PDA

Просмотр полной версии : Электрика, электромонтаж своими руками


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
kabrus
16-03-2015, 17:35
Тема для тех, у кого есть чем поделиться в области электрики, электромонтажа, устройств и оборудования.

kabrus
16-03-2015, 17:43
Недавно наблюдал у знакомых сию картину: наняли бригаду электромонтажников для замены проводки в квартире, отдали 5 000 рэ, получили результат- монтаж выполнен со всеми возможными нарушениями ПУЭ, СНиП, ПТЭЭП и т.д., квартирый щиток не установили, кабель под штробой не защитили, все выполнено криво и косо, розетку даже умудрились боком установить, т.е. развернули ее на 90 градусов (я так понял они кабель порезали, а длину до розетки не рассчитали, вот и пришлось им ее развернуть чтоб хоть как то до клемм кабель дотянуть). Соседи говорять к вечеру уходили бухие в говно. Плюс в этажном щитке отсоединили питающий кабель и после монтажа обратно его не подключили. В итоге - 3 квартиры на этаже без света, включая квартиру заказчика сих услуг, пришлось им вызывать электрика из аварийки.
Остерегайтесь таких монтажников. Лучше заплатить больше, чем по 100 раз переделывать, и создавать проблемы соседям.

veter82
16-03-2015, 17:44
ну.. могу у себя в квартире подключить мимо счетчика...

alik-s
16-03-2015, 17:44
по данному вопросу более квалифицированный совет лучше искать на профильных форумах.
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=4

kabrus
16-03-2015, 17:46
Главное правило - не знаешь, не лезь! Пожалей себя и близких своих.

kabrus
16-03-2015, 17:48
а счетчиком электронным, но чтоб много не мотал, могёшь?:D

kabrus
16-03-2015, 17:49
Спасибо за ссылку на форум

veter82
16-03-2015, 18:13
а какая разница какой счетчик если мимо него?

ALEX1
16-03-2015, 18:20
kabrus

наняли бригаду электромонтажников для замены проводки в квартире, отдали 5 000 рэ

:D:D:D

Установка счётчика стоит только от 1500р. Квартиру делал один, кирпич, 2х
комнатную, год назад за 48 к.р.

Ctac01
16-03-2015, 18:21
)))))))))))))весело , чООО вопрос :
- кабель под штробой не защитили , ЭТО КАК ???
и еще сколько комнат в квартире )))))ну на 5 крублей и набухали , ожидали шедевр ?

Ctac01
16-03-2015, 18:23
:D:D:D: та бригада могет )))156 проценоф

kabrus
17-03-2015, 08:33
кабель под штробой защищается гофрой, конечно, кто на что горазд, можно и так оставить, но я бы для себя так не сделал
комнаты 2

kabrus
17-03-2015, 08:34
та бригада все могет, это спецы:D

kabrus
17-03-2015, 08:35
Спасибо, я знаю цены электромонтажных работ:)

Ctac01
17-03-2015, 11:53
все бы ничего, смущает ПОД , кабель в гофре и в штробе другое дело и если есть шторба , значит дом не деревянный , вопрос , НАККУЯ гофра , так то да , СНиПы и тд и тп , НО и ценник при таком монтаже ой какой будет

kabrus
17-03-2015, 13:03
Ценник не очень то возрастет. Гофра - как доп защита при пробое изоляции кабеля, а так же противопожарная защита. Кто видел монтаж не только в квартирах, знает об этом.

kabrus
17-03-2015, 13:06
Вопрос к электрикам: В последнее время в частных домах заставляют выносить щиток с счетчиком и аппаратами защиты на улицу. Дайте ссылку на нормативку, где это написано, нужно ли вообще так делать, или это не обязательно?

Ctac01
17-03-2015, 13:09
ппц Гофра нужна для извлечения кабеля при замыкании , умник , про пожаробезопостность бабушке расскажи , при укладке в штробу
еще как растет тут тебе не миллиметры долбить мин гофра 1,2 см . могу ошибаться то есть объем работ больше

kabrus
17-03-2015, 13:22
Ты определись сначала, нужна гофра или нет, потом про свои миллиметры будешь рассказывать. Сначала спрашиваешь, накуя гофра, потом сам отвечаешь на вопрос свой. Насчет штробы - выставил на штроборезе ширину и ипашь никаких проблем нет. А если ты вручную долбишь молотком и зубилом, то да - для тебя это очень существенно, но цена от этого не возрастает, никого не волнует, чем ты штробишь.

