менее, они получают в среднем куда больше, чем сишники и sql-щики - ибо они програмят бизнес-процессы, которые фирме приносят прибыль явную...

Скажу по теме.
Автор темы - мальчик,который заранее проиграл свое место под солнцем,даже на начав битвы.
1) он проиграл,когда платил 500 штук за образование,которому не знал применения.
Скорее всего пошел на эту спец-ть,потому как кто-то когда-то сказал его родителям,что она престижна.
А мальчик поплыл по течению...
Если бы сам выбирал себе дорогу,готовился бы к ней,прошел бы на бюджет с легкостью.
2) без собственного стремления невозможно достичь успеха.
У мальчика есть амбиции - он хочет сразу хорошую работу с достойной з/п,зря что ли он 5 лет жизни тратил.
Но работодатели тоже не дураки.
Сейчас крупные фирмы подбирают кадры еще на этапе их учебы. Проводят отборы.
Ценные студенты всегда найдут чем себя проявить и как на этом заработать ;)
Судя по тому,что мальчик закончи универ летом,а очнулся в ноябре...
Ближайшие лет 10 он еще будет сидеть на шее родителей.
3) после слова "нОлоговая" становится понятно,почему высшее образование у нас обесценивается.
Хоть и стоит 500т.р. :- D
4) рассказы о Джобсах-золушках,получающих по 90т.р. без всяких там ВО,одним лишь гением божьим,увлекательны.
и все-таки... из тех,что без ВО,каковы ваши собственные успехи?
5) Артуру,совет... иди в гос.структуры. в ту же нАлоговую.
Годам к 40 будешь неплохо получать,авось 500т.р. окупятся.

не знаю кто ты, но со всеми 5 пунктами согласен.
Кстати по п.3 - я защитился в июле, а 1 августа вышел на работу.

по п.5 - к нормальной зарплате можно выйти за пару-тройку лет, но автору это тоже слишком долго кажется

защитился в июне, 1 сентября на работу пошел, банально но факт. Помню сперва работал внештата, чтобы хоть как-то поплыть

Защитился в июле (работать не прекращал), в сентябре устроился еще на одну работу, в ноябре ушел в армию :D

:D:D:D ты че еще на фарите сидишь?

боюсь тебя растроить, но ты зря потратил 5 лет жизни и проебал 500 тыщ.
зайди в магазин и посмотри там список ликвидных товаров, которые готовы покупать, в производстве их не используются подобные специалисты.

я сам стал жертвой этих мошенников, это образование ничего не стоит, а вакансии имитированные. лет 10 назад окончил это гавно - засрали мозг, сливали ограниченные ресурсы мозга, еще деньги забрали и время. почти все абсолютно бесполезно и с этими знаниями ничего невозможно произвести, что можно продать.

теперь о том, что дальше тебя может ожидать. можно программистом работать, но это временно - пока мозг полностью не будет разрушен от слива ресурсов. потом на фабрики и на фермы. или есть вариант который я придумал, но не реализовал пока еще - создать машины и чтобы они производили эти ликидные продукты дома в обход фабрик.

терминатора дома мастеришь?:D

В далёком 1999 году был у меня разговор со странным мужичком. Он работал в министерстве юстиции и ходил в пиджаке с галстуком и большой черной сумкой из натуральной кожи.
Он настраивал компьютеры и получал бешеные по тем временам деньги(14000 рублей.) и еще подрабатывал много.
Очень запомнился этот товарищ!

терминатор тут не поможет (он ничего не производит), а вот машины могут помочь.

уважаемый! Шел бы ты отседа советчик мастерить железные деревья да роботов-рудокопов. Реально думал школьник мысли двигает, ан нет 10 лет как гавно закончил ну и уровень соответствует законченному. Как гриццо ни ума, ни ... хотя фантазия есь
Зы Тс - работа есть, и зарплата есть. Умерь амбиции и просто нарабатывай практический опыт. В самом хреновом случае через 3 года можешь претендовать на должность в тэк или банке.

