Весной - летом необходимо сделать теплый пристрой примерно 3,5 х 7 высотой 2.5

буквой Г (2 стенки) пристрой к существующему каменному дому

Кто спец? нарисует? посоветует узлы соединений? Состав "пирога" стены-пола-потолка?

а он не сыграет относительно каменного дома?

ИМХО, бесплатно только в мышеловке)

Если нарисовать все, то вы и сами за неделю сделаете, так, что... :o Вообще ценник на каркасы под крышей в Уфе порядка 2 тр за м2 площади пола.

это факт.


p.s/

работаю с пн-вт(12-13.01.15) звоните +7(347)298 05 28 или 8 903 311 05 28 мой сотовый и приходите в мой офис(работаю 9 лет в одном месте) - Уфа Кремлевская 28 корпус 3 ком 307(1-ый этаж направо)

Сыграет, поэтому жесткой сцепки не будет..

Проектирования?

Дайте предложения по цене проекта

Работы по строительству. По самим каркасам проектирование обычно не нужно, там все отработано сотнями лет в стандартных решениях. Другое дело, что пристройка к чему-либо будет несколько геморойнее, чем самостоятельное сооружение, это относится к фундаменту, креплению между стенами разных построек и стыковке крыш. Но если ваша пристройка всего-лишь веранда/тамбур/сени/гараж под односкатной крышей, то всё просто :)

Не..строить мне не нужно
Стыковки продуманы
Именно тот самый функционал
Хотел услышать мнения по пирогу стен потолка и пола

ого... тебе ли говорить про отсутствие проекта, а?.. то-то ты трахаешься, даже зная про сотни лет :D
Чем пристройка гемморойнее? А крыши?.. Саня, я от тебя такого не ожидал ;)
и коим образом будет у тебя держаться эти две стены? на мягкой сцепке?
какой такой функционал? какие стыковки продуманы?
и если тебе не надо строить, то зачем эта тема с просьбой про узлы?

Чего я трахаюсь? Я один без проекта за месяц каркас 140 м2 сделал, ты с проектом и помощником 6 месяцев делал. А крыша - это отдельный гемор у меня, там роковое стечение обстоятельств :D технических (мои хотелки) и человеческих (не будем показывать пальцем в того, кто продинамил меня месяц в ноябре, а теперь я делаю крышу зимой) :rolleyes:

Пирог зависит от отделки и хотелок по утеплению

Сцепка подвижная..угадал)
Функционал, описанный постом ввше ..это я про "сени..веранд..тамбур.."
Тема с ожиданием на советы, исходя из Вашего практического опыта..каркасники я сам никогда не монтировал

Если темы в разделе создаются для поиска подрядчика..то простите..
Или же п..ть общими словами не мешки ворочить, а конкретика вгоняет в ступор?

Мне вот к брусу надо пристроику 7х3х3.5

Из бруса и делай

Для получения советов вам нужно хотя бы сформулировать свои фантазии.

Вот простейший пирог стены
http://domkarkasny.ru/images/stories/wall-pie05.jpg

Если вы хотите больше утепления, пирог будет другим, если хотите внутреннюю отделку из дерева, то он опять будет другим и т.д.

зачем каркас ник то? думаешь на много дешевле

У меня стена планируется из стела, крышу и пол наверное как и в доме норм будет думаю, просто думаю как дому закрепить, не на уголки же сажать?

если дом из бруса, то там ваще как два пальца... крыша с полом тоже сложностей не должны доставить...
Стенка из стекла добавит некоторого геммора, но нет ничего невозможного.
Главное все высчитать правильно и сочинить правильный конструктив. Обеспечить всему этому пространственную жесткость.

Зачем там подвижная сцепка? Там фундамент есть? Будет?
Какие тебе советы надо дать? вон, железные шары правильно сказал - задай правильно вопрос... Или фотки приложи...
Я не считаю твои вопросы конкретикой. Экстрасенсорикой не обладаю

от взивились как те костры)
сфоткаю
поясню
позже
главное - есть люди в расейских селеньях по каркасам..есть!)