на, изучай, прежде чем кричать http://cable.ru/poleznoe/id-1158.php

Bike102
17-03-2015, 13:31
ладно ширина, а как же глубина штробления - он же про это имел ввиду

kabrus
17-03-2015, 13:46
глубина на штроборезе так же регулируется никаких лишних усилий не требуется, только выставить глубину, ширину и угол наклона на штроборезе

Ctac01
17-03-2015, 14:14
СНиП в студию , гофра нужна , либо открытая проводка , стены имеются ввиду , либо деревянный дом .

Ветроган Бураганович
17-03-2015, 14:25
дальше не стал читать :D:D

kabrus
17-03-2015, 14:30
Смешно, согласен. Монтаж еще смешнее поверь мне

matei
17-03-2015, 21:42
Под штрабои в стене не требуется гофра, сходи в новостроики глянь есть гофра ,нет. Как думаешь зачем электромонтажникам проект дают. Хотя для себе пожалуйста можно и кабель сечением в 4мм кинуть на люстру светодиод нуб, дело каждого.

Долго ржал бригада за 5к рублей это писдей. И рыбку съели и на бухих электриков сели. Да 48к это чёт ваще космос, че ж ты сразу хату в счет работы не забрал ��

ALEX1
17-03-2015, 22:21
гофра в штробу только для замены, в случае чего проводки. 48 не космос, сколько стоит пробурить отверстие под стаканчик, смонтировать его, расключить розетку?

Михалыч Уфимский
17-03-2015, 23:24
Палехче парни, в бетон можно закатывать как сам провод, так и с гофрой, в первом случае дешево и сердито, во втором случае:
а) дом гуляет/проседает, так что есть вероятность натяжения провода непосредственно в бетоне, гофра спасает
б) провод в гофре рассчитывается на больший ампераж, нежели закатанный в бетон,т.к. прослойка воздуха это еще дополнительные резерв, против бетона...
в) ну и однозначно гофра если провод пускать под полом

З.Ы. да и ценник 5 тыщ чет сомнительно, щас за однокомнатную подозреваю ценник под 15ку видится...

ZIG ZAG
17-03-2015, 23:35
на работе испытывали гофры разных фирм. В гофру одели одножильный провод на 2,5 кв мм три разных гофры и включили 3 фазный 10 кВт двигатель. В результате кабель (провод) начал плавиться и гореть и вместе с ним гофры - испытывали на улице. Если так будет гореть в помещении в живых не кого не останется. Так что лучше в штробе прокладывать только кабель ВВГнг.

ZIG ZAG
17-03-2015, 23:41
это уловка энерго сбытовой компании, если ты не сделаешь так то они скажут что не законно подключился или не соблюдал их ний норматив - у них такая фишка -заставляют ставить прибор учета на улицу - типа их ний проверяющий смог прийти и без проблем посмотреть показания если Вас нет дома (а представьте забор высотой 3 метра как он посмотрит показание - вот это вопрос?). Но при этом когда вы оплачиваете за электроэнергию будете платить не большой коэффициент за точно ваш счетчик стоит на улице - и он при изминении температуры от + к - или когда -, ссылаться на то что счетчик не точно показывают.

veter82
18-03-2015, 00:40
нг это НЕ поддерживающие горение. если будут изнутри греть - будет гореть и вонять всякой бякой

matei
18-03-2015, 00:47
Норм гофра должна самазатухатся при горений, а большенство шляпа галимая. + к ней можно НГшку использовать.

matei
18-03-2015, 01:13
Ну не знаю есть ли смысл если тока до коробки, просто срок службы 30 лет примерно и я думаю что это до старости как мин хватит если не до гроба :D По поводу монтажа подразетника, у каждого свой рассценки, я не спорю если клиент готов платить я рад за тебя честно, но средний цениг двушки хорошо сделаной скажем так до 40к рублей. Средничок однушка 15-25 двуха 25-35 как то так. Я сам лично делаю подрозетники в монолите и знаю как это не легко.

