PDA

Просмотр полной версии : Утепление домов эковатой, вопросы и ответы по утеплению.


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Baimer
07-02-2015, 15:45
Тема создана для помощи в вопросах грамотного утепления строений.
По мере поступления вопросов буду отвечать.

МЫ предлагаем использовать эковату: 2600 руб/м3 (материал+работа по монтажу), плотность 60кг/м3 в стене и кровле. 2400руб/м3 наклонные кровли, 1800руб/м3 (материал+работа) плотность 40 кг/м3 - пол, перекрытия.

Эковата не требует пароизоляционных пленок, чем достигается вывод влаги через конструкции стен и кровли, и отпадает необходимость вентиляции (потерь тепла).

Эковата обладая всеми качествами минераловатных утеплителей имеет много преимуществ:

Экологичность - отсутствие фенольных связующих.
Биостойкость - не живут мыши, предотвращает появления грибка, плесени.
Пожаростойкость - увеличивается пожаростойкость конструкции.
Цена - на уровне недорогих минераловатных плит.
Технологичность монтажа - отсутствие стыков, щелей, зазоров, (уменьшение теплопотерь).
Звукоизоляция - эффективнее минераловатных плит в 2 раза.


видео от компании ""Эковата в Уфе"

Утепление перекрытия бани:

Звукоизоляция межэтажного перекрытия

Утепление скатной кровли и перекрытия:

Baimer
07-02-2015, 15:52
эковата через 10 лет, отзыв


тест на усадку


GYY
07-02-2015, 17:53
Мокрый способ не используете до сих пор?)

офтоп: почему работники без респираторов?(

Baimer
07-02-2015, 18:26

мокрый планируем на весну...

в респираторах разговаривать неудобно... (да и безвредная вата)...

GYY
07-02-2015, 18:50
Классно! По ценникам тогда же определитесь?)

офтоп: рабочих жалко, глупышки они(

GYY
07-02-2015, 19:22
Baimer, почему не пишите о самом главном преимуществе эковаты перед другими утеплителями - "умение работать" с влагой? Ни один другой утеплитель этого не "умеет")

ildar13
07-02-2015, 19:40
сколько стоит аппарат?

nikolya888
07-02-2015, 20:49
Во-первых,здраствуйте)
Во-вторых...
а расскажите,пожалуйста про вашу эковату.
Она действительно настолько экологична и безопасна для человека и естьли у нее сертификаты соответствия,санитарно-эпидемиологический сертификат,пожарный сертификат?Где можно посмотреть техническое свидетельство на материал и тех. условие на производство?

По пожаробезопасности-какая группа горючести у эковаты и в каком документе это указано?
И самое главное-почему вы решили,что эковата по звукоизоляции эффективнее минераловатных утеплителей в 2 раза?
У вас есть протокол испытаний по данному показателю и где тех.свидетельство,в котором указано, что эковату вообще можно применять в качестве звукоизоляции?

Проясните,пожалуйста.

Управдом
07-02-2015, 20:58
любой органический утеплитель делает тоже самое. в своем доме на "холодный чердак" засыпал опила сантиметров 40 - почти бесплатно. Разница только в маркетинге))

MUSTANG
07-02-2015, 21:00
экоопилки

Steel_Balls
07-02-2015, 21:12
Цена далеко не на уровне, недорогой утеплитель можно купить от 1200р за м3, получается, что в стенах эковата дороже в 2 с лишним раза, а кроме того требует зашивку стены с обеих сторон плитным материалом, что еще солидно увеличивает стоимость дома. В перекрытии цена тоже почти в 2 раза выше получается, чем недорогие рулонные утеплители.
Даже по сравнению с конкурентами по эковате у вас дороже получается, мне тут на днях предлагали эковатой задуть перекрытия по 1600р за м3, причем люди занимающиеся этим 10 лет.

Что значит умеет работать с влагой? Если намочить 40 см эковаты в полу или на потолке, то ей придет такой же конец, как и любому другому утеплителю. Любой утеплитель нужно защищать пароизоляцией и ветрозащитой, т.к. даже увлажнение на 2% делает утеплитель не эффективным, это азы.

Управдом
07-02-2015, 21:36
ваши азы относятся к минеральным утеплителям.

nikolya888
07-02-2015, 22:11
если хотите блеснуть знаниями-расскажите про эковату по моим вопросам выше.

Управдом
07-02-2015, 22:34
я упомянул о свойствах вообще органич утеплителей а именно о линейной их зависимости теплопроводности от влажности , в отличии от парабалической зависимости различных мин ват . К тому же органич утеплитель также умеет успешно выводить лишнюю влагу, восстанавливая т.о свои теплоиз. св-ва.
по вопросам именно эковаты спрашивайте топикстартера

nikolya888
07-02-2015, 22:46
а минвата по вашему не выводит пары и наверное про влагопоглощение в % соотношении от массы все знаете?
если органические утеплители так хороши-скажите-почему их активно не применяют?
и покажите пожалуйста-протокол испытанлий по имзменению показателей теплопроводности различных утеплителей в зависимости от накопления влаги?

вот ляпнули про зависимость-а сами даже суть не понимаете в утеплении.

GYY
07-02-2015, 22:54
О конкурентах обычно знают все. Если информации нет, то что-то с чем-то не конкурирует)

nikolya888
07-02-2015, 22:59
у нас нет понятия конкурент-у нас есть понятие-оператор рынка.
вот когда он будет продавать как мы-по итогам 2014 года-2 фуры утеплителя в день,тогда можно будет говорить о конкуренции.

[Ta]fury
07-02-2015, 23:15
Минеральная вата намного вреднее эковаты, её нужно очень тщательно закрывать потом. если утеплять мин ватой самому потом на таблетках разоришься.
в принципе норм, если нужно быстро, у перекрытия например не очень удобные для работы.

Что по ППУ скажите. что лучше эковата или ппу на кровлю изнутри угол где то 50

nikolya888
07-02-2015, 23:23
скажите чем минвата вреднее эковаты?

GYY
07-02-2015, 23:30
Вот и я о том же - не заморачивайся) Когда себе домик решишь построить - задумаешься)

nikolya888
07-02-2015, 23:45
для сведения-строю себе дом уже и с утеплением определился

Управдом
07-02-2015, 23:57
изучайте вопрос.. хотяб формухаус - там по утеплению опилками мулион страниц форума и обсуждений с примерами, графиками, протоколами - показывать и доказывать вам чтото не обязан и нет времени на это. Вы видите как продается минвата , но не видите как быстро уходит опил с лесопилок )))), главное преимущество тех же опилок - доступность. преимущество минваты -удобство монтажа, доставки.

ааа это продаван минваты - даже спорить не хочу....

[Ta]fury
08-02-2015, 00:11
там частицы в воздухе летают. под микроскопом у себя в лаборатории смотрел как будто микрокрошки стекла

nikolya888
08-02-2015, 00:22
ну это вы разговариваете со мной как с продаваном ,а по сути я проработал и на производстве базальтового утеплителя 1 год и в отделе продаж завода пару лет и теперь работаю заместителем директора по направлению теплоизоляция,кучу обучениий и тренингов прошел,на 4-х заводах по производству теплоизоляции был и разбираюсь в материалах ,а вы мне про форумхаус ...
конечно-сказать нечего-лучше оскорбить и убежать.
меньше форумхаус читайте и голову хламом лишним не забивайте, тогда мнение изменится

nikolya888
08-02-2015, 00:26
и какой утеплитель вы рассматривали под микроскопом?

