PDA

Просмотр полной версии : кто построит дом под ключ??? или для начала фундамент...


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Dr.Lis
10-02-2015, 15:30
бюджет минимальный
че по чем интересно будет???

лосег
10-02-2015, 15:47
интересное техзадание:)

Dr.Lis
10-02-2015, 17:15
а то, сам еще не знаю что нужно , 10х10 размеры (+,- 1 м) ориентировочно, желательно блокти наверное, хотя кто что предложит

Steel_Balls
10-02-2015, 18:28
что-то размахнулись вы для минимального бюджета :rolleyes: а этажей сколько?

alik-s
10-02-2015, 18:58
да всего то три. Ну если очень бюджетно, то может и на 4 хватит? :-)))
аппп...

ildar13
10-02-2015, 21:51
Я могу
Делов-та

Dr.Lis
11-02-2015, 09:09
1 этаж, максимум 1,5

bigmaza
11-02-2015, 10:21
Можно тоже спросить:
1) примерная стоимость со всем пиломатериалом, доставкой, из бруса 150х150 и 180х180, дом 9х10 в полтора этажа, второй этаж мансардного типа, высота первого мин 2,7, второго 1,7 и далее утепленная крыша.
2) параметры те же, только из кермазита и облицовочного кирпича.
Фундамент ленточный, нужен небольшой подвал-погреб в доме.

McRae
11-02-2015, 10:23
Без проблем построим, 5 лямов на карточку сбера закинь

AlexSpawn
11-02-2015, 11:20
Идиотское техзадание. Нужно построить дом, ну хотя бы фундамент 10х10 как можно дешевле. Угадайте, что в результате получится? :D

гламуртаза
11-02-2015, 11:23
:D:D:D

radmir
11-02-2015, 11:30
за четыре замучу, предоплата 50 процентов на счет в Eurobank EFG

McRae
11-02-2015, 11:37
Договорились, с потом сотку мне на карту закинь :D

Dr.Lis
11-02-2015, 15:54
барыги кыш-кыш отсюда

Andersoncheg
11-02-2015, 16:03
Нанимал фирму строить фундамент в прошлом году. Фундамент 10,5*12 м из ФБС. Делали все по проекту. (проект на дом отдельно 35 000 р). Фундамент с перекрытием обошелся в 800 т.р. Сами строители предлагали дешевле (свайный с ростверком), но не стал вносить изменения в проект...да и на будущее вдруг захочу цоколь))). По срокам обещали за месяц, сделали за два. Думаю по цене в этом году дешевле должно быть, так как кризис и строители явно не загружены объемами.

M.B.
11-02-2015, 16:07
Боюсь, в этом году к нам приедет намного меньше южных соседей, и цены наоборот сильно подрастут.

Andersoncheg
11-02-2015, 16:24
Фундамент строили наши ребята из Давлеканово. Таджиков только на забор нанимал, хотя тоже работали отлично, но и недешево.

Walchek
11-02-2015, 17:52
да да....можно просто блоки КББ по углам положить, прикопать и каркасник с воздухом сколотить...Уверяю будет бюджетно +100500 % :)..
Конкретнее стоит писать что и как охото.

800 при глубине заложения в 2-2,2 м. с материалом и работой очень адекватно.....


Что касается дешевле в кризис....далеко не так...материал в цене подрос и спрос на него есть (Т.К. в городе будут 2 самита, стройки закончат полюбому). А дешевле будет только если самому с родственниками....


P.S. Брус 15х150 или 180х180.. вещи разные но холодные! Утеплять придется 1 фиг, на это тоже придется закладывать.....В Иглино если сравниваете зв 1800 т.р.- 2500 т.р. деревянные дома....присмотрись на качество отстроиных домов там почти каждыйдом с проблемками, которые не сразу заметишь, а ч-з 1-2 года вылезут и за голову придется хвататься.(Знаю т.к. ездили смотрели для себя выбирал)....не купил!

готовте на строительство с работой и материалом при 10х10м 1,5 этажномдоме только на стены от 1 млн.(деревянный дом)...+ 1 на комуникации с отделкой...это как мин.

Autoperekup
11-02-2015, 17:54
Ну и нахрена под брус фундамент за 800т.р.? На болоте чтоли строить собралися? Под деревянный домик фундамент максимум 300. не равняйся на тех кого наипали.

