Просмотр полной версии : Электрика, электромонтаж своими руками
Тема для тех, у кого есть чем поделиться в области электрики, электромонтажа, устройств и оборудования.
Недавно наблюдал у знакомых сию картину: наняли бригаду электромонтажников для замены проводки в квартире, отдали 5 000 рэ, получили результат- монтаж выполнен со всеми возможными нарушениями ПУЭ, СНиП, ПТЭЭП и т.д., квартирый щиток не установили, кабель под штробой не защитили, все выполнено криво и косо, розетку даже умудрились боком установить, т.е. развернули ее на 90 градусов (я так понял они кабель порезали, а длину до розетки не рассчитали, вот и пришлось им ее развернуть чтоб хоть как то до клемм кабель дотянуть). Соседи говорять к вечеру уходили бухие в говно. Плюс в этажном щитке отсоединили питающий кабель и после монтажа обратно его не подключили. В итоге - 3 квартиры на этаже без света, включая квартиру заказчика сих услуг, пришлось им вызывать электрика из аварийки.
Остерегайтесь таких монтажников. Лучше заплатить больше, чем по 100 раз переделывать, и создавать проблемы соседям.
ну.. могу у себя в квартире подключить мимо счетчика...
по данному вопросу более квалифицированный совет лучше искать на профильных форумах.
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=4
Главное правило - не знаешь, не лезь! Пожалей себя и близких своих.
а счетчиком электронным, но чтоб много не мотал, могёшь?:D
Спасибо за ссылку на форум
а какая разница какой счетчик если мимо него?
kabrus
наняли бригаду электромонтажников для замены проводки в квартире, отдали 5 000 рэ
:D:D:D
Установка счётчика стоит только от 1500р. Квартиру делал один, кирпич, 2х
комнатную, год назад за 48 к.р.
)))))))))))))весело , чООО вопрос :
- кабель под штробой не защитили , ЭТО КАК ???
и еще сколько комнат в квартире )))))ну на 5 крублей и набухали , ожидали шедевр ?
:D:D:D: та бригада могет )))156 проценоф
кабель под штробой защищается гофрой, конечно, кто на что горазд, можно и так оставить, но я бы для себя так не сделал
комнаты 2
та бригада все могет, это спецы:D
Спасибо, я знаю цены электромонтажных работ:)
все бы ничего, смущает ПОД , кабель в гофре и в штробе другое дело и если есть шторба , значит дом не деревянный , вопрос , НАККУЯ гофра , так то да , СНиПы и тд и тп , НО и ценник при таком монтаже ой какой будет
Ценник не очень то возрастет. Гофра - как доп защита при пробое изоляции кабеля, а так же противопожарная защита. Кто видел монтаж не только в квартирах, знает об этом.
Вопрос к электрикам: В последнее время в частных домах заставляют выносить щиток с счетчиком и аппаратами защиты на улицу. Дайте ссылку на нормативку, где это написано, нужно ли вообще так делать, или это не обязательно?
ппц Гофра нужна для извлечения кабеля при замыкании , умник , про пожаробезопостность бабушке расскажи , при укладке в штробу
еще как растет тут тебе не миллиметры долбить мин гофра 1,2 см . могу ошибаться то есть объем работ больше
Ты определись сначала, нужна гофра или нет, потом про свои миллиметры будешь рассказывать. Сначала спрашиваешь, накуя гофра, потом сам отвечаешь на вопрос свой. Насчет штробы - выставил на штроборезе ширину и ипашь никаких проблем нет. А если ты вручную долбишь молотком и зубилом, то да - для тебя это очень существенно, но цена от этого не возрастает, никого не волнует, чем ты штробишь.
на, изучай, прежде чем кричать
http://cable.ru/poleznoe/id-1158.php
ладно ширина, а как же глубина штробления - он же про это имел ввиду
глубина на штроборезе так же регулируется никаких лишних усилий не требуется, только выставить глубину, ширину и угол наклона на штроборезе
СНиП в студию , гофра нужна , либо открытая проводка , стены имеются ввиду , либо деревянный дом .
Ветроган Бураганович
17-03-2015, 14:25
дальше не стал читать :D:D
Смешно, согласен. Монтаж еще смешнее поверь мне
Под штрабои в стене не требуется гофра, сходи в новостроики глянь есть гофра ,нет. Как думаешь зачем электромонтажникам проект дают. Хотя для себе пожалуйста можно и кабель сечением в 4мм кинуть на люстру светодиод нуб, дело каждого.