Steel_Balls
08-02-2015, 09:29
Ну доступность опилок - это преувеличение, кубов 100-150 на дом будет не так легко найти, да и стоимость самих опилок (думаю не меньше 200-300 рублей сейчас за 1 м3) + стоимость сбора в мешки + сами мешки (пусть 120 шт в одну Газель влезет = 1000р или 10р на 1 м3) + перевозка (10-15 газелей = 10-15 тр или 100р на 1 м3 опилок) + для того, чтобы опилки не гнили и там никто не завелся нужно добавить известь (на 100-150 м3 опилок уйдет 10-15 м3 извести, а это 20-30 тн, по деньгам 110-160 тр, или + 1100 р на куб утепления). Чтоооо? Каааак? Халявные опилки получились дороже минваты??? Может нуего нафиг известь, может и так не сгниют опилки? Нуачо, люди же делают... Только ведь тогда как минимум придется сушить эти 100-150 м3 опила, а это такой геморой и трудозатраты, что небольшая экономия с куба утепления уже не покажется экономией. Если эта экономия вообще будет, т.к. опилки по любому хуже минваты по теплоизоляционным свойствам, поэтому опилок нужно будет больше по объему. Получается, что халява выходит как минимум в те же деньги, что и минвата, а при правильной технологии с известью выходит и дороже. Остается только уповать на типа "экологичность" ))

Baimer
08-02-2015, 14:16

все есть))) посмотреть можно на сайте производителя http://ural-ecovata.ru/

Baimer
08-02-2015, 14:18


недочет, спасибо!

Baimer
08-02-2015, 14:25

наличием формальдегидных связующих!

водопоглащение до 20% по массе с незначительным ухудшением свойств утеплителя. С протоколами и техусловими можно ознакомиться у производителя.

а можно поверить каналу Дискавери

Baimer
08-02-2015, 14:33
безусловно на рынке представлено много утеплителей, и каждый выбирает на свое усмотрение, кто то утепляет рулонными плотность 17кг.м3 и обогревает улицу. По конкурентам, тоже самое, вата разных производителей ложится с разной плотностью и если она мала..то вероятно она усядет..... у нас плотность 40-45кг/м3 при толщине 15-25 см.
.
еще о цене: указаны ценники на объемы до 1 тн. при объеме выше 1 тн - 1600руб/м3 выше 2тн - 1500, выше 5 даром - это чуток юмора.

хорошая минераловатная плита с плотностью для стен 50 и выше начинается от 2400 за куб.

Baimer
08-02-2015, 14:35
выдувная установка Уралэкомастер650м стоит на сегодня 240000 рублей.
в комплекте проводной и радио пульт, шланги 20м.

Baimer
08-02-2015, 14:38
ППУ тоже утеплитель, ориентируйтесь по цене, отзывам. В вашем случае вполне можно применить эковату.

Baimer
08-02-2015, 14:40
очень понравилось )))

Baimer
08-02-2015, 14:58


на форумхаусе люди делятся своим опытом, а не хламом.... как то нехорошо вы высказались о людях..... такое ощущение что из-за кучи тренингов ваше мнение стало последней инстанцией.

для информации в Финляндии более 40 производств эковаты...при населении чуть более 5 миллионов человек... а производственные линии минераловатных плит европа в Россию отправила...потому что....ну как кроношпан.....

GYY
08-02-2015, 19:42
Да, знакомы такие ситуации - что понял, из того и строю. Никакой объективности нет)

Управдом
08-02-2015, 21:09
Вы повторяете мои слова : минвата - это только удобство транспортировки и укладки. ( хотя работать с ней сомнительное удовольствие, но тут вы можете успокаивать себя сертификатами что все это удовольствие 100%экологично и безвредно и тд))))
По поводу опила писал т.к. в двух домах уже засыпал опилками чердак. Гемор конечно присутствует т.к лежа на диване действительно ничего не найдешь и не организуешь. А кто ищет как говориться тот найдет. 50 кубов перевозить на газельке как то не додумался, повеселило:D Как перевозить - навалом или тарить в мешки или бикбэги - это все по вкусу и от того как организуешь процесс.Подъем наверх тоже самое - как придумаешь так и будет. Проще конечно чтоб пришел топик стартер и задул все пылесосом и заплатить ему денег и дальше лежать на диване. Кто не ленится - встанет с дивана и изучит вопрос -все разжевано много раз.

nikolya888
08-02-2015, 21:30
специально посмотрел на сайте-и увидел только сертификат соответствия.
Где сертификат сан-эпидем и пожарный?
Где указана группа горючести и какая группа горючести?
Посмотрел описание-состав-отходы целюлозы-80% и 20%-добавки от гниения и добавляющие защитные свойства-и что это за добавки,не расскажите и какие они экологически безопасные-например борная кислота?
Где прочитать техусловие на эковату.
И где техсвидетельство-про его применение.
Одни рекламные слоганы-ничем неподтвержденные.

nikolya888
08-02-2015, 21:40
для начала-а что вас так пугает фенолформальдегидное связующее-когда оно находится в валентной связи-оно не опасно-что доказывает выдача сан-эпидем сертификата и применением материала-которое указано в техсвидетельстве-у эковаты я данных документов не увидел.
И расскажите про 20% добавок,в которую входит борная кислота-тогда и сравним безопасность и еще-а какое же связующее у эковаты?

Steel_Balls
08-02-2015, 21:42
+ Фенол не во всех минватах применяется, а в ЭКОвате кроме борной кислоты еще и бура есть (соль тетраборной кислоты). И борной кислоты вроде как 5-20 грамм достаточно для летального исхода. Baimer - вы все еще готовы утверждать, что эковата суперэкологична и пароизоляция не нужна между тоннами борной кислоты и вашими помещениями?

А Дмитрий замом по чему у вас? Он мне утеплитель предлагал

nikolya888
08-02-2015, 21:43
для сведения-главное не плотность утеплителя,а его качество и норматив утепления-сами знаете прекрасно.
и еще-если рулонный утеплитель применять с коэффициентом уплотнения-проблем с усадкой не будет.
плотность утеплителя зависит только от нагрузки и места применения и конструктива.
хорошая минераловатная плита плотностью 40-45 кг/м3 начинается от 1600 рублей.

nikolya888
08-02-2015, 21:45
У него направление-сухие смеси и объекты,но по утеплителям тоже работает,как и я по смесям.

Управдом
08-02-2015, 21:46
спасибо успокоили, а главное убедительно !:D ( куча обучений и тренингов от работодателя чувствуется)))

Baimer
08-02-2015, 21:50

ну да, при нагреве только фонит....

связующее отсутствует, эковата сыпучий материал.

и вообще, тема создана не для выяснения какой утеплитель лучше, не имею желания вступать с вами в спор. Хотите откройте тему про минераловатные утеплители и доказывайте какие они распрекрасно-прекрасные.

nikolya888
08-02-2015, 21:50
на форумхаусе люди много ахинеи пишут и это не последняя инстанция для аргументирования-но есть и дельные советы.
просто меня бесит-когда человек начинает кидаться умными фразами,а сам сути не понимает-и кивает на источник инфы,откуда взял-называется-слышал звон,да не знаешь где он.

Про Финляндию-фиолетово.
В Европе вообще в качестве утеплителя минвату не применяют.
Про линии минваты и кроношпан-ну бред не несите)))
Мои тренинги и обучения-мои знания-и далеко не последняя инстанция-я же у вас кучу вопросов спросил,чтобы узнать больше,а вы видимо и сами не знаете,если по ссылкам отправляете.
против форумхауса ничего личного не имею.

nikolya888
08-02-2015, 21:52
при нагреве до какой температуры что фонит???э
Покажите протокол испытаний,пожалуйста!
Про эковату-ну не чешите,а)))
Если бы связующего не было-он бы просто летал по комнате...
И как же тогда он на стене держится,если он сыпучий?

nikolya888
08-02-2015, 21:53
всегда,пожалуйста,есть чем опровергнуть?

nikolya888
08-02-2015, 21:55
К автору темы-а где у вас офис???
Может встретимся и обсудим все вопросы про эковату,может мы свое мировоззрение поменяем?
Или в наш офис подъезжайте-будем сотрудничать,реально-интересно узнать про ваш материал.

nikolya888
08-02-2015, 22:02
автор,вы где?

