Просмотр полной версии : Пластическая хирургия - что бы я в себе изменил(а)???
Mad.n.Bad
06-01-2006, 17:36
((
Босоногая Майя
06-01-2006, 17:45
ухи... причём это не прихоть, а необходимость
materchinnik
06-01-2006, 17:46
аналогично
НОС, однозначно и подбородок, точнее тут часть которая между подбороком и щеей....
КрОхА БрЮлИк
06-01-2006, 17:54
можно было бы убрать шрамы...хоть и маленькие... :)
Luna Brawa
06-01-2006, 18:39
ничего.
Чуть подправила бы состояние кожи..
НеПлАГиАт
06-01-2006, 19:07
Мне жаль вас, УРОДЫ)))
хотелось бы стать похожей на Люси Лиу.
хотя бы иногда :D
Босоногая Майя
06-01-2006, 19:38
рудимент правой ушной раковины... делать её надо полностью
Mad.n.Bad
06-01-2006, 20:18
а кто это?
Вообще, быть на кого-то похожим - это не есть хорошо. Человек прекрасен своей индивидуальностью.
Леди_Мурк
06-01-2006, 20:27
НИЧЕГО! Я совершенна :p
Босоногая Майя
06-01-2006, 20:55
куда заходить та?
Не могу объяснить... это показвывать надо... Хочу маленький нос и чтоб не картошкой....
materchinnik
09-01-2006, 17:43
:) это комплексы..всё у тя нормально..
materchinnik
09-01-2006, 17:44
Вово притянуть!! Ты хирург штоль??
Скока стоит? Скока в бинтах ходить? Скока перевязок?
Скока посещений доктора (я не из Уфы)?
Леди Дождя
09-01-2006, 17:45
Я бы изменила разрез глаз...интересно побыть и в другом состоянии... :D
Спасибо, конечно, очень приятно, но все-таки....
И вот у тебя, кстати тоже все нормально. опять же комплексы... Если тебе интересно, то я на мужские уши ваще редко смотрю и если они чуть-чуть торчат, то это не плохо, а вобще совсем нормально :) Так что у тебя все заеб...
materchinnik
09-01-2006, 18:00
ну может заеб не спорю..приятна..раньше комплекс был..щас пох..децкая мечта я б сказал :)
Mad.n.Bad
09-01-2006, 23:13
Интересно, это как - "побыть в другом состоянии"? От разреза глаз так много зависит?
Грудь бы увеличил. И уши как у эльфа сделал бы. Тока нафига себя уродовать!!! Дайте помечтать. Я себя такого люблю!!!!Я СЕБЯ ТАКОГО ЛЮБЛЮ!!!
Mad.n.Bad
11-01-2006, 23:53
У тебя комплекс по этому поводу?
Ушки бы подправила до конца... Я уже делала пластику, но получилось не очень удачно - продолжают торчать :)
materchinnik
12-01-2006, 15:41
Прям глобальная какая то проблема :)
Mad.n.Bad
12-01-2006, 18:26
А где делали пластику и в каком объеме?
Да нет, не глобальная, но попросили помечтать - вот и мечтаю :)
В челюстно-лицевом Детской республиканской.
Я ничего бы не меняла. И другим не советую(если ситуация еще не совсем катастрофичная), хотя бывают случаи очень удачной пластики.
Кстати, раньше меня тоже мои уши смущали... А теперь они мне очень нравятся... они у меня,прям как у эльфов в фильмах... Я бы только их еще чуть-чуть заострила и усе!На что-то более серьезное я вряд ли соглашусь. Медицинские ошибки тоже бывают, а я не хочу умереть за силиконовый имплантант
а я знаю как без хирургического вмешательства подтянуть моментально кожу и без трансхаир пересадить волосы,недавно познокомилась с людьми,которые этими продуктами занимаются
волосы (офигеть)моментально на пустом месте вырастают,на своей руке пробовала,видела на лысине мужчины-тож удачно!!!!я удивляюсь,почему эти продукты не рекламируют....
Mad.n.Bad
13-01-2006, 07:29
Потому что "моментально подтянуть кожу" (что подразумевает удаление ее избытков) и "оволосеть" - НЕВОЗМОЖНО!!! Шарлатанство это.