А че нельзя? :D:D:D

информ бюро, конструктор, OpenRobo.ru это один и тоже ведь персонаж если не изменяет память

http://www.yaplakal.com/forum2/topic972318.html вот на яплакал как раз в тему будет статейка

а все равно есть правда в его словах, раз на ЗИ учился тем более, то и по теме

упаси боже тут ботов создавать, меня пол-фарита лично знает

автор скажет "зарплата маленькая" и потом будет жаловаться что без стажа не берут

Крнструктор ботяра имхо, никуя не работает. Школьник походу

Автор, если хочешь в налоговую, то могу помочь чтобы тебя приняли и без стажа. Если голова на плечах и есть желание работать. Работа по большей части it нежели безопасником. Работы много, золотых гор тебе никто не предложит однозначно. Возможно придется задерживаться иногда, например сейчас под конец года

хренасебе тема то актуальная как я погляжу).

респ какая группа?

помню закончил, устроился в бюджет, зарплата 1 числа, аванс 15. Но мало. Уволился и на север по вахтам поехал, отдохнул от городской суеты. Потом надоело, сейчас в уфе снова работаю. Девка знакомая так же уехала, без опыта в томск авиа устроилась, ЗП сразу 30 была, тут бы ей платили 8-потом мне сказала. Ее одногруппницы тут так получали

а сейчас у тебя сколько? больше 30?
это какой год 8тыр?

это бот(

ха, а это че много чтоли ?
нормальная зп это когда 90 штук баксов в год, а не 90 тыщ рублей в месяц
Программирование это нелегкая работа, там думать надо, мозг кипит, головные боли, повышенное потребление питания - все это говорит о тяжести этой работы

никого не хочется обидеть, но лучше уж программить и испытывать головные боли за 90к, чем таскать на себе компьютеры по пыльным бюджетным организациям за 10-15 к или на морозе целый день в***ть за 20-30к :)

Что меня удивляет так это то что в 2006 году начал свою трудовую карьеру и была зарплата 15 к, а прошло 8 лет и в Уфе молодых также берут на 15к, хотя если взять рост с 15к по инфляции 8% в год то 15к превратились в 27,7 к, ан нет 15 и всё. Стабильность ребята!

так и есть, это почти по всем областям таким "рабочим". например знакомый на заводе получал лет 5 назад 25—30. и щас столько же. За 5 лет роста зарплаты вообще нет т.е. человек без опыта и человек с опытом работы 5 лет получает одинаково.

В США в айти рост зарплат каждый год минимум на 10%, в среднем 15%. А когда меняешь компанию и на 30% больше дают спокойно

а чего в США не уедите то, если умные?

в сша не индексируют всем подряд зарплату каждый год:D
но конкуренция там выше. Если зп не растёт или снижается то все валят в другой штат из этого штата.
В итоге в США есть малонаселенные штаты, а есть густонаселенные.

Из любопытства. Что есть в Уфе "нормальная" зарплата? :)

В США и инфляции такой сейчас нет. :)

я не писал про США, я писал про айти компании в США и имел ввиду нормальный должности, про которые тут разговор ведете — админы, программисты, дизайнеры и т.д.
Если зп не растет, то достаточно сменить компанию. не надо сразу уезжать в др. штат, то новая компания возьмет вас и предложит зарплату выше чем была, если вы этого достоины, речь про айти.

Не про уборщиков и не официантов


одно дело когда зарплаты в уфе ростут, пусть хоть на 3—5% в год — еще более менее. А щас как сами знаете, зарплаты не растут за 8 лет. Что это значит? Экономисты подскажите. экономика в минус идет или что?

50 штук, этих денег должно хватить на одного человека. чтобы нормально питаться, посещать рестораны и развлечения кино в выходные. ездить отдыхать заграницу пару раз в год и тд. машину купить новую в кредит и если останется то откладывать

Не буду цифр называть, но поначалу в гос.структуре без опыта предложат 15-20 тр и не нужно этого бояться. Набравшись опыта и заполнив строчку в трудовой, можно начинать вывешиваться в hh.ru с цифрой вдвое больше.

Я понимаю тут все олигархи и полтос вам не зарплата, но надо знать, что полно контор в Уфе платят 25 инженерам и в ус не дуют.

ребят у вас есть опыт учебы в "ненаших" вузах? или хотя бы опыт проф.общения с окончившими "ненаш" вуз

у вуза цель не только дать какието знания. тем более в современном мире когда знания устаревают очень быстро

а цель жизни банальные бабки?
почему Перельман отказался от внушительной суммы?

защитился в июле, в средине августа вышел на работу. вернее на новую работу, ибо оф.стаж на момент окончания инста был почти 2 года. не официальный больше

Нене, не так. Лучше найти спокойную работу за 90кб в год, чем за 90кр в месяц куячить программистом и помереть в 45 лет от инсульта или загреметь в дурку

Есть (второе). Друг учился в российском ВУЗе, а потом учился в Лос-Анджелесском. Сравнение - как земля и небо.

