Вот говорят типа:"патриотизм это прибежище негодяев"

Что вы про это думаете?Кто такой,на ваш взгляд, патриот России?

патриотизм = эгоизм в масштабах целой нации
п**риоты, убейтесь аб стол с портретом лилипутина http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/biggrin.gif

Вот вам пример непатриотизма! :D не быть похожим на Мяута - патриот! :D :D

Причем - выдирают фразу из контекста. В оригинале (С. Джонсон, "Патриот") было "Patriotism is the last refuge of a scoundrel" - в том смысле, что даже негодяй человек еще не совсем конченный, если он - патриот.

Я как-то книжку про войну читал,так вот:Сталинград-плотность огня была такой, что после боёв людей собирали в вёдра. Битва шла в каждой развалине, за каждый дом. Это вспоминал один из участников тех событий.Пацан- ему было тогда 15 лет от роду, и он уже держал в руках автомат и рисковал жизнью.Он защищали свою Родину: семью, дом, мать, отца. Он был патриотом?

Так Толстой от туда содрал...
ндаа..
или я что то не верно понимаю.
на сколько я помню, все на Толстого ссылались.

Страны. В случае с нацией - это национализм. Тем не менее:

Эгоизм - позиция естественная и разумная. Кому она выгодна? В первую очередь - самому эгоисту, затем - его друзьям и союзникам. Кому она невыгодна? Их врагам. Итого: патриот и националист - сознательный гражданин; тот же, кто выступает против патриотизма и национализма - враг соответствующего народа.

А какой смысл рассказывать об этом мяуту? Он же либераст с гнильцой в мозгах. В то время был бы полицаем.

А чего вдруг озаботились именно этой темой?

Ну, то, что фразу "патриотизм- последнее прибежище негодяя" давно уже выдрали из вполне конкретного(по тем временам) контекста, это давно известно...
Непонятно -почему вдруг это взято как тема для обсуждения?

Ну просто болтаем.А тебе-то какая разница об чем говорить?Кидай тему свою и поговорим про твою.

А что? Чем хуже других тем? Или просто патриотом быть не модно?

ошибочная позиция
Росии жить в этом мире со всеми
и если росия хочет жить мирно
то надо договариваться со всеми странами и думать: а права ли Росия в том что она делает? Например - логично ли развертывать все новое ядерное оружие против США, которые официально являются ее союзниками? Вписывается ли такой патриотичный удар в спину в рамки международного сотрудничества?

международное сотрудничество, комсмополитизм и мир
- продуктивнее и выгоднее
изоляционизма, патриотизма и конфронтации. только полный идиот(врде Лилипутина)этого не осознает

эт у тебя гниль в мозгах и бардак если ты не можешь отличить либерализм от фашизма

[ только полный идиот(врде Лилипутина)этого не понимает [/B][/QUOTE]


Ну при чем тут нах этот Путин?Че ты все в одну яму гребёшь?Лично я говорю за простой Российский народ!За простых людей.

Во как! А в США ядерное оружие наверное на северную корею, и иран все повернуто, да? И в Европе возле наших границ их баз нет. Да?

А сама Америка вправе лезть во внутренние дела тех или иных стран? (Въетнам, Ирак, Афганистан, Грузия, Украина, вся средняя азия)

Ну при чем тут нах этот Путин?Че ты все в одну яму гребёшь?Лично я говорю за простой Российский народ!За простых людей. [/B][/QUOTE]
твой простой росийский народ из чисто патриотических побуждений орудует ножом синагогах(see the latest news).

твой простой росийский народ из чисто патриотических побуждений орудует ножом синагогах(see the latest news). [/B][/QUOTE]

Факты нах на стол!

Америка вмешивается в дела других государств, когда действия этих государств выходят за рамки человеческих норм в отношении своего народа и других государств.
что-то я не помню применения силы против этих стран

I'm telling you... watch the latest news on TV...;

I'm telling you... watch the latest news on TV...; [/B][/QUOTE]

Вот и хули с тобой после этого говорить.

щас в новостях было..мальчик 1985 года рождения прочел Майн Кампф и пошел в синагогу с ножом...
Израильсике политики объявили это терактом.

ОК, раз в вашем ауле нет телевидения....

Это из последних выпусков новостей.

http://newsru.com/russia/12jan2006/sinag.html

время публикации: 09:08
последнее обновление: 11:04


В московских больницах, по данным на утро четверга, остаются пятеро пострадавших в результате нападения в московской хоральной синагоге, произошедшего накануне вечером. По данным "скорой", три человека находятся в тяжелом состоянии, еще двое - средней тяжести, передает "Интерфакс". Четверо пострадавших, в том числе и нападавший Александр Копцев, выписаны из городских больниц.

20-летний москвич Копцев задержан и будет вскоре арестован, после чего пройдет психолого-психиатрическую экспертизу. На его квартире проведен обыск и допрошены родители. "Получено много интересных материалов, но в интересах следствия об этом расскажем позже", - сказал прокурор Москвы Анатолий Зуев.

Прессе уже известны некоторые данные о личности 20-летнего москвича Александра Копцева, который в среду вечером с ножом напал на посетителей синагоги на улице Большая Бронная, нанеся ранения восьми прихожанам, среди которых трое иностранцев - граждане США, Израиля и Таджикистана.

кста - интересно было бы услышать мнения наших эээ... ура-патриотов....

и еще, "четкий парень", научись работать с тегами
редактировать в цитатах твои сломанные посты надоело

умнее стали, в открытую не вмешиваются теперь...

мяут идиот, но забавный :D
помню как мы ТТХ боевых самолетов наиболее вероятного союзника учили :rolleyes:

а патриотизм. в фаритовском исполнении это не более чем пиzдешь ради пиzдежа... некреативно уже даже...

прости, но ты ошибаешься. просто в Украине или Грузии не было никакого смысла в военном путе воздействия, даже в случае победы антиамериканских сил на выборах..

Повторим вопрос про самоопределение Северной Ирландии, а так же страны Басков. Да и вот вопрос т. мяут - а как с самосознанием индейцев Северной Америки? Не уходите от вопроса.....

"Договариваться" можно двумя способами: либо диктовать свои условия, либо плясать под чужую дудку. Второй вариант принципиально неприемлем.