татарин 019
18-03-2015, 02:14
Поэтому во дворе большая собака

kabrus
18-03-2015, 15:18
1. ложить гофру под штробу или нет - решать самим хозяевам квартиры, или это есть в требованиях проекта, в частности это раздел ЭО
2. Эту хату делал не я, читай внимательнее, что написано.
3. Ты говоришь только о новостройках, сходи на объекты, в АБК строящиеся например

kabrus
18-03-2015, 15:19
Согласен, ценник смешной, но и работа такая у них

kabrus
18-03-2015, 15:21
примерная смета работ http://ufa.uslugi-electric.ru/ это от организации, частники где то на 20 % меньше берут, хотя смотря, что делают

kabrus
18-03-2015, 15:29
они требуют установить щиток с окошком для счетчика таким образом, чтобы середина окошка была на уровне 1,7 м от земли (типа на уровне глаз). Мне бы их нормативку посмотреть, где это написано, чтоб счетчик наружу выносить.

kabrus
18-03-2015, 15:34
гофра может применяться и открыто, только на скобах (будет не очень гуд), лучше кабельный короб пластиковый под цвет дерева для внутрянки деревянного дома
СНиП 3.05.06-85, ПУЭ тебе в помощь

kabrus
18-03-2015, 15:50
Насколько я знаю, НГ (негорючий) не значит, что он вовсе не горит. Просто температура возгорания выше, чем обычный материал, да и на такие вещи сертификаты должны быть с указанием норм токсичности при плавлении/возгорании

ALEX1
18-03-2015, 18:49
Всё правильно, вы дали максимальный ток плавления для жилы 2,5мм2 при 380 В и нагрузке 10 кВт. Он и должен был нагреться до расплава, ещё с учётом сегодняшнего занижения сечения.

ALEX1
18-03-2015, 18:55
Обычная Гофра, серая, рассыпается на солнце через 1-года. ПНВД не рассыпается. нг -- не поддерживающий горение, т.е. самозатухающий. Под штукатурку пофигу какой ВВг или ВВгнг. Сылка на расценки спорные и людоедские. Пайка коробки 1800?

matei
19-03-2015, 02:17
1. Я говорю тебе о том что проект элементарно не прошел бы если бы требовалась гофра в бетоне по СНИПУ и ПУЭ, да и обьект бы не сдали.
2. После как принял хату можешь и гафру использовать и пнд и короба да хоть лотки это дело барина.
3. Я и не говорил что это ты. Спасибо со зрением все норм пока и читать умею внимательно и писать.
4. А при чем тут Администротивнобытовой корпус? Гофру положить никто не запрещает пожалуйста, тока это трудозатраты раз и экономически не выгодно 2.

matei
19-03-2015, 02:21
Это верно.На саите, там хата целиком типа 18 коробок по 100р.

Ctac01
19-03-2015, 07:38
Нет , и проходит и по СНиПу и по ПЭУ . но в это затратно . соответственно и смета на работы увеличивается , это определяющий фактор .
Теперь к автору , спасибо за ссылки , надеюсь сами читали ? мы говорим предметно о типовой двушке , где нет сауны и химчистки ?!?! Мы говорим о скрытой проводке , проводка в штробе заштукатуренная один из видов монтажа http://energ2010.ru/Doc/Elektro/PUE7/Kn_1/2_1_31.html , внимательно читайте и такое допускается по все требованиям . Теперь к нашей квартире , виды монтажа и проект обсуждаются ДО НАЧАЛА работ . соответственно и смета - ценник , глупо требовать от Запорожца качество и динамики Мерседеса . к гофре , как писалось это вид монтажа , скрытая ИЗВЛЕКАЕМАЯ проводка , надеюсь мы поняли друг друга , да тогда писал на коленке , сейчас , более внятно пишу , при скрытой проводке , в типовой квартире доме . где нет бани т д она ОБЯЗАТЕЛЬНА к использованию только в деревянных домах .

kabrus
19-03-2015, 08:20
на 2: Все знают, как принимают электрику в новостройках, иногда даже кабель не проложен кое-где. А твои мировоззрения ограничиваются только внутрянкой жилых домов, в частности квартир.
на 4: при том, что все крупные компании очень тонко подходят к электробезопасности и пожбезопасности, и на многих АБК все делается так сказать "для себя", и в проектах при заказе их в проектном институте требуют заложения данной гофры и и кабеля с маркировкой ***нг. Экономически не выгодно? Еще скажи не рентабильно, так будет правильнее (твое мнение). На самом деле безопасность - дело очень выгодное, и не стоит жалеть какие то 20 % лишних затрат на безопасность свою. То, что делают в квартирах - новостройках - это самый минимум, работает и ладно.