Ты там сильно не преувеличивай, лан?..
Я один поднял 170 кв.м, помощник мне помогал только железо на крышу кидать... Причем поднял за 3,5 мес не торопясь, остальное время бухал и занимался своими делами... А твои роковые обстоятельства - это и есть отсутствие внятного проекта... и ты это поймешь, когда начнешь обшивать свой дом, вставлять окна, утеплять, коммуникации заводить и т.д... я молчу про отделку.
А про "продинамил" - я и это тебе припомню :D

Чем же мне помешает отсутствие проекта в обшивке, утеплении и окнах? Брусок под утеплитель не прибью с нужным шагом? или окно в проем вставить не смогу? :cool: Коммуникации и прочее уже продумано :p осталось денег найти только ))

Гондон,ты че везде со своими ебаными объявлениями о том что работаешь суешься?
В натуре проучить чтоли тебя в реале..

с этим вопросом тебе лучше сюда https://www.forumhouse.ru/forums/91/

Самое адекватное сделать каменную пристройку. Новый фундамент жестко связать со старым.
Хотя может это терраса теплая:D Тогда пох. А вот жилое помещение, спальня и т.д. - нафиг надо.

Так че в итоге, брус к стене на саморезы прикручивать?

ну а мы где тусим?... вон стальные яйца везде присутствует :D
Зачем прикручивать? Зачем саморезы? :D
Есть более простые решения... но нужны точные вводные
Короче, обращайся, если есть желание... ;)

И ваще - плотник должен иметь дело с деревом...
Повар - с продуктами..
Программист - с компьютерами...
А то начинается вакханалия какая-то... хочу чтоб было хорошо, но бесплатно... :D:D:D

Ну я один хер в апреле начать только хочу, пока вот продумываю что хочу получить в итоге, я знаю что экономить когда себе делаешь не стоит, поэтому и читаю, а вы вместо того что бы поделиться мнениями хуями кроите друг друга

ты до весны все заморозил чтоли?

Ну жду,, осадку же по любому даст, до мая подожду и воткну окна и двери и начну внутрянку, пока решаю бумаги с электричеством, а то все есть а бумаг нет. ну бабла скопить надо

просто помню мы считали проект на полгода.

Ну бабло кончилось короче, покав другое русло направил, хочу к маю лям собрать и что бы не вытаскивать из дела бабки просто сраьзу делать

видишь ли, мой опыт подсказывает, что подготовка к какому-либо строительству тоже занимает время... до апреля осталось 2 мес... и это начало строительного сезона. И я уверен, что ты сразу лес не купишь, 2-3 недели пройдет. Потом ему надо отлежаться, месяца 1,5... даже для твоей пристройки, причем это вариант довольно средний. Можно и сразу построить, но тогда с каркасом ты ничего не сможешь сделать. Он должен будет сохнуть в затянутом состоянии... Или вариант заказать сухую калиброванную доску, но ценник будет другой. Я, кстати, щас не возьмусь предсказать скока будет стоит куб обычной...

а хуями - так это кто-то риэлтора бешенного не любит :D:D

От 1200 р/м2 без коммуникаций, перегородок, архитектуры, геологии (обязательна!), чтобы не было
Представил "Икарус-280" )

https://www.avito.ru/ufa/doma_dachi_...sot._433347007 кто скажет нормальная ли цена за такой каркасный дом?

Ну себестоимость около миллиона, наверное... 15км от города, так красиво считают))) Тогда у меня 17км от города, пойду продам за полтора ляма :D

Спасибо) вообще хотел узнать себестоимость тоже

Там написано, что могут дать фотки строительства, было бы любопытно посмотреть, попросите, потом ВечныйКайф нам все расскажет про то, развалится дом или нет :o

Себестоимость такого дома порядка 0,9-1 млн по материалам и тыщ на 350-450 работы. Земля не знаю сколько там стоит.

Внутри выглядит как обычный деревенский дом, труба в бане вообще атас...

ИМХО, для дачи (сезонного использования), под что и делалось строение - дороговато, иначе зачем утеплять если не используешь. Возможность круглогодичного использования сомнительна, не для этого строили, о чем баня в доме свидетельствует хотя бы)
Миллион цена в тех районах)

Чой-та к дохтору все платно консультируваются , а по стройке за накося выукуся ))

Ну ты жк у доктора не скажешь типа я там читал что можно так сделать:D

каркас, осб с двух сторон, заполнить эковатой, фасад любой через вент зазор. Никаких пленок.

весной на даче птичник строить буду каркасный только там не вата будет а пенопласт 100мм дешевле выйдет.

куб пенопласта стоит не дешевле куба ваты, кроме этого добавятся расходы на пропенивание щелей пенопласта (уйдет очень много баллонов пены даже не сомневайтесь) и еще гемор на резку пенопласта.