А насчет правоты - согласен: всегда надо думать, приведет ли тот или иной шаг к увеличению могущества России. Если да - то Россия, совершая его, права :]
Официально. На самом же деле - враг номер один.
Это не удар в спину - это нормальная предосторожность против склонного наносить "удары в спину" "союзника".
Угу. Для США. А вот для России - строго наоборот :]

А тут разница не между либерализмом и фашизмом, дурашка. Разница между защитой интересов Родины и сотрудничеством с оккупантами, какими бы ни были их политические воззрения.

И было он, конечно же, страшным скинхэдом (которого непонятно как пропустили в синагогу) :]] Больше слушай дебилоящик :]]]
А то как же. Это только русских убивать - максимум уголовщина; а вот евреев и прочие Святые Народы - уже терроризм :]

фих знает..одно могу сказать. что имя и фамилия у него как у подружкиного сына :eek: :eek:

А как у вас это делается?

Почитал. Хоть врали бы складно...

"Копцев-младший действовал молча, поэтому молящиеся сообразили, что в их рядах орудует убийца, лишь после того, как несколько человек, получивших тяжелые ранения в шею, спину и поясницу, упали на пол."

"Мотив преступления, по словам прокурора Зуева, был определен, поскольку нападавший сам "сопровождал свои действия выкриками, свидетельствующими о его национальной и религиозной ненависти."

(жирный шрифт - мой)

:]]]

1 ответил в соседнем топике
2 Индейцы в Северной Америке сегодня(их 3% от населения США), поверьте, пользуются широкими привелегиями. Они могут даже по-английски не говорить и пользоваться своими языками; даже salesgirls в супермаркетах заставляют учить индейские языки если они распространены в данном графстве :cool:

запишись на "Курсы работы с ЭВМ для ОЧЕНЬ начинающих"http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/biggrin.gif

давно из северной америки? :rolleyes: :D

Гениально!

1. А еще можно договариваться о совместной работе на общее благо. В вашем кружке сталинистов об этом не слышали?
2. Позаботьтесь лучше не о "могуществе" России(которое в вашем урапатриотическом понимании включает в себя племенное мышление "боятся - значит уважают"), а благосостоянии ее жителей. А то ведь 80% живут от зарплаты (3000 рублей)до зарплаты, а еще претендуют на ведущую державу мира.
3. США - не враг России. США - враг той росии, которую олицетворяли Иван Ужасный, Сталин и прочие ошибки природы.
4. Это не щит. Это меч. А значит, косвенная агрессия.
5. Это едино для всех стран.

В десятке :D :D

Коллаборационизм не имеет отношения к либералиму нигде, кроме твоего воспаленного мозга.

Повторю вопрос про землю, ну тех же Апачей. А заодно и про понятия резервации.

в России проживает 1/3 всего официально признающего себя таковым мирового поголовья скинхедов - 50,000 человек.
И случай этот, понятное дело, не исключение - а часть правила.
если убивать евреев с криком "хайль гитлер"(как в этом случае), то это явно преступление на национальной почве

если убивать русских с криками - "смерть москалям" - то это будет то же самое

когда убивают по другим причинам(по каким - устанавливает следствие), то на национальности никто не смотрит

учи логику и не позорься

съезди в землю апачей и я ручаюсь что там половина индейцев не говорит по-английски, т.к. созданы условия для развития их языка и культуры. вопрос закрыт

Патриот и националист - человек который рассматривает только свою страну достойной уважения, а другие ненавидит. Как на заре цивилизации человек считал людьми - только членов своего племени, так и п**риот не считает жителей других стран и представителей других народов чем-то кроме мусора.
В конечном счете, п**риот - враг всего человечества.

Противник же патриотизма и национализма -
Космополит - человек который не делит людей на нации и страны, и рассматривает все человечество как единое целое; и понимает, что ВСЁ человечество заинтересовано в сотрудничестве между собой.

То где они живут сейчас - это РЕЗЕРВАЦИЯ. А там где сражался Джеронимо, там сейчас чья земля? Да и зачем вы тогда народам России предлогаете независимость - вот пример, ваше любимое США предлогает модель - РЕЗЕРВАЦИЯ - место где народы во всей полноте могут изучить, и сахранить свою культуру.

Да и с Ольстером у вас не все впорядке, если там все котолики так откуда же столкновения с притистантами и за что борется ИРА?

А Баски с их ЭТА? Чего они хотят то?

Во всех изречениях Буша, только и слышно, что о безопасности АМЕРИКАНСКОГО НАРОДА. (посылает в Ирак амер. солдат, чтоб им там безопаснее было? :D ), и ни разу не слышал о безопасности граждан всего мира. Да что уж там, пиндосы даже Киотский (вроде...) протокол не ратифицировали.

Можно. В том случае, если договаривающиеся стороны равны по силе. Иначе это сотрудничество de facto является диктатом сильного.
Одно от другого неотделимо.
То есть, той России, какой она должна быть - великой державы.
А один только щит не поможет. Наличие же хорошего меча очень способствует вразумлению вероятного противника. Даже без применения.
Не-а. Стратегические интересы России и США во многом друг другу противоречат.

Если индейцы захотят отделиться, им не будет к этому препятствий. Просто они этого не хотят.
Вы идиот не владеющий ни малейшим куском информации
Как раз таки в Ольстере меньшинство католиков, поэтому Ольстер и не отделился в 1922 вместе с католической Ирландией.
Того же самого. И уже добились значительной автономии.

А где я сказал, что ты либерал? Я тебя назвал либерастом. :]]]

свой тюремный жаргон будешь практиковать у себя дома на зоне

Лжешь. Он рассматривает интересы своей страны и своего народа как приоритетные - и все. "Ненависть" в данном случае - твоя проекция :]
Каковым оно не является даже на чисто биологическом уровне, не говоря уже о культурных различиях :]]
Только вот представления о том, как именно нужно сотрудничать, у различных представителей и групп представителей человечества очень и очень разные. Какой вариант выберем? :]]

А вы это скажите индейцам…
Вы это можете мне лично сказать в лицо т. Пидар.
Так вот Ольстер по этому договору был разделен. И если как вы говорите католиков там большинство, и все счастливы жить в UK. Тогда из за чего столкновения, за что борются ИРА? Или мнение меньшинства в данном случаи не важно так как это UK, и католическое большинство имеет право диктовать в какой стране жить протестантскому меньшинству?
Чего то го же? Если уже добились то зачем теракты? Ведь все хорошо.