Откуда возьмутся волосы, если у лысого мужчины на голове отсутствуют волосяные луковицы? На Вашей руке - возможно, - видимо препарат действительно стимулирует рост волос. Из волосяных луковиц. А если их не осталось - откуда они будут расти?
Любае морщинки - это складки кожи, образующиеся в результате ее избытков. После применения "нерекламируемого" средства задумайтесь - а куда лишняя кожа девается?
Вот поэтому и не рекламируют.... Засмеют....
я это видела!!!мама делала эту маску...завтра подробнее о науке напишу...про волосы там как сказали молекулы кокого-то вещества воздействуют на микроволосы(у нас даже на ладшка волосы есть)тож завтра подробнее этой инфой поделесь,волосы то не навсегда восстанавливаются
хотелось бы спросить совет..в себе абсолютно ничего не хочу менять, особенно внешне..
но вот вопрос о шлифовке шрамов..
где, что и как это возможно делать.и пожалуйста опишите процедуру..ну типа берем нож, включаем звук и режем без наркоза..)))
в течение какого периода происходит реабилитация того участка кожи..и вообщем все показания и простивопоказания...
кароче мне нужен грамотный совет))))
Спасибо.
Mad.n.Bad
14-01-2006, 10:41
А если вот этих микроволос нет? Как у лысого мужика на своде черепа?
Кстати, волос на ладошках нет, нет там и волосяных луковиц. Также нет их на губах, стопах и еще некоторых, так скажем, интимных органах. Так что сколько кремом там не мажь - всё равно получишь фиг.))))
Теоретически, некоторые вещества действительно стимулируют рост "скрытых" волос - например, гармоны. Особенно мужские. Вот если девушке проделать курс андростеронов (общее назнание мужских гармонов), то у нее начнет расти борода, волосы по всему телу, как у мужчины и т. д. Этим, кстати, транссексуалы злоупотребляют.
Так что если в аннотации средства не указан действующий препарат - и нет медицинских рекомендаций (к примеру не написано "Показания, противопоказания, перед применением посоветуйтесь с врачом"), я бы не советовал этим средством пользоваться. Опасно это.
Кстати, вспомнил! Говорят, от онанизма на ладошках начинают волосы расти - попробуйте!!!))))
Mad.n.Bad
14-01-2006, 11:21
Всё зависит от типа рубца или шрама, его расположения, размеров и т. д. В зависимости от этого подбирается лечение - оно может быть консервативным (мази, кремы, уколы, физ. процедуры - лазер, например) и хирургическим (шлифовка, иссечение рубца и т. д.) В отдельных случаях требуется полноценная пластическая операция с закрытием дефекта кожи местными тканями (например, по Лимбергу) или свободным кожным лоскутом. Иногда рубцы стягивают и деформируют лицо (чаще всего нос и губы) - требуется коррекция не только кожи но и других, более глубоких тканей.
Убрать рубец можно в нескольких клиниках Уфы. Это, к примеру наше отделение челюстно-лицевой хирургии ГКБ ?21, на базе которого работает Республиканский Центр Челюстно-Лицевой и Пластической хирургии. Чем мы занимаемся - можно узнать у меня в дневнике))). Поскольку это стационар, соответственно возможности у Центра неограниченные - если слышали про пересадку лица, то в нашем центре сделать такое по силам. Другой вопрос, зачем это делать, если есть другие, гораздо более эффективные методы лечения.
Самое важное при подобных операциях (я имею ввиду, по поводу рубцов и шрамов) - вернуть человеку его первоначальный облик и минимизировать последствия самой операции. Сначала больной осматривается врачом, обследуется (сдаются анализы, делается, к примеру, рентген), после чего совместно с пациентам составляется план операции - определяются ее объемы, этапы, стоимость, последующее лечение и т. д. Назначается день операции, больной либо госпитализируется, либо просто приходит к ее времени.
В зависимости от объемов, а, в иных случаях, от желания пациента операция делается под наркозом или под местным обезболиванием. Сразу скажу, что нельзя недоценивать местную анестезию, ведь общий наркоз - штука очень опасная!!! Больной оперируется. Иногда требуется несколько этапов операции, например, при микротии или анотии (врожденное отсутствие ушной раковины. - вживление каркаса, - ротация мочки уха, - отведение ушной раковины, - окончательная коррекция). Так и с рубцами и шрамами - за один раз всё убрать иногда не удается.
