Подключил вот эти лампочки параллельным соединением через зажим, 3 вряд, и 2 вряд, со временем зажимы у некоторых лампочек начинают плавится, проводка так же становится как камень. Пробовал без зажима, один хрен проводка плавится. Сечение провода 1.5. что не так делаю?

3 вряд, и 2 вряд это как?

3 параллельным и потом пробовал 2 параллельным, думал проводка не выдерживает мощности...но это же смешно? лампочки по 35 ват всего...

проводка плавится у зажима или по всей длине?

Поменяй на 12вт,через транс

Какой автомат стоит на данной ветке?

Будет хуже-ток то увеличится

начинает с зажима и 10см от зажима.

1 Ты уверен что сечение 1.5 поставь больше (Нааерно китаЙской провод)

И наконец ВТОРОЕ у тебя ГАЛОГЕНКИ бл*ть ( А галоген имеет свойство сильно нагреватьцо, а так как галоген нагреваетца он плавит твой зажим, твой скорее всего китаЙской провод и т д и т п)

ПСы вазьми кабель термостоикий и поставь подальше ЗВИ (а лучшее скрутка+сварка)

Нормальный кабель наверно уже хрен протянешь, делал звукоизоляцию, там все уплотненно. А под такой размер другие лампочки, не галогенные, можно воткнуть?

Если ничего не напутано в проводке, то 2 крайних это освещение и провод в 1.5 мм не должен даже нагреваться, Проблема либо в автомате, либо в подключении (автомата, или самих разъёмов) лампа разъем ГУ 10 наконечник на разъем с проводами керамический, установлен правильно (нажать и провернуть по часовой стрелке)?

Забудь про кабель с сечением вдвое меньшим, при правильном автомате, он не должен плавиться, более того даже нагреваться, тем более с такой мизерной потребляемой мощностью. Можно воткнуть любые лампочки с разъемом гу 10 или гу 5.3, но там разные наконечники стоят копейки из вариантов от светодиодных с потреблением от 2 ватт,до галогенок до 50 ватт.

Первым делом нужно проверить совместимость металла используемого в кабеле и на контактах в патроне. Например, при использовании вместе алюминия и меди можно получить нагрев проводов и изоляции.

Я УВЕРЕН ЧТО ЕСЛИ ПЛСТАВИТ СВЕТОДИОДЫ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ИСЧЕЗНУТ.

ну есть процент того что провод на АВ затянут плохо. АВВ хорошая фирма так что САМ АВ отподает в конец проверки.

Если бюджет ограничен, то вряд ли что то нормальное автор купит. Брака полно.

когда зажим плавится и начинает соприкасаться друг с другом, выбивает автомат второй слева. Разрезал два зажима и расположил подальше друг от друга, может они сильно друг об дружку нагреваются? Попробую светодиодные поставить.

P/s С этой линии так же идет выход на некоторые розетки, подключена техника, проблем нету.

Не спорю. Хорошие светодиоды стоят не дешево.

Естественно автомат на 25 ампер, ток срабатывания по тепловому расцепителю почти 40 ампер, освещение максимум 10А, а лучше 6А, а на розетки 16А. В гу 10 керамический наконечник он не может плавиться, не совсем понял, что в итоге плавиться, нет в цепи соединений медь-аллюминий?

Плавится сам зажим и проводка от коробки. Соединение медь в медь.

Скинь фото зажима ЛЮБОГО аналогичного, не могу понять иначе.Как (чем) соединены провода в коробке? как (чем) соединены контакты с лампочки и провода от коробки?

Зажим и то что от него осталось . Многожильный провод от лампочки в порядке, плавится только провод 1.5 сечения от зажима в районе 10 см.

http://savepic.su/4524588.jpg

Все понятно, это винтовой зажим, площадь контакта недостаточное из-за чего большое переходное сопротивление и избыточный номинал автомата, купи ваго 222 серию с рычажками, под многожильный провод и замени. перед этим необходимо прозвонить цепь от коробки до лампы и заменить, либо добавить автомат номиналов в 6А.

Попробую, спасибо!