То-то я смотрю в Росии любят США, Европу, Израиль, Китай...
Вы всех ненавидите и все вас ненавидят. кроме таких изгоев как иран, сев. корея
Расовая теория очень давно опровергнута.
Если бы между неграми , азиатами и европейцами были значительные биологические различия, было бы невозможно их скрещивание.
Культурных различий между нациями в современном мире все меньше.
А наглядный пример мирного существования сотен разных народов - США.
это уже отдельный вопрос. Но я рад. что вы понимаете саму необходимость ;)

:rolleyes:
ну расскажи

это вы идите и спросите у них если не верите
это и говорю
БЛ#@, ТЫ УМЕЕШЬ Ч И Т А Т Ь?
"я говорю" , что
там большинство ПРОТЕСТАНТОВ
ПРО
ТЕС
ТАН
ТОВ http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/biggrin.gif http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/biggrin.gif http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/biggrin.gif
изза того что там есть католическое меньшинство

"Поголовье скинхедов" - следствие засилья национальных диаспор. Где их больше - там больше и скинов.
Ага. Он, видимо, молча кричал "хайль Гитлер" :] Ознакомься с матреиалами, чудо :]
Угу, угу. Например, когда русская Иванникова при самообороне убила насильника-армянина - никто на национальности не посмотрел, да? Нет ведь, такое дело раздули...
LOL :] И это будет мне говорить о логике... :]]]]

А сами то спрашивали?
Это не в лицо. В лицо это при встречи, только вы известный бздун и сыкун.
Согласен ошибся. Но ! Что это меняет, а? Почему не учитывают мнение меньшинства и не дадут ему независимость? А ? Или автономию – широкую.

ага, особенно в начале 20 века, когда у негров и прав, то никаких не было. Думаю в США и сегодня тоже бьются друг с другом и негры, и белые, и китайцы... Так шта США не идеальная страна...

и в СССР и в Росиию приезжали и будут приезжать туземцы, чтоб получать образование.

я хочу сказать, что в любой стране есть ненавистники других нации, и методов борьбы с ними к сожалению нет!

Не надо путать причину со следствием.
В США проживает гораздо разных диаспор.
При этом однако уровень национальной вражды минимальный
Потому что в США уважают другие народы и не будут ненавидеть или убивать кого-то только за его национальность.
Это ты ознакомься.
О том что он это кричал нанося удары говорят cвидетели - прихожане синагоге.
раздула - пресса
Больше похоже некому было, so far.
Оттого и несешь свой неграмотный бред из сталинских времен.

Ага , а давайте еще посмотрим на Европу в 1000 году!
Ужас! инквизиция!! И эти дикие европейсы ищо будут нас учить?? :)

Я говорю о сегодняшнем дне. А ты о чем?

Уверяю тебя, они все живут очень мирно.

Например, В Сан-Франциско живет 30% китайцев.
Тем не менее никто там не кричит "ЗАСИЛИЕ УЗКОГЛАЗЫХ!!! АААААА!!!!!!". Они, китайцы, там еще с середины 19 века живут..

В Калифорнии и Техасе 30% латиносов.
Никто не говорит о засилии "этих низкорослых в шляпах".

На Юге США проживают вместе и негры и белые, почти поровну. И тем не менее Клу-клус клан давно вышел из моды.

А за что любить стратегического противника и его сателлитов?
Не-а. Всего лишь хотим жить своей жизнью, и не любим, когда нам пытаются навязать чужую волю.
:]] А почему они "изгои"? Потому что под дядюшку Сэма не прогибаются? Так правильно делают.
Лжешь в очередной раз. Расовые различия значительны и объективно существуют.
Иди учи матчасть, идиёт. Скрещивание возможно даже между представителями различных видов (а бывает невозможным и среди представителей одного вида). Так что это совершенно не критерий.
Что крайне невыгодно, поскольку упрощает человечество как систему, снижая его эволюционный потенциал.
При этом они считают себя единой нацией, и действуют соответствующе. Молодцы.
Так сотрудничество в общем случае выгоднее вражды. Но достигать сотрудничества за счет унификации крайне невыгодно. Так что я за сотрудничество, но против унификации.

Да-да... Ты там был хоть раз? :]]]
:]]]
Вот интересно: одни свидетели говорят, что он действовал молча (и только поэтому успел наделать столько дел), другие - что кричал. То ли первые свидетели глухие, то ли у вторых слуховые галлюцинации?.. :]]
И что это меняет?
И ты, конечно же, способен указать на логические ошибки в моих высказываниях?

США не является противником демократии.
Если Россия тоже не является противником демократии, то США не является противником России.
В противном случае, проблема не в США. А в России.
А что, весь мир должен закрыть глаза на то что правительство России делает со своим народом?
Вы считаете, что только у правительства есть права?
Вы считаете, что когда российские войска уничтожают Ичкерию - это ваше "внутреннее дело"?
Нет уж. Мы живем в одном мире, и пока в России не прекратится нарушение прав человека, цивилизованное мировое сообщество не оставит Россию в покое.
Потому в этих государствах существуют режимы, нарушающие права человека - основную ценность.
Потому что эти страны угрожают всему миру ядерным оружием.
Потому что эти страны живут в изоляции от остального мира.
Мозг черного ничем не отличается от мозга белого - вот что объективно.
Все остальное - ваш расистский визг, который вы можете оставить для следующего сборища Гитлерюгенда.
При скрещивании разных видов получается новый вид.
При скрещивании разных рас дети остаются теми же людьми.

Нужно быть полным И Д И О Т О М, чтобы быть расистом в таком месте как Башкирия, где европейцы русские и финно-угры давно смешались с монголоидами башкирами и татарами.

По вашей "логике", смесь русского(европеоид) и башкирки(монголоид) - не является человеком.
Думаю, таких на форуме очень немало. Посмотрим, что они вам скажут.
Наоборот.
Стирание языко-культурных граней только способствует обобщению человечества, а значит его прогрессу.
Все больше имеет значение не твоя этническая идентичность, а твоя ЛИЧНАЯ идентичность. Что ты представляешь из себя САМ, без всяких этнических/религиозных ярлыков
никто не навязывает унификацию
просто не надо относится к другим странам так, как ты не хочешь чтобы они относились к тебе
Не надо оккупировать чечню, если не хочешь, чтобы мусульмане(которых через 20 лет в России будет ... сколько там? 30%?) оккупировали россию, или кто бы то ни было еще.