Затем послеоперационный период больной находится у нас в отделении - срок госпитализации от 5 до 20 дней. Иногда после операции больного сразу отпускают домой - в последующем он ходит только на перевязки. на лице швы снимают, в среднем, на 5 день, хотя я, к примеру, иногда снимаю и раньше - так результат лучше получается.
Вот и всё....
Еще вопросы есть?))))
а, допустим, уменьшить грудь?
materchinnik
14-01-2006, 12:20
:rolleyes: зачем??
Чесслово первый рас такое слышу...
Одинокая
14-01-2006, 12:54
я бы тоже изменила ухи....прижала бы к голове..а так меня все устраивает... даже нос...про который мне говорят...
а сколько стоит операция на уши??
materchinnik
14-01-2006, 12:55
Две страницы назад пролистай..
а я знаю штуки четыре женщин, которые хотели бы уменьшить, но не решаются. очень большая грудь - это некомфортно, лифчик на плечи давит, спать неудобно и пр. и пр....
я бы липосакцию сделала))) талию и живот. и в губы рестилайн какой-нить)
но сначала пойду в спортзал, а потом куплю помаду, увеличивающую объем губ.
если ничего не поможет, то в клинику)))))))))
вообщем о маске:создается изомерическое давление между кожей и мышцами лица,что активно тонизирует мышцы,а далее по программе - весь комплекс витаминов.состав уж перечислять не буду...
а про волосы-там спрей уплотнитель,который фиксирует своими молекулами каждый микроволос,далее там еще что-то наносят.и все это держиться хоть неделю,смывается только шампунем,просто водой не смывается(сама видела)
но мне это не надо,вот груть б...девушка,отдашь часть???
Mad.n.Bad
15-01-2006, 01:05
Это легко. Гораздо проще и безопасней, чем ее увеличивать. И полезно, кстати...
Mad.n.Bad
15-01-2006, 01:11
Согласен... Мне самому, женщины с большой грудью не нравятся...
Еще при большой груди - повышенная нагрузка на позвоночник - часто женщины жалуются на боли в спине.
Mad.n.Bad
15-01-2006, 01:20
Сами-то поняли, что написали? Какое изомерическое давление? За счёт чего? Если возможно, пришлите мне названия кремов и фирмы, которая всё это выпускает - я у наших косметологов поинтересуюсь.
Большинство систем по подтяжке кожи лица действуют иначе - они вызывают, как бы "набухание" кожи, за счет чего она разглаживается. Хороший пример - это певица Маша Распутина - видели что у нее с лицом? Оно такое, как будто ее оса укусила.
Кстати, широко разрекламированные системы типа "укол красоты" устроены имено по этому типу. А потом все ходят опухшие.... И жалуются....
Про волосы. Микроволос - на то он и микроволос, что его не видно. Это, к примеру - легкий пушок на руках и ногах - он есть почти у всех. Стимулировать рост этих волос можно, но очень-очень опасно - для этого приходится влиять в сумме на весь организм. Этого делать я бы не порекомендовал....
Короче, понял я, почему указанные Вами средства не рекламируются широко. Потому что большинство людей, хоть немного знакомых с медициной их бы облажали... А это очень неприятно.
Mad.n.Bad
15-01-2006, 01:27
Подобная операция называется "Приведение ушной раковины" и, в зависимости от методики и объемов стоит от 4 до 10 тыс. рублей.
Mad.n.Bad
15-01-2006, 01:30
Рестилайн - это немного другое - система подтяжки кожи лица)))).
В губы обычно имплантанты вставляют.... Тот же аллоплант, например...
По поводу спортзала, помады и т. д. - наиболее правильный подход - МОЛОДЕЦ!!!
Хирургия - это все-таки последнее средство....
Почему-то раньше эта операция считалась сложнее. И дороже. Или я ошибаюсь?
Mad.n.Bad
15-01-2006, 02:45
Да не особо... Раньше просто желающих меньше было, поэтому операции делались редко. А суть-то - иссекается ткань железы с лишней кожей. И всё....
Вы, кстати, можете путать операцию с удалением грудной железы при раке, например. Это действительно сложно.