ага, только ветрозащита стОит от 15р/м2, пароизоляция от 8 р/м2, а осб 9мм от 230 р/м2. В масштабах среднего дома разница 70-100 тр. И эковата с задувкой в стены небось от 2,5 тр за куб да? Что по сравнению с базальтом дает увеличение стоимости дома еще тыщ на 100.

пенопласт 900р куб 10 квадратных метров!

А это пойдет? наверно в два слоя надо? http://leroymerlin.ru/catalogue/stro...siya/14232996/ я то думал пенопласт и с двух сторон полиэтилен с ватой наверно так же надо

Это псб-15, который в руках разваливается, чуть получше псб-25 уже 1300 стоит. Кроме того вату тоже по 900 можно взять, но плохую. Нормальная тоже от 1300 стоит.

Пенопласт просто немного жесткости добавит каркасу, на халяву, это плюс

Эта вата в стены не пойдет, плотность маленькая, 10 кг/м3, будет сползать вниз. Ее можно на потолок, если не боитесь часотки потом, это стекловата.

Полиэтилен снутри стены в качестве пароизоляции в любом случае надо, хоть какой утеплитель.

Так а какой толщины вата нужна? по цене примерно сколько? по размерам думаю 5*5 сделать половина под птичник половина мастерская посередине печь русская топкой в мастерскую задом в птичник хлеб печь да и отопление! крышу планирую односкатную.

материала море старый сарай еще прежних хозяев есть уродливый два этажа второй этаж под сено все доски стропила как стояки как новые

Вложенный файл 291789
Вложенный файл 291790

Это для тех, кто не любит всякие пленки. :D

Ну почему же так категорично)) Я могу помочь. Нужна планировка, назначение помещения, материал существующего строения, пожелания по внутренней и наружной финишной отделке,наличие или отсутствие фундамента, планируемое отопление. И,самое главное, что конкретно нужно нарисовать и рассчитать. Моментальное выполнение не гарантирую, но к весне справимся :D

Почему мне, а не автору в личку?)

себе такое построй, умник :D

Есть предел некий...набора влаги утеплителем...так вот
Конденсация будет в любом случае всегда в стене.

Здравствуйте, уважаемый! А я Вам предлагал, что-то строить? Или Вы не читая отвечаете? Я же, вроде, ясно написал, что это для тех кто не любит пароизоляционные пленки. Вы из них? ;)

Потому, что я отвечал Вам на Ваш пост,а если я Вас чем-то обидел, примите искренние извинения. А не в личку потому, что могу помочь не только ТС, а и другим тоже. Если это будет в моих силах, мне не сложно кому-то помочь, даже бесплатно. Хотя, в нашей действительности, правда,звучит как бред. :D

Очень хочется надеяться, что Вы преподносите данное утверждение находясь в некотором заблуждении, а не как истину в последней инстанции.

вы считаете что можно точку росы (конденсации) вывести из стены?

Альтруизм называется. Палка о двух концах. Еще есть медвежья услуга)
Мне не надо помогать, спасибо)

Пирог (последовательность изнутри):
1 вагонка или ГКЛ. 12-15 мм.
2 пароизоляция 0,1 мм.
3 эковата 150 мм.
4 плита Izoplaat 12мм.
5 вент. зазор 20мм.
6 имитация бруса 18мм.
В таком пироге нет условий для образования конденсата.

Зачем в таком пироге с эковатой заморачиваться? минвата дешевле выйдет, а по функциональности разницы практически нет. Т.е. деньги на ветер)
Смысл применения эковаты состоит в том, чтобы максимально использовать ее свойства, присущие древесине и утеплителям одновременно. "Теплое дерево" - так что ли назвать))) Свойства древесины знаем - выравнивает влажность, а вы пленочкой отсекаете ее свойство) Конденсат в древесине это не конденсат, а ее рабочее состояние по передаче влаги) Влага в минвате сконденсировалась - сушить, в пенопласте - сушить, эковата сама себя "высушит".

+ эковаты это бесшовность, сплошное заполнение без зазоров и пустот, этом меленький момент повышает качество утепления...намного

вполне работает пирог намного проще:

Имитация бруса
Крафтбумага
Эковата
Крафтбумага
Имитация бруса

Калькулятор покажет что будет влагонакопление в стене... но в разумных пределах, что не вредит эковате и дереву.
а дешевле раза в два наверное )))

Согласен, такой пирог будет работать, и не плохо. Но Вы задали вопрос про выведение точки росы за пределы утеплителя. Допустимое влагонакопление допускаю, но только при устройстве достаточного вент. зазора.