Цели российских ВУЗов довольно смутны. Судя по тому, что большинство выпускников реально ни хрена не умеет и мало что знают, цель дать знания - у системы образования явно не стоит. :) У отдельных педагогов, которым не всё равно, может быть.

В жизни может быть несколько целей.
Банальные бабки, как ни странно, в жизни нужны. Особенно для реализации каких-то других целей. Да и просто для жизни.

Перельман - довольно странный человек (наверное, настолько же странный в обычной жизни, насколько гениальный в математике), на которого явно не стоит ориентироваться в этом вопросе. В 40 лет сидеть на шее у мамы из-за каких-то якобы высоких целей - явно не пример для подражания. Даже если гений, так тем более - больше возможностей обеспечить себя.

думаю он не считает себя необеспеченным... но его мотивы мне тож непонятны

может быть банально страх перед переменами. То ли дело ты 30 лет подряд уютно сидишь с мамой жуешь черный хлеб, то ли дело у тебя лям баксов, надо покидать зону комфорта, идти покупать недвижку и барахло, тусить с тёлками на яхте и вообще нуевонакуй :o:D

:D :D :D

Может быть, может быть. :)

А может просто у современного поколения нет цели получить знания,быть умнее,развиваться?
Зачем,когда родители засунут в ВУЗ,заплатят 500тр,а потом будут искать теплое местечко,чтоб приткнуть свое чадо по блату.
К тому же есть "американские кумиры" из тех,что из грязи в князи...
А вдруг повезет? Зачем учиться и лямку тянуть.
Вдруг волной вверх выбьет.

выпускник вуза должен стремиться к "и чтец и жнец и на дуде игрец" и высокая зп сама тебя найдет

высокая зп тут в ? уфе это сколько?)

Система образования не мотивирует, чтобы УЧИТЬСЯ. Мотивирует ПОЛУЧАТЬ ОЦЕНКИ и ЗАЧЕТЫ.

Рынок труда не мотивирует УМЕТЬ, мотивирует ПОЛУЧАТЬ ДИПЛОМ.

Отсюда имеем, что имеем.

Поколения всегда одинаковые. Пожилые ворчат, что молодые ничего не понимают, не хотят и не умеют. И это продолжается веками. Среди любого поколения есть разные люди, есть которые хотят развиваться, а есть, которые не хотят.

И еще, не знаю, как сейчас, но когда я учился, то обычно было так:

"Вот у нас есть оборудование, но оно не работает, поэтому покажу на пальцах"

А "на пальцах" я и дома всё изучу. Для этого лаборатории не нужны.

В программировании это, кстати, неправильно, если работать в индустрии (а не на себя).

Невозможно знать "от и до" всё подряд. Если человек специалист по Java, то пусть и занимается Java. Но знает Java досконально.

У нас в России действительно зачастую требуется и сайты ваять, и сетку прокладывать и домен разворачивать и в Active Directory админить. Но это бред... :)

Согласна с тем,что спрос рождает предложение.
Какое общество - такая и система образования.
Поэтому сейчас диплом лучше иметь,чем не иметь.
Даже если знания получены "на пальцах".
Просто автору - мальчику с дипломом,оцененному в 500тр и потраченных 5 лет жизни, трудно понять, почему это компании не расшиблись в кровавой бойне за такого ценного молодого кадра.
Как объяснить ему, что за 15 лет учебы он не умеет даже грамотно писать, а лени столько, что прежде чем соизволить всерьез задуматься о работе и удивиться почему он не востребован, несколько месяцев он отдыхал от 5-ти лет "ничегонеделанья",а из достижений - сумел подкосить здоровье так,что можно откосить от армии.
И для него бесполезны все эти разговоры об уровне зарплат и ценности образования.
Пока сам не поймет,что нужно самому шевелиться,причем вовремя и активно,так и будет размазывать по форумам свои стенания и разбитые надежды. А сердобольные форумчане постить истории о себе - таких замечательных,что сумели быстро найти себе местечко, или кормить байками о том,как можно было бы жить...
:D