Steel_Balls
11-02-2015, 19:28
Очередной специалист по каркасникам, мой скромный каркасник на 140 м2 со всеми нагрузками выходит под 100 тн, не кирпичный на 400 тн канеш, но уж точно не воздух :rolleyes: Цена на нормальный каркасник тоже ни разу не бюджетна, дешевле конечно остальных домов, в т.ч и из бруса и СИП, но не намного.

Mediche
11-02-2015, 22:24
погугли про силы морозное пучение грунта... в уфе точка промерзания грунта почти 2 м

дом как на лифте поднимать будет если подошва фундамента выше точки промерзания... :)

Steel_Balls
11-02-2015, 22:29
погуглите про утепление МЗФЛ или вообще НЗФЛ, а уж каким чудом покажутся плитные фундаменты... :rolleyes:

Mediche
11-02-2015, 22:33
Сравни глубину промерзания разных грунтов на этом сайте. В том числе песка. Увидишь что разница будет совсем небольшая. Еще раз напомню что точка померзания эта та глубина где зимой температура опускается ниже 0 C и вода превращается в лед.

http://www.atlas-yakutia.ru/weather/...omer_28722.php

Мое мнение. Чтобы смягчить проблему глубокого промерзания грунта и "бесполезно не переплачивать" в уфе нужно просто устраивать цоколь. Тогда по сути первый используемый этаж частично находиться в земле а сам ленточный фундамент не требует большой высоты. Скажем лента фундамета 80 см, дальше 120 см это стена цоколя в грунте. В результате получаем подошву фундамента ниже точки промерзания грунта в 2 м.

И напомню что каменный дом не может позволить себе гулять от того что "иногда пучением приподнимает фундамент". Тут же по всему дому пойдут разрушения и трещины. Это не деревянная изба крестьянина 17 века с ее "усадками", земляным полом, и соломенной крышей.

Большая глубина промерзания грунта это специфика Уфы. Например в предгорьях Российского Кавказа, то есть на Юге, она всего полметра. Там цоколь на мой взгляд не выгоден. Но его там строят на мой взгляд например из дороговизны земли и законодательного ограничения этажности при ИЖС.

Там грунт меньше промерзает и снеговой нагрузки нет, но зато это например район большой сейсмоопасности и из за угрозы землятресений стена даже не высоких домов обязательно должна включать в себя колонны. По которым как бы "скользит остальная стена" из блоков, бетона или кирпича при тряске. Потому что цельная стена тут же пойдет трещинами и разрушиться.

Mediche
11-02-2015, 22:37
подошву утеплять? :) оригинально... а что даст в плане устранения давления грунта на подошву? согласно третьему закону сэра исаака ньютона...

Steel_Balls
11-02-2015, 22:47
Какие-то доисторические взгляды у вас на строительство, а-ля начало девяностых годов прошлого века, начало массового строительства в стране, "это были 90-е, мы строились как могли"

ну как, устранение давления -> устранение выдавливания фундамента. А вообще утепляют в мзфл не фундамент, а грунт вокруг него, соответственно нет промерзания грунта вокруг фундамента - нет морозного пучения. В итоге вместо 2м глубины достаточно залить 0,5м, экономия в 4 раза

Mediche
11-02-2015, 22:50
я год назад тут считал на коленке материал на фундамент дома поменьше. можете ознакомиться...

Глубина промерзания грунта в Уфе 180 см. Значит при неотапливаемом подвале(точнее его просто нет) закладываем высоту фундамента 180 см. Иначе замершая в грунте вода будет "толкать фундамент вверх".

Дом берем 6 на 7 м. Периметр получается 26 м. Ширина ленточного фундамента 40 см. Опалубку для ленточного фундамента берем из доски в 3 см. площадь боковых сторон фундамента 26*1,8*2=93,6

Это 2,81 м3 доски и скажем общая примерно 4 м3 с учетом связок щитов, упоров и обрезков. по цене 5000 р за куб это 20000 р

Бетона марки 250 необходимо 26*1,8*0,4=18,72 м3 по цене 2600 р за куб готового бетона(привезут в миксере с завода) это 48672 р.

Армирование это 4 прута(два вверху два внизу) по всему периметру диаметром 8 мм. Они несут всю несущую функцию. Вся остальная арматура каркаса только поддерживает эти 4 прута. Там достаточно и 6 мм.

