Форумчане, спрошу помощи и у Вас)))
Купили сестренке квартиру в новом доме (монолитный, стены кирпич)
Квартира 1-комнатная (что-то типа студии), на кухне имеется балкон (3*1,5м)
Сестренка хочет этот балкон объединить с кухней (демонтировать оконно-дверной блок и тумбу под подоконником, балку идущую над блоком трогать не будем)
Стена (парапет вроде называется) над которым стоят пластиковые окна на балконе имеет толщину пол белого кирпича. Пластиковые окна уже стоят с тройным остеклением.
Полы хотим сделать ровными с кухонными (вровень), перепад приблизительно около 3см, поэтому на пол утеплитель не положить, подумываем при доливки этих 3см положить маты электрического теплого пола.
Что делать со стенами и потолком на балконе как их утеплять не знаю - в сети есть видео-фото отчеты но что-то конкретного под наш балкон не нашел
Подскажите как правильно утеплить балкон: полы, стены и потолок (кстати балкон угловой Г-образный и внутренние стены балкона прилегающие к дому под тонким слоем штукатурки имеют армированную сетку и утеплитель прессованную минвату )?

Все работы будем делать сами, хочется чтоб был результат и не было холодно зимой, отсутствовал конденсат и т.д. И еще соседи сверху и снизу свои балконы утеплять не собираются и кухонную батарею хотим перенести на глухую стену балкона, которая без пластикового окна.


вот приложил картинку:D балкона
голубым стена в пол кирпича и пластиковые окна и дверь из кухни в балкон
зеленым утеплитель минвата дома
черным стены дома

Батарею перенесете, придется узаконить..

лучше не делать этого.. проблем и затрат много.. подогрев полов будет дорого выходить, поэтому включать не будет, а полы так и буду холодными.. холодом будет тянуть в квартиру.. и не покурить с балкона.. всё будет задувать на кухню.. оставьте как есть.. вдруг решит срочно продавать - а тут бац и придется узаканивать перепланировку..

а кстати с сестренкой не познакмишь?

Ищите теплые полы пленочные - ТПП, пленка толщиной в 0.3 мм, ширина 0.5 или 0.8м, питание ~220В. Мощьность бывает разная, на места, где будет мебель, пленку не стелить.
Примерный сендвич: плита пола, керамзит (пенопласт), пол дощатый или стяжку, изолон фольгой кверху (добавил) ТПП, ламинат (плитка, ленолиум).
Включать через термореле.
Это в общем про пол, стенами не занимался, советовать не буду.
Обогрев пола оформлять нигде не надо.

Перепад уровня балкон -кухня 3 см очень мал. если кинешьпросто эл. тёплый пол, то будешь греть бетонную плиту, ибо снизу от соседа она холодная. обычно делают каркас -клетку из брусков, бруски с отступом от стен. В клетки закладываешь пенопласт, зазоры пропениваешь, сверху фанеру зашиваешь. Но перед этим делали из пеноблоков переднею стенку, ибо кирпич ниочём. И если в плане на квартиру показано, что балкон отделён от комнаты, снос окна и части стены может принести большие проблемы в будущем при продаже.
P/S/ Делал лоджию по заказу, там смысл есть из-за размеров, а балкон нах надо. Суеты много, а выхлоп сомнителен.

Можно поставить конвектор на улицу и платить за его энергопотребление.)

Сейчас начнутся споры балкон это или лоджия.

Соседи, более разумные при пожаре выйдут на балкон (лоджию), закроют дверь и будут дышать свежим воздухом до приезда пожарных.)

Мое мнение - без утепления пола остальным можно и не заниматься. Полы без термоизоляции от холодной плиты соседа выключаться зимой вообще не будут. И батарею переносить на балкон никто не согласует.
Для каких целей хотите объединить балкон с кухней? И еще вопрос риторический - на хрена строители на холодный балкон ставили тройное остекление?