все твои посты - сплошная логическая ошибка
ткни в любое предложение и найдешь

Балда, будь мы трижды демократической страной, мы бы все равно являлись противниками, т.к. есть пересекающиеся интересы.

интересно,мяут вообще бывал где нибудь дальше абзелиловского района. :rolleyes:

храмой, браво, у мяута нервишки сдали, довел мальчонку до мата :D

А какие у России интересы?
Нахапать(присоединить насильно) побольше колоний?
Так ведь это и есть нарушение принципов демократии.

Настоящие интересы России- благосостояние ее граждан.
И это будет выгодно не только России, а всему миру. Потому что никому не нужны нищие родственники с агрессивными имперскими амбициями и нежеланием работать.

а какие могут быть интересы у страны?
По сути теже что и у остальных стран.

Это кто ее оккупировал??? это раз.
Эта самая Оккупация произошла в каком году??? это два
Русские с чеченцами сколько лет живут плечом, к плечу. Как братья, можно сказать...

а щас чеченцы заговорили об "окупации" сколькилетней давности? сколько сотен лет прошло? Че-то я не помню, чтоб негры в США бастовали по поводу того, что их предки рабами были...

1) не вижу проблемы)
2) и снова переврал.

1. Россия
2. 1832 по 1839 год(Кавказская война) и длится до сих пор
3. я не могу назвать отношения "раб-хозяин" братскими
4. этот конфликт начался не сегодня и не вчера, а полтора века назад
5. пример никудышный, т.к. ситуация совсем другая

1. а я вижу. потому что Россия им не следует
2. в чем? Ты считаешь по-другому? ОК. Оставайтесь такими же нищими, нацеливайте ядерное оружие на нормальные страны, дружите со странами-изгоями и их сумасшедшими диктаторами - закончите очень плохо.

это почему ж некудышный... привезли из африки, и заставили пахать. А чечены у себя дома живут, и к нам перезжают! Нормальные из них работают, дело свое открывают - молодцы. А отморозки девушек наших (и не только наших) насилуют!

Но это проблема США, а не России. Почему мы должны решать чужие проблемы?
Мы сами разберемся, какое правительство нам нужно. Это наше дело.
Не-а. Но только у народа страны есть право выбирать свой госстрой и правительство - и ни у кого более.
Нету никакой "Ичкерии". Есть локальный мятеж, поддерживаемый внешним врагом. Мятеж должен быть подавлен, виновные - наказаны, внешний враг - побежден.
"Мировое сообщество" хочет владеть этой территорией со всеми ее богатствами, и вся риторика о "правах человека" (которые, заметим, нарушаются "мировым сообществом" ничуть не менее, нежели Россией) - только инструмент для достижения этой цели. Перестанет работать - придумают другой. Так что "мировое сообщество" оставит Россию в покое только тогда, когда Россия поставит его на место.
Чью основную ценность? Американскую? Так они не в Америке ее нарушают, правда ведь? :]]
Они не "угрожают". Они не хотят допустить вмешательства "всего мира" в их внутренние дела, вот и все.
И правильно делает - от такоих вампиров, как США и иже с ними, нужно держаться подальше.
Мозг черного на 20% меньше по массе, чем мозг белого. Развитие коры головного мозга и его частей, ответственных за абстрактное мышление у черного существенно меньше, чем у белого. Нервная система черного раньше созревает и останавливается в развитии. Средний IQ черных на 15 пунктов ниже среднего IQ белых (86 и 101 соответсвенно). Это все известные и доказанные факты.
Сходи поучи матчасть, биолог :]]]]]
ROTFL! :]] Скрочно обращайся в Нобелевский комитет - за такую фундаментальную революцию в эволюционной теории тебе дадут нобелевку вне очереди :]
Не "теми же", а немного другими. Например, потомок белого и негра будет (статистически, естественно) умнее черного родителя, но глупее белого. Опять же - официальная статистика, исследования проводились в политкорректных США и признаны научным сообществом.
Опять же ложь. Русский национальный тип сохранился без существенных изменений еще со времен Киевской Руси, и составляет подавляющее большинство населения России. RTFM.
И где я такое говорил? Может быть, я еще говорил, что смесь добермана и ротвейлера не является собакой? :]]

Я говорил о том, что внутри вида homo sapiens sapiens существуют существенно генетически отличающиеся друг от друга группы особей. И все. Остальное ты домыслил сам... Логик :]]]
Нет уж - посмотрим, что они скажут тебе. Это ты их нелюдьми назвал :]
Обобщение не способствует прогрессу. Строго наоборот, прогрессу способствует специализация, как на биологическом уровне, так и на культурном. Пойди поучи СТЭ.
Только вот объединяющего значения национальной идентичности пока что никто не отменял. А без объединения невозможно никакое серьезное действие.
Да-да, конечно. А как же навязывание госстроя, "культуры" и т.п.?
Расскажи это США, ладно? Хотят, чтобы Иран и Северная Корея относились к ним хорошо - пусть начнут с себя и сами откажутся от претензий к этим странам :]
Глупость какая. Во-первых, "чечня" - это российская территория, каковая по определению не может быть оккупирована Россией. Во-вторых, мусульмане стремятся ко всемирному халифату отнюдь не потому, что их кто-то "оккупирует" - они просто хотят жить в этом самом всемирном халифате, по своим правилам. И если им не противодействовать - то так оно и будет.

Так вот и ткни. Посрами злобного фашиста перед всем форумом :]

Но лучше все же сходи сам поучи матчасть - биологию, историю и логику как минимум. Поскольку я-то могу ткнуть пальцем в твои высказывания, содержащие логические ошибки, и доказать их ошибочность :]

если мне не изменяет память то у некоего мяута в титуле было написано гитлерюгент, про посты в защиту прибалтийских ССовцев я умолчу. похоже тут раздвоение личности :D

с каких это пор двуличие и лицемерие стало шизофренией?)

