PDA

Просмотр полной версии : Вопрос про 3 фазы в доме от "чайника"


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Constructor
10-12-2014, 21:55
Привед знатокам и экстресенсам фарита! Прошу помощи.
Есть таунхаус, без газа, всё на электричестве. В таунхаус входит трехфазное питание. Качество очень плохое, лампочки тусклые, стиральная машина вообще иногда не стартует. Вывод - надо ставить стабилизатор(ы). Денег мало.

Самый чахлый 3-фазный стабилизатор Ресанта стоит 20тыс руб. Однофазные 5000ВА стабы от 4 тыс руб за штуку.

Можно ли поставить три (а то и два) стаба однофазных вместо трёхфазного?

Можно ли в щитке при сильной необходимости переставить потребителя питания с одной фазы на другую без перепрокладки электропроводки по дому?

Спасибо за ответы.

Дядя Влад
10-12-2014, 22:25
Используя стабилизаторы просадишь линию еще больше, соседи точно будут не рады. Если электричество РЭС то можно их заставить модернизировать эл.снабжение

Constructor
10-12-2014, 22:33
у всех соседей наверняка стоят стабилизаторы, сидеть одному с выключенной стиралкой и ходить в прорубь не вариант. А заставить модернизировать электроснабжение - это фантастика. И не пойму чем я просажу линию, я ведь не собираюсь увеличивать нагрузку на неё, потребители останутся те же самые.

Дедеркой
10-12-2014, 22:39
однофазные можно поставить

потребителя на другую фазу тоже можно перекинуть

в общем случае конечно нужно грузить фазы равномерно

Дядя Влад
10-12-2014, 22:41
Напряжение входное занижено, а стабилизатор за счет увеличения силы тока в цепи поднимет тебе его до положенных 220 в, трансформатору от которого питаетесь от этого точно лучше не будет. А на счет фантастики- это не фантастика, по договору снабжения Рес тебе обязана предоставить 220-230 в +-10% если не ошибаюсь, делаешь замеры, пишешь Рэсу письмо что отказываешься им оплачивать поставляемую электричество в связи с низким напряжением, они обязаны приехать и замерить и принять меры. Так будет проще. Так как стабилизатор будет только временной мерой.

Полстакана
10-12-2014, 23:23
Накой в таунхаусе 380? Или это косяк подводчиков? Хотелки ТСа? Не дача чать

Дядя Влад
10-12-2014, 23:35
По закону положено 15 квт, дают 3 фазы что бы на одну не вешать и не было перекоса.

хнырг
10-12-2014, 23:45
выставлять лампочки и розетки по фазам глупо, ну выставишь ты на самую высокую линию.
соседи на неё же повесят, станет самой слабой.

ставь стабилизатор, трехфазник, хороший.

и с соседями сообща ебите РЭС.

Uniset
11-12-2014, 02:49
Сначала РЭС, затем, при отсутствии эффекта - Ресанта.
Хотя опыт говорит, что электросети могут отбрыкиваться и пересылать бумажки годами. Поэтому, может быть и Ресанта вперёд. Ставить следует трёхфазник, для снижения перекоса.

Never-Hide
11-12-2014, 05:09
Ресанта кстати очень плохого качества. Перед покупкой в леруа по большой скидке прочитал форумы - лучше брать аналоги. Их кстати их сняли вроде как с производства.

Elixir
11-12-2014, 05:56
Функция стабилизатора в том, чтобы выравнивать скачки вызванные какими либо внешними воздействиями, а не вытягивать просевшую линию.

Elixir
11-12-2014, 05:58
Бред какой то, нормальные стабы, для домашнего использования заглаза.
Просто некуй использовать не по назначению, тогда и работать все будет как надо.

На работе Ресанта стоят в жилых и рабочих вагонах для выравнивания напруги, питалово от дизелей буровых, напруга на входе скачет будь здоров. И никаких проблем, на выходе строго 220.

Never-Hide
11-12-2014, 06:23
возможно качество повысилось... хз. у меня тоже на котле стоит ресанта 500 вт уже лет пять - все работает. но и скачков напряжения нету.

Кот, гуляющий сам...
11-12-2014, 08:19
Ехать рэс надо

Ветроган Бураганович
11-12-2014, 09:13
нейтраль убери, на две фазы повесь нагрузку, ваще покую будет на проседания напряжения

M.B.
11-12-2014, 09:31
РЭС быстро не поможет. Всю нагрузку перекинуть на одну фазу и поставить один стабилизатор.

ChertOFFka
11-12-2014, 10:50
Оригинальное решение проблемы :D

Если просадка сильная, то стабилизатор нужен большой мощности - соседи за это спасибо не скажут, а если таких умных с десяток наберется, то вы сеть вообще убьете нафиг. А если будет малой мощности, то будет часто вырубаться из-за низкого напряжения на входе

Автотрансформатор был бы выходом, если бы не было скачков напряжения. Если есть - то в один прекасный день сгорят все потребители

В общем, как это ни грустно, но в частном порядке в одиночку такие проблемы не решаются.

emxim
11-12-2014, 11:03
Где дом? Чьи сети? Куда уже звонил/писал? Сам мерил напругу по фазам? Меняется в течение суток?