такие клеммы полное Г. Винтовой зажим очень ненадежен на освещении. Постоянно нагревается и остывает, изза чего болты раскручиваются.
Попробуй WAGO для света http://cdn.stpulscen.ru/system/image...24/138_big.jpg или http://cdn.elec.ru/_thumb/800x600/fi.../vago-1110.jpg

Советчики блеа )))
Причем тут автомат то? Плохой контакт наоборот уменьшает общий ток в цепи.
Не путайте нагрев из-за КЗ и нагрев из-за плохого контакта. В первом случае сопротивление цепи уменьшается и растет ток, во втором наоборот.

Зажимы можно поменять на винтовые, но чтобы с пластиной поперечной внутри были - у них контакт лучше и они провод не режут при излишнем перетягивании.

Вобщем - пробема ТОЛЬКО в контактах и нигде более. Либо лампы на диодные меняй пока они совсем космически не стали стоить.

Еще обрати внимание на сам медный провод. Бывает если он старый, то на нем пленка или еще какое гауно сверху(характерное потемнение относительно чистой меди на срезе), которое препятствует хорошему контакту. Перед тем как в зажим такой провод ставить, желательно шкуркой нулевкой почистить.

у меня такой винтовой зажим стоит на 25 А. лет 5 уже

Только такие ваги не подойдут, первая ссылка для жесткого кабеля сечением 2,6-6 мм2, 2-ая не открывается.
Автомат как раз таки причем, если бы стоял нормальный, хотя бы в 10А, автомат проводка не оплавилась бы. При плохом контакте происходит нагрев, а это как раз 2-ая характеристика автомата по тепловому расцепителю, не по мгновенному, где мгновенное отключение происходит при превышении номинала автомата в 5-10 раз.
Использовать в соединении винтовые зажимы, в особенности при соединении проводов разного типа и сечения, это самый плохой из возможных вариантов.
Поменять лампы на менее мощные это вылечить симптом, а не саму болезнь, проблема останется, и так же себя проявит может чуть позже.
Так что возвращаемся к первому пункту, ЛЮБОЙ ПРОВОД НЕОБХОДИМО ЗАЩИЩАТЬ ПРАВИЛЬНЫМ ПО НОМИНАЛУ АВТОМАТОМ!!! В принципе с этого начинается, надежная долговечная электрика.

Тепловое расцепление В АВТОМАТЕ ! Причем тут проводка? У тебя нагреватель тоже греется, но его никто не расцепляет.

Читайте прежде чем ахинею писать

http://xn----7sbbagdse0ablcifct7a2di...%BB%D1%8F.html
Ахинею пишешь ты, не дай бог такого горе электрика пустить на объект. Нагреватель греет воду а не провода подходящему к нему, а плохой контакт нагревает провода. Задам простой вопрос, каким автоматом необходимо защитить розеточную линую с сечением провода 2,5 мм2?

те зажимы которые стояли они нормальные, просто нужно провод зачищать больше и на два складывать, тогда площадь больше и зажимать мощной шлицевой отверткой уперев во что то, но без фанатизма. на фото видно что они обгорели из за недожима винта.

в коробке скрутку 4-7 см и никаких ваго ненадо
если не лень то залудить и пропаять, для себя же делаешь в этом случае 2-3 см скрутки достаточно.
Розетки и провод на 2.5мм2, ставим автомат на 25 ампер, выдержит без нагрева проводки, даже сварочник типа ресанты.

А нафига это все надо если можно, нормальным клемником, соединить при этом исключив человеческий фактор, в виде не дотянул, ослабло итп.
Скрутка запрещена ПУЭ.
На розетки ставить 25А это фактически оставлять провод без защиты. Все розетки рассчитаны на 16А, а с учетом срабатывания 25А автомата по тепловому расцепителю, это почти 40 Ампер, для проводки сечением 2,5 мм2 (а сейчас по факту еще и меньше) очень критично. Автомат должен сработать до критического нагрева провода, а это 16А, для 2,5 мм2.

вот ты упертый. по твоей ссылке же и расписано как работает тепловое расцепление в АВТОМАТЕ.
нагрев проводов в дали автомата никак не определяется. если сможешь это определить тебе нобелевку завтра же дадут.

формулы покури блин в конце концов школьные хотя бы.