26*4=104 м Плюс необходимы метровые хомуты для их связки внахлест в четырех углах и того же диаметра 1*4*4=16 м

Итого 120 м арм D8 мм

18 р за 1 м 120*18=2160 р

Поддерживающие хомуты с шагом 40 см на 1 метр длины фунд их понадобиться 1/0,4=2,5 шт на 26 м 26*2,5=64 шт

Длинна одного хомута 1,8*2+0,4*2=4,4 м

64*4,4=281,6 м арм D6 мм

12 р за 1 м 281,6*12=3379,2

Итого вся арматура 5539,2 р

Расходники вроде вязальной проволки, мастики, кисти и гвоздей это копейки и грубо говоря уложатся в 5 тыс.


Итого весь фундамент стоит 79211,2. Округленно 80 тыс.

Mediche
11-02-2015, 22:55
а подошва? :D


и я не зря вспомнил про закон ньютона... на утеплитель грунт давить будет? точнее замерзшая в грунте вода... куда это сила передастся? ;)

Steel_Balls
11-02-2015, 23:04
Сейчас доска 7 тр, это +8 тр, бетон 3 тр, это +10 тр, плюс за 2-3 миксера еще + тыщ 5-8, арматуры д8 мало, надо хотя бы д12, в итоге на эту садовую будку 7*6 только на материал уйдет тыщ 120, а еще выкопать, сколотить опалубку, принять бетон... Экстраполируйте на нормальный дом, хотя бы 8*11, да со средней несущей стеной, фунд на глубину промерзания выйдет тыщ в 300 как минимум

Steel_Balls
11-02-2015, 23:07
повторяю: утепляют грунт на расстоянии 1-1,5м от фундамента, вода в грунте не замерзает, пучения нет, профит

Mediche
11-02-2015, 23:13
я же писал что это просто пример... и только материал. причем год назад.

некотором нужно именно небольшой дом. либо он построит не 1 этаж а цоколь три этажа и мансарду. то есть грубо дом в пять этажей и на двести метров.

Steel_Balls
11-02-2015, 23:15
ага, прикольный дом будет, одна лестница метров 50 сожрет :D

я тоже для примера уточнил, вдруг ТС таки наберет бюджет на фундамент для каменного дома

Mediche
11-02-2015, 23:29
а с той сторон утеплителя который обращен к внешнему миру вода в грунте замерзает? куда она давит ? :) на утеплитель...

утеплитель куда давит?
на грунт который не замерз потому что прогрет домом

топить грунт конечно весьма прибыльно... :)

но главное куда в результате давит незамерзший грунт... :) смысл всего действия?

подошву то есть нижнюю грань фундамента тоже утепляют? а ведь именно оттуда и давит дом вверх замерзая вода. потому то подошву на 2 м и заглубляют.

Steel_Balls
11-02-2015, 23:33
надеюсь картинка прояснит, что ничто никуда не давит
http://files.builderclub.com/uploads.../fundament.jpg

Mediche
11-02-2015, 23:36
смотря где и какой дом. у нас например тепло и многие выносят лестницу на верхние этажи вообще наружу дома.

и смотря что за лестница

у некоторых она может быть как трап и почти ничего не занимать.

Mediche
11-02-2015, 23:49
третий закон ньютона уже отменен? :)

подошва как я вижу не утеплена. и там замерзший грунт давит не через утеплитель и незамерзший грунт а напрямую и без посредников.

последствия поднимающегося фундамента. точнее поднимется он зимой. а каждую весну будет опускаться...



Mediche
12-02-2015, 00:17
может быть конечно если хорошо утеплить грунт вокруг дома по всему периметру то точка промерзания измениться скажем с 2 м до 1 м и на подошву давления вовсе не будет и сила давления по бокам сильно ослабнет например потому что касательные силы от сцепления с грунтом выталкивают вверх утеплитель в грунте а не сам дом. утеплитель то пусть выталкивает это не страшно.

но представьте например что дом зимой пару дней не топили... то есть точка промерзания грунта снова была 2 м... дом тут же взлетит вверх как на домкрате... начнут топить снова упадет. причем неравномерно а весь перекосясь по ряду причин

плюс и само утепление и отопление грунта это немалые деньги для северных широт. это все постоянно надо поддерживать и постоянно рассчитывать на какой глубине у тебя в результате грунт промерз.

это все просто на мой взгляд слишком опасно и тупо овчинка выделки не стоит. проще и надежней один раз и навсегда достаточно заглубить фундамент.

ildar13
12-02-2015, 05:36
Ты реально бредишь

Dr.Lis
12-02-2015, 10:36
наконец то профессионалы своего дела отметились (Mediche и Steel_Balls)
на каменный дом я правильно понял еще больше получится по деньгам , а так все вышеописанное посмотрел, куда и по каким сайтам походить чтоб понять всю суть вопроса?
участок в Бекетово, кармаскалинский р-н

Walchek
12-02-2015, 11:13
https://www.forumhouse.ru/ в помощь, там все есть и даже возможно пример своего проекта найдешь.