Baimer
08-02-2015, 22:09
Реальность такова что у большого завода есть возможности проводить испытания, получать сертификаты, продвигать продукт в государственых стройках и прочее....
а производство эковаты чаще мелкий бизнес.

А почему в европе не применяют минеральные утеплители в жилых помещениях? (вроде вы это подтвердили выше).

всем понятно что кроме плотности есть и другие характеристики у утеплителей.

Эковата держится на стене за счет природного связующего лигнина присутствующего в древесине (далее в целлюлозе). Немного воды и и получаем папье маше.

Офис у нас в Зубово, развернемся будет в городе.

Если есть реальный интерес к материалу именно в сфере реального применения можно договориться о встрече.

Baimer
08-02-2015, 22:24
nikolya888

вы полагаете что можно сравнить минераловатную плиту плотностью 40 и рулонный утеплитель плотностью 17 с одинаковой толщиной утепления???

а как же воздухопроницаемость? конвективное движение воздуха в слое утеплителя?
воздух не переносит тепло?

nikolya888
08-02-2015, 22:49
пишу с телефона-чем выше плотность утеплителя-тем выше коэффициент теплопроводности.
про сравнение стекловолокна и минваты-отдельная тема-завтра расскажу,если интересно и вопрос усадки в том числе.

GYY
08-02-2015, 23:05
Наличие офиса влияет на строительство? Если я сам себе строю, без офиса, то ...
nikolya888 изучи тему пожалуйста прежде чем офисами меряться)

Baimer
08-02-2015, 23:49
информация - ценность

nikolya888
09-02-2015, 14:54
теперь ты хочешь блеснуть знаниями и удивить меня?
советую не умничать,а заниматься своими делами,в чем вы специалист.
и офисами никто не мерится для сведения-офис-это место для переговоров и заключени контрактов-для сведения.
в наше время ценность представляют только знания и умения...
а офис-это пыль в глаза.

nikolya888
09-02-2015, 15:10
у каждого утеплителя есть свой коэффициент теплопроводности и при проектировании и расчете утеплителя применяется норматив утепления в зависимости от климатического региона.
так-вот-уминваты и стекловолокна-коэффициент теплопроводности примерно одинаковый-толщина утепления почти не отличается.
но у стекловолокна есть существенный минус-оно дает усадку-поскольку плотность низкая (12-15 кг/м3) и на производстве и при транспортировке ее очень сильно прессуют и сжимают в стрейч-пленку (в фуре объемом 96 м3 вмещается стекловолокна в рулонах от 560 до 650 м3,минваты даже 25 плотности-в среднем 75 м3).
По прошествии времени-а это 1-2 года-стекловолокно начинает давать усадку и промерзать зимой,а весной-все потечет к вам на голову...
дальше-стелковолокно на горизонтальные поверхности можно применять только в плитах-а там ценник совсем негуманный+водопоглощение до 30% от массы,насколько помню,у базальта-максимум-7-8% от массы.
Так-что решайте-кому и что важнее.
Единственное,к чему пришел,да и надеюсь доказать-не нужно говорить голосоловно плохо о других утеплителях,в которых не разбираетесь,что он плохой, стараясь продвинуть свой о утеплитель,если это не можете доказать.
Вот насчет минваты-если интересно-расскажу.
Насчет эковаты понял одно-рекламных слоганов много,а на деле-подтверждения нет-ни санитарно-эпидемиологических сертификатов,ни пожарных сертификатов,ни техсвидетельства-где прописано-в каких конструктивах и как он может применяться,ни техусловий на производимую эковату-чтобы понять-какой в ней состав.
Поэтому-говорить о том,что эковата-плохо-не могу,но задуматься уже стоит.
Поэтому сравнение с минватой-некорректно.
Но по мне-экологичность,пожаростойкость и применение эковаты-под большим вопросом...
Кому нравится-пробуйте,мне и самому интересно узнать про эковату больше,а потом и сравнить с другими утеплитлями.
По поводу применения минваты в Европе-позже.

Baimer
09-02-2015, 15:52
ну так вы сами начали дисскуссию, я против минваты не агитировал... посмотрите свой первый пост в теме... ни слова до ваших нападок про то что минплита -плохо

nikolya888
09-02-2015, 16:48
Baimer,а я слова не сказал про эковату,что это плохой материал.
Я в нем и не разбираюсь-поэтому и задавал вопросы.
так-что-без претензий и обид)
У каждого своя ниша на рынке.

nikolya888
09-02-2015, 16:52
Вспомнил про вас,вот про кого мне Дима рассказывал,что встретил в Гексе человека на 15-ке и беседовал насчет эковера-если надумаешь-Диму набери,в цене еще попробуем подвинуться.

GYY
09-02-2015, 19:38
Зачем эковату кушать? Чтобы набрать до летального исхода надо много съесть. При монтаже пыли конечно тоже столько не надышишься за раз, но если постоянно, то надо задуматься о защите органов дыхания. Когда смонтирована никакой опасности не представляет)

Халиско
09-02-2015, 19:39
выше плотность минваты нужна тока на фасады
наружных стен
в остальном высокая её плотность только минус
и по теплопроводности и неудобства с ней в монтаже
для каркасника по сути 30-35 больше и не надо

что касается фасада зданий то лучше раз
потратится на напыление ППУ чем мудохаца
ещё с вент фасадом для дорогой минваты

Steel_Balls
09-02-2015, 19:48
Дык проблема в том, что поклонники эковаты отказываются от всяческих пленок, от пароизоляции например, и соответсвтенно ничего не мешает частицам этой эковаты попадать в воздух. А насчет съесть много - так в эковате 20% борной кислоты и буры, соответственно чтобы набрать 5 грамм этой гадости нужно всего 25 грамм эковаты съесть или вынюхать, а это довольно немного :cool:

Да, Дмитрий очень много говорит )) Вот и про меня рассказал

GYY
09-02-2015, 20:45
Не от всех. Крафтбумагу используют.) Писали вроде выше.

Baimer
09-02-2015, 22:10
в данной теме не сказано что пленки не применяются... сказано -можно не применять ПАРОИЗОЛЯЦИЮ!!!

ерунду пишете всякую, подтусовываете, тему засоряете... прочтите название темы...

Baimer
09-02-2015, 22:13
30-35 кг/м3 это исключительно для утепления горизонта, почитайте ...

Baimer
09-02-2015, 23:02
Гигиенические нормативы ГН 1.1.725-98

"Перечень веществ, продуктов, производственных процессов,

бытовых и природных факторов, канцерогенных для человека"

(утв. постановлением Главного государственного санитарного

врача РФ от 23 декабря 1998 г. N 32)



Буры и борной кислоты в списке нет в отличии от формальдегидов и стиролов...

это к экологичности

Халиско
10-02-2015, 01:36
Это у кого и как руки заточены:D
я вот между стропилами при строительстве
каркасного дома 58-59 см расстояние делал
поэтому когда стену плитами утепляю
они в меру плотно сидят и вниз
никакой тяги у них нет.

а выше плотность минваты
только во вред, и при монтаже неудобно
и главное теплоизоляция ухудшается.

[Ta]fury
10-02-2015, 12:46
минвату удобно между лагов пускать и транспортировать. из минусов рабочие не долго живут, легкими харкать начинают.

что скажите по поводу ППУ?

Baimer
10-02-2015, 12:56
желаю чтобы они никогда не усели под собственным весом и влагой)))
есть уже разобранные домики где применили малой плотности минплиту - печально выглядит через несколько лет..
а разница лямбды на пару тысячных не критична....

Baimer
10-02-2015, 13:00

Эковата и ППУ разные материалы, с разными потребительскими качествами, где то ППУ выгоднее, где то Эковату,где то Минплиту, Где то пену из баллончика...