в вопросе ты дал только сечение провода, а не допуски розеток. есть и на 25А розетки, открою тебе такую тайну :D
Насчет скрутки - нельзя делать только скрутку, с пропайкой или проваркой концов не то что можно а нужно.

тут дело в самих китайских ипаных галогеновых лампочках, были у меня такие же в бане. вроде куйня 35 вт, но греется пздц как, потом и сами провода начинают греться, плавится изоляция и превед кз. выкинул накуй это гамно

Ты название темы читал? "нагрев проводов в дали автомата никак не определяется. если сможешь это определить тебе нобелевку завтра же дадут." где я такое писал???????
Провода могут греться и плавиться из-за большего чем нужно номинала автомата (например на проводник в номинала 16А подали 40А)?
Объясняю для чайников, форумщиков школьных, у автомата 2 характеристики мгновенная в зависимости от характеристики для кат С 5-10 номиналов, тепловой расцепитель +13% зона гарантированного не срабатывания, до +40% от номинала время срабатывания до нескольких часов, +40% и более секунды, все условно (в зависимости от кривой производителя).

По уму, перед тем как сунуть провода в винтовые зажимы их необходимо оконцевать. Это касаемо винтовых зажимов.

вот тебе пример. берем автомат по номиналу согласно нагрузки. собираем крепим. со временем контакт проводов теряется и начинается нагрев. как поведут себя автоматы?

Открой еще производителей Легранд, Гира, АББ, на крайняк шнайдер.
Скрутка запрещена и точка (а "пропайкой или проваркой концов" это не скрутка в ПУЭ это черным по белому написано) или мне на форум школьников сбегать?

если у него 6 лампочек по 35вт соединены параллельно, то там покую какой автомат стоит, ток пойдет 1 ампер по проводам

на вопрос ответь. каким образом плохой контакт повлияет на цепь.

НИКАК. Для нобелевки, есть другие приборы, у того же АББ, но стоят столько, что никто и не ставит. Не надо воспринимать понятие тепловой расцепитель буквально, я понимаю это так, если автомат не срабатывает по 1-ой характеристике (мгновенно), у него остается 2-ая допустим по повышению номинального тока, например на +30%, в связи с чем провода будут нагреваться и автомат вырубится не из-за нагретых проводов, а из-за своего расцепителя.

То есть провод в 1,5 мм2 защищать автоматом в 25А это норма? Если , да то вопросов нет.

[QUOTE=RauI;10733352]Подключил вот эти лампочки параллельным соединением через зажим, 3 вряд, и 2 вряд, со временем зажимы у некоторых лампочек начинают плавится, проводка так же становится как камень. Пробовал без зажима, один хрен проводка плавится. Сечение провода 1.5. что не так делаю?[/QUOT
Если у тебя сечение провода 1.5, и он медный, то:
1. выкинь эти зажимы
2. сделай простую скрутку см на 8 (ваго зажимы тоже не очень надежны, особенно если большая нагрузка, т.к. площадь прилегания (соединения) проводников очень мала), пропаяй ее, заизолируй
3. проверь свою проводку на целостность
4.установи автомат подходящего номинала (вычисли через мощность силу тока при нагрузке)
по поводу зажимов WAGO - по моему мнению, для небольших нагрузок вполне подойдет, для розеточной группы, например, я бы их применять не стал.

ответ простой. сопротивление цепи растет, ток падает и автомат абсолютно ничем не поможет.

это надо знать в первую очередь а не снипы и нормы

Название темы "Проблема с лампочками, плавится проводка.".
Повторяю вопрос: Провода могут греться и плавиться из-за большего чем нужно номинала автомата (например на проводник в номинала 16А подали 40А)?
ПС В первую очередь любой электрик (хороший) защитит линию по максимуму, а снипы и нормы написаны где-то кровью и далеко не глупые люди все это писали, и не раз на своем опыте я лично убеждался.
ПСС Ссылочки на розетки в 25А, только нормальных производителей, предоставь, если действительно есть, а то бывает нужно, а найти не могу.