Всем привет. Постараюсь ответить на ваши на вопросы

- Работал я с 01.2014 по 10.2014 ,вернее подрабатывал в строительной фирме продавцом строй материалов,платили 20 000 в месяц,спокойно отпускали если надо было в универ,график свободный в кавычках можно сказать,просили заредержаться пока,как замену нашли так и ушел,выплатили еще бонус,это подработка,дальше там и нехотел работать
- вот поетому и начал искать работу по специальности в ноябре
- никогда не думал что стану элитой,считал это обычной специальностью,как например инжинер или программист,по которой отучился а потом работаешь.
- ANANAC кладова спецом сложно назвать.он знает только свои лекции.чуть в сторону и уже незнает, по курсовому никому не помогал,на вопросы,говорит делайте как хотите.сомнительный препод
- вы все так цепляетесь к орфографии,мы же не на уроке,здесь бывают ошибки
- в фсб служба,а не работа.могут вызвать ночью,оружие надо носить,зарубеж выехать нельзя,физ.нормативы сдавать.не охото с ней связываться.и не хочу я туда

MackA
1) сам выбирал а не родители,на бюджет не просто пройти.3-4 из 40 бюджетники.
2) У нас с потока никто никого не подбирал.Может еденица,которого янезнаю. Ни одного не ждала никакая организация,чтобы он у них работал.Некоторые где проходили практику там остались,это еденицы.я не хочу сразу хорошую работу и достойную з/п,я так никогда не думал и не писал етого,уж незнаю откуда ты это взял(а).я знаю что сначало будет з/п низкая, 15-20. Перестал сидеть на шее у родителей с 4 курса,когда начал подрабатывать,летом.Ты меня просто не понял(а).Я хочу работать по специальности,но работы нет.Вот висит 4-5 вакансий,где требуется опыт от 3 лет,или начальники отделов
3) после слова "нОлоговая"....
мы же не уроке русского.за русский в школе была 5,кстати
4) это 1 человек на 3 миллиарда
5) Артуру,совет... иди в гос.структуры. в ту же нАлоговую.
Там платят 10-15 рублей,причем не только испытательный срок но и дальше.строго с режимом дня и нельзя уходить.Я тут подумал,для начала на зарплату не буду смотреть.В налоговой слышал говорили что ерундой заниматься нужно, электроные чипы прошивать чтоли.Я бы хотел хорошую работу найти.
Щас з/п не главное.А там запрет на выезд заграницу будет?



OpenRobo.ru пока учился,многому научился.Не жалею потреченных 5 лет.Приобрел много друзей и провел хорошо время!!!

Constructor а то ты не знаешь что есть бюджет и комерция.да я на комерции а бюджетников всего там 4 из 30

Absolute тоже так считаю.Тому что учили,наверно 30% пригодиться на работе.все древнее и неработало.
если взять наш поток,то 2 уехали в Москву,по специальности устроились несколько человек,2 программиста,админом еникейщиком работают чел. 15 им платят 10-20 рублей,половина работает не по специальности,ктото как я в данный момент неработает.У кого блата нет тот или админ или не по специальности

p.s. за 5 лет получается 500 штук за обучение,а ведь ещенадо на транспорт деньги и на покушать.там и все 700-800 вышло.И вот я спрашиваю,для чего учиться на этой специальности,ЕСЛИ РАБОТЫ НЕТ?Все преподы говорили, что работы полно,и что некоторые после пары лет работы еще за 50 штук работать не идут,больше просят.Вот вы тут пишите что работы полно,но где? 4 вакансии имеются нужен опыт от 3 лет или ведущий спец. или начальник отдела

Последнее свое время хорошо провел, но теперь тебя ждет смерть от голода и холода, потому что ты не сможешь то чему научился превратить в продаваемый товар и не купишь еду.

Обманули тебя, забей (никто в магазине не покупает ничего что сделано с использованием этих знаний, вот и нет вакансий, а это фикция просто, чтобы дальше с лохов деньги снимать) - иди на фабрику или в поле, там всё продаваемое и производят. Эти знания там вообще нафиг не нужны для получения продукции, так что можно все забыть как страшный сон.

OpenRobo.ru
зачем сделали такую специальность,если вакансий в городе 4 штуки.Только для гослужб придумана?Но туда еденицы идут,не все хотят не все смогут,заграницу выехать нельзя.а учится девушек много.Некоторые кстати щас работают консультантами продавцами.

Очень интересно,если кто закончил ЗИ написали где щас работают,по спец. или нет,и как начали свою карьеру,сколько получали??