Конкретнее ставте задачу... )))

Baimer
10-02-2015, 13:11
на сегодня отпускная цена для дилеров с завода Басвулл

1810руб/куб - лаит35
1935руб/куб - лайт40

это дилерские цены...

мы предлагаем 1800 руб/м3 с монтажом

Халиско
10-02-2015, 14:38
Ну 35 это не малая плотность

Халиско
10-02-2015, 15:44
Ну я свой дом всеравно сам утеплял
респиратор хороший покупал, очки.

ППУ напыление у меня первый этаж
здорово ничего не скажешь
если т-ра не ниже минус 5-7 градусов
то вообще котел на фитиле работает
целый день.
вобщем тепло держится здорово.
но утеплять надо с самих отмостков
только так фундамент будет в тепле

nikolya888
10-02-2015, 16:22
это розничные цены)))
не обманывайте...
или мы просто мегадилеры-мы можем от этой цены делать скидку еще 25%
на условиях самовывоза с завода.

Baimer
10-02-2015, 16:30
сходите на сайт басвула и качните прайс от 01.02.2015г. http://www.baswool.ru/production/price-list.html

и требую опровержения!!!

на условиях самовывоза с завода я дам цену в 1000 рублей за куб ))))

а рядовому потребителю с завода вывезти - разориться на грузоперевозках по времени, утром приедешь к вечеру загрузишься (был опыт).

Управдом
10-02-2015, 16:47
Вот развязка- Они встретили друг друга! злобный продаван и каркасостроитель. Поначалу продаван делал вид что вроде и не продаван , а типо исследователь))), а каркасостроитель успокаивал себя что верно сделал выбор в пользу минват :D

Baimer
10-02-2015, 17:00

к радости... эковата высохнет и будет работать как прежде... а вот стекловолокно с минплитой... могут умереть совсем.

Steel_Balls
10-02-2015, 18:21
Если вытащить её из перекрытия и просушить, то да, она высохнет и будет как и раньше. А в конструкции быстрее сгниет деревянное перекрытие, чем она высохнет. Не говоря уже о том, что 40 см эковаты не высохнет никогда, поэтому утепление эковатой толще 20 см представляет некоторую конструктивную проблему...

Халиско
10-02-2015, 18:25
в ноябре брал возле речного порта по 1250
доставка буквально 700 руб
30 пачек = там 2 целые палеты + 6 пачек
все в один заезд вошло.

Steel_Balls
10-02-2015, 18:59
Вроде как кроме вас тут никто не злобствует. И я сам планировал использовать эковату в трех перекрытиях, но пообщавшись тут и в реале с продавцами эковаты, передумал. Строительство не место для сюрпризов, результат должен быть ожидаемым и гарантированным.

Baimer
10-02-2015, 18:59

какую именно конструктивную проблему??? Подробнее можно?
Вы пробовали просушить 40 см эковаты? (вообще нафига такой слой?)

высохнет и 50 см слой.. и конструктив не сгниет.... секрет в том что влага в эковате в каппиляре древесного волокна ... а не на волоске как в случае с каменными с стекло утеплителями... + антисептики (предотвращают гниение).

одни преимущества!!! есть один недостаток... но я умолчу )))

Поделитесь аргументами в силу каковых вы отказались от эковаты в пользу других материалов.

Steel_Balls
10-02-2015, 19:01
заинтриговали :cool:

Baimer
10-02-2015, 19:04
невозможность использовать под нагружаемые конструкции

на заданные вопросы ответите?

Steel_Balls
10-02-2015, 19:57
Что есть нагружаемые конструкции?

Я не пробовал сушить 40 см эковаты, уверен, что вы тоже. Поэтому я смотрю на это все гипотетически, основываясь на то, что дома с большой толщиной утеплителя (пассивные дома) строят по технологиям, отличным от просто наращивания утеплителя в толщину, именно для обеспечения вывода из утеплителя влаги.

- Цена. Изначально в эковате меня привлекла цена, вдвое меньшая, чем у "обычного минватного утеплителя по 1500р за м3". Но в последнее время цена эковаты растет, да и обещанного расхода в 35 кг/м3, как я понял, добиться нереально, даже в перекрытии минимальная плотность порядка 45 кг/м3, соответственно цена уже самой прессованной эковаты выходит порядка 1300р/м3, а поиск минватных утеплителей привел к вариантам и по 1100-1200р/м3. А ведь эковату еще распушить надо, это тоже немалые трудозатраты (а мне нужно порядка 50 м3 в перекрытия) или заплатить задувщикам по 1600-1800 р за м3. Получается эковата проигрывает в цене, на моих объемах порядка 20 тр, для меня это деньги.

- Наеп эковатчиков на деньги, сумму называют без учета усадки и деревяшек в перекрытии, например у меня перекрытие 7*10 м, соответственно при слое 20 см, говорят "14 м3 - сумма 22400", а у меня там 4 м3 лаг и бриджингов, а еще эковата через несколько дней усядет минимум на 2-3 см, а это еще +10-15% переплаты от суммы. И итоге я должен переплатить еще почти 50% от объявленных 1600р за м3.

- Непредсказуемость и неизвестность материала, никто не дает никаких документов, сертификатов и даже информации о содержании добавок в эковате, есть там анипирены и биозащита или нет, все продаваны кивают, говорят да-да, все хорошо, верьте нам, мы 10 лет на рынке. Меня это слегка напрягает.

- Думаю с плитами утеплителя проще обеспечить их ...ээээ.... положение в перекрытии, эковата будет сыпаться, нужно все тщательно герметизировать. Ну и в будущем мне кажется, что с плитами будет проще что-то переделывать, может трубу какую проложить или еще что-то, а эковату собирать, пересыпать и т.п.

nikolya888
10-02-2015, 21:12
опровержение-пожалуйста.
http://www.baswool.ru/production/where-to-buy/rb.html
мы являемся официальными представителями Басвула-ТД Давран
прайс на сайте-с розничными ценами.
если не верите-подъезжайте и продадим вам Басвул Лайт 45 плотности по 1600 руб/м3-он есть в наличии у нас на складе и посмотрите цену в прайсе.
Если не хотите грузиться на заводе-мы можем сделать доставку.

а теперь скажите-на какой утеплитель вы дадите цену 1000 руб/м3 и с какого завода его вывозить?
а я могу дать цену на базальтовый утеплитель 30 плотности со склада в Уфе 1050 руб/м3.
Вы такое предложение сможете сделать?

Baimer
10-02-2015, 22:04

Пробовали, слой в 30 см за месяц высыхает... (лето)

и разделяя ответы: с ваших слов цена 1500 (вдвое меньше) - тоесть вы предполагаете что ценник на минплиту 3000 (вроде дешевле).

плотность на перекрытии при тощине 15-30 см соответственно 35-45 кг/м3 это норма для эковаты!!!! ...ньюнс зависит от марки Эковаты (тоесть производителя).

Кто как считает с лагами, без, вы у меня пробовали считаться??? Закажите сами, посчитав (за вычетом обьема конструктива).. Насыпем по край )))

И в заключение...Мы эковату позиционируем не как дешевое "гаоно", а как утеплитель обладающий свойствами недоступными для других утеплителеи при сопоставимой стоимости!

Не на много дороже, но много лучше!

Baimer
10-02-2015, 22:07
г.Ижевск компания "Уралэкомаш" 35кг эковаты (для горизонта) по 28 руб. = 980 рублей куб. Это ценник без монтажа, на заводе...