не защищает, вопрос же заключался в том что неправильно выбранный автомат влияет на ток, а он не влияет

[quote=kabrus;10735520]Ваго достаточно хороши, а для освещения я бы сказал идеально, номинал ваги 25А, есть на 32А (как раз ссылка выше на них была), при правильном проектировании электрики, номинала ваги хватит на всю жизнь за глаза, кстати были безбашенные экпериментаторы, которые пропускали через различные соединения (втч ваго) по 70А несколько часов, до 40 ампер они даже не плавились, в общем запас у ваго есть приличный.

розетки естественно промышленные. бытовые не встречал :D

второй момент. провода плавятся даже при нормальном номинале автомата. я видел такие контакты которые греются даже при 2-3 амперах дай боже.
автомат защищает от КЗ и от перегрузки линии.

А на что он тогда влияет вообще, если не на ток? Вопрос был в другом, Елексир решил, что я не знаю устройство автомата и как работает тепловой расцепитель, я конечно не претендую на углубленное знание устройства автоматических выключателей, но так в общих чертах знаком. Он решил, что я высказал мысль, что допустим плохой контакт, что собственно и вызывает нагрев, приводит к срабатыванию автомата, повторюсь НЕ ПРИВОДИТ, для этого есть другие устройства.

Началось, промышленные, мы говорим о квартире. И видок так скажем не квартирный )))
Согласен, но такие вещи происходят, только в местах соединений, провод же защищенный правильным автоматом никогда не нагреется, в этом плане хороши ваги там есть защита от дурака, все соединения четко фиксируются, пайка и сварка классно, но нужен приличный опыт.

если 1 ампер нужно для 6 лампочек, то какая разница автомат стоит 10А или 25А, я не говорю про кз

читаем первую страницу, ты там высказал мысль о неправильном автомате. я тебе все разжевал и ты теперь согласился что дело не в автомате и впринципе в нем быть не может.
ура.
повторялся не ты, а я, доказывая тебе это.

П.С. и эти люди считают себя матерыми электриками, лечат про электричество. куда мир то катится?

Разница огромна, если так рассуждать, можно вообще поставить АВ на 250 А или вообще исключить АВ из сети.

то есть если у нас 6 лампочек потребляют 1А и провод сечением 1 мм2, мы ставим по правилам автомат 10А, то все отлично, ниче не греется, а если поставим 25А, то провод начнет греться? wtf?:confused:

Прочитал, да высказывал, и высказал бы снова, так как понятия не имел какие там мощности. Поэтому повторю свой простой вопрос в 3 раз "Провода могут греться и плавиться из-за большего чем нужно номинала автомата (например на проводник в номинала 16А подали 40А)?"???
Когда автор показал фотографии "зажима" все встало на свои места.
ПС Я не электрик, с чего ты это взял? Я даже себе электрику делать нанимал )))) Я, в отличии от тебя, не впариваю ничего, лечат те кто в квартиры пытается втюхать промышленные розетки, и отписывая в теме о квартирной проводке розетки в 25А, а потом сливаются позорно на промышленные.

Неа на 1 мм2, нужен будет автомат номиналов ампера 2 на вскидку. Мысль понял, в данном примере, естественно разницы нет, но как правило, потребитель понятие не имеет какой провод у него заложен и каким автоматом он защищен, сегодня у него 1 ампер а завтра 15, вот и представь что будет с проводом, автомат на 25 ампер его просто не защитит.

где тут позорный слив? ты пытаешься загрузить людей умными мыслями о расчете автомата по сечению провода не давая всех вводных данных, а потом сливаешься когда тебе приводят пример того где ты не прав. это первое.
второе. для дискуссий про электричество надо как минимум знать закон ома(в школе преподают). обычно даже этого достаточно чтобы доказать всю несостоятельность "матерых электриков".

4 раз вопрос Провода могут греться и плавиться из-за большего чем нужно номинала автомата (например на проводник в номинала 16А подали 40А)?
Какие тебе нужны еще "вводные данные"? Где я не прав?
Ссылка на розетки в 25А от "матерый электрик"?

ну пздц, так не пойдет :o
на вскидку так:
на 1 мм2 - 10А
на 1,5 мм2 -16А
на 2,5 мм2 - 20А
на 4 мм2 - 25А

Я ж не "матерый электрик", но себе бы такие номиналы не поставил.