Mediche
12-02-2015, 14:27
тоже год назад тут считал...

Берем одноэтажный кирпичный дом 10*10м. Высота стены 3 м. Толщина стены в 1 кирпич это 0,25 м.
V=40*3*0,25=30 м3 Перегородки гипсокартон.

В доме 8 окон площадью 1,5 м2 каждое и 1 дверь 2 м2.
V=3,5 м3

V=30-3,5=26,5 м3

в кубе 400 кирпичей.

26,5*400=10600

Простой керамический кирпич м 100 стоит 8 р

Итого 84 800 р.

Раствор V=26,5*0,25=6,625

1 куб стоит 2500 р.

Итого 2500*6,625= 16562,5



Сама "каменная коробка стен" малоэтажного дома в 100 м это 100 тыс рублей по материалу.
Без учета работы, утепления, перекрытий и наружной отделки разумеется.

"Инженерка"(тепло, вода канализация ) это примерно 600-700 р на 1 м2 только материал, либо примерно 1000 р вместе с работой.

В доме с большой площадью из за больших объемов в расчете на 1 м 2 будет подешевле чем в небольшом доме.

Но в доме 100-150 метров если "инженерку" делать самому то в 150 тыс можно уложиться.

Dr.Lis
12-02-2015, 16:34

цифра 40 в первом расчете откуда берется?

Steel_Balls
12-02-2015, 19:06
это периметр дома 10х10м, только Медич как всегда многого не учитывает, например как он будет перекрывать эти 10 метров, вероятно нужна еще внутренняя несущая стена, а это еще 9,5м. Ну и строить не маленький дом в кирпич как-то не то, хотя бы в 1,5 надо, соответственно объем кладки будет не 30 м3, а 56 м3. Для теоретика Медича это не стоящая внимания разница, а по деньгам это в 2 раза больше будет стоить.

Сходите по ссылке на форумхаус, найдите раздел каменные дома, почитайте сколько у людей уходит денег на строительство. Хотя для сравнения кирпич/блоки/брус/сип/каркас достаточно сравнить стоимость фундамента и коробки, крыша, отделка и коммуникации будут одинаково стоить.

Если читать долго или лень просто озвучьте бюджет и меру своего участия в стройке, тут же строят люди разные дома, подскажут на что сможете рассчитывать.

Mediche
13-02-2015, 00:33
кому это и для чего толщину надо не 1 а 1,5? :) по этажности и высоте дом то как раз очень маленький... 3 метра всего и значит и нагрузка небольшая.

зачем тебе стена в одноэтажном доме в полтора кирпича? Коттедж не высотка! даже в 20-ти этажных чисто кирпичных домах лишь в 2,5 кирпича несущую стену пускают. я лично в уфе на искре такую строил еще лет десять назад .
До 5 метров высоты стены даже по снипу разрешено в 1 кирпич строить. На практике с хорошим каменщиком и маркой кирпича даже и чуть больше можно.

перекрытие можно например деревянное пустить. можно не 10 на 10 а скажем 8 на 12 дом пустить
"Утеплять" же кирпичем это все равно что утеплять долларовыми банкнотами.

По современным требованиям по теплоизоляции жилых домов, которые в последние годы увеличены законодательно-нормативно в три раза. Если не использовать утеплитель, то кирпичная стена должна иметь толщину в 3 метра. То есть в 12 кирпичей.

А толщина в 1 дополнительный кирпич (25 см) утепляет стену примерно так же как 3 мм пеностирола.


Можете проверить сами http://rascheta.net/


я то как раз это все не из инета знаю... :) профильное во и 12 лет инженерного стажа на производстве... в том числе на весьма значимых объектах рф

40 этажей монолита при моем прямом руководстве и мгу на заднем плане :)

Mediche
13-02-2015, 00:45
грубо это периметр дома и общая длина его стен

ildar13
13-02-2015, 05:34
Откровения Медича..
3м кирпичной стены..
2 дня не топили и грунт на 2м глубине пучит...
Это что нужно курить???