Как и многие другие безтоварные специальности - сделано чтобы снимать деньги и разрушать мозг жертвы, приведя ее к гибели и забрав все ее ресурсы себе, зачем снимают деньги понятно - это ресурсы, зачем разрушать мозг жертвы - чтобы она не смогла дальше барахтаться и отомстить.

Когда я учился, то производил шпоры на весь поток и многим сохранил их мозг тем самым. Потом их кажется на всех сайтах вывешивали.

Рабочие и крестьяне - это какая никакая стопроцентная гарантированная сила двигающая к выживанию, а офисный планктон - просто расходный материал на короткий срок с небольшой вероятностью выживания и без гарантий уж точно. Поэтому сразу надо думать о фабриках и полях. В идеале конечно лучше свои фабрики дома собрать, но можно присоединиться и к группе рабочих на крупных фабриках (этот вариант конечно похуже, потому что на крупных фабриках много паразитирующих организмов, вариант с домашними фабриками лучше).

А мне повезло когда я учился это было в 7 раз дешевле, так что я мало потерял. Мозг сберег главное для важных дел - спасибо шпорам самодельным.

Не обобщайте. Это в уфе так. в столице универсалы не требуются, а нужны узкопрофильники.

А по поводу того, что рынок забит. Ну так бывает.Айти отрасль когда быстро росла в Уфе, то спрос пока удовлетворялся то и зп были хорошие, а сейчас перенасыщение рынка.
В 2001 году за год до поступления мне тоже брякнули с кафедры преподы мол после выпуска некоторые на 50 000 рублей устроились. Надо ли говорить, что потом грыз гранит науки зубами в режиме болгарки )) А на 3-м курсе тока дошло, что меня развели когда пошёл на подработку устраиваться.
Почитайте притчу про ловцов драконов - вузы также работают.

А почему ты только в Уфе вакансии ищешь?
Тебя здесь что-то держит?
Размести резюме на хедхантере,например. Только орфографию и пунктуацию проверь. Твое правописание оставляет желать лучшего. Складывается впечатление,что ты вообще неуч.
Как доверить тебе писать программы,например,если ты по-русски писать не умеешь.
На том же хедхантере хорошие вакансии. Я там нашла отличную работу,точнее они меня там нашли и пригласили.
Есть много вакансий для выпустившихся студентов.

Клево расписано. :)

Но, тем не менее, я придерживаюсь варианта, что лучше получать официальное образование и диплом, чем не получать. У не получающих возможности гораздо более ограничены, и вот учиться гораздо удобнее в молодом возрасте.

Поверьте тридцатилетнему лентяю. :)

При этом во время учебы лучше уже стараться заработать, и работать по специальности. Но с гибким графиком. Тогда ко времени получения диплом будет уже и опыт, и всё для шикарного старта.

Мотивировали к действиям. Это главное. :)

кем работаешь то напиши? я что то понять не могу, чем вы на работе вообще занимаетесь? как защищаете информацию?тс спрашивал кто кем работает — так никто не написал:D нахера учиться 5 лет чтобы работать потом всю жизнь админом за 20к? в США что не уезжаете?

как вы живете на такие деньги?

Я не пишу профессию,потому как она не связана с IT.
Более в сфере экономики.
Учитывая,что экономистов ныне вроде бы тоже много развелось и рынок предложения насыщен,тем не менее спрос есть.
Просто нужно правильно себя позиционировать.
Кстати я более ограничена,чем айти-специалисты,т.к. не смогу полноценно работать в США,например. Моя специализация и образование были направлены только на российские стандарты.

тс то как раз по профилю и найти не может — а ты хвастаешься тем, что тебя нашли, но не по айти:D

кем работаешь то? ты же с высшим образованием, и неужели не можешь прочитать Американские стандарты?
ты хотябы пыталась что то узнать? Что сделала для этого?