вроде как один из признаков. в исполнении мяута.
потому что его лозунговые посты в стиле кавказцентра назвать "двуличие и лицемерие" язык не поворачиваеться :D

ах да.. к вопросу о так любимой мяутом UK

Ну, пожалуй, последней каплей была одна история времен той самой Фолклендской войны... Берут ваши на штык остров Южная Георгия, и в плен при этом попадается некий аргентинский капитан, который, по рассмотрении, оказывается - ну, очень нехорошим человеком. Уж сколько он там своих аргентинцев укокошил за время тамошней диктатуры - это их дела, но были среди его клиентов и англичане - шестеро правозащитных монахинь... Ну,
натурально, ваши британские "Эмнисти" тут же в крик: "А подать его сюда - он в наших списках значится! Вот мы ему сейчас!.." (и светило ему, по ихнему, правозащитному, разумению - где-то, считай, по целому году британской тюрьмы гостиничного типа за каждую из тех монахинь, а то и все полтора...) На что командующий операцией только задирает бровь: "Вы, ребята, чего-то с чем-то путаете! Мы вам не Интерпол, а армия, и не аресты тут проводим, а воюем. И приятель ваш - он под погонами, сиречь не арестант, а интернированный, до момента подписания перемирия. Так что - ничем не могу поспешествовать..."
И отсидел означенный капитан до окончания военных действий на британской гауптвахте, получая ежедневно энное количество жиров, белков и углеводов - предписанное Женевской конвенцией и оплаченное британскими налогоплательщиками. А по заключении мира невозбранно убыл в свой Буэнос-Айрес... Только вот по прошествии пары месяцев - вы будете смеяться!
- нашли его, болезного, на улице: типа, подсклизнулся на банановой кожуре и приложился затылком об бордюрчик тротуара...
И очень я, знаете ли, мистер Миллидж, государство то ваше зауважал. Что во-первых закон там - не дышло, и менять правила игры посередь второго тайма - нельзя, даже ежели кому очень хочется, и даже когда вроде по справедливости хорошо бы... А во-вторых - "Наших не тронь: на дне морском достанем"

То, что в России нет демократии - проблема как России, так и США.
Только не такое правительство, которые будет узурпировать власть и препятствовать свободному выбору.
Путин не был действтвительно демократически избранным(хотя технически - да). Потому что за полгода до выборов его, никого неизвестного, прежняя власть сделала премьер-министром и отрекламировала дальше некуда по всем возможным СМИ.
до тех пор, пока это правительство не нарушает права человека и , равно, не угрожает другим демократическим странам
1. Хочу напомнить, что Кавказ Россия захватила, то есть украла у ее народа.
2. Народ Ичкерии имеет право на самоопределение, которого Россия его лишила.
3. "Внешний враг" - то есть враг несвободы Ичкерии (США) борется за право народа Ичкерии на самоопределение.

Вывод: общий враг - имперская политика России.
Если бы это было так, все мировые запасы нефти давно бы принадлежали США, т.к. США объективно является сильнейшим государством как в экономическом, так и в военном отношении.

Тем не менее, Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт - независимы.
Почему же США их не завоюет?
В ЦИВИЛОЗОВАННОМ мировом сообществе делается все, чтобы эти нарушения были сведены к минимуму.
И частота случаев их нарушения в развитых странах в сотни раз меньше, чем в России и ей подобных недемократических странах, не уважающих и не борющихся за права человека.
Это Россию нужно ставить на место. Место полагающееся нормальной стране, одной из многих уважающих остальных, а не имперскому монстру с нищим бесправным населением.
Общечеловеческую.
Если вы не слышали о конвенции ООН о правах человека - советую ознакомиться.
Эта конвенция действует по всему миру.
Да нет же, они именно угрожают ядерным оружием и пытаются шантажировать другие страны.

Им будет гарантировано невмешательство, как только они прекратят нарушать международные законы и конвенции(в том числе, кстати, против распространения ядерного оружия).
США не является вампиром.
США является успешным экономически и культурно развитым государством, чей долг, как сильного государства - помогать слабым и менее развитым странам.
Попрошу источник на научный труд, который бы был признан мировой медициной.
Попрошу источник.
Попрошу источник.
1. Попрошу источник.
2. IQ не всегда зависит от умственных способностей.
Я ничего не изобретал. То что я говорю - вполне очевидные и давно известные вещи.
:D
Источник ;)
Источник на "официальную статистику" ;)
И на то что она признана - тоже :)
Незнание истории и реальности.

1. Русские - населяли Киевскую Русь и были как культурно, так и этнически отличны от современных "русских", которых правильнее называть "великороссами"(две другие ветви потомков древних русских - украинцы и беларусы).
2. Значительная часть генотипа великороссов - азиатская и финно-угорская кровь. Особенно, конечно, много ее в мультинациональных регоинах вроде Башкирии.
3. Мне говорить про культурные влияния Азии и Европы, произошедшие со времен Киевской Руси? ;)

И где я такое говорил? Может быть, я еще говорил, что смесь
Мое утверждение - все люди одинаковы и между ними нет значительных отличий.
Ваше утверждение: нет, расы различаются, и очень существенно. Всех людей нельзя считать одним и тем же видом[значительные отличия означают видовое различие] А так как разные расы - это разные виды, то нельзя считать их потомство принадлежащим ни к одному из видов.

Вот и все.
Мое заключение: вам нужно изучать биологию чтобы не делать таких промахов.
Ты сказал, что расы неравны.
Значит ты считаешь, что ты, принадлежа к белой расе, считаешь себя выше тех людей на форуме, которые принадлежат (возможно частично) к другим расам.
В моих словах не было упоминания о "недолюдях". Однако то что так считаешь ты прямо следует из твоих утверждений
Специализация - да.
Но не по этническому признаку.

Общество в целом не выигрывает от того, что делится на этнические группы, так как они конкурируют между собой на этнической почве(что нерационально).

Общество выиграет, если люди не будут жестко группироваться и сегрегироваться в слои, а будут конкурировать непосредственно друг с другом(н.п. в поиске работы) без участия этнического фактора.

Это не требует "отменения". Это сотрется само собой.
Согласен, но при чем здесь этнический фактор?
Гораздо эффективнее принцип корпоративности.
Уже сегодня говорят, что бизнес не имеет национальности; в дальнейшем это только усилится.
1. Культура: навязывание культуры в принципе невозможно. Насильно мил не будешь
2. Госстрой: госстрой должен быть такой, чтобы не ущемлял права тех кому он призван служить. Ни о каком навязывании речь не идет. Как можно "навязать" свободу?
У США, как и у остальных демократических стран, всегда будут претензии к Ирану, Северной Корее, России или любым другим государствам, покуда в них существует ущемление прав людей.
До 1839 года эта территория не принадлежала России.
Стала она принадлежать России только тогда, когда Россия захватила ее вопреки воле местного населения.
Никто не имеет ничего против Халифата, покуда это не будет противоречить правам человека.