Mediche
13-02-2015, 06:53
что именно тебя так озадачило недалекий юзер? :) вставь в формулу расчета теплоизоляции толщину стен из кирпича меньше 3 метров и сам увидишь что они не проходят по современным законодательным требованиям по теплоизоляции ... по которому например строят школы больницы многоквартирники и т д... потому и применяют утеплитель... мин вату пеностирол и т д так как там и 20 см утеплителя часто уже достаточно

или ты отвергаешь реальность сил морозного пучения грунта? :)

я когда из уфы уезжал помнится наблюдал недостроенный мини аквапарк на кашкадане. в виде леса забитых свай

одна из причин почему не стали дальше строить... забитые сваи зимой тупо выбрасывало наверх силами морозного пучения грунта . тем более помня что сипайлово стоит на бывшем заливном лугу реки уфа.

утеплитель в грунте о котором писал стил бар сам по себе грунт не греет... он лишь сохраняет тепло отданное домом и немного ядром земли. и тем изменяет глубину промерзания грунта на котором стоит дом.
дом в уфе зимой остынет за половину суток что вернет глубину промерзания к обычным для башкирии 1.8-2 м. плюс-минус полсапог

дальше вода которая в какой то мере присутствует в любом грунте замерзнет в лед и толкнет фундамент и дом верх по полной и всем законам физики... замерзшая вода и металлические труб например спокойно рвет расширяясь в объеме.



http://stroyblog.kiev.ua/fundament-moroznoe-puchenies/

Alenzvarts7
13-02-2015, 08:09
Почему нельзя для удешевления фундамента бурить отверстия по 2 м глубиной и заливать их бетоном с камнем, т.е. бутом? В видеоролике видел. Понятно написал? Т.е. не весь фундамент на 2 метра углублять, а только по углам и в середине. Бетона и арматуры уйдет в разы меньше, а глубина будет выдержана. Попробую нарисовать...

Трифон
13-02-2015, 08:19
площадь основания этих столбиков и будет площадью опирания фундамента, то бишь эти 3 столбика просто продавяца и фундамент все равно на ленте лежать буит)

надо больше свай

Кот, гуляющий сам...
13-02-2015, 08:38
снизу ещё ленту залить....

M.B.
13-02-2015, 09:04
Гугли "бурозаливные сваи".

Steel_Balls
13-02-2015, 10:53
Ваше образование и опыт работы в монолитном домостроении не делает вас специалистом в малоэтажном строительстве, это абсолютно разные области. В фундаментах многоэтажек никогда не учитывали морозное пучение, потому, что оно ничего не сделает с 9 этажами бетона и кирпича. Поэтому вы и не знаете о методах борьбы с этим явлением и фундамент для частного дома вам нельзя доверять делать. Про деревянные перекрытия вы тоже явно ничего не знаете, раз легко рассуждаете о перекрытии 8-10 метров. А между тем предел для эксплуатируемых перекрытий доской 50х200 4 метра, а доской 50х250 5 метров. Большие пролеты деревом уже надежно не перекрыть.
Поэтому не вводите людей в заблуждение своими "советами"

ildar13
13-02-2015, 11:01
Медич такой дятел в стройке как оказалось

за 2 дня дом остынет..угу...и грунт остынет за 2 дня...а до этго он грелся )))

Если дом без подвала - покуй ему..грелся дом или нет, если с подвалом - он будет остывать месяц (грунт на глубине 2м до состояния пучения)

Расея мля вся построена на минвате и пенопласте..со времен Петра 1...блять живу и не знаю

Mediche
14-02-2015, 11:27
с чего вы взяли что я только этим занимался? и коттеджи строил и например сотни фундаментов под опоры трубопроводов залил на заводах в уфе

ни в москве ни в уфе ни в геленджике ни разу не наблюдал что бы кто то утеплял грунт . тип грунта меняют. как правило на песок . так как он воду пропускает

утепления не видел... почему нет массового и повсеместного применения? :) овчинка выделки не стоит?

а кто говорил про балки? что такое деревянная ферма знаете? :)

Mediche
14-02-2015, 11:40
сам с часами и градусником замерял? :)

во времена петра 1... да и еще лет 70 назад... дома в основном с земляным полом и соломенными крышами были. на зиму в них скот брали чтобы не померз. :) все это конечно не отвечала современным законам и снипам рф... как впрочем и каменные дома петербурга 19 века со стенами метровой толщины или даже уже советсткие хрущевки


а в качестве утеплителя кое где использовали кизяк. то есть какашки которые мешали с глиной и соломой. :)

note
14-02-2015, 19:47
http://www.zhitov.ru/
по материалу можно здесь примерно посчитать,только цену набей текущую
если с работой то надо умножить примерно на два

Mediche
14-02-2015, 20:56
преувеличение. хотя конечно что за вид работ... и кто и как делает. элитный отделочник на которого буржуи в очередь становятся действительно запросто возьмет стоимость материала. а материал он тоже бывает по цене разный на один и тот же вид работ...