Долго ржал бригада за 5к рублей это писдей. И рыбку съели и на бухих электриков сели. Да 48к это чёт ваще космос, че ж ты сразу хату в счет работы не забрал
гофра в штробу только для замены, в случае чего проводки. 48 не космос, сколько стоит пробурить отверстие под стаканчик, смонтировать его, расключить розетку?
Михалыч Уфимский
17-03-2015, 23:24
Палехче парни, в бетон можно закатывать как сам провод, так и с гофрой, в первом случае дешево и сердито, во втором случае:
а) дом гуляет/проседает, так что есть вероятность натяжения провода непосредственно в бетоне, гофра спасает
б) провод в гофре рассчитывается на больший ампераж, нежели закатанный в бетон,т.к. прослойка воздуха это еще дополнительные резерв, против бетона...
в) ну и однозначно гофра если провод пускать под полом
З.Ы. да и ценник 5 тыщ чет сомнительно, щас за однокомнатную подозреваю ценник под 15ку видится...
на работе испытывали гофры разных фирм. В гофру одели одножильный провод на 2,5 кв мм три разных гофры и включили 3 фазный 10 кВт двигатель. В результате кабель (провод) начал плавиться и гореть и вместе с ним гофры - испытывали на улице. Если так будет гореть в помещении в живых не кого не останется. Так что лучше в штробе прокладывать только кабель ВВГнг.
это уловка энерго сбытовой компании, если ты не сделаешь так то они скажут что не законно подключился или не соблюдал их ний норматив - у них такая фишка -заставляют ставить прибор учета на улицу - типа их ний проверяющий смог прийти и без проблем посмотреть показания если Вас нет дома (а представьте забор высотой 3 метра как он посмотрит показание - вот это вопрос?). Но при этом когда вы оплачиваете за электроэнергию будете платить не большой коэффициент за точно ваш счетчик стоит на улице - и он при изминении температуры от + к - или когда -, ссылаться на то что счетчик не точно показывают.
нг это НЕ поддерживающие горение. если будут изнутри греть - будет гореть и вонять всякой бякой
Норм гофра должна самазатухатся при горений, а большенство шляпа галимая. + к ней можно НГшку использовать.
Ну не знаю есть ли смысл если тока до коробки, просто срок службы 30 лет примерно и я думаю что это до старости как мин хватит если не до гроба :D По поводу монтажа подразетника, у каждого свой рассценки, я не спорю если клиент готов платить я рад за тебя честно, но средний цениг двушки хорошо сделаной скажем так до 40к рублей. Средничок однушка 15-25 двуха 25-35 как то так. Я сам лично делаю подрозетники в монолите и знаю как это не легко.
татарин 019
18-03-2015, 02:14
Поэтому во дворе большая собака
1. ложить гофру под штробу или нет - решать самим хозяевам квартиры, или это есть в требованиях проекта, в частности это раздел ЭО
2. Эту хату делал не я, читай внимательнее, что написано.
3. Ты говоришь только о новостройках, сходи на объекты, в АБК строящиеся например
Согласен, ценник смешной, но и работа такая у них
примерная смета работ
http://ufa.uslugi-electric.ru/ это от организации, частники где то на 20 % меньше берут, хотя смотря, что делают
они требуют установить щиток с окошком для счетчика таким образом, чтобы середина окошка была на уровне 1,7 м от земли (типа на уровне глаз). Мне бы их нормативку посмотреть, где это написано, чтоб счетчик наружу выносить.
гофра может применяться и открыто, только на скобах (будет не очень гуд), лучше кабельный короб пластиковый под цвет дерева для внутрянки деревянного дома
СНиП 3.05.06-85, ПУЭ тебе в помощь
Насколько я знаю, НГ (негорючий) не значит, что он вовсе не горит. Просто температура возгорания выше, чем обычный материал, да и на такие вещи сертификаты должны быть с указанием норм токсичности при плавлении/возгорании
Всё правильно, вы дали максимальный ток плавления для жилы 2,5мм2 при 380 В и нагрузке 10 кВт. Он и должен был нагреться до расплава, ещё с учётом сегодняшнего занижения сечения.
Обычная Гофра, серая, рассыпается на солнце через 1-года. ПНВД не рассыпается. нг -- не поддерживающий горение, т.е. самозатухающий. Под штукатурку пофигу какой ВВг или ВВгнг. Сылка на расценки спорные и людоедские. Пайка коробки 1800?
1. Я говорю тебе о том что проект элементарно не прошел бы если бы требовалась гофра в бетоне по СНИПУ и ПУЭ, да и обьект бы не сдали.
2. После как принял хату можешь и гафру использовать и пнд и короба да хоть лотки это дело барина.
3. Я и не говорил что это ты. Спасибо со зрением все норм пока и читать умею внимательно и писать.