очень немного жесткости

дом же качаться будет )))
где между 1 и 2 OSB?
где между 4 и 5 OSB?

ОСП не перевариваю, извините.))Надо каркас монтировать,чтобы он выдерживал нагрузки, и ОСП не надо будет

Расчеты есть? ;)

п 4 Изоплаат - это плитный материал, поэтому еще и осб не нужен

между 1 и 2 осб не нужен, т.к. для обеспечения жесткости достаточно плитного материала с одной стороны каркаса

:D:D:D может еще рассчитать жесткость от примениния пленки....

Очевидно, что вы не понимаете разницы в жесткости между листом 150-200 мм пенопласта, помещенного между стойками каркаса и пленкой, прибитой по этим стойкам. СИП дома тогда по вашему должны разваливаться от малейшего дуновения ветерка, а этого не происходит. Попробуйте на досуге изменить прямоугольность листа пенопласта толщиной 150-200мм, и поймете - жесткий он или нет.

не буду спорить, что прирост жесткости констукций от применения пенопласта есть...(тут вы безусловно правы).

наверное есть и рецепты каркаса (разные) под пенопласт и минвату.... с учетом пространственной жесткости утеплителя...

- Индивидуальный дом «Платформа». Справочник. - самая популярная, простая и понятная книга по тому, как строится современный каркасный дом. Рассказывается о технологии строительства "платформа", по которой большинство каркасников в мире на сегодняшний день. (Platform framing)
https://yadi.sk/d/aZb8-6MbTg2uC (RUS,PDF)

- Кеппо. Деревянный дом. Каркасные работы от фундамента до крыши - еще одна популярная книга. Еще одна отличная книга, дополняющая предыдущую. Хотя в плане создания стен, в основном рассматривается устаревшая (но еще популярная на руси) технология баллун (balloon framing).
https://yadi.sk/d/Mnfit88dTg2wa

- СП 31-105-2002 - единственный российский нормативный документ по каркасному строительству на дату написания данного сообщения. Много текста, мало картинок.
https://yadi.sk/d/0nwaD1T6Tg2yU (rus, doc)
Рекомендуется к ознакомлению совместно со следующим документом

- Details for conventional wood frame construction - американский прародитель СП 31-105-2002. Фактически, наш СП это перевод данного документа, причем не всегда корректный. На английском но много понятных картинок.
http://www.awc.org/pdf/WCD1-300.pdf (eng, pdf)

Рецептов каркаса под утеплители с разной жесткостью нет, сам каркас должен обеспечивать необходимую прочность и жесткость. Повышение жесткости при применении пенопласта - это просто бонус для жесткости. Буржуи не будут учитывать дополнительную жесткость утеплителя из-за того, что каркасные строения имеют долгий срок жизни и неизвестно какой утеплитель будет применен в будущем, например, фахверковые дома на Германьщине стоЯт и по 500-600 лет, и за это время менялось только наполнение ячеек каркаса, с глины и камней до современных утеплителей.

и я про это, а бонус - да приятно))

Во чего нашел, падение F-18 на жилой квартал из каркасников, для тех кто называет каркасники домиками, складывающимися от ветра. Видно, что все дома устояли, ну крыши обгорели канеш, но они и на каменных бы обгорели

http://nationalpostcom.files.wordpre...pg?w=620&h=412

По моему быстрее всего и крепче всего каркасник делать из SIP.
Полтора года живу, полет нормальный.

СИП не является каркасным домом, т.к. в СИП нет несущего каркаса. Строится да, немного быстрее, но насчет крепче это вы выдаете желаемое за действительное :cool: весь СИП дом держится за счет хрупких черных саморезов вкрученных через ОСП в соединительные деревяхи, это крайне сомнительная конструкция. Ну и сомнения у меня по поводу долговечности клея, которым склеены ОСП и пенопласт. И ремонтопригодность СИП дома околонулевая.

Насчет дома это перегиб. Технология особняком держится от строительства домов, пока лавочку не прикрыли. Тут даже главный сипщик применил слово особняк...)

Ну это у евоных американских знакомых может и похож на особняк, а те домики, что у нас как-то не очень выглядят. Но мало кто сейчас готов "переплачивать" за архитектуру. Достоинство СИП домиков в доступности, на заре хрущевок их тоже лажали, но тем не менее они решили проблему отсутствия жилья в стране.

Хрущевки тоже отбалды строили? Может не стоит сравнивать)