ОБОСТРЕНИЕ
15-01-2006, 03:18
Я сделала бы пересадку кожи как джексон, тока наоборот! В душе я черная женщина. Удалила б задние зубы, шоб скулы стали более ярко выраженными. И разрез глаз кошачий хочу
а меня в себе устраивает всё в последнее время..потому что просто стала верить людям) многие говорят что симпатичная... :D
Steel 40X
15-01-2006, 03:44
батак... :confused: :eek: :confused: :eek: :confused: :eek:
ОБОСТРЕНИЕ
15-01-2006, 04:55
эт тока звучит страшно, а на деле все шикарненько
Mad.n.Bad
15-01-2006, 14:44
Удаление задних зубов на форму лица практически не влияет - максимум - это появятся ямочки на щеках при улыбке. "Шоб скулы стали выраженными" - необходимо делать контурную пластику лица. Форма глаз меняется при блефаропластике.
Одинокая
15-01-2006, 15:44
мне говорили типо, что 10 и то со скидкой через знакомых и рпедких не хотят так дорого... а уши меня реально мои достали...так мечтаю с хвостиком ходить, а не могу...аааа!!!!! :( кто нибудь обязательно что нибудь скажет и не приятно....
Mad.n.Bad
15-01-2006, 16:30
В некоторых клиниках может и 30 тыс. быть - причем за одно ухо. Приходи к нам - вот и всё.
Одинокая
15-01-2006, 17:12
только ближе к лету...
даа? а я читала в журналах, что в губы делают инъекции для увеличения объема. какие-то гели рестилайн, перлайн... они через полгода где-то рассасываются, но после первого раза потом можно уже меньше вкачать для того же эффекта. хотя придется постоянно делать. но это менее вредно чем кардинально чужеродное тело в губах.
а имплантанты вряд ли рассосутся я думаю...)
[QUOTE]Послано Mad.n.Bad
мне самой интересно,я спрошу и напишу...мне правдо интересно...а волосы не растут а как бы искуственно утолщаются,после мытья шампунем ничего не остается)))
а что такое L-аргонин(вроде так пишется),что-то вроде он у нас до 14-18 лет вырабатывается,а потом только с пищей поступает(с орехами)
e`sensation18 d`utoderm 30-minute facelift system - это маска
hair on demand - комплекс из спрея и фиксатора
о боже :eek:
шовчики таки заметны внизу, но все лучше чем такие рюкзаки таскать
На Комсомольской, 37:
отопластика - 9000 рублей (2 уха)
ринопластика - 30 000 руб
грудь, увеличение - в зависимости от стоимости имплантанта, около 45 000 руб
блефаропластика - 7000 руб
круговая подтяжка лица - 35 000 руб.
всяко) но думаю что на фото мало времени прошло после операции. наверно потом швы станут белые и малозаметные. к тому же их не видно же в купальнике к примеру....
я ваще думаю у тетки отличная грудь получилась. интересно, ей импланты ставили или своя такая вышла? на этом сайте не сказано ничо.
в и-нете полазила. в москве увеличение губ биополимерным гелем, который рассосется через год-полтора (рестилайн, перлайн и пр.) стоит 6000-8000 руб.
я хачю!) только думаю сначала татуаж делать или перлайн? или наоборот?
максимум татуаж
от геля губы не увеличиваются в объеме, а выворачиваются наружу
без имплантантов скорей всего обошлись
видишь как сосок задрали, за счет этого и вид совсем другой)
Бэль, купи лучша очередные сапоги новые ;) ...отличные у тебя губки :cool:
а лучшее-враг хорошего.
у нас в Антамеде Перлайн делают - 13000. :(
ну я не знаю конечно, но мне кажется что наружу они от имплантов выворачиваются, типа как у маши распутиной или сергея зверева. а геля же маленько вкачивают, они просто слегка распухают. хотя конечно можно и много вкачать, но мне много не надо)))
я просто хочу пухлые губы. попробую помады для объема. щаз таких много. у сефоры например.
вот гады. а татуаж в уфе наоборот дешевле. 1200 в камелии был, на комс.37 тоже 1500 или около того. а в москве от 150 баксов. так что я в уфу приеду делать)))
:rolleyes: губы увеличила бы... татуаж хочу подводку на верхнее веко...но боюс... :rolleyes:
а еще(из нереального): хочу чтоб кожа была смуглой и глаза черные...ну или карие... или хотя бы голубые
И почему все так хотят пухлые губы? :rolleyes:
Не всем это идет.
Глаза - проще, линзы купи цветные, а кожа - автозагар ;) и не так вредно, как солярий.