как вы живете на такие деньги? что можете себе позволить?
Констуктор, если бы ты хорошо получал, ты бы не подрабатывал тут в инете, покупая товар зарубежом:D

Я не работаю в айти,но советую парню сайт,на котором реально можно найти приличную работу.
Что касаемо стандартов... американские стандарты (US GAAP) уже изживают себя. Нет смысла их изучать. Постепенно все компании переходят на международные стандарты (IFRS) и они мне знакомы.
Переезд в другую страну,подтверждение своей квалификации и т.п. - это немалые финансовые затраты и психологический стресс. Я лично не вижу смысла тратиться и все бросать,если мне и здесь хорошо живется.
А вот молодому парню можно попытаться стартануть в любом месте,было бы желание и мозги.
Но на Америке свет клином не сошелся,подчеркну.
Видимо, ты хочешь разглядеть то,что хочешь думать,froska :D
Живешь в Америке? Хочешь сам похвастать как хорошо устроился и какие неудачники те,что остались? ;)

сначало ответь на мои вопросы

Допрос с пристрастием? :D
Тема не обо мне.
А вопросы,я так понимаю,для айтишников.

П.с. можешь на мои вопросы не отвечать.
Мне и так все ясно.

причем тут тема не о тебе? я вопросы тебе задал — ответь, будь добра))

и что тебе ясно то?

Да я и так тебе подробненько отвечала.
Полагала,у твоих вопросов полезная цель есть...
А потом стало ясно,что тебе чисто для статистики инфа нужна.
Это не ко мне.

20к это года на три, потом можно уже и повкуснее искать

какой статистике? Из чего тебе это стало ясно?

фроська ацкий флудер

есть у меня несколько знакомых, у которых родители не много зарабатывают, так эти знакомые получают около 20к, и еле сводят концы с концами, денег всегда нет, часто занимают, загранице не были — мир не видели. работают просто чтобы жить. вот мне интересно как остальные живут? кому родители не помогают?

Вот конструктор — здесь подрабатывает — товар из за границы покупает. Не от хорошей жизни же.

Я думал кто с высшим образованием — хорошо получают.

фроська напомни ты чей бот? сачка?

какой статистике? Из чего тебе это стало ясно?

Из твоей про-американской направленности.
Повторяю,мне это не интересно.
К чему говорить тебе кем работаю,сколько зарабатываю и т.п.
если ты все равно ответишь что-то типа: а вот в сша лучше!

зачем ты меня это спрашиваешь с разных ников? одни и теже не понятные вопросы?

Перечитай все,что до этого писали.
Там можно сделать следующие выводы:
1) если изначально выбираешь профессию,в которой нет призвания,то и красный диплом не поможет;
2) если уж выбрал то,в чем нет таланта,то активно шевели булками,чтобы чего-то достичь,а не прозябать на 20тр или сидеть на шее родителей;
3) учи русский язык.
Ну или английский :D

ты всем тут указы раздаешь, а чего сама добилась не говоришь

не указы - рекомендации.
Я хоть в чем-то не права?
Если хочешь поиграть в великого разоблачителя - опровергай чьи-то доводы, выражая свое собственное мнение,а не пытайся опрокинуть личность.
По себе "хвастать" не вижу смысла. Но специально для тебя, froska, скажу,что работаю по спец-ти в дипломе и неплохо зарабатываю,хватает на все нужды и даже по миру поездить. Всего добивалась сама,постоянно обучаюсь чему-то новому и мне не жалко тратить на это время и средства.
По вопросу других стран скажу для тебя подробнее: поскольку ко всему неплохо знаю английский,то приглашали и приглашают на работу крупные международные компании,правда с переездом в другие города и последующим сопровождением клиентских компаний в других странах.
Это хорошие предложения,я сразу не отказываюсь,прохожу там все тестирования,беседы и т.п. просто чтобы испытать себя.
Отказываюсь по одной причине,я женщина и мне не мало лет. Карьеру я и здесь построила,гнездышко свила,пора заводить деток.
Здесь у меня дом и мои близкие.
Достаточно?

ЗИшником можно идти возиться с эцпшками и выдавать их (проект госуслуг) в цикте по-моему, говорят нормально получают

зишники так и не говорят что умеют делать... ну кроме надувания щёк

По-моему, из названия понятно, что они делают.

Разрабатывают и внедряют системы, с помощью которых риск потери, кражи информации и взлома сетей, серверов свести к минимуму.

Спецы с опытом, скорее всего, и аудиторскими проверками занимаются - проверяют, насколько компания защищена от случайностей и атак в ИТ-сфере.