Полстакана
11-12-2014, 11:04
:eek::eek::eek::confused:
/ушол учиться варить борщ :(

Steel_Balls
11-12-2014, 11:32
Не хватит ему мощности одной фазы (4 квт максимум), если у него даже отопление электрическое

Constructor
11-12-2014, 11:37
угу.
В таунхаусе теща одна живет, потребляет немного (даже телек ей не нужен), но блин отопление+водогрей+теплый пол+эл.плита = уже ппц

Дядя Влад
11-12-2014, 11:50
У вас там отопление от электричества ? что ль? тогда печаль полная если все отапливаются электричеством.

Brazzers
11-12-2014, 12:19
пусть теща мерзнет. отруби котел.

Ветроган Бураганович
11-12-2014, 12:36
поставь ветрогенератор, соседей как ветром сдует

M.B.
11-12-2014, 14:00
Мощность стабилизатора выбирается исходя из мощности нагрузки, величина просадки тут не причем.

Про отопление пропустил. Трехфазный лидер тысяч за 100+ частично решит проблему.

В самом расцвете сил
11-12-2014, 14:29
вобщето автор спрашивает про бюджетный вариант. выравнивать все три фазы ему ни к чему, критичных трехфазных потребителей в доме нет. найти пару фаз с максимальным напряжением и на них поставить по стабилизатору, распределить нагрузку на каждую фазу не более 5 квт в пике
потребители гореть будут. напряжение между фазами будет 311 В при фазном напряжении 180 В

ChertOFFka
11-12-2014, 14:33
Я имела ввиду, что мощность стабика должна быть раза в 3 больше, чем мощность всех включаемых потребителей, если напряжение часто падает до нижнего предела, разумеется. иначе стабик сдохнет быстро

вообще автор не написал, делал ли замеры. какое напряжение и как сильно скачет

помню бабушке в сад ставили ат+простой стабик, вышло дешевле, чем брать крутой стабик

Constructor
11-12-2014, 14:53
Электрик мерил, говорил цифры около 170-180 вольт, скачков особо нету, напряжение всегда занижено.

Отопление пока конвекторы+теплый пол, ИМХО можно вообще не стабилизировать? Сидят на отдельной фазе, греют нормально.

Хочется чтобы освещение горело нормально и стиралка с холодильником не умерли. Больше задач не ставится.
Трехфазных потребителей ясен пень нету и не планируется.

Ветроган Бураганович
11-12-2014, 15:03
я думал межфазное будет 380/корень(3)=220 :confused::rolleyes:

ну если между фазами 380, то вариант поставить трансформатор 380/220 и сидеть тупо на двух фазах

В самом расцвете сил
11-12-2014, 15:07
посчитай для 180 вольт?

M.B.
11-12-2014, 15:13
Мощность стаба должна быть равно мощности нагрузки с запасом, скажем, процентов 30%. А вот номинальный рабочий диапазон входных напряжений стабилизатора должен учитывать макимальные отклонения.

Стабилизировать отопители нужно. Во первых, их кпд при пониженном напряжении - пониженный. Во вторых, вероятно, они быстро отъедут при постоянной работе на таком напряжении (смотри тх отопительных приборов по питанию), что имхо намного критичнее, чем моргание лампочек или поломка стиральной машины.
Купи три однофазных ресанты на 7-8 квт. Напряжение они легко вытянут, но придется слушать симфонию трех щелкающих реле.
Одним замером кстати не узнаешь, находится ли напряжение на одном постоянном уровне. Купи мультиметр и померий в разные дни и разное время суток. У нас например иногда бывает 220, а иногда 120 В.

Elixir
11-12-2014, 18:48
Все эти стабы и поиск хорошей фазы не вариант. Днем одна фаза хорошая, вечером кто то нагрузит ее и уже другая лучше, в выходные приедут и вторую нагрузят в итоге может и третья при полной нагрузке лучше быть. Неблагодарное это занятие искать хорошую фазу когда просто не зватает мощности подстанции на всех

Constructor
11-12-2014, 19:18
в идеале конечно надо чтобы в дом сразу входило ровно 220 вольт и чтобы преступники сами шли сдаваться в полицию до совершения преступления. Но в данном случае думаю и то и другое это фантастика.

M.B.
11-12-2014, 20:26
Очень даже вариант.

Elixir
11-12-2014, 21:25
Одно дело когда напряжение скачет, другое дело когда не хватает мощности.
Вы же при малом напоре воды воду из крана не сосете? А идете и жалуетесь на малое давление в системе. Тут тоже самое - сколько не подсасывай электричество, но если система не расчитана на данную нагрузку, то проблемы останутся и даже возрастут в разы.
Закон сохранения энергии никто не отменял.