Присоединять балкон экономически не целесообразно, лоджии другое дело. Про утепление уже сказали и реализовать не просто и не дешево выйдет. Про батарею забудьте никто на это разрешение не даст, ладе на лоджию, остается только электричество, что будет опять же при эксплуатации не дешево, без должного утепления, в общем замкнутый круг, не советую.

ТПП постелил. Когда туда выхожу, то включаю. У меня лоджа не соединена с комнатой. Греть электричеством дорого. но если не выводить батареи, то как иначе?

Ну продавать ещё точно квартиру не будем, только купили недавно.
Присоединить хотим по причине увеличения полезной площади квартиры, сестренка хочет там сделать что-то типа обеденной зоны.
Переносить батарею планирую летом когда отопительный сезон закрыт и ни кто и не узнает о том что я перенес батарею.
Тройное остекление уже ставили сами.

Кто ещё что посоветует? А если на пол перед укладкой плёночного подогрева положить изолон фальгой вверх?
Что со стенами и потолком делать?

без утепления пола и стен деньги на ветер.
ну и холодно на кухне будет.

Это я все понимаю!
Прошу подсказать как хорошо утеплить пол, потолок и стены?
Не надо мне говорить что будет и как по закону! Надо чтоб было все ОК!

Не знаю где как. А у нас летом с системе отопления всеравно вода есть ,что б система не рассохлась. Сможете незаметно заменить?

Фольгоизолон под ТПП ложить обязательно. См. #5.

+100500

Не русские чтоль все? К батарее ведут 2 трубы...подсоединить трубкт теплого пола..по низ фольгоизолон...и платиь не надо..и тепло...а на соседей покуй)

Ваш вариант, только ЭППС, на пол 2 см, далее под стяжку самовыравнивающимся 1 см, можно на самовыравнивающийся пленку под финишный пол. Стены по возможности 5 см ЭППС, можно и более. Батарею переносить смысла особого нет, в связи с тем, что пространство будет единым.
ты так не шути, а то некоторые буквально все воспримут )

Водяной теплый пол допускается только в своем коттедже или на 1 этаже многоэтажек. Не иначе.

Да и на первом этаже я боюсь тебе никто не согласует. Мы исходим из того, что автору глубоко похер на все нормы.

ОК это как?)

Существуют какие то нормы и законы по которым

Имелась в наличии лоджия 6,9 м2. Решил утеплить своими руками:
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...bfd7a9a1b7.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...4d9543d033.jpg
Наружную стену под стеклопакетами выложил из газобетонных блоков 60*30*25, остекление сделал из 2х камерных с/пакетов.
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...3a97bc24c1.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...f00c928f86.jpg
Вынес туда 2 розетки, 2 точки освещения под бра на стены, 1 под диодную ленту над остеклением, 1 для теплого пола, двухклавишный выключатель свет/диодная лента..

Спилил лестницу, замуровал люки..

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...1ba0d10244.jpg
Потолок - эппс 50 мм + гипсач, стены - гипсач. Все заштукатурил. Пол пенопласт, фанера 12мм, электрический теплый пол, ламинат. Вынес радиатор отопления royal termo 6 секций, приток - отток на кранах, могу снять в любой момент на случай проверки, подвел метапол, посадил на прессфитинги, спрятал в теплоизоляционные рукава. (В квартире радиаторы такие же тоже сам ставил, на тот же метапол и прессфитинги ( подводку спрятал в стены, чтоб не торчали трубы и не резать ламинат)
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...3aabef9e73.jpg

В настоящее время на стадии отделки. Дверь на лоджию не убирал..

По теплотехнике считали? Зданию и соседям технология урон не нанесет?)

Ничего не считал, доверился опыту и интуиции. Соседям сверху и снизу только хорошо сделал утеплившись, у них тоже лоджии утепленные. Замуровка люков с ними согласована..

Единственное, хотел сначала сделать пирог газобетон100мм/эппс50мм на наружную стену, но проконсультировавшись со спецом из стройпланеты где газобетон делают, сделал просто газобетон 300 мм, чтоб не поймать точку росы между слоев. Мокрый газобетон не работает как утеплитель и несколько циклов заморозки-разморозки его разрушат. Да, и снаружи лоджия выглядит как прежде - крашенный профнастил..