Тетка знакомая (пожилой учитель в школе) прикалывала. У нее небольшой аккуратный коттеджик в садовом товариществе по дороге к даче Путина(километра 4 до него если по прямой) и буквально если несколько домов в том же товариществе пройти стоит шикарный особняк какого то московского богача. Я посмотрел там камеры наблюдения стоят и табличка висит что дом охраняет чоп. Не все товарищество а только один конкретный дом в нем! Хозяева постоянно не живут. Приезжают только отдыхать.

И тетка эта рассказывает. Все же по соседки как то с женой хозяина общается. Спрашивает: А Вы это дом дагестанским камнем что ли облицовывали?
Та чуть кастово не взвизгнула и не подпрыгнула от такого "оскорбления".
И гордо и с пафосом отвечает: Да Вы что! Мы заказали и привезли исключительно мрамор из Италии!


но отделка это как правило и по материалу самое дорогое .

я давно в уфе не был но думаю например обычная кладка-работа в уфе сейчас не более 2 тыс за 1 куб

а только кирпич на 1 куб это минимум 4 тыс при цене 10 р за кирпич и раствор еще 700 р плюс арматурная сетка нужна

у меня брат двоюродный дом на 300 м построил в уфе по моему проекту в прошлом году. строил больше двух лет. работа от котлована до кровли и только сама коробка и крыша без инженерки и отделки примерно в 500 тыс обошлись.. но ему узбеки строили дешево. причем котлован узбеки вручную копали а перекрытия он деревянные пустил как и лестницу. хотя изначально я в бетоне это ему спроектировал.

но сейчас из за курса рубля узбеки дешево работать не станут и не приедут

note
14-02-2015, 22:29
500 оч.дешево
если конечно с облицовочным кирпичом или бессером
кровля с утеплением и подшивкой,то халява

Mediche
14-02-2015, 22:39
керамзитоблок без утепления стен и внешней отделки. только фундамент цоколь стены лестница перекрытия и кровля

потом он стены утеплил и короедом фасад отделал но это в 500 не входило

Steel_Balls
15-02-2015, 08:20
Под ником "Остап" такое естественнее смотрелось бы. Там на материал уйдет больше, не говоря о работе. Смету можно увидеть или сейчас пойдут глупые отмазки и теоретические расчеты , что ушло 1000 шт блоков, а узбеки за 500р в день работали и за неделю все сделали?

Mediche
15-02-2015, 14:34
что снова тупиш?

я же написал что 500 тыс это только работа причем не полностью а только коробка

то есть-фундамент цоколь стены лестница перекрытия и кровля

на материал коробки он говорил у него больше больше 2 лямов ушло

на момент когда ему смонтировали кровлю у него под 3 миллиона общий расход уже был. причем он еще стен не утеплил и короедом еще не оштукатурил фасад.

но там и дом на 300 метров

Jolly-Roger
15-02-2015, 15:43
Дык не одна же комната в 100 квадратов будет! Явно будут какие-то помещения, которые своими стенами будут служить опорами для перекрытий.

xe-xe-xe
15-02-2015, 17:02
сип-панели

Димид
15-02-2015, 17:06
Откуда глубина промерзания в 2 метра? В эту зиму специально заложил бутылки с водой на разной глубине, так вот сегодня только проверил у меня замерзла только та, что была на 80 см, на метре все ровно. Цоколь в земле на 80 см, там же уровень пола, так вот цоколь в 1.5 кирпича, не утеплено ничем, температура в цоколе +2 , температура пола +2, вода в цоколе не замерзает, отопления в цоколе нет. Плюсом вода заложена на 1 глубиной в 1 метр не замерзла не раз за всю зиму, хотя бываю там редко 1-2 раза в месяц. а по словам местных температура опускалась до -40. Утепление отмосток, а еще лучше и утепления самих стен фундамента, желательно с реализованным дренажем исключает полностью морозное пучение проверено не раз, на сотнях объектов, 3-ий закон Ньютона здесь абсолютно не в тему, в виду исключения из уравнения этих сил. Сваи же в ненагруженном состоянии легко выдавливают эти же силы, но совершенно другая история если их загрузить, в связи с чем я лично считаю, что любой фундамент не надо оставлять на год-два, лучше сразу его нагрузить. Особенно опасны открытые цоколя или подвалы в зиму, не раз видел как не сильно, но ломало стенки (трещины были в несколько миллиметров).