GYY
10-02-2015, 22:13
Я никогда не общаюсь с продавцами. Говорю сколько и чего отрезать, насыпать, налить) Строительство дело серьезное. Пообщавшись тут с противниками эковаты, не знающими технологий, доз, всей сути, ничуть не усомнился в экологичности и эффективности применения эковаты)

Steel_Balls
10-02-2015, 22:16
Это вы теоретически рассуждаете или вы эксплуатируете дом, утепленный эковатой, длительное время?

nikolya888
10-02-2015, 22:25
я под столом)))
неужели ты знаешь про эковату больше чем я и автор?
Я про нее очень мало знаю-тогда скажи-на каком основании ты решил,что она экологична и где ее можно применять?
У тебя есть документы на эковату нормативные-техсвидетельство,техусловие,сан-эпидем и пожарный сертификат,знаешь состав эковаты?
Я бы просто помолчал-не знаете-лучше не говорите.
просто тявкаете-а смысл не понимаете.

nikolya888
10-02-2015, 22:27
а у нас в Уфе на складе-1050 руб/м3 Изобокс Экстралайт.
А если отправлять фуру с завода транзитом-980 руб/м3 на объекте по всей Башкирии.
Вот как-то так-и все сертификаты в наличии,в отличии от эковаты и группа горючести-НГ.

Baimer
10-02-2015, 22:28
по вашей ссылке открываются дилеры..где цены.. и не опт давайте розницу....

Baimer
10-02-2015, 22:41
к сожалению горючесть и пожаростойкость разные категории :

прошу к просмотру


дом утепленный эковатой выстоял в полтора раза дольше!!!

Steel_Balls
10-02-2015, 22:47
Подозреваю, что целлюлозный утеплитель у них и эковата у нас - это две разные вещи, это как сравнивать бмв и москвич 412, говоря, что последний ведь тоже бмв1500 :rolleyes:

Вот вы говорили, что нет сертификатов на эковату потому, что ей занимаются мелкие организации, типа ручная работа, не до сертифкации. А с эковатой вышеозвученного Уралэкомаш вы работаете? на неё тоже нет никаких документов?

GYY
10-02-2015, 22:51
Теория на теорию, вы же тоже не эксплуатировали эковату)

nikolya888
10-02-2015, 22:53
пожалуйста-ссылка нашего сайта-внутри все прайсы
http://davran.ru/page9/

еще раз говорю-мы можем дать скидку от заводской цены до 25%.
специально же написал-Басвул 45 плотности в наличии и на складе в Уфе-гораздо ниже цены указаной в прайсе.
Не верите-подъезжайте к нам и все увидите и удостоверитесь.

Steel_Balls
10-02-2015, 22:55
Вы голословно восхваляете эковату, а я аргументировал свой выбор. Далее беседа с вами не имеет смысла.

nikolya888
10-02-2015, 22:55
я знаю понятия предел огнестойкости и группу горючести-вот это разные понятия.
а по поводу пожаростойкости-раскажите-что это такое?
и назовите наконец группу горючести у эковаты!!!

Baimer
10-02-2015, 22:56

Блин даже в Японии есть Эковата )))) а вам бы лишь документы...

Да, я именно монтирую и продаю Эковату и оборудование компании Уралэкомаш ... Это не завод Роквулл или Басвулл... по всем показателям )) и денег на промывку мозгов через сми тоже нет )))

Baimer
10-02-2015, 22:59

г2

вы правы огнестойкость конструкции. из эксперимента (выше выложенного) целлюлоза победила !!!

еще раз ссыль оставлю

nikolya888
10-02-2015, 22:59
теоретик-на мое сообщение лучше ответь.

Baimer
10-02-2015, 23:02
мы эксплуатируем эковату 8 лет

Baimer
10-02-2015, 23:03
даже 10, 8 лет мы ее производим сами. больше 1000 объектов без нареканий..

Baimer
10-02-2015, 23:08
Дорогие аппоненты!

Жду комментарии к видеоматериалу выложенному выше, относительно огнестойкости конструкций утепленных различными видами теплоизоляционных материалов.

Steel_Balls
10-02-2015, 23:13
Сначала докажите, что ваш материал идентичен тому, что на видео :cool:

Вот вы говорите, что утеплили 1000 домов за 10 лет, и неужели вы ни разу не задумались о сертификации? Хотя бы ради того, чтобы получить доступ на реальный строительный рынок, для массового строительства? Люди с Китая всякий хлам копеечный везут и то находят время, чтобы чиркануть письмецо в местный орган сертификации и получить хотя бы отказное письмо, мол сертификации не подлежит.

Если утепление 1000 домов не принесло вам прибыли, готов закинуть 30 р на ваш телефон для оплаты сжигания 1 кг вашей эковаты и снятия этого действа на телефон.

nikolya888
10-02-2015, 23:15
а теперь по теме
для вашего расширения мировоззрения-группы горючести Г1 и Г2 не существует уже пары лет.
поэтому вы и не получаете сертификат пожарный-потому-что группа горючести будет Г3 и Г4-насколько плохо это-почитайте.
По поводу видео-американский целлюлозный утеплитель-отлично.
ваша эковата-хз...
для сведения-предел огнестойкости базальтового утеплителя-не менее 90 минут до разрушения связующего-проводили испытания в лаборатории при строительство дома на Проспекте Октября-Парус.
Если нужно-даже документы можно попробовать поискать.
Так-что одни разочарования по эковате.
8 лет занимаетесь,а так много еще не знаете или просто умалчиваете.

GYY
10-02-2015, 23:16
Аргументы, основанные на субъективном мнении не убедительны)

Baimer
10-02-2015, 23:24
Задумывались.. мой номер 89279301580
Заводы по производству эковаты растут как грибы ))
Но минвата рулит - базальта на планете много больше чем целлюлозы (((

Baimer
10-02-2015, 23:26

а что вместо них? тоесть отменили Г1 г2 ?

я не обсуждаю предел огнестойкости, мне важно насколько долго мой дом будет сопротивлятся распространению огня!

nikolya888
10-02-2015, 23:32
раньше было 4 группы горючести+НГ.
после пожара в хромом лошади убрали группу горючести г1и г2.
я не знаю группу горючести эковаты-поэтому не скажу предел огнестойкости-самому интересно-озадачьте завод по этим вопросам.

Baimer
10-02-2015, 23:42

как можно исключить из законотворчества группы 1 и 2.... и куда запихнуть эти материалы..... в Г3 и 4 ????

чейто лыжи не едут...у меня...

Baimer
10-02-2015, 23:58
))) абздец котенку..наша вата типо это не американская, а ваши типо не то что не американская, она много круче ))))

nikolya888
11-02-2015, 00:18
в нашей стране все возможно.

nikolya888
11-02-2015, 00:19
все в нашей жизни относительно.
были бы документы,которые я спрашивал-можно было судить.
а так-только догадки.

Baimer
11-02-2015, 00:26
ждем реальных заказчиков))) информации в сети много...
Думайте сами решайте сами... иметь или не иметь..

в теме задавайте вопросы по утеплению конкретных объектов, решению конкретных ситуаций...буду рад помочь советом

Steel_Balls
11-02-2015, 09:50
Закинул, ждем видео http://kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif

Baimer
11-02-2015, 11:16
получил, будет вам видео...

Димид
11-02-2015, 12:40
Вопрос такой хочу утеплить, чердачное перекрытие по бетону (по плитам перекрытия) возможно применение Эковаты в данном случае? Какая стоимость будет с монтажом и просто материал без монтажа? Возможна ли задувка в полости? В итоге, что с сертификатами на конкретную применяемую Эковату, в частности какая у материала горючесть, видео это хорошо, но совершенно не отражает наши реалии? Какие теплотехнические характеристики предлагаемой Эковаты и чем они подтверждены?