под тпелый пол изолон не стелил?

Пол еще не доделал, пока фанера. А так то конечно постелю, просто пол буду делать когда в квартире буду ламинат стелить. Там тоже теплый пол под ламинатом будет..

я себе как раз ТПП на фольгоизолон под ламинат и постелил. Тут недавно писал. Греет неплохо! :-))) Брал пленку на Кировоградском.

Парень со мной в хоккей играет, у него контора "тепломакс" точки почти на всех рынках, у него теплые полы беру, и в ванную и на кухню под кафель постелил, термо регуляторы тоже зачетные взял, все с хорошим скидосом)))
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...2945198d37.jpg
http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...3c8ea426ca.jpg

почему ? 4,5 квадратных метра лишней площади по рыночным ценам не менее 220 тысяч стоят... вряд ли утепление дороже встанет

Да и просто холодные что балкон, что лоджия кагбэ не очень то полезные штуки. Бесполезный аппендикс квартиры))
С балконом конечно сложнее, но лоджию хорошей площади есть смысл утеплить..

Есть надежда, что балконом автор темы назвал именно лоджию)))

Потому, что балкон это консольная конструкция с очень ограниченной несущей способностью, в отличии от лоджии. Для установки качественных окон нужно возводить нечто, на чем эти окна будут держаться, причем конкретно, а это легко перевалит рыночную стоимость присоединенной площади, так что не целесообразно.

Ну Г-образный балкон трудно спутать с лоджией
Хотя в монолитном доме данный балкон смело можно считать лоджией

Неужто качественные окна тяжелее некачественных? Я установил окна на штатное ограждение из профильной трубы (см. фото) под окна подвел стену из газобетона с внутренней стороны. И где там такое удорожание что стоимость превысит рыночную? Неужто построить дом дешевле чем утеплить лоджию?))

Чета на приложенном фото в первом посте, я не вижу его Г-образным. Или это как с платьем?)))))

перес у тя лоджия, там балкон

25-этажка, судя по виду из окна?

Да...

Храни Вас Всевышний от пожара. И соседей тоже.

Спасибо на добром слове. У меня не так высоко чтоб туда стрела пожарной машины не дотянулась, а так же предусмотрены альтернативные пути эвакуации. Далеко через этот люк всё равно было не убежать..

Конечно, качественное окно это как минимум 70 профиль, с замкнутым армирование из нормального (тяжелого металла), это 2-х камерный стеклопакет с 4 мм стеклами. Еще раз повторяю балкон это КОНСОЛЬНАЯ конструкция, его вообще запрещено присоединять, как полноценную жилплощадь, в виду того что нагрузки которые он выдерживают в раза 3-4 меньше чем на лоджии, поэтому на лоджии можно возвести полноценные перегородки, и на балконе тоже можно, но надо будет думать как нагрузку от окон , стен распределить не на перекрытие балкона, а на стены здания или еще как, а чтобы все это сварганить ПРАВИЛЬНО удорожание стоимости превысит рыночную легко. Конечно дешевле сделать кирпичную стену глухую, чем такую же стену с окном. Естественно автор не будет делать как надо, а сделать как-нибудь, на свой страх и риск.

Ну да , с балконом гораздо сложнее..

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...d7095c1b08.jpg
Вот такие бывают балконы..

Россия-матушка, страна бардака.

:DЧо вы угораете чтоль :D (с)
Куда он рухнет??? Раскажите это всем, кто расширил балконы в 5 раз!
Вся канада так расширяет (с)
:D:) :D :D

Вот более подробно расписал картинку
Пластиковые окна идут буквой "Г"
Уже решил что буду утеплять парапет и потолок в два слоя: Пенополистирол экструдированный 50мм + теплоизоляция из прессованной ваты 50мм
Полы долью раствором вперемешку с крошкой пенопласта, затем фольгированный изолон потом пленочный обогреватель и ламинат