почему хочу губы пухлые... хм... потому что рот маленький :( , хочу чтоб был побольше
нееее на фиг такие сложности
Вот ведь мода а :D... маленький рот - эт ж клева
Настя Вертинская, например, потеряла свое очарование после
того, как губы "распухлила".
Почему сложности ? Многие так цвет глазок меняют.
Я бы тоже хотела, но вот - аллергия мать ее. Однажды попробовала и сняла - глаза отекли и закрылись нафиг)))
я тоже хочу татуаж на глаза) скорее всего сделаю одновременно с губами. летом в уфе.
и хочу глаза светлые)))
Кстати, посмотрела твое фото, не заметила что маленький рот, вполне себе средний и губы пухленькие.
а у меня вопрос не в области пластической операции: а как в уфе лечат искревление позвоночника???
помню рассказывали,что есть какой-то способ не в виде массажа,а как-то давят прям на позвонки - 3 минуты и вперед,только потом садиться 2 часа нельзя,наклоняться...говорят опасносность есть,можно нервы зажать...
Фырк... А у меня с точностью до наоборот... ротик пухленький... Лицо ДЕЦКОЕЕЕЕ :) Приходится изощряться и всяко маскировать :)
А изменить цвет глаз со светлых на темные - легко, главное, чтоб чувствительность была в норме... Линзы рулят :)
Правда, наоборот (от темных к светлым) сложнее, есть сильно корректирующие цвет глаз линзы, но очень уж неестественно радужка в них смотрится...
Avrora_warmblooded
20-01-2006, 15:11
Не бойся. Татуаж на верхнее веко практически не больно - по сравнению с татуажем губ ;)
:D секреты макияжа и никакого мошенничества
Если бы это была единственная проблема в жизни :)
у меня иногда некоторые проблемы, когда о них перестаешь думать, рассасываются сами сабой )))
Ренфри)))))) с годами и твое деццкое лицо....эээээээээ)))))))) изменится в недеццкую сторону. но не скоро, не скоро... так что придется потерпеть)
В общем все понятно, спасибо..
тогда перейду к конкретному вопросу:
небольшой шрам на переносице, вобщем-то он еще с детских лет, шрам небольшой и практически незаметен, но наверное захочу зделать его совсем невидимым))
думаю что хирургические вмешательства с 5-ти этапным процессом совсем непонадобятся..думаю о кремах и гелях..я конечно понимаю, что лучше сходить на прием к врачу и получить точные инструкции, а вот если ходить совсем не хочется и нет времени, то какие возможно применить средсвта(я о кермах и гелях), чтобы попробовать самостоятельно и без вреда для самой себя...и еще слышала, что эти крема помогат только если швы типа киллойдных?! это правда и есть ли смысл их тогда юзать? и еще уж тогда пользусь случаем, хотелось бы спросить уфимские сайты медицинские, ну косающееся всего что может произойти с человеком и где можно получить он-лайн консультации!!!
Пасиб.
2lady7_t:
лично я мазала шрам от пирсинга на носу кремом контрактубекс. мне даже кажется что он помог. но шрам был свежий. в инструкции было написано что и при застарелых шрамах он должен помочь, но надо не просто намазать, а делать повязки пропитанные кремом на ночь.
честно гря, на твоем месте я бы не стала на нос делать. т.к. у меня нос был постоянно красный и облезал. (но я сижу дома, мне не страшно). если б шрам был где-нить на ноге, то без вреда можно было б попробовать. но если тебя не пугает перспектива ходить с красным носом, то можно попробовать крем. все-тки это безопаснее чем хирургическое вмешательство.
и еще я когда заморачивалась по поводу своего шрама много лазила по сайтам клиник. везде написано было. что легко удались шрам, который "впуклый", его просто заполняют гелем. а выпуклый шрам убрать очень сложно. можно сделать его менее заметным а полностью избавиться нельзя.
Спасибо. только вот вопрос на сколько краснота распространяется по всему носу?!:)
шрамик у меня оочень маленький, и равняется с кожей (то есть нет ни выпуклостей, ни обратного), в течение скольких дней крем необходимо наносить? и как понять "мне даже кажется что он помог"? и как быстро потом сходит покраснение?