McRae
15-02-2015, 21:47
Зима теплая была... Все-таки 1.8м лучше учитывать Имхо

Димид
15-02-2015, 22:26
Ясен пень, как говорится запас жопу. Это статистика не одной зимы, кстати зима обычная, труба с водой лежит не один год, в связи с чем и решил поэкспериментировать. И вообще 1.8 не показатель не надо в него слепо верить, надо знать плотность основания на той глубине где будет подошва фундамента, потому что есть места, то же иглино, где грунт на 1 метре настолько плотный, что без лома не прокопаешь, а есть где на 2 метрах, в шакшинских садах, жижа. А если угв ниже глубины заложения вообще проблем нет Да в расчетах этой самой глубины промерзания никто не учитывает снежный покров, а снег зимой есть и не мало, теплопроводность снега, в зависимости от плотности, сопоставима с некоторыми утеплителями, как-то читал ислледовае одного сельскохозяйственного деятеля об этом.

AlexSpawn
16-02-2015, 09:44
И куда засунуть эти расчеты, например, когда в конце ноября, начале декабря, херанули достаточно сильные морозы, а снега особо не нападало? Такое ведь тоже может быть.

Димид
16-02-2015, 11:23
Во-первых у земли есть тепловая инерция, и за один день резких морозов она не промерзнет. Во-вторых теплопроводность самой земли везде разная, например вспушенный чернозем и плотная глина. В-третьих слой снега в несколько сантиметров уменьшает температуру на поверхности снега и земли на примерно 5 градусов. У меня были сомнения по этому поводу, я провел эксперимент и убедился, что у меня на участке (снег 10-15 см - чернозем 50 см - глина средней плотности 40 см - плотна глина), глубина промерзания 80 см.

Steel_Balls
16-02-2015, 11:32
а крышу тоже рассчитывали из условия что "ни у кого на металлочерепице снег не задерживается" или по снеговому району 320/224 кг/м2 ?

Димид
16-02-2015, 12:53
У меня угол крыши более 60 градусов. Без понятия, что там у кого и как не задерживается, а так чисто логически снеговая нагрузка по району при очень плотном снеге возможна при слое более метра, а в реальных условиях более двух. Про себя скажу у меня все с большим запасом, фундамент на 2 метра, крыша на массивным стропилах, подложка ендовы по полметра, по 2 трубы в земле, с возможностью замены (труба в трубе) итп.

Steel_Balls
16-02-2015, 12:58
ого, а можно фото? :eek:

Димид
16-02-2015, 13:08
Щас погодь, сосед с окна фоткал, в эту зиму, насчет угла немного с****ел, в проекте был 58 и 64 градуса, уменьшил высоту на 1 метр, а-то под конек выходило более 13 метров, щас угол немного другой.

Steel_Balls
16-02-2015, 13:11
Не похоже на "более 60 градусов", скорее меньше 40, ну да лан, солидного размера домик :)

Димид
16-02-2015, 13:25
Извиняй братан, ошибся отложилось почему-то 60 градусов, фактически щас пересчитал 46 и 52 градуса вышло.

Кот, гуляющий сам...
16-02-2015, 13:30
что за хня?
где окна с южной стороны?

Димид
16-02-2015, 13:34
там вообще-то северная и сосед рядом.

MUSTANG
16-02-2015, 13:47
в круговую на цоколе достаточно

Кот, гуляющий сам...
16-02-2015, 13:48
северная где окна или глухая?

Димид
16-02-2015, 13:56
глухая

Mediche
16-02-2015, 15:00
http://www.center-pss.ru/goroda/20/ufa-glpr.htm


а есть еще север башкирии

Димид
16-02-2015, 16:12
Ну вот уже 1.6, а если еще учесть слой чернозема и снежного покрова (что есть в большинстве участков) будет и того меньше.

M.B.
16-02-2015, 17:13
Эти нормы не от балды придуманы. Раз на раз не приходится. Один раз за 10-15 лет случится катаклизм, и потом весь дом под снос из-за небольшой экономии. Не вижу не единого смысла экономить на фундаменте.