Балконы и лоджии не входят в общую площадь жилого помещения. П. 5 ст. 15 ЖК РФ. А за незаконную реконструкцию (именно реконструкцию, и к тому же здания, т.к. изменяются характеристики здания, не перепланировку квартиры, как некоторые это ошибочно называют) и штраф влупят и заставят все вернуть в прежнее состояние. Влупят и заставят обязательно, вопрос времени)
Балконы и лоджии не отличаются по несущей способности. П. 8.2 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/429...25.htm#i507714
Другое дело, что в случае с балконом периметр ограждения как правило больше и соответственно нагрузка больше из-за большего количества материалов)
Огромнейшее заблуждение. Плиты балкона или лоджии никак не связаны с плитами перекрытия в здании. Они либо оперты (лоджия), либо защемлены (классический П-образный балкон), либо оперто-защемлены (в вашем случае с Г-образным балконом) и между ними и плитой перекрытия имеется термоизолирующий шов, исключающий теплообмен между плитой балкона (лоджии) и внутренними конструкциями. Разрыв мостика холода)

Из чего состоит интересно мне этот термо шов?

Что то не слышал ни одного примера когда кому-то влупили штраф и заставили вернуть все обратно, для начала надо об этом узнать и попасть в квартиру, а пускать кого-то чужих в квартиру не собираемся и имеем полное право этого не делать (частная собственность - у меня в моей квартире даже когда приходят сверять счётчики и т.д. я их не пускаю, передаются всю информацию которая их интересует и все)
По поводу плит не согласен, вы видели как строят монолитные дома? В данном случае мы не только видели как строится дом, но и следили за ходом строительства именно квартиры сестренки и могу сказать с уверенностью что плита на протяжении всего этажа однородна. И утепление лоджии или балкона не увеличит ни какую нагрузку на данную плиту. Даже большее скажу что при использовании балконов и лоджии как холодный склад (тоесть складывать туда весь нужный и не нужный хлам) увеличивает так называемую нагрузку.

А ты посмотри на дома где обычно это хотят сделать, это как правило хрущевки, которые наладом дышат, ссылок о рухнувших балконах, даже без нагрузки навалом. Ты автору предлагаешь не мелочиться и расширить свой балкон до 22.5 м2? Одно дело здесь на форуме угорать, другое дело это все вышеописанное реализовывать и ответственность нести.
Нафига мешать ППС и минвату??? Какой в этом сокральный смысл?
Я фигею, крошка с пенопластом не даст НИЧЕГО, посмотри коэф теплопроводности полистеролбетона. Какой смысл в фольге без теплового зазора???
Твоя ссылка это сосредоточенная нагрузка от перил на различные элементы конструкции, посмотри порядок цифр. Несущая способность балкона рассчитывается из толщины плиты, а она как правило не отличатся от лоджий, а самое главное глубиной заделки в стене, этот показатель у лоджий отсутствует в виду того, что опирается на стены. Как считается консоль, можно найти в интернете.

Ну я уже писал выше, где мы живем, так что не удивительно, пока, А будет какой-нибудь кипишь т все ломанут с проверками по этой теме, а может не будет и не ломанут, кто его знает, и заходить в квартиру не надо даже будет, как правило архитектор выпишет что-то типа нарушения архитектуры здания, как-то был кипишь похожий с наружными блоками кондиционеров. Ну как это не увеличит, еще как увеличит, даже если закрыть глаза, что делается как придется, окна там будут, стол с гостями (из сообщений выше) будет.

Посмотрите укрепление балконов по ул. Кузнецова д.4 или 7, не помню. Стойки от земли до верха. И дом не такой уж старый. Примерно так же укреляли дома в Деме, но те уже в 60-е годы там стояли. Причина такой "доработки" домов? Но там 3-5 этажей. 9 этажки так не укрепить!

Что-то вроде)

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1425901006

http://resog.ru/shtraf-za-nezakonnuyu-pereplanirovku/

Вы сами свои сообщения читаете?)
Если заливается в одной опалубке, то делается перфорация с вставками из утеплителя, примерно так

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1425902539

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1425902539

Поэтому разберитесь пожалуйста в вводных данных, а то у меня так, но я видел что у меня не так)))
Сосредоточенная нагрузка от перил? Не, не слышал. Вы п. 8.2 точно читали?)