с одной стороны да)
а с другой что же как ни это?

1. етить! :D
2. Да ну?
3 она борется не за свободу Ичкерии , а за ослабление России. Почувствуйте разницу(с)

Вывод: Лечится не пробовали?

1. мне просто нравятся мальчики из гитлерюгенда, thats all :D
2. я не защищал их. я говори о том что у них был выбор между двумя дьяволами - Гитлером и Сталиным. Учитывая, сколько прибалтов к началу войны было репрессировано НКВД, неудивительно, что многим меньшим злом показалось 1-е.

Цитата –Пришло время серьезно отнестись к мировому экономическому кризису, к которому нас ведут США ("China Daily", Китай)
Хорошо известно, что США являются самой большой экономикой в мире, оттягивая на себя около 30% мирового ВВП, однако теперь они являются и самым крупным в мире страной-должником. Согласно самому авторитетному человеку в своей области, главному финансовому инспектору США Дэвиду Уокеру (David Walker), который проводит аудиторский контроль федерального правительства, счет за долгосрочные обязательства, которые взяло на себя правительство США по отношению к кредиторам, пенсионерам и бедным, достигает 43 триллионов долларов, 145 000 долларов на каждого жителя США или 350 000 долларов на каждого работающего полный рабочий день.
………………………………………………………………………………….
Проще говоря, американцы живут далеко не по средствам и в течение слишком долгого времени.
………………………………………………………………………………………………….
Любой приличный экономист знает, что такая ситуация не может продолжаться долго.

Полностью статья - http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224751.html

Предлагаю обосновать необходимость демократии американского образца для самой России (а не для какого-то "мирового сообщества").
Любое правительство (точнее - вообще любая регулирующая человеческие взаимоотношения система) "препятствует свободному выбору" :]
И что? Неважно, как человек пришел к власти - важно, что он делает, находясь у власти (у меня тоже есть претензии к Путину, но несколько другого рода).
1) "Права человека" - фикция. Любое право существует лишь в конкретной правовой системе, и вне нее не действует. Так что требование "не нарушать права человека" фактически является навязыванием соответствующей правовой системы.

2) А недемократическим, стало быть, угрожать можно? :]]
Учи историю, ламо. Россия присоединила Грузию по просьбе самой Грузии, и навела порядок на Кавказе.
Откуда это право взялось? :]]
Нет. Это внешний враг России, воспользовавшийся существующей ситуацией (а во многом ее и спровоцировавший) для оказания давления на Россию.
Non sequitur. Вывод тут такой: США - враг России. И все. Остается только определиться, на какой ты стороне (потому как в стороне отсидеться не удастся).
Во-первых, сильнейшим в военном плане государством США стали не так давно - с СССР военной силой они бы не справились (они это, кстати, прекрасно понимали, и вели пропагандистскую войну, которую и выиграли). Да и сейчас война с Россией будет стоить им куда дороже приобретенного в результате.

Во-вторых, экономически у них тоже не все так просто, хотя благодаря грамотной экономической политике им удалось "завязать" большую часть мира на свой "мыльный пузырь" (но сейчас у них есть ряд проблем, которые старыми способами не решить).
Потому что невыгодно. США могут воздействовать на них иными (прежде всего - экономическими) способами.
Нет. В "цивилизованном мировом сообществе" просто не вопят о бревне в своем глазу, а ищут (а то и придумывают) соринки в чужих. На самом деле, "мировому сообществу" эти права человека глубоко по барабану - это просто их пропагандистское оружие :]
Да-да. Одна только штатовская медицина чего стоит... Если уж это не нарушение прав человека, причем совершающееся постоянно и без зазрения совести - то нарушений прав человека вообще не бывает :]
Нищета и бесправие населения сегодняшней России - последствия "демократизации". А вот благосостояние и правообеспеченность населения СССР времен расцвета были как минимум на уровне Запада, а во многих отношениях и значительно выше (вспомним о высококачественном бесплатном образовании и здравоохранении как минимум).
Таких не существует.
Знаю я об этой конвенции. Только вот она - бред и глюк.
Знаешь, если ко мне на улице подойдут и потребуют поделиться содержимым карманов или, например, удовлетворить их сексуальные потребности - то я не только буду "угрожать" любым оружием, которое окажется при себе, но и применю его. Вот и они так действуют. И правильно делают.
Они сами принимали эти конвенции? :]]]
Угу. Благодаря эксплуатации и ограблению большей части мира :]
То есть - эксплуатировать и грабить их.
Начни с "The Bell Curve", и далее по библиографии.
Всегда. Естественно, оказывают влияние и другие факторы, но методы проведения эксперимента и набора статистики давно отработаны наукой - так что это не возражение вообще.
Тебя обманули. Твои представления о видообразовании и скрещивании различных видов смехотворны.
Смотри там же. И по библиографии.
Причем твое :]
Расскажи это Дерябину (см. «Современные восточно-славянские народы» (М., Научный мир, 1999)), В. В. Бунаку, ак. В. П. Алексееву, Г.Л. Хить (см. «Дерматоглифика народов СССР» (М.: «Наука», 1983)). Еще
почитай О. В. Ирисову, «Полиморфизм эритроцитарной кислой фосфатазы в различных группах населения Советского Союза» (Вопросы антропологии. Вып. 53, 1976). И тоже - по библиографии... А пока не прочитаешь - лучше помалкивай на эту тему, за умного сойдешь.
А какое это имеет отношение к биологическим особенностям русских?! :]
Угу, до этого места - верно.
А вот этого я не говорил. Это ты откуда-то высосал (надеюсь, что из пальца).
И этого я не говорил, поскольку не безграмотен в этой области :]]
И этого я, естественно, тоже не говорил. Я говорил только о том, что различия между расами существенны - и все. Ни слова о том, что какая-либо из этих рас не принадлежит к виду homo sapiens sapiens я не сказал.
Тебе, дурашка, не заключения надо делать, а перестать приписывать свои измышлизмы оппонентам. Рекомендую также изучать биологию (и не только ее) не по агиткам эгалитаристов, а по специальной литературе.
Да, расы не равны.
Вовсе не обязательно. Из того, что некой расе в среднем свойственны те или иные особенности, не следует, что каждый ее представитель непременно ими обладает.