Baimer
11-02-2015, 12:52


Baimer
11-02-2015, 12:59
да возможно, стоимость с монтажем 360 руб/м2 при толщине 20см.,

без монтажа - 30руб/кг, при ручной укладке у вас получится плотность 50 кг/м3 т.е.1500 куб или 300 руб/м2 при толщине 20см.
задувка в полости возможна

г2

лямбда 0,039 для условий а

сертификаты на сайте производителя http://ural-ecovata.ru/ecovata/certificates

nikolya888
11-02-2015, 13:18
спасибо за видео-только честно-ни куа не понял-в итоге какая группа горбчести у него-но судя по всему-горение не поддерживает и самозатухает,но тест хитрый-без доступа кислорода...в тачке...
может попробуете на открытой территории сделать тест?
реально интересно-если нужно-я базальт на днях подожгу.

Baimer
11-02-2015, 13:24
на открытом воздухе поджигал. базальт не надо поджигать камень не горит...

nikolya888
11-02-2015, 13:27
базальт-это скоращение-я про базальтовую изоляцию имел в виду.

Baimer
11-02-2015, 13:47
После "хромой лошади" стало невозможным получение Г1 и Г2 для ПСБ, ЭППС, а может и для каких-то других "пено ... поли ... ов".
Точно не скажу, но там стал фиксироваться не только факт горения, но и появление расплава. Расплав у ЭВ, сами понимаете, не возможен. Так что для ЭВ все осталось как и было.

тоесть не отменили г1 и г2

nikolya888
11-02-2015, 13:59
если это действительно так-покажите пожарный сертификат на эковату,где указана группа горючести.

Baimer
11-02-2015, 14:04
вам зачем? решили утеплиться эковатой?

придется с производителем связаться...

nikolya888
11-02-2015, 14:06
давно пора связаться и все узнать.
для меня-очень интересно.

да и интересны документ нашел-только не вашего завода.
http://s016.radikal.ru/i335/1502/4b/6083f9125cfa.jpg

Baimer
11-02-2015, 14:28
ну пока связываюсь с ижевском
в инете нарыл сертификаты с группой горючести г1 и г2, нг - для эковаты недостижимо..

nikolya888
11-02-2015, 15:27
Baimer,Г1,Г2,Г3-все для эковаты нашел-поэтому непонятно.

Baimer
11-02-2015, 15:40
у каждого производителя разные результаты, не знаю может методики разные, или качество..

nikolya888
11-02-2015, 16:07
для меня это просто недоразумение и хаос в голове-как такое может быть?

Димид
11-02-2015, 17:03
Тоже интересно, базальт и эковата, одинаковое количество горючей жидкости и сравнить время самозатухания пламени и радиус распространения. Можно добавить к тесту ППС, ЭППС, стекловату, различные утеплители.

nikolya888
11-02-2015, 17:16
готов предоставить базальт и экструзию и пенопласт.

Baimer
11-02-2015, 17:19
разработать надо.. методы измерения, на камеру снять...хотя какой в этом смысл..появится еще один ролик в интернете...и только )))
но со своей стороны готов участвовать с эковатой.


Baimer
11-02-2015, 17:30

GYY
11-02-2015, 18:10
Пенополистирол и пенополиуретан не стоит добавлять, потому что даже при нагревании (без горения) они теряют форму, "плавятся", пенополистирол при температуре в районе 80 гр, пенополиуретан, в зависимости от марки от 115 гр. вроде. Т.е. даже без горения они перестают быть утеплителями с заявленными свойствами.
Комплексный подход также должен быть. Не только сопротивление огню, но и возможность прохождения сквозь утеплитель горящих газов, от чего напрямую зависит распространение огня. Это параметр воздухопроницаемости материала. Также удельную теплоемкость не стоит забывать и теплопроводность)

Steel_Balls
11-02-2015, 19:13
Самая большая хитрость в том, что эковата не распушеная, но насколько я вижу даже прессованная она не собиралась затухать, горела и горела бы себе дальше, если Baimer её не стал раскидывать. Я лично надеялся на тест по образцу буржуского, видео которое давал сам Baimer, т.е. горение вместе с деревянными конструкциями. Я сейчас тоже могу взять кусок доски, полить немного, как он, розжигом и поджечь, и я гарантирую, что розжиг прогорит, а доска только слегка обуглится. Но никто ведь не сделает вывод о том, что дерево не горит. :cool:

Baimer
11-02-2015, 19:16

это распушенная вата, в итоге все затухло... смотрите внимательнее... как она должна затухнуть пропитанная горючей жидкостью? а вот когда жидкость выгорела все погасло. А из видео на немецком языке приимущества видны сразу!

есть интерес приезжайте и поджигайте сами.

в который раз что то вас неустраивает, то американская вата не чета нашей, то нераспушенная, то товарищ ваш сказал что подожгли без притока воздуха....

может уже согласитесь что эковата круче.??? ниже тест на усадку.. тоже видео....


Steel_Balls
11-02-2015, 19:42
Чем круче-то? Даже если она не горит (а вы сами утверждаете, что у эковаты Г2 - это умерено горюча), то базальт вообще не горит. По цене базальт тоже выигрывает - вчера выяснили. Базальт усадку не дает, а эковата в вашем ролике просела на 10 см - это очень много, весь верх стены будет промерзать. Экологичность эковаты вы подтвердить даже сертификатом не можете. Остается надежда на лучшую звукоизоляцию (это, кстати, причина почему я хотел эковату в межэтажное перекрытие), но я так понимаю это тоже просто слова без доказательств.

Baimer
11-02-2015, 19:47
в ролике просела минеральная вата!!! вы как смотрите то??? опять на пустом месте прямо ВРЕТЕ!!!
по экологичности писал выше бура и борная кислота отсутствуют в перечне канцерогенов, в отличии от стиролов и формальдегидов...
звукоизоляция лучше,, полно роликов в сети сравнительных..
Да умеренно горюча. но при этом препятствует распространению огня в конструкции на 54% лучше нежели минвата.

почему нет обратного видеоматериала ???

и какие доказательства можете представить вы? :D:D:D

Baimer
11-02-2015, 19:52
а круче хотя бы тем что не теряет свойств утеплителя набрав 10 и более процентов влаги....

Steel_Balls
11-02-2015, 19:57
ну ролик же называется "тест эковаты на усадку"... а я думаю чего эковата такая зеленая и на минвату похожа :D
хз, ролик мне ничего не доказывает, я сам видел, что плиты минваты годами стоят в каркасе и ничего никуда не садится, а вот факт усадки эковаты со временем подтверждают даже сами задувщики эковаты.

а что это дает простому жителю дома? с какого перепуга утеплитель в стене будет мокнуть?

Baimer
11-02-2015, 20:08
ожидаемый ответ)))) вновь вам ролик наглядный ничего не доказал...

какието задувщики сказали (задувающие садовым пылесосом)... ... бла бла бла это точно не аргумент... вата задутаю в полость с плотностью 60-65 кг на куб не сядет никогда.

простой житель будет топить улицу + гниение конструктива.... если нарушена пароизоляция ( не проклеены стыки, либо повреждена..и т.п.)

Steel_Balls
11-02-2015, 20:19
ну вам виднее, хотя себя они хвалили (Уралтеплогидрозащита)

ну если только дуракоустойчивость в отношении пароизоляции записать эковате в плюс...

nikolya888
11-02-2015, 21:52
Вот реально рад за автора-он просто фанат своего дела)))
Давайте пообщаемся с вами как специалисты.
Вот Вы утверждаете,что эковата экологичнее, безопаснее, более пожаростойкая чем минвата, но при этом никаких подтверждающих документов не имеет-это разговор продавца на рынке.
Покажите пожалуйста документы,которые должны быть на нормальный утеплитель-сертификаты пожарный, санитарно-эпидемиологический,техусловие на производство,техусловие и протол аккустических испытаний и какая все-таки группа горючести на именно ваш материал?

Если нет документов-то ваш материал лучше сравниватьс опилками,землей и листвой-там возразить ничего не смогут.
А ваши ролики-пыль в глаза как и рекламные слоганы.