4. А при чем тут Администротивнобытовой корпус? Гофру положить никто не запрещает пожалуйста, тока это трудозатраты раз и экономически не выгодно 2.
Это верно.На саите, там хата целиком типа 18 коробок по 100р.
Нет , и проходит и по СНиПу и по ПЭУ . но в это затратно . соответственно и смета на работы увеличивается , это определяющий фактор .
Теперь к автору , спасибо за ссылки , надеюсь сами читали ? мы говорим предметно о типовой двушке , где нет сауны и химчистки ?!?! Мы говорим о скрытой проводке , проводка в штробе заштукатуренная один из видов монтажа
http://energ2010.ru/Doc/Elektro/PUE7/Kn_1/2_1_31.html , внимательно читайте и такое допускается по все требованиям . Теперь к нашей квартире , виды монтажа и проект обсуждаются ДО НАЧАЛА работ . соответственно и смета - ценник , глупо требовать от Запорожца качество и динамики Мерседеса . к гофре , как писалось это вид монтажа , скрытая ИЗВЛЕКАЕМАЯ проводка , надеюсь мы поняли друг друга , да тогда писал на коленке , сейчас , более внятно пишу , при скрытой проводке , в типовой квартире доме . где нет бани т д она ОБЯЗАТЕЛЬНА к использованию только в деревянных домах .
на 2: Все знают, как принимают электрику в новостройках, иногда даже кабель не проложен кое-где. А твои мировоззрения ограничиваются только внутрянкой жилых домов, в частности квартир.
на 4: при том, что все крупные компании очень тонко подходят к электробезопасности и пожбезопасности, и на многих АБК все делается так сказать "для себя", и в проектах при заказе их в проектном институте требуют заложения данной гофры и и кабеля с маркировкой ***нг. Экономически не выгодно? Еще скажи не рентабильно, так будет правильнее (твое мнение). На самом деле безопасность - дело очень выгодное, и не стоит жалеть какие то 20 % лишних затрат на безопасность свою. То, что делают в квартирах - новостройках - это самый минимум, работает и ладно.
Я понял, но ведь я не говорил, что прокладка кабеля в штробе - это нарушение СНиП и ПУЭ, в той квартире были многочисленные нарушения другого вида : В распредкоробке (самой беспонтовой старого образца) очень короткие концы кабелей, для повторной расключки не осталось. распаяна ужасно, не изолированы пайки и т.д. + ко всему этому : прокладка кабеля как попало по потолку : по диагонали, с перехлестами. Шараж - монтаж кароч.
для проверки и поставили 10 кВт двигатель -чтоб результат получить.
Кроилово ведет к попадалову.(с) Порой некоторые возмущаются -почему электромонтажные работы дорогие? В этой теме наглядный пример дешевого монтажа. Только наняв "спецов" по дешевке, советую сразу от пожара страховаться.
да, именно так, поэтому лучше обращаться к спецам. Я бы лично даже посоветовал бы поставить УЗО или диф в общий квартирный щиток и реле напряжения (если бывают ощутимые скачки напруги).
"Кроилово ведет к попадалову" - прикольное выражение:D
Shuriken
19-03-2015, 19:24
Либо кабель не 2,5 был либо двигатель мощнее. Потому что даже алюминий на трех фазах 12 кВт должен держать.
FLORENCI
19-03-2015, 19:44
Когда штробили,то кабель без гофры прокладывали.Когда под гипсокартон,то гофру одевали.
FLORENCI
Это что у тебя за "модные"разветвительные коробки стоят? Щас продаются лучше, такие же как стаканчики для розеток с крышками, на винтиках или защёлках. фирма Гусси.
Выражение очень устоявшееся. Ещё есть одно. Лучшее враг хорошего -это абсолютная истина.
Электрик берёт деньги за то, что ЗНАЕТ как сделать, что делать и как надёжна будет работа.
FLORENCI
19-03-2015, 21:36
Снабженцы,такие закупали,что подешевле.
Autoparty
19-03-2015, 21:42
7.1.37 пункт ПУЭ говорит о возможности прокладки в штукатурке.
1 Если принял хату с косяками сам виноват. Так устрояна Рашка. Можешь слать всех лесом до принятия да еще бабла срубить.
2 Вопрос по поводу использования гофры СТАС отлично тебе разжувал.
3 Не надо мне рассказывать как устроено мое мирвозрение. У меня вышка по электрике это для начала и я не хвастаюсь, а тебе намекаю что тут не дураки седят.