Учи логику. Особенное внимание обрати на корректное применение квантора всеобщности.
Докажи. Ты же утверждаешь, что владеешь логикой :]]
Обосновать.
Обосновать нерациональность конкуренции между объединенными по этническому признаку группами можешь? Вперед.
Не-а. Неограниченная конкуренция между людьми - штука крайне хреновая. Закон серьезным ограничителем конкуренции по очевидным причинам являться не может. Так что нужны именно внеэкономические механизмы, объединяющие людей (из которых наиболее эффективным является именно национальное единство).
Если сотрется - человечеству пuздец. Эти отличия - результат специализации и приспособления людей к различным условиям существования. Если они исчезнут, приспособляемость человечества как эволюционной единицы снизится катастрофически.
Не-а. Это было бы справедливо для "сферического человека в вакууме" :] На самом же деле национальная идентичность включает в себя также и этическую составляющую, и культурную, и т.д. И взаимодействие (в рамках той же корпорации!) между носителями одинаковых (или близких) этих систем значительно эффективнее, чем между "чужими".
Не бизнесом единым. Взаимоотношения между людьми не только не сводятся к экономике, но и далеко не всегда ей определяются.
По сторонам посмотри :]
"Свободы вообще" не существует. Существуют вполне конкретные свободы (причем каждая конкретная свобода исключает какую-либо иную), наборы которых свойственны тому или иному госстрою. И, соответственно, этот госстрой служит именно тем, кому нужны соответствующие свободы и кто готов пожертвовать исключаемыми. Так вот - тот набор свобод и несвобод, который характерен для "демократии" американского образца, здесь не нужен. У нас свой путь и своя свобода.
Это отмазки. На самом деле, США просто преследует свои интересы, подавая их под соусом "защиты прав людей".
Учи историю. Эта территория всегда была бандитским рассадником, каковой было необходимо привести в порядок. Что и сделала Россия, чтобы обезопасить своих граждан. Или это можно только США? :]]]
Осторожнее с квантором всеобщности. Говори только за себя и своих единомышленников, ок?

Ну, я-то тоже не дурак поговорить... :о)
Просто интересно почему именно патриотизм и почему именно сейчас?

То, что эту фразу (про "негодяя") затаскали с конца 80-х уже давно известно и также давно выяснено о чём же на самом деле говорилось...
Странно, что в 2006г. ещё натыкаются на эту формулировку...

Ещё странно, что неглупые вроде люди пытаются спорить с субъектом, имеющим до скрипа промытые мозги... Но это ж бесполезно...

В зависимости от того, как ставить задачу. Пытаться переубеждать это существо действительно бесполезно, а вот на его примере продемонстрировать бредовость риторики "общечеловеков" - вполне можно.

P.S. Вообще насчет мяута у меня есть только три варианта - либо человек и впрямь скорбен главою, либо занимается тут эпатажем (впрочем, это одно и то же), либо это какой-то толковый человек создал виртуала для наглядной демонстрации мерзости и бредовости "общечеловечины". Причем не имеет значения, какой из вариантов соответствует действительности - для демонстрационных целей важен сам образ :]

****ь нэймлес.

писал пост и он стерся.

Лень начинать заново.

Ты уж извини, но оставаться тебе в неведении ;)

Одно хочу сказать - ты не прав ни по одному из пунктов...

ах всетаки обидно... но не буду восстанавливать пост слишком долго :( .

но вот этот бред я не могу не откомментировать

Тебе говорили, чем человек отличается от животных?

Тем, что человек не приспосабливается.
Человек ПРИСПОСАБЛИВАЕТ окружающую действительность под себя.

Поэтому нельзя называть человечество "эволюционной единицей". Мы преобразуем действительность, я не подстраиваемся под нее.
Это просто, чтобы ты знал.
осатльное к сожаелению не могу во второй раз писать..аааа ****ство.

тысяча чертей и еще один
славная баталия))

приятно было почитать.

блин скажите нэймлесу чтобы пускай он не думает что если у меня стерлось сообщение он както победил, ему просто крупно повезло http://smiles2k.net/smiles/aiwan_smiles/biggrin.gif

Я, как любой образованный человек, знаю, что человек относится к царству Animalia, т. е. является животным.
Человек, как известно каждому мало-мальски сведущему в биологии, подвержен влиянию тех же эволюционных факторов, что и остальные организмы (правда, снижено влияние естественного отбора, за что вид homo sapiens sapiens сейчас расплачивается катастрофическим положением в области наследственных заболеваний).
Любой вид оказывает влияние на окружающую среду, изменяет биогеоценозы, пищевую цепочку и т. п. Более того, многие животные создают искусственные сооружения (муравьи, термиты, бобры etc.), некоторые делают и используют примитивные орудия труда... Это все - приспособление.

И человек здесь не исключение. Деятельность человека (в том числе и видоизменение окружающей среды) - это его приспособление к ней, осуществляемое в определяемых окружающей средой пределах.
Человечество, в отличие от сообществ других видов, эволюционирует не только биологически, но и как надбиологическая система (развитие технологий, науки, социальные изменения). Так что оно, можно сказать, дважды эволюционная единица.
Это и есть наш способ подстраиваться к действительности. Наиболее эффективный из выработанных эволюцией на данный момент - но и только.

Ещё одна гениальная фраза!

Тут я на стороне Мяута, если позволите, Ваше Превосходительство.

Намелисс, прошу Вас, не отказывайте и другим в том, чем Вы имеете счастье обладать!
Фраза "разумное животное" не режет Вам слух?

Думаю всё-же "человек разумный" - самостоятельный вид, единственный,
которого если изъять из природы Земли - равновесие в экосистеме не шелохнётся.

Замечу, как специалист в данном вопросе:
это и есть его узкая специализация, которая не позволит выжить человеку как виду при резком изменении условий существования.
Человек не вершина мироздания, а пена на поверхности биосферы и ЛЮБАЯ смена обстановки смоет его с этой поверхности.

Достаточно прочитать фразу, на которое написан данный ответ. :rolleyes:

хи-хи... как однажды было замечено, человек это промежуточное звено для создания венца творения - бокала коньяка с долькой лимона :p

а приспособленная действительность это да.. это замечательно... например 26 апреля 1986 года. а что...приспосабливание действительности рулит :rolleyes:

шестерка, если тебе что то режет слух, то еще не факт что для эволюции ты важнее какого нибудь микроба.