Constructor
11-12-2014, 22:31
может глупость скажу но всё же. Например в таунхаус входит "по плану" 15кВт трехфазного питания. Но по недосмотру, распилу, воровству или по какой другой причине напряжение в сети 170 вольт вместо 220-ти и требуемые 15кВт не достигаются, а получаются 10 кВт при напряжении 170.

Можно ли получить хотя бы эти 10кВт, но при 220 вольтах? Поставив стабилизатор.
Нагрузка же будет такая же, 10кВт неправильного электричества = 10кВт правильного.

Улыбайся!
11-12-2014, 22:38
Я конешно не электрик, но при одинаковой мощности, но разном напряжении необходимо разное сечение провода.

Constructor
11-12-2014, 22:40
угу, при 220 вольтах против 170-ти нужно меньшее сечение провода при той же мощности. Закон Ома

Дядя Влад
11-12-2014, 22:52
Если возьмем в пример чайник мощностью 1кв при 220 в, то при 170 в он станет 0.8 кв примерно, я думаю смысл понятен. Но тока он тянуть больше не будет, будет греть слабее.

хнырг
11-12-2014, 22:56
вот такой товарищ поставил на даче. проблем нет
http://electronica.bashel.ru/?item=79-42-63
5 обогревателей, один водонагреватель.

на выходе строго 220.
правда на входе он просаживал до 155. при полной нагрузке.


соседи наерн в ахуе были )))

Дядя Влад
11-12-2014, 22:57
во-во а что будет если и соседи поставят стабы.

авто102.рф
11-12-2014, 22:59
Че то мне подсказывает что тут советоваться опасно, всё равно что лечиться по советам из интернета)) электрик толковый вам нужен ))

хнырг
11-12-2014, 23:00
ну там есть еще запас 65 вольт )))
этот стаб с 90 подымает )))

6000V
11-12-2014, 23:03
Если по всему поселку напряжение стабильно низкое, к энергосбыточной компании обратитесь, пусть анцапфу на трансе покрутят, хотя может уже предел мощности быть еще для данного трансформатора, тогда всем скидываться и менять, поскольку тогда уже больше чем есть из него никакими стабилизаторами не выжать.

Дядя Влад
11-12-2014, 23:06
еба_ть Рес что бы меняли транс, при этом ни хера им не платить за электричество, отправив им письмо.

Uniset
11-12-2014, 23:19
А вот тут подробнее пожалуйста. Сколько конвекторов какой мощности сидят на отдельной, я так понял - одной - фазе?

Constructor
11-12-2014, 23:23
постоянно в работе (зимой) две штуки не более 1.5 каждый. Таунхаус маленький, живет 1 чел.

Elixir
11-12-2014, 23:55
воруется установкой подстанции меньшей мощности, чем требуется на данный район.
напряжение долговременно просядает только тогда, когда мощности нагрузки начинает превышать мощность подстанции(в редких случаях, когда на саму подстанцию не доходит требуемая мощность). если все нормально напряжение никогда не просядет - оно может скакать вверх и вниз, что компенсируется стабилизатором напряжения.

Аналогия электричества с водой 1 в 1. напряжение это давление, ток это расход воды, сечение провода это диаметр трубы. вот исходя из этого и думайте.

Uniset
12-12-2014, 00:39
Пока единственный способ - это установка стабилизатора на весь дом. Придётся подходящей линии потерпеть повышенный ток. Получается, мощности транса не хватает на квартал.
Необходимо фиксировать напряжение в течении дня и писать, писать, писать жалобы.

карман2
12-12-2014, 01:02
договор электроснабжения частного жилого дома между энергосбытовой компанией и собственником частного жилого дома есть? читай

Димид
12-12-2014, 10:01
В идеале стабилизатор ставится до счетчика, тогда затраты на преобразование электроэнергии ложатся на плечи РЭСа, в реале очень сомневаюсь, что кто-то даст добро на такой вариант и стабилизатор придется ставить после счетчика, тогда взяв скажем 10 Квт платить придется за 12 кВт. Самое бюджетное решение поставить стабилизатор на приборы, которые не выдают заявленных характеристик при понижении напряжения, например микроволновка, стиралка, хлебопечка, та же автоматика котла, приборы же где понижение пониженное напряжение не особо критично, например конвекторы, лампочки падение напряжение уменьшает выдаваемую ими мощность и все, например напряжение 180 Вольт минус 20% от нормального, значит для компенсации мощности достаточно поставить конвектор не на 1,5 кВт, а на 1,8. В некоторых случаях светодиодные лампы спасают положение, но тут надо пробовать.

M.B.
13-12-2014, 07:35
Так то от малого напора воды отлично помогает насосная станция.

eusi
13-12-2014, 08:38
Это не фантастика. Делается легко, просто и бесплатно при минимуме настойчивости. Пиши жалобу в РЭС.

alik-s
13-12-2014, 11:36
Вполе могласен. Лучше бы здесь поискать.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=115665
Вроде спецов побольше будет! Но запросто с противоположными мнениями!