4 За крупные компаний вообще речь не шла изначально. Все они перестраховываются от всех бед и я писал уже выше это дело барина, главное не нарушать нормативы, а так хоть везде кидай Ввгнг 3*16 он же лучшее сопротивление меньше и ток большой выдержит и побоку что он 300р за метр. Рентабельность расматривается на стадий проекта и зависит от тех задания заказчика. В хатах по проекту с запасом расчитавается все и это не минимум.
Они маленькие и не всегда удобны, такое ощущение парои что ты гинеколог.
это как уже сказано выше "кроилово", которое ведет к "попаданию":D
Не принимал я такую хату и не принял бы. Высшее образование - это не показатель, и это еще не значит , что человек спец, видел "валенков" и с вышкой, которые даже не знают, как движется переменный ток. Ну раз ты такой образованный, скажи ка мне, почему в проекте по кабельному журналу заложенная длина является короче по факту? И что делать, в таком случае? (если хочешь сказать, наростить, так это я сам знаю, кто тебе оплатит работу?)
P.S. Да и насчет кабеля 3х16, че ж ты мне сразу 3*240 не предложил? Не стоит поясничать, я тоже не "чайник" в электрике, но, в отличии от тебя, не указываю на свою вышку, и не говорю, что я профи. Лучше бы дельное посоветывал по моим вопросам, чем умничать лишний раз
Еще и это : Опытный электрик даже женщину не хватает за грудь обеими руками одновременно.
можно двумя, но тыльной стороной :D
Это чтоб не притянуло чтоль?:D
Я сказал не чтоб похвастатся, а чтоб ты людей послушал что они тебе говорят и не спорить при этом. Я советы не раздаю, на вопросы всегда отвечу и даже я могу чегг-то не знать
Когда я делал проекты, бывало что при расчете с запасом кабеля было мало при монтаже и даже если ты в 2 раза умножишь опять может не хватить. Главный уничтожитель это сам монтажник. Я сам работал на строике монтажником и знаю как там кабеля кидают и куда он проподает и как разделать полность катушку 240 за 30 мин и сдать на цвет мет.
Вопрос на засыпку. Как по прямым проводам течет переменный ток синусоидальной формы.
Я тебя услышал.Это уже другой разговор. А насчет версии уничтожения кабеля - она отпадает, т.к. сам лично замерял длину кабеля по всей трассе после прокладки, он соответствовал проектной длине, и длине, указанной в накладной при поставке и проч.документах. Дело в другом - косяк проектного института ( к сожалению, косяки в проекте встречаются довольно часто, даже в иностранных проектах).
я так понимаю, что с частотой изменения его направления 50 раз в секунду (50 ГЦ). А вот есть ли разница вообще, как течет ток по прямым проводам или изогнутым? Ты это имел ввиду?
Знакомо :(:mad:
Протон понимаю, электрон понимаю, а вот как переменный ток по прямым проводам идет не понимаю:confused::D
Точно так же как и 3-х фазный по трем проводам!
1 - напряжение
2 - ток
3 - косинус фиииииииии....
какое накуй кроилово? ты чё все пайки делаешь в одной коробке? какие вопросы к коробочке на 68 которая,прекрасно ставится хоть на кирпич, бетон, гипсач клиентам очень нравится, а это главное.
главное, чтобы нравилось непонимающим клиентам (понимающие сами могут у себя все сделать, выбрать коробки не только по красоте). А насчет паики - это вопрос не ко мне. Я для себя все делаю гуд. Спорить смысла нет, если клиента устраивает - можно и такие закупить.
Autoparty
21-03-2015, 10:06
за бескоробочный монтаж! ура товарищи!)
:confused::confused::confused:
Alenzvarts7
13-10-2015, 09:47
Когда работал в электротехнической лаборатории в Ростехнадзоре, испытывали дом на Парковой, номер не помню, он там последний у обрыва к Белой стоит, а может уже не стоит, не знаю, может уже сполз к Белой, из красного кирпича короче. Монтаж делали молодые парни из деревень! Половина с фингалами, т.к. они спали прямо в доме, на полу на матрасах, а когда им дали аванс, все напились и передрались. Монтаж соответственно такой же, несколько домовых щитков были подключены к фазе, вместо заземляющего провода. И это их наняла фирма, которая делает электромонтаж многоэтажников, а не какой-то частник, тогда что уж говорить про частников, которые тоже хотят с экономить.
Я бы не стал всех частников да под одну гребенку! Среди них достаточно хорошие Спецы встречаются.
Так и нас всех тут на фарите сравнять можно под одну гребенку. Вы готовы к этому?
Alenzvarts7
13-10-2015, 19:18
Я не ставлю всех частников под одну гребенку, а просто рассказал частный случай виденный своими глазами, вот и все. Все одинаковыми не должны быть.