Вот ссылка точной формулировки, пункт 10
СНиП 2.01.07-85. Нагрузки и воздействия.
10. Балконы (лоджии) с учетом нагрузки:
а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии), кПа (кгс/м2) - полное 4,0 (400), пониженное 1,4 (140);
б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее, чем определяемое по поз.10, а - полное 2,0 (200), пониженное 0,7 (70).
Основная проблема сосредоточенная нагрузка на самом крае, как впрочем для любой консоли, здесь расчет на стандартный балкон 0.8 метра все что шире меньше по нагрузкам.
Добавлю, что перекрытие лоджий нечем не отличается от перекрытий этаже той же квартиры.

Разделения на балконы и лоджии нет, заметили?)

Естественно нет, потому что к перекрытиям лоджий, применяются те же нормы что и к перекрытиям, там нет сосредоточенной нагрузки на конце плиты, как и писал выше, это самая опасная сила в балконах, как рычаг, например в стене 30 см, консоль (балкон) 90 см, вес плиты + сила на краю, давление на стену и на плиту на излом, как минимум , в раза 3 большее.

Интересно, это балкон или лоджия?)

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1425906773

К балконам и лоджиям одинаковые требования. Может застройщик альтруист и заложит в армирование плиты лоджии больший диаметр арматуры чем положено, это его личное дело. Так же можно надеяться, что он утеплит сверх положенного. Но применить балконную плиту не соответствующую требованиям чревато, естественно консольность в требованиях учитывается.
Зависимость в консолях нелинейная)

лоджия

Разные, цитата:
"Эдуард
Какие различия в креплении балконной плиты к дому?
Ответить

Олег
В отличие от лоджии, которая является частью несущих конструкций, балконные плиты крепятся несколькими способами:
защемление в конструкцию наружной стены;
консольное крепление;
опора на приставные стойки из дерева, металла или железобетона;
опора на наружные стены и подвеска к внутренним несущим поперечным стенам или к перекрытию;
в отличие от панельных домов, в каркасных зданиях опора балкона осуществляется на колонны или консоли внутренних стен;
в кирпичных домах плиты защемляют в кладке стен и приваривают анкерами из стали к закладным перемычкам из железобетона;
в деревянных зданиях закладывается балочно-консольная или балочно-стоечная конструкция."

Это конечно так, но если надумаете продовать квартиру придёт к вам техник, как щас с БТИ, для сверки поэтажного плана. И писец вам. А на вопрос поставлю батарею на лоджию и пох. Давно уже всё посчитано где и какая должна быть температура при заданных параметрах. И откроете и пустите как миленькие.;) Вопрос... на какое давление рассчитаны полипропиленовые трубы? Фитинги не срывает. У меня в 2008 году отлетел новый полотенцесушитель в отопительный сезон, благо дома был успел сообразить чё да как. Вот потеха была.

Из форумхауса цитата?)

Нет конечно, отвечал клиенту специалист одной из специализированных фирм.
ПС Прям обижаешь братан, какой фх ))

Специалист фх начитался? Нормы чем не устраивают?)

Уф чувак, это я в нормах не силен, а он только их и знает, все в норме короче. Ты же прекрасно понимаешь чем чревата, перегрузка и того слабой консольной конструкции (балкона), я не говорю что эти нормы для новых зданий, дальше только хуже, могу ошибаться по 1 проценту за год ослабление.

Если ты видишь в моих постах смайл :D то знай - это сарказм )))

Ясно, а то я перепужалсо как-то, адекватов на форуме и так не много. ))

Знатоки, вопрос сразу решил сюда задать. В доме холодно очень, по ощущениям меньше 20 градусов, можно ли это как то решить в будущем увеличением площади батарей?там они во всех комнатах маленькие стоят,можно ещё увеличить чутка.

http://lodjiya.ru/forum/index.php Здесь смотрел.