kabrus
19-03-2015, 08:26
Я понял, но ведь я не говорил, что прокладка кабеля в штробе - это нарушение СНиП и ПУЭ, в той квартире были многочисленные нарушения другого вида : В распредкоробке (самой беспонтовой старого образца) очень короткие концы кабелей, для повторной расключки не осталось. распаяна ужасно, не изолированы пайки и т.д. + ко всему этому : прокладка кабеля как попало по потолку : по диагонали, с перехлестами. Шараж - монтаж кароч.

ZIG ZAG
19-03-2015, 08:37
для проверки и поставили 10 кВт двигатель -чтоб результат получить.

6000V
19-03-2015, 08:37
Кроилово ведет к попадалову.(с) Порой некоторые возмущаются -почему электромонтажные работы дорогие? В этой теме наглядный пример дешевого монтажа. Только наняв "спецов" по дешевке, советую сразу от пожара страховаться.

kabrus
19-03-2015, 08:50
да, именно так, поэтому лучше обращаться к спецам. Я бы лично даже посоветовал бы поставить УЗО или диф в общий квартирный щиток и реле напряжения (если бывают ощутимые скачки напруги).

kabrus
19-03-2015, 09:00
"Кроилово ведет к попадалову" - прикольное выражение:D

Shuriken
19-03-2015, 19:24
Либо кабель не 2,5 был либо двигатель мощнее. Потому что даже алюминий на трех фазах 12 кВт должен держать.

FLORENCI
19-03-2015, 19:44
Когда штробили,то кабель без гофры прокладывали.Когда под гипсокартон,то гофру одевали.

ALEX1
19-03-2015, 20:03
FLORENCI

Это что у тебя за "модные"разветвительные коробки стоят? Щас продаются лучше, такие же как стаканчики для розеток с крышками, на винтиках или защёлках. фирма Гусси.

ALEX1
19-03-2015, 20:08

Выражение очень устоявшееся. Ещё есть одно. Лучшее враг хорошего -это абсолютная истина.

Электрик берёт деньги за то, что ЗНАЕТ как сделать, что делать и как надёжна будет работа.

FLORENCI
19-03-2015, 21:36
Снабженцы,такие закупали,что подешевле.

Autoparty
19-03-2015, 21:42
7.1.37 пункт ПУЭ говорит о возможности прокладки в штукатурке.

matei
20-03-2015, 01:11
1 Если принял хату с косяками сам виноват. Так устрояна Рашка. Можешь слать всех лесом до принятия да еще бабла срубить.
2 Вопрос по поводу использования гофры СТАС отлично тебе разжувал.
3 Не надо мне рассказывать как устроено мое мирвозрение. У меня вышка по электрике это для начала и я не хвастаюсь, а тебе намекаю что тут не дураки седят.
4 За крупные компаний вообще речь не шла изначально. Все они перестраховываются от всех бед и я писал уже выше это дело барина, главное не нарушать нормативы, а так хоть везде кидай Ввгнг 3*16 он же лучшее сопротивление меньше и ток большой выдержит и побоку что он 300р за метр. Рентабельность расматривается на стадий проекта и зависит от тех задания заказчика. В хатах по проекту с запасом расчитавается все и это не минимум.

matei
20-03-2015, 01:13
Они маленькие и не всегда удобны, такое ощущение парои что ты гинеколог.

kabrus
20-03-2015, 08:27
это как уже сказано выше "кроилово", которое ведет к "попаданию":D

kabrus
20-03-2015, 08:37
Не принимал я такую хату и не принял бы. Высшее образование - это не показатель, и это еще не значит , что человек спец, видел "валенков" и с вышкой, которые даже не знают, как движется переменный ток. Ну раз ты такой образованный, скажи ка мне, почему в проекте по кабельному журналу заложенная длина является короче по факту? И что делать, в таком случае? (если хочешь сказать, наростить, так это я сам знаю, кто тебе оплатит работу?)
P.S. Да и насчет кабеля 3х16, че ж ты мне сразу 3*240 не предложил? Не стоит поясничать, я тоже не "чайник" в электрике, но, в отличии от тебя, не указываю на свою вышку, и не говорю, что я профи. Лучше бы дельное посоветывал по моим вопросам, чем умничать лишний раз

kabrus
20-03-2015, 11:17
Еще и это : Опытный электрик даже женщину не хватает за грудь обеими руками одновременно.