А куй можна карочи сделать? :rolleyes: :D :cool:
у меня шрамик маленький такой. как точка на крыле носа. а красное было все крыло и кожа слезала, хотя я мазала только сам шрам чуть ли не зубочисткой. курс лечения как написано в инструкции составляет для свежего рубца 4 недели, для застарелого 3-6 месяцев.
а кажется что помог, т.к. шрамик стал менее заметен, хотя не пропал, но я меньше его мазала чем положено. да и может он бы и без крема стал такой.
покраснение сходит когда кожный покров восстанавливается. я уже не помню сколько. ну неделю, может меньше...)))
Mad.n.Bad
06-02-2006, 20:38
Лучше всего врачу всё-таки показаться. К сожалению, медицина не достигла еще такого уровня, чтобы делать рубцы совсем незаметными, но, поверьте, она к этому близка. Можно зайти к нам (отделение ЧЛХ ГКБ?21), можно - в косметологическую лечебницу на Комсомольской. В любом случае, через интернет порядочные врачи консультаций не дают, а, тем более, не лечат.
Думаю, в Вашем случае речь пойдет скорее о терапевтической косметологии, нежели о хирургии....
Mad.n.Bad
06-02-2006, 20:42
Немного не так. Есть методики, когда в губы вообще ничего не ставится - они дейстительно выворачиваются - за счет этого происходит их зрительное увеличение.
Имплантаты бывают разные - их цель - увеличить губы за счет расширения красной каймы - в этом случае выворот губ считается недопустимым.
Лирика ПСИХА
06-02-2006, 21:30
У вас это там в больничке-то все официально? Через кассу народ проходит или как? Какие гарантии что не изуродуете, а потом скажите, что не вы?
Alex Bakhmutskiy
08-02-2006, 13:42
В вопросе удаления шрамов, рубцов, родинок и тд рулит криотерапия. ее же все чаще используют и для тотального омоложения кожи, той же подтяжки груди и т.п но я, правда, это оборудование - криосауны - видел только в прайсах. купить пока не решаюсь - всетаки 30 тыщ уёв, боюсь не окупится. а локальная криотерапия это пожалуйста. клинический эффект налицо.
Mad.n.Bad
08-02-2006, 16:53
Вообще, официально всё. Ни один врач 100% гарантии на косметические операции никогда не дает - всегда существует вероятность осложнений, многое зависит и от самого пациента. К тому же, лучшая операция - это несделанная операция. Стоит двести раз подумать, перед тем, чтобы решиться лечь под скальпель хирурга.
Mad.n.Bad
08-02-2006, 16:56
Я бы поспорил насчет применимости криодеструкции для удаления шрамов или рубцов. Каким образом? С новообразованиями кожи - родинками, невусами, папилломами - это как-то понятно - типа, замораживается, разрушается и т. д. А как быть с омоложением лица? Объясните, может я чего не знаю?
Короче в чате сидят жирные, с маленькой грудью и уродливым носом!!! :D
Alex Bakhmutskiy
09-02-2006, 15:42
омоложение кожи происходит вообще-то за счет нервной и кровеносной систем. при воздействии на кожу либо ватного тампона в жидком азоте (t=-196 Ц), либо азотно-воздушной струи (t=-160 Ц) происходит умеренный термический стресс, вызывающий прилив крови и активизацию регенерационных процессов. это общий принцип, там довольно сложная теория, с разными формулами. но при правильном применении эфффект наступает уже через 3 - 5 процедур. а шрамы и рубцы удаляются по методике, которая была разработана совсем недавно, там всё по науке, используется ватный тампон, время и частота воздействия на пораженный участок строго выверены; это не деструкция, а физиологическое воздействие.
Таня-апа
09-02-2006, 16:07
а я довольна своей внешностью. в детстве ваще-то хотелось нос выровнять (ломали 2 раза, горбинка осталась)
Mad.n.Bad
09-02-2006, 20:42
Может я чего не знаю... У нас жидкий азот не пользуют. Когда был на учёбе в Новосибе - видел, что это за дрянь... не-е-е-е... я к своему лицу такое бы не подпустил))))), впрочем, вряд ли этой методикой можно СОВСЕМ-СОВСЕМ убрать шрам... скорее, сделать менее заментным... Я почитаю книжки, поищу в интернете - может, еще чего найду.
.::RusL::.
07-06-2007, 18:22
можно вопрос задать? Mad.n.Bad ?