Steel_Balls
11-02-2015, 22:02
Еще как смогут возразить, земля и листья то реально халявные, в отличии от ))
я пожалуй устранюсь от обсуждения эковаты, хотел узнать подробные характеристики материала, а это сектанство какое-то оказалось - все держится только на вере, что это чудо материал

nikolya888
11-02-2015, 22:14
-------------

nikolya888
11-02-2015, 22:15
-----------

nikolya888
11-02-2015, 22:18
http://youtu.be/lKx5w-2RbIs

Baimer
11-02-2015, 22:43
вам все пыль в глаза, это вы народ дурите сертификатами и прочей документацией, это и есть пыль в глаза, все ваши аргументы - сертификат на то на се на на десятое, ваше право не применять эковату. Хотя в реальности минераловатная плита на формальдегидных связующих опасна для здоровья. (но блин сертификат...он важнее))) купить все можно...пропихнуть в законодательстве, пролоббировать интересы гигантских корпораций... в штатах вон ГМО нормально.

И кстати ти что там с применением в ЕВРОПАХ базальтовых утеплитетелей в жилых помещениях? Может из за вредности...не применяют?

Через год - два Эковата займет достойную нишу в нашем регионе, так же как это происходит в других регионах России, а Башкортостан по каким то причинам всегда позади в любых сферах в плане инноваций.

Вот тогда приходите, обсуждать, а пока не вижу смысла вас переубеждать! На сим прощаюсь с надеждой вас не встречать.

Baimer
11-02-2015, 22:51
Кстати на выставке встречались с директором "Термохольц", жалуется на обращения граждан по поводу применяемых минераловатных плит... намокают и разрушаются.....и вполне заинтересовались Эковатой для заполнения своих панелей!!! Товарищ сам подходил к нашему стенду и делился своими маленькими бедами.
Это не вы им поставляете уважаемый nikolya888?

Baimer
11-02-2015, 22:53

да вы бы хотели, нашли гигабайты информации о эковате, мое мнение вы специально хаите продукт восхваляя свой!

nikolya888
11-02-2015, 22:56
Не поверишь-но поставляем реально мы,а точнее наша компания,а намокают и разрушаются они по причине криворукости строителей)))
хочешь-съезди и посмотри как они в Булгаково строят.

Baimer
11-02-2015, 23:00
ну конечно, просто минплите нужны идеальные условия для эксплуатации..
а эковата не так требовательна..

еще один плюс!

nikolya888
11-02-2015, 23:02
Людям мозг пудрите вы своими голословными обещаниями и лозунгами,ничем не подтвержденными.
А сертификаты и остальные документы-основное требование для поставки и применения продукта на серьезных строительных объектах.

А про Европу-все просто-они там на экологичности помешаны-но применяют везде почему-то экструзию-нам непонятно.

Вот,объясните-чем фенлоформальдегидное связующее опасно для здоровья.
Почему тогда минвату можно применять даже на объектах здравоохранения?
Последний объект-онкологический центр и 13 больница-куда мы поставляли.
Скажите-на какой серьезный объект вы эковату поставляли и монтировали?

nikolya888
11-02-2015, 23:04
конечно нужны)))
ты съезди и объекты посмотри их-хочешь и твою эковату на ТермоХольц поставим,только без сертификатов ее даже рассматривать не будут в качестве альтернативы.
А чтобы говорить про плюсы и минусы-нужно сравнить,а не сочинять.

nikolya888
11-02-2015, 23:05
не приплетай человека-он вообще просто себе дом строит.

Baimer
11-02-2015, 23:06
молодцы! интересы гигантов промышленности повторюсь пролоббированы (куплены)...
например ранее Этиловый спирт в ГОСТАХ был прописан как ядовитый наркотик, а теперь это только бесцветная жидкость.

Ну так помешанные европейцы применяют Эковату и Японцы и Американцы...
а у нас ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ ))))) и мы поставляем в больницы онкобольным... так соль на рану сыпим прикрываясь Сертификатом))) Всего наилучшего.

Baimer
11-02-2015, 23:07
высказал свое мнение без оскорблений, какие притензии то?

Baimer
11-02-2015, 23:08

мы подождем, когда сами придут )))

Baimer
11-02-2015, 23:11
Да я считаю что эковата по многим показателям лучше минераловатных утеплителей, и это мое мнение, которое вам аргументировать немогу в силу вашей веры в документы. Так же считаю что минераловатные утеплители вредны в большей степени чем Эковата.
За фаната спасибо )) порадовали чесслово.

Baimer
11-02-2015, 23:16
это к посту "чем вам опасны ФЕНОЛФОРМАЛЬДЕГИДные связующие"

есть же минплита с акриловым связующим только ценник негуманный...

Управдом
11-02-2015, 23:44
Потомучто это Россия, здесь за хороший откат все возможно. приложили вашу красивую бумажку -очередной сертификат что минвата полезна для здоровья и алга.

Управдом
12-02-2015, 00:02
Насколько вам важна какая горючесть материала Г1 или Г2- если каркас вашего дома сделан из дерева, или вы также наивно верите в пропитки-огнезащиту?
задумайтесь о теплопроводности утеплителя , ведь на то он и УТЕПЛИТель. что будет с минватой через 2-5-10 лет при реальных условиях? где гарантии что волокна тупо не расклеятся , не рассыпятся? что будет через 10 лет с пленками и мембранами, где опять же гарантии что микропоры не забьются разрушающимися волокнами и мембрана станет обычной пленкой, начнется водонасыщение и тд.

Baimer
12-02-2015, 00:11
Спасибо

nikolya888
12-02-2015, 14:40
Семен,отправил твой номер человечку хорошему-будь добр-помоги.
Человека-зовут Валера.

gavrick
12-02-2015, 17:09
Формальдегид... Понятно что он сейчас много где присутствует, но в пределах пдк. Однако если есть альтернатива, то лучше брать её.
Я параформальдегидом надышался в своё время, знаком. Один раз хапнул и сразу всё в слёзы и удушающий эффект.

Выбор за вами тк скзть

Baimer
14-02-2015, 14:04
Вести с полей

Сегодня утепляли перекрытие чердака 125м2, хозяева жаловались на большой расход газа на отопление. Не мудрено, на плитах ровным слоем было насыпано 15см керамзита, что в 4 раза меньше нормы.
Насыпали эковаты 20см поверх керамзита.
Стоимость материала и работы 36000.
Ждем положительного отзыва.

GYY
14-02-2015, 21:25
Стены и пол какие? Вполне возможен отзыв "Деньги на ветер")

Baimer
15-02-2015, 11:35

Стены кирпич с мокрым фасадом, плиты перекрытия жб, + 20см эковаты соответствует нормам в нашем регионе.
Как будет отзыв отпишусь.

Есть возможность пообщаться с моими клиентами. Номера телефонов в личку.

Baimer
18-02-2015, 00:16
Получили приятный отзыв, в доме снизили температуру теплоносителя. При похолодании на улице.

Baimer
19-02-2015, 17:25
Сегодня засыпали эковату в межэтажное перекрытие как звукоизоляцию, в замен минваты..., заполнили полости полностью, владельцы перебирали перекрытие для улучшения звукоизоляции.

GYY
19-02-2015, 20:35
Песочка бы хоть сантиметр добавить, эффект был бы ошеломляющий по сравнению...)

Taranoff
21-02-2015, 15:21
Да круто, только это не про нас.

У нас как обычно сэкономят на пропорциях материалов.
На выходе результат наших деятелей будет значительно отличаться от немецких.

GYY
21-02-2015, 19:53
Немецкая эковата и немецкая минвата. Российская эковата и российская минвата. Или сравнивали немецкую эковату с российской минватой? Может российскую эковату с немецкой минватой?)

Taranoff
21-02-2015, 20:34
Я вел речь об эковате

GYY
21-02-2015, 20:46
Показалось, что пытаетесь сравнить)

Baimer
22-02-2015, 12:20
всепропальщики что ли?