R_N
20-03-2015, 11:38
можно двумя, но тыльной стороной :D

kabrus
20-03-2015, 12:11
Это чтоб не притянуло чтоль?:D

matei
20-03-2015, 12:58
Я сказал не чтоб похвастатся, а чтоб ты людей послушал что они тебе говорят и не спорить при этом. Я советы не раздаю, на вопросы всегда отвечу и даже я могу чегг-то не знать

Когда я делал проекты, бывало что при расчете с запасом кабеля было мало при монтаже и даже если ты в 2 раза умножишь опять может не хватить. Главный уничтожитель это сам монтажник. Я сам работал на строике монтажником и знаю как там кабеля кидают и куда он проподает и как разделать полность катушку 240 за 30 мин и сдать на цвет мет.

matei
20-03-2015, 13:03
Вопрос на засыпку. Как по прямым проводам течет переменный ток синусоидальной формы.

kabrus
20-03-2015, 13:49
Я тебя услышал.Это уже другой разговор. А насчет версии уничтожения кабеля - она отпадает, т.к. сам лично замерял длину кабеля по всей трассе после прокладки, он соответствовал проектной длине, и длине, указанной в накладной при поставке и проч.документах. Дело в другом - косяк проектного института ( к сожалению, косяки в проекте встречаются довольно часто, даже в иностранных проектах).

kabrus
20-03-2015, 13:52
я так понимаю, что с частотой изменения его направления 50 раз в секунду (50 ГЦ). А вот есть ли разница вообще, как течет ток по прямым проводам или изогнутым? Ты это имел ввиду?

6000V
20-03-2015, 21:21
Знакомо :(:mad:

Протон понимаю, электрон понимаю, а вот как переменный ток по прямым проводам идет не понимаю:confused::D

alik-s
20-03-2015, 21:37
Точно так же как и 3-х фазный по трем проводам!
1 - напряжение
2 - ток
3 - косинус фиииииииии....

ALEX1
20-03-2015, 22:15

какое накуй кроилово? ты чё все пайки делаешь в одной коробке? какие вопросы к коробочке на 68 которая,прекрасно ставится хоть на кирпич, бетон, гипсач клиентам очень нравится, а это главное.

kabrus
21-03-2015, 09:50
главное, чтобы нравилось непонимающим клиентам (понимающие сами могут у себя все сделать, выбрать коробки не только по красоте). А насчет паики - это вопрос не ко мне. Я для себя все делаю гуд. Спорить смысла нет, если клиента устраивает - можно и такие закупить.

Autoparty
21-03-2015, 10:06
за бескоробочный монтаж! ура товарищи!)

ALEX1
21-03-2015, 11:01
:confused::confused::confused:

Alenzvarts7
13-10-2015, 09:47
Когда работал в электротехнической лаборатории в Ростехнадзоре, испытывали дом на Парковой, номер не помню, он там последний у обрыва к Белой стоит, а может уже не стоит, не знаю, может уже сполз к Белой, из красного кирпича короче. Монтаж делали молодые парни из деревень! Половина с фингалами, т.к. они спали прямо в доме, на полу на матрасах, а когда им дали аванс, все напились и передрались. Монтаж соответственно такой же, несколько домовых щитков были подключены к фазе, вместо заземляющего провода. И это их наняла фирма, которая делает электромонтаж многоэтажников, а не какой-то частник, тогда что уж говорить про частников, которые тоже хотят с экономить.

alik-s
13-10-2015, 11:38
Я бы не стал всех частников да под одну гребенку! Среди них достаточно хорошие Спецы встречаются.
Так и нас всех тут на фарите сравнять можно под одну гребенку. Вы готовы к этому?

Alenzvarts7
13-10-2015, 19:18
Я не ставлю всех частников под одну гребенку, а просто рассказал частный случай виденный своими глазами, вот и все. Все одинаковыми не должны быть.