1) защита от умных атак изнутри (пример - инсайдеры с флешками выносящие базы)
2) защита от тупых атак изнутри (пример - вирусы/бэкдоры, занесенные в организацию сотрудниками ненамеренно)
3) защита от широковещательных атак снаружи (рассылка/заражение злоумышленниками вредоносного ПО)
4) защита от целевых атак снаружи (злоумышленник знает специфику конторы и имеет возможности для атаки)
5) выполнение многочисленных законов, связанных с ИБ (даже если у тебя всё в ажуре и в безопасности, при проверке могут вые6ать грубо говоря за неверно оформленный журнал выдачи USB-ключей)
6) обычно вешается защита персональных данных на безопасность
7) заодно обычно работа с удостоверяющими центрами и/или банками и/или своими удостоверяющими центрами
8) обучение/внушение сотрудников, что нехорошо раздавать свои пароли и писать их на стикер на мониторе

и т.п.
Это цели. А средств миллион - начиная от МСЭ кончая розгами :D

ну я и говорю - бездельники )))

это все пустые слова, где конкретные должности? Зарплата? Компании какие приглашали? Где они тебя смогли найти чтобы пригласить? чем ты выделилась?
у тебя ответ в стиле — у меня все хорошо, много получаю, по миру езжу, меня даже американские компании приглашали и я тесты прошла.

так любой дурак написать может. Опять непонятно— то ты говоришь что никуда не хочешь уезжать и всем отказываешь — то говоришь что прошла тест задание — так для чего?

ты так и не ответила вопросы выше — о чем еще говорить?

нужно учиться 5 лет чтобы стать и выдавать эцп?

этим не админы занимаются? хотя у нас этим давно молодой парень занимался после техникума какого то

что то не понял — любой админ может найти этим программы и поставить на всю сеть — разве нет? К тому же это разовая операция

что еще более интересно — никто не написал кто работает по специальности и чем заниматься и сколько получает

Конкретика в реале,Фрося.
А мы на форуме.
Я хоть и не спец.по ЗИ,но что такое защита персональных данных в курсе.
Если вдруг подружимся и встретимся в этой маленькой галактике,то как-нибудь за кружкой чая я тебе все расскажу ;)

П.с.
Про приглашения и почему прохожу тесты,а потом отказываюсь написано.
Читай внимательно.

Плюс тыща! :)

Такие вещи зачастую не принято рассказывать. :) Более того, это может быть внутренняя закрытая коммерческая информация.

Согласна. На работе я даже не знаю какая зарплата у коллег и они так же соответственно.

Специалисты по защите информации нужны в крупных организациях, где сотни или тысячи людей работают, и для того, чтобы не было бардака, приходится заниматься этим серьезно.

Допустим, у тебя 36 заводов по России, объединены в единую сеть, и тебе надо, чтобы по всей этой сети не было вирусов, утечек информации и не дай бог потерь информации. Этим будет заниматься админ или парень после техникума?

Еще у компаний, у которых акции котируются на международных биржах есть дополнительная головная боль: от них требуют соблюдений норм и отчетности. То есть, должно быть разграничение доступа, отслеживание этого и прозрачная отчетность об этом для аудиторов.

Например, если владелец одного частного магазина может сам решать, кому и как доступ давать к информационным ресурсам, то компания, у которой акции на нью-йоркской фондовой бирже этого позволить себе не может. Она действует по правилам - доступ раздавать так и так, следить за этим так и этак, и предоставлять отчетность вот так и вот так.

У админа другие задачи, своей работы хватает. Конфигурировать сеть, домен, бэкапы, раздавать/убирать права доступа. Кстати, и ставить программы, которые ему скажут ставить спецы по информационной безопасности. Или, например, не вручную ставить, а настроить RAT-систему (Remote Administration Tool), которая будет сама ставить программы на все компьютеры.

Если компания маленькая, то вопросами безопасности ведает, конечно, админ, т.к. других специалистов то нет.

---

Короче говоря, чем больше компания, тем больше разграничения между специальностями - более узкая специализация. Это как в бухгалтерии - в маленькой компании может быть один бухгалтер на всё. А в большой может быть целый этаж с бухгалтерами. И у каждого своя специальная работа.

Это же открытый форум. Мало кто захочет делиться этими данными открыто. Да и при разговоре тет-а-тет многие не захотят - даже по этикету вопрос о зарплате считается неприличным.

нормальный человек не будет тратит свое время не бесцельные действия
у нас этим админы занимаются после техникумов — там же никаких требований похоже

в США согласен полностью— там этика такая. но мы про Россию говорим — тут все друг о друге знают — зарплаты, дети, где живешь и т.д.