нормально все с пропорциями, конкуренты не дремлют...

Baimer
25-03-2015, 23:40
Новости с полей...

Халиско
13-04-2015, 00:51
Отзыв получили по правому глазу
или по левому ? :D

Baimer
19-04-2015, 12:13
Выступили субподрядчиком у компании Атриум, в Нагаево утеплили пол первого этажа в доме из бруса, 1600за м3.

Steel_Balls
19-04-2015, 12:25
Baimer, а в стены эковату можно задуть только при наличии плитной зашивки (осб, гкл) или можно в пленку пароизоляции/ветрозащиты задуть? или пленки порвет?

Baimer
19-04-2015, 12:52
Выступили субподрядчиком у компании Атриум, в Нагаево утеплили пол первого этажа в доме из бруса, 1600за м3.

Baimer
19-04-2015, 12:54
Чисто под пленку будет пузырь и перерасход материала, можно набить обрешетку из доски либо задувать под передвижную опалубку.

GYY
19-04-2015, 18:01
Baimer, мокрый способ начали применять?)

Baimer
19-04-2015, 18:35
К сожалению нет,... Нет спроса... И свободных средств....
Расскажите чем вам интересен влажно-клеевой?

GYY
19-04-2015, 20:02
Форму держит, как я понял. Получается плита определенной формы, приклеенная к несущей конструкции и отсутствует сыпучесть. Для стен актуально, если с одной или с двух сторон нет жесткого несъемного опалубка, универсально - можно менять отделочные материалы не беспокоясь о сыпучести. Спрос будет, если все правильно поясните.) Гостевую, второй этаж бани готовил под эковату. Снаружи стены - ДВП по крафт-бумаге. Адекватных фирм не нашел, поэтому оставил на будущее, утеплил минватой пока. Гостей жалко. Фонит минвата, разбираюсь в запахах.(

Baimer
20-04-2015, 12:40
Безусловно мокрый способ оставляет меньше сомнений на будущее в плане усадки материала в стене, это единственный плюс, минусы это стоимость работ выше 3500 за куб. Метод задувки так же имеет плюсы: с воздухом вата проникает в щели... Не оставляя места зазорам и стыкам. Задувая профессиональным оборудованием, с соблюдением режимов и рекомендованной производителем плотностью, в грамотно организованном пироге возможность усадки материала минимизируется, сухой метод экономичнее. Например при задуве под двп 4мм закрепленном на стойках через 60см вата выгибает двп на 1и более см, и при эксплуатации при увлажнении прилипает к стенам.
На влажку мне надо 100т.руб. (допкомплект оборудования). Пока нет таких возможностей... Самим хочется применять вк метод.

Baimer
20-04-2015, 13:54
Сегодня утеплили перекрытие бани 19м2 толщиной 20 см, стоимость 6800руб. Объект в д. Зубово.

Джуманджи
21-04-2015, 10:00
как думаете большая каркасная баня (6*8 к примеру) с задувкой стен эковатой имеет право на существование? Он же будет тусовочно-гостевым домиком

Baimer
21-04-2015, 14:05
Мое мнение однозначно имеет право на существование и существует.... Пароизоляция необходима ввиду повышенной влажности помещения.
В этой ветке форума есть тема "каркасная баня" ссылка ниже...

Baimer
21-04-2015, 14:06
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=351439

Baimer
13-05-2015, 10:46
Производитель эковаты поднял цену на 10%, наши цены остаются на прошлогоднем уровне.

Управдом
13-05-2015, 23:40
участок чердака утеплить 6-10 квадратов возьметесь? за булгаково.

Baimer
14-05-2015, 11:21
Возмемся 5000 руб .(материал, работа, доставка). Очень маленький обьем.

Baimer
08-06-2015, 13:46
Ааппп)

Baimer
17-06-2015, 10:57
Выдувная установка в аренду, без залога, с присутствием оператора установки. 5тыр за день.

Бегемот
03-07-2015, 23:48

GYY
04-07-2015, 22:19
Человек сравнивает белое с пушистым, просто вермикулит ему выгодней превознести, т.к. купил специальную технологическую печь для вспучивания слюды. По сути вермикулит родственен керамзиту, но никак не древесине, как эковата)

Варвик
07-07-2015, 17:15
Первый важный вывод по эковате: узнайте у производителя эковаты какой антипирен он использовал. Если в эковате использована бура (боракс) - то это хорошо, такая эковата не будет источником неприятного запах и ее противопожарные свойства не будут снижаться со временем
http://dom.dacha-dom.ru/ecovata.shtml

У вас боракс?

Baimer
08-07-2015, 21:30
Да. Бура.

Варвик
08-07-2015, 23:35
Cрок службы вашей эковаты какой?

Baimer
08-07-2015, 23:45
Такой же как у дерева, бумаги... Думаю лет сто минимум... Если не под дождем.

Baimer
09-07-2015, 13:28
Утеплили дом из рубленного бревна Эковатой в Демском районе г.Уфы.
Эковата задувалась в полость между срубом и ограждающей конструкцией из древесно-волокнистой плиты 3.2мм на металлокаркасе для ГКЛ. Слой эковаты 5-15 см.
http://s008.radikal.ru/i304/1507/ca/9933ada3f082t.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1507/e8/f0e7a23fdd66t.jpg
http://s017.radikal.ru/i401/1507/2c/bfda2131e0f1t.jpg

Russss
09-07-2015, 13:38

Чё, реально дом обшит ДВП-шкой??? :confused: Это не ****ец? :D

Baimer
09-07-2015, 13:53
двп как ветрозащитная плита, далее будет вент. фасад.

Варвик
09-07-2015, 23:32
А без "думаю" есть гарантия? На бумаге. хотя бы 50 лет.

Baimer
10-07-2015, 00:09
Ижевск эковату выпускает 8лет, призводитель говорит о сроке службы 50лет, на западе и в штатах есть 50летние строения с эковатой. В эковате нечему разрушатся, нет связующего, срок службы сопоставим с древесиной.

Варвик
10-07-2015, 01:07
Бумаги даёте? Гарантию? У вас эковата ижевская? Монтажники профи?

Walchek
10-07-2015, 09:19
на что фасад крепить?! ДВП намокнет и отваливаться начнет....:o

Baimer
10-07-2015, 11:24
Точно.. Вот беда... Че теперь делать? ))

Baimer
10-07-2015, 11:28
Договор. Гарантию даем. Монтирую сам. Эковата Ижевская.

Baimer
10-07-2015, 11:32

Это похоже на стеб....

Baimer
10-07-2015, 13:48
Вопрос что утеплять хотите....

Рэдмэн
10-07-2015, 14:03
Да, тоже заметил, есть такая тенденция, касается она конечно не только строй материала. Утеплить дом? Ну можно вот такой пенопласт попробовать http://www.gbi.ru/images/catalogue/uts/s_010.jpg Старая проверенная технология

Baimer
10-07-2015, 14:36
тема про эковату, а не пенопласт. Абсолютно разные по потребительским свойствам материалы.

Варвик
11-07-2015, 00:18
При сухом нанесении на черд.перекрытие,если не укрывать она не разлетается по чердаку?

Baimer
11-07-2015, 05:48

Не разлетается.

Варвик
12-07-2015, 14:33
А нет варианта считать килограммами? Сколько задуете,столько и платить.

Варвик
12-07-2015, 16:47
За выезд отдельная плата ? Шамонино.

Baimer
12-07-2015, 17:43
Да, 300 руб. При заключении договора, сумма возмещается.

Baimer
12-07-2015, 17:44
Есть, 45 руб/кг.

Варвик
05-08-2015, 17:38
Если я намереваюсь чердачное перекрытие утеплить эковатой, то в качестве плёнки под эковату пойдёт плёнка б/у (что-то вроде изоспана) с дырдочками от скоб?

Baimer
07-08-2015, 01:01
Пойдет