Димид
16-02-2015, 17:28
Именно эти от балды, в том то и дело. Не надо слепо доверять этим нормам, 2 метра не всегда обеспечивают нужную несущую способность грунта, как многие думают. Это актуально для грунтов с высоким угв. Например на 1 метре несущая способность грунта нормальная, угв на уровне 4 метров, есть ли смысл закладывать подошву на 2 метра, для себя сделал вывод, что нет, хотя когда-то давно заложил.

Dr.Lis
18-02-2015, 13:34

долго свой дом строил?

Димид
19-02-2015, 12:43
Долго.

Dr.Lis
24-02-2015, 09:18
все ? есть еще мнения?

Dr.Lis
25-02-2015, 11:51
так все что можно сделать за 1,5-2 лимона , чтоб можно было проживать?

Ветроган Бураганович
25-02-2015, 11:56
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1424074113

это наверно ночной клуб с кинотеатром

Steel_Balls
25-02-2015, 11:59
Каменный домик метров на 70-80 или деревянный метров на 140 или сип метров на 160. Это если с внутренней и внешней отделкой, без вариантов "мой знакомый отгрохал в пол-шлакоблока дом 150м2 за 1 млн",а в реальности это коробка не пригодная для проживания.

Dr.Lis
25-02-2015, 16:26

а реально потом на каменный домик еще надстроить?
то есть был 1-этажный, стал1,5 этажный?

Steel_Balls
25-02-2015, 16:37
Реально, но экономически нецелесообразно, потому, что придется снимать крышу и делать её заново, кроме того будут проблемы с попаданием в цвет фасада (если кирпич или сайдинг). Не говоря уже о том, что снять крышу с жилого дома грозит проблемами с дождями и т.п. на время пристройки верхнего этажа. Лучше просто сделать сразу конструкцию крыши под утепление в будущем, это прибавит к стоимости крыши рублей 250 на м2, но даст возможность обустроить мансарду, когда появятся дополнительные деньги.

Димид
25-02-2015, 23:27
Для начала определись с идеальными размерами своего дома и этажностью, повторяюсь ИДЕАЛЬНЫМИ, далее проект и оценка возможностей поэтапного строительства, чтобы можно было начать полноценно жить, а дальше по мере появления денег завершать все этапы до конечного этапа. Более чем реально.

RisingSun
26-02-2015, 06:18
Тоже от типа крыши зависит. У Димида, как мне показалось, можно легко и непринужденно с половины дома крышу снять и надстроить, живя при этом в другой половине.

Dr.Lis
26-02-2015, 08:33

есть кто проектами занимается,? сколько стоит это удовольствие? или могу сам нарисовать?

ufa_frame
26-02-2015, 09:39
а ты определился какой дом будет?

Димид
26-02-2015, 10:45
Проект это условно, можешь сам накидать на бумажке, общий вид, а дальше разбить на этапы реализации. Например тебе нужен дом 12х12 в один этаж, этап освоения имеющихся денег будет фундамент на весь объем, стены на полдома 6х12, отделка половины, крыша либо простецкая на реконструкцию, либо полноценная на половину.

Steel_Balls
26-02-2015, 10:51
Скачай программу для рисования планировок/домиков, например, Sweet Home 3D и нарисуй исходя из своего участка и расположения дома на нем. Только рисование не так просто как кажется, для каждого типа дома надо учитывать многожество нюансов, например, ограничения по материалам (к примеру длину плит перекрытия). Ну и вообще это очень геморный этап, я месяца 3 убил, а бывает люди и по 2 года моск морщат над идеальной планировкой дома.

McRae
26-02-2015, 11:36
И все-равно в процессе стройки еще переделки найдешь :D

Steel_Balls
26-02-2015, 12:14
Канешна, ведь в реале все иначе, чем на картинке. Когда ходишь по уже готовому понимаешь, что местами надо по другому сделать, у мну так вообще 7 из 12 оконных проемов переделать придется :D на картинке вроде норм были, а в реале маловаты, буду увеличивать на 15 см в ширину и высоту.

зы а заказчики вообще любители моск вынести, сейчас с приближением весны начали активно звонить и чего только не говорят... ))

Grommm
26-02-2015, 12:55
Аффтар даешь аванс?

Dr.Lis
26-02-2015, 16:26
отзывы напиши о себе)

Dr.Lis
26-02-2015, 16:27

спасибо скачаю и пусть жена подумает- порисует...

лосег
26-02-2015, 19:29
Развиваем тему

Aristocrat
13-03-2015, 12:02
конторы по проектированию и строительству какие норм?