2,5 мм провод держит 25 амер в открытой. и на 16 автомат не нужен.

Садись 2. На предыдущие вопросы можешь не отвечать.

http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9142

не учи отца.... как закон ома выучишь так и сможешь мне указывать что где и как.
открою секрет - есть открытая проводка а есть закрытая
http://electric-zone.ru/wp-content/u...0%B0%D0%B1.jpg

Никогда никому ничего не навязывал, для ознакомления, кому интересно.

Ага домой себе такую поставь.
хорошо мальчик, не нервничай ))

в гараже стоит, отлично работает.

я то не нервничаю, за державу обидно. потом пожары у людей з-за того, что посоветовали те кто в школе физику прогуливал

Ты застра***ся от пожара, потому что он в твоей начинающей карьере не за горами, скоро ты АВ 32А на 2,5 мм2 провод начнешь ставить. Видео посмотри, лень много букв писать, а физику ты зря прогуливал.

у ввг-3х2.5 допустимый ток 32А. И розетки обычно соединяются шлейфом в помещениях, 16А на них - ток контактной группы. Применение автомата 25А на розеточной группе вполне оправдано.
Я не думаю что гдето может использоваться проводка по максимальной нагрузке.

Не просто допустимы, а максимально допустимый и не 32 ампера, а 23. Через какое время отключится АВ 25А при токе, в 1.45 номинала? И шлейфование на розеточных группах, особенно с применением 25А АВ, интересная затея. Что будет с розеткой обычной не промышленной в обычной квартире, защищенной АВ в 25А после того как я включу в нее сварочный аппарат на 32 ампера?

Из опыта:
1. Автомат 16А, при включении потребителя свыше 1 кВт выключался, оказалось из-за плохого контакта в зажиме автомата.
2. Автомат 40А, при замыкании и горении подсоединенного удлинителя сечением 0,75 мм2 отказался выключаться.
В тему?)

я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся (с)
втыкая сварочный аппарата в домашнюю розетку надо быть готовым к последствиям, это первое.
Второе - если все время ставить автоматы на меньший номинал, то ты запаришься до рубильника бегать, т.к. многие потребители(кроме пассивной нагрузки в виде обогревателей обычных) при подключении и/или запуске потребляют коротковременно завышенные токи. для этого в автоматах как раз быстрое расцепление идет по токам превышающим номинал, а тепловое по номиналу.
третье - все допуски по токам на сечение кабеля расчитываются как долговременная нагрузка и кабели по типу укладки делятся на открытые и закрытые соответственно с разным допуском по току при одинаковом сечении.
пятое - про пожары лучше сам застра***, когда на своими клемами будешь проводку сложную в котедже разводить - там до потребителя местами по 2-4 соединения надо ставить и сомневаюсь что такая гирлянда выдержит хотябы 2 квт долговременной нагрузки(это всего лишь один маслянный обогреватель)

Как все печально...

Что значит "подать 32 ампера" или "включу на 32 ампера"? С чего вообще решил, что включая потребитель будет создавать ток именно в 32А?
Ток не подают, ток возникает при наличии разности потенциалов и проводника, соединяющего эти точки. Ток зависит от сопротивления=мощности потребителя, напряжения.
Соответственно: какая разница какой номинал автомата, защищающего данный провод, и как он повлияет на нагрев провода, если количество ламп и их мощность не меняется?

Автору: обтягивай нормально контакты в клеммах или юзай Ваги. Только раз в год хотя бы проверяй соединение.