ну ладно зарплату стесняешься написать — должность то можно и имя компаний

У нас когда завод был сам по себе, отдельный, тоже это было задачей сисадмина. А сейчас даже и должности такой нет - сисадмин, и всё очень сильно объединено в единую сеть. Даже домен один на всю Россию.

Да тут такая же этика. :)
Этика в деловой сфере очень быстро заимствуется.

А зачем тебе это всё? :)
Если просто, из любопытства, так есть статьи на эту тему - кто сколько получает, и чем занимается.

Фроська,ты отстаешь от реалий...
Дело не в стесняюсь или нет.
Ты как бы вынуждаешь меня на всю Уфу заявить где я работаю,кем и сколько получаю.
Оно мне надо?
Может тебе еще Ф.И.О. сообщить,адрес проживания,номер телефона и реквизиты банковской карты? Прям тут,в форуме.
Пусть вся Уфа полюбуется :rolleyes:
Отстань уже.
П.с. повторяю,про тестирование - прочти еще раз и внимательно,перевари каждое слово.
Прям каждое!
П.п.с. и еще раз - отстань от меня.

Сотру сообщение. В личку получил ответ.

половина ийтишнику накуй не надо уже 100 раз писал лучше больше айти учить а философия тоже писал она тебе в айти поможет или химия физика я из зо всякого дерьма учиться не пошел на фирт ! дома изучил ком был сервер был и сейчас есть из друзей что поступили почти сразу сами свалили мы с детских лет с пк возимся! сейчас кто работает у двоих фирму у одного работал у одного работаю

друг в авиа 5 лет учился потом по 15 р получал он не с России с Казахстана хоть и русский снимал комнатка с еще 3 людьми матерился что врема потратил его тетка с дальнего востока к себе звала в фирму считай чераз 6 лет елител исполнительный директор за год квартиру в ипотеку взял мать перевез! очень мало специальностей есть сразу с норм зарплатой почти все в нефтяном они

связий нет смысла нет в вышки кроме нефтянки! школа сварщиков лучше зарплата сварщика в меся на трассе до200р оператора сварной машина до 250 стропальщик до 100 да сейчас токари визировщики д50 видал объявление набирали

в году эдак 2005 случайно столкнулся с ВМ-щиком выпуска 1999 года.
Он ойтишником работал(админом) и тоже жаловался что зарплата не растёт, а других мест то и нет.

В общем ФИРТ закрывать пора . Создают переизбыток специалистов со средним уровнем квалификации.
Сначала экономисты, потом юристы, а теперь ойтишники..

уезжайте в США, начальная зп админа 40к—50к долларов в год, далее каждый год прибавка 10%—15%, судя по дайсу

ту ту 5 лет коту под хвост без связи нормальной не видать! я не учился у друга в фирме 35 получаю! с первой работы уходил знакомого устроил со второй тоже устроил там дожа друга фирма так он и опыт не спросил не диплом который знаний не дает сейчас тоже менять буду работу уже нашел человека тоже второго друга фирма ему диплом и опыт ненужны! с детства на с пк и прекрасно знаем что если человеку это интересно он дома лучше все выучит и узнает а если только для работы это куйня хоть три диплома в ос предприятия нужен но там не хрена не платят

если английский знаешь разговорный то заграницу двое так сказать по сети уехали там в цене это

а руководство кому опыт нужен бараны на крайняк испытательный срок

Вот заладил своей омерикой :D. Нахер ты там никому не нужен с таким образованием. Когда получишь кучу микрософтовских сертификатов, цисковских, сертификат английского, тогда подумают - если замены у себя не будет. А если без всего этого, то должен быть хорошим прогером.

берет только не которые специальности а так мне вот писали там индусов море

http://www.superjob.ru/rabota/vacanc...81-141210.html
Особо порадовал третий пункт требований.

Это, конечно, вакансия не для угатушных ЗИшников. В московских ведущих технических вузах (Бауманка, МАИ и т.п.) есть целые закрытые секретные факультеты, которые таких спецов готовят...

Порадовала зарплата в 60 тыс., тогда как Java-программисты получают по стольнику.

Да вообще в Уфе тухло с IT. Один сисадмин (работающий в Роснефти) сказал, что проще пойти на рынок торговать, чем работать IT-ком в Уфе.

http://ufa.hh.ru/search/vacancy?area...rency_code=RUR

специалист по защите информации

Не найдено ни одной вакансии — измените параметры поиска, ключевые слова или период.

:D:D:D