Ситуация следующая , ты никогда не будешь моим заказчиком, ибо я ничего не предлагаю, ты же предлагаешь и я могу быть твоим заказчиком (чур меня). Так вот я задам тебе резонный вопрос по гарантиям, а так же вырожу сомнения в правильности применения автомата на 25 ампер в розеточной сети, например спрошу, а что будет если я включу потребителя скажем на 6 кВт, и как это отразится на мою гарантию когда провода или розетка выгорит?
По пунктам твоим:
1. Потребителю обычному глубоко фиолетово, какие последствия могут, быть он видит вилку и видит розетку одно подходит к другому и он не видит ничего зазорного воткнуть туда нагрузку вдвое больше положенной и он прав, а ты нет потому что дав гарантию на работы не предусмотрел такой случай или ты на каждой розетке информационные письма развешиваешь чего можно, а чего нельзя? Помимо сварочников это могут быть хренова туча приборов, которые используются ежедневно.
2. 16 ампер это оптимальный номинал и бегать никуда не надо, ток гарантированного срабатывания у него как раз почти 25 ампер, а мгновенного от 80 до 160 ампер, для категории С, если ты про пусковые токи, то категории С более чем достаточно, если не хватает поставь Д,К,З. и все это называется ВТХ, расшифровку найдешь в интернете.
3. Что есть долговременная в конкретных цифрах (год, век)?
4. Ты почему-то пропустил.
5. То что ты сомневаешься это твои проблемы, мне страховаться не зачем еще раз для танкистов Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ МОНТАЖОМ, я выступаю всегда в роли заказчика и дрючу, таких как ты и им, как всегда это не нравиться. Ты просто глуп говоря о вещах, которых даже в глаза не видел, у меня лично в коттедже наисложнейшая проводка, 2-ой сезон отопление только электро, все на вагах, нагрузки на каждую линию защищенную АВ С16А около 5 кВт, гарантия на проводку 20 лет.
Персонально для тебя, я могу включить потребитель мощностью в 7кВт (32 ампера при 220 вольтах) и померив токовыми клещами "потребитель будет создавать ток именно в 32А" в обычную розетку защищенную АВ 25А? Когда ты ответишь положительно на данный вопрос, ответь на следующий, что будет с обычной розеткой рассчитанной на 16 ампер? Причем тут лампы и где я про них писал???
Елексир заброковал ваги, говорит, что они пожароопасны, видать много пожаров из-за ваг у него было намучался.
ПС И предлагаю вести дискуссию конструктивно и не домысливать за меня. Если что-то не понятно вопрос-мой ответ.

Вот именно, потребитель будет создавать данный ток. А не кто-то его "подаст". Давайте общаться верными терминами.
Что будет при протекании 32 А через цепь ВА 25А-проводник-Розетка 16А вопрос сложный, т.к. характеристики конкретных изделий указываются при длительных нагрузках.
Соответственно и розетка и проводник при правильном подключении могут и выдержать и оплавиться. А если выдержат, то автомат отработает по тепловой защите. Вопрос времени воздействия. \
Про лампы не писал, а надо было писать как раз о них.

Если уж совсем верными, то я еще могу столько же букв добавить, главное суть. Естественно сложный, вы бы дали гарантию на таких условиях и какую? Отработает не спорю, только когда уже будет поздно, например абб по той же ВТХ при данных условиях отработает по тепловой защите в районе 20 минут, это много или нормально для обычной розетки и обычного провода? Я ответ автору дал задолго до вас и эта тема была закрыта.

отличные у самого такие! провод на них тонкий очень

[quote=Димид;10735546]Так никто и не спорит. Да, на стенде ВАГО ведет себя достойно, но по опыту даже при правильном проектировании они дают "осечки". В инете то они еще не то понапишут. В любом случае, выбор за Вами, я лишь дал дельный совет, благо опыт электромонтаже есть.

Все же на розетки нужно ставить 25 автомат, запас никогда не мешает, от короткого замыкания он спасет на все 100%,
Запас для например, обогреватели 1-3 кВт, чайник 1-2 кВт, Утюг 1-2 кВт, телик, комп, пылесос и тд, одновременно включенных потребителей.

Провод однозначно выдержит, например НГ, а плохие скрутки либо ваго и на 16 автомат не отрубится, попросту они будут гореть.
Автомат не защищает соединения от нагрева, он отключается от протекающего его тока. и кз.

Скрутка, ваго, клемник... будет грется и гореть, следовательно попросту это соединение - резистор отдающий тепло и греющий воздух, и в этом случае на автомате будет ток меньше отсечки 16 Ампер, а на потребителе просевшее напряжение.

На розетки Ставьте автомат + УЗО, либо ДифАвтомат, хотя и он не спасет от нагрева соединений. Ну если что карболитовые распределительные коробки они уж точно не горят.