ну не нравится ему это умозаключение)

а кого собственно ипет его проблема? :rolleyes:

его.
только тссс. :)

Ну при чем тут нах этот Путин?Че ты все в одну яму гребёшь?Лично я говорю за простой Российский народ!За простых людей. [/B][/QUOTE]

Ну где вы их нашли,простой народ,простых людей..Уже проходили про одного,простого и доступного..Ещё как говорили,типичного представителя..

Уже проходили про одного,простого и доступного..Ещё как говорили,типичного представителя.

Не понял,поясни пжл.

Никоим образом.
Конечно, самостоятельный. Как и любой другой :]
Ой. 0008, а если Вы все же подумаете?.. :]

от вас, профессор, я такого не ожидала :-(

Очень приятно, что от меня просят того же, чего и я от других,
но хотелось бы, чтобы как можно больше людей,
относились к своим словам с такой же ответственностью, как, например, Намелисс (в любом случае - заблуждаются они или нет).
Также приятно, что и от меня ждут ответственности - Крошка Мю, простите, что огорчил Вас - можно мне немного поутрировать?

А и в самом деле, давайте пофантазируем - вдруг, в один ... "прекрасный момент", все люди исчезли ...
Припоминаю книжку из глубокого детства ... "Палле один на свете", называлась - хорошее впечатление она у меня оставила.
Что произойдёт?
Понятно, что даже если какой-нибудь комарик исчезнет (пример из школьного курса), экологическое равновесие сместится.
Если человек исчезнет, хотя его никто не кушает, экологическое равновесие тоже сместится, но куда?
Надо помнить, что особой катастрофы (как нам теперь кажется) не было даже когда все динозавры вымерли ...

Привожу несколько страниц из заключения книги Реймерса - "Экология"

Прошу прощения, без редакции - мало времени, м.б. позже отредактирую.

УДК 574 Р 37
Реймерс Н. Ф. Экология (теории, законы, правила принципы и гипотезы) — М.: Журнал «Россия Молодая» , 1994 — 367 с.
Рассмотрены широко известные и менее распространенные концепции современной «большой» экологии — ее теории, законы, правила, принципы и гипотезы в рамках иерархии природных систем. Особое внимание уделено социально-экономическим и другим прикладным аспектам науки, прежде всего ее роли в охране природы и рациональном использовании естественных ресурсов.
Для научных и практических работников в области охраны природы, экологов, биологов, географов.
Табл. 12.
Рецензент акад. И. В. Петрянов-Соколов
„1903040000—016 _ Р037(01)-92--------Без объявл'
ISBN 5—7120—0669—3 ISBN 5—86646—059—9
© Реймерс Н. Ф., 1992 Реймерс Н. Ф., переиздание, 1994




ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КОНСТРУКЦИИ БУДУЩЕГО Qui veut peut. (Кто хочет, может.— франц.)
Огромная сфера экологии охватывает изучением все структуры нашей планеты, где существует жизнь. В виде эндоэкологии она проникает вплоть до микромира, а как учение об экосфере Земли и космической экзоэкологии — достигает космоса. Сложная иерархия структур жизни и систем с ее участием подчиняется длинному ряду четких закономерностей — законов, правил, принципов функционирования природы и общества. Их объективное действие не может не учитываться человечеством в своей жизни и развитии. Человек имеет внешние и внутренние ограничения реализации своих исторических потенций, однако часто не учитывает их. Это ведет к локальным и глобальным кризисам, а порой и катастрофам.
Способность людей к активному действию, а не следование закономерностям саморазвития, до сих пор была весьма ограниченной. Управляющее значение фундаментального знания было ничтожно и вписывалось в канву истории лишь как элемент технического прогресса. Человечество стремилось осуществить экономические цели, почти не обращая внимания на механизмы социальной и экологической саморегуляции, тормозившие этот процесс. Одна часть мира шла к благополучию через войны и угнетение другой своей части. Мир был необъятен, но извлекаемых ресурсов не хватало всем. Прогресс основывался на неравенстве и конкурентном первенстве. Мир людей не составлял единого целого. Природа Земли выдерживала натиск зарождавшейся цивилизации.
Это не значит, что мир не потрясали экологические кризисы, прокатывавшиеся по всей планете. Их в истории человечества было несколько. Наиболее заметные напряжения: первое истощение ресурсов промысла, приведшее к биотехнической революции; кризис перепромысла (консу-ментов, особенно крупных животных), вызвавший постепенный переход к производящему хозяйству; кризис поливного земледелия, вызвавший взрыв богарного сельского хозяйства и параллельно длительную эпоху средневековой культурной стагнации; кризис продуцентов, прежде всего лесных ресурсов для промышленности, вызвавший промышленную революцию (и наоборот, промышленная революция, вызвавшая этот кризис); и, наконец, кризис редуцентов, современного гиперзагрязнения среды жизни — результат научно-технической революции. Однако все эти экологические напряжения, кроме последнего, были относительно локальны, происходили не одновременно на всей Земле и в течение довольно длинных интервалов времени — чем позже, тем скорее, но все же в масштабе столетий.
В. И. Вернадский уже в 20-е гг. нашего века обратил внимание на то, что человечество превращается в единую мощную всесветную геологиче-
323

скую силу. Природа под ее давлением дрогнула и начала саморазрушаться. Вся Земля оказалась мала и беззащитна перед лицом безмерно возросшего мира людей. Разразился быстро протекающий глобальный экологический кризис, в котором объединились глобальные энергетическое и химическое загрязнения, потеря видов живого, грозящая снижением надежности экосистем, и разрушение последних из-за дисбаланса экологических компонентов и природных комплексов, ведущего к тотальному опустыниванию. Экологический кризис идет в масштабе десятилетий, и хотя разновременен в разных частях планеты, но эта разница не превышает полувека.
Ныне вслед за первым валом экологического напряжения грозит накатиться второй, еще более грозный вал в связи со вступлением развивающихся стран в индустриальную фазу прогресса. Их индустриализация абсолютно неизбежна в силу общего системогенетического закона (разд. 3.2.2), и если что и можно сделать, то это предоставить им наиболее рациональные и экологически безопасные технологии.
Современный экологический кризис имеет множество последствий. Важнейшие из них три.

1. Консолидация человечества под знаменем объективного знания,
превращение науки в руководящий инструмент, в «пятую власть».
2. Крутой поворот к нуждам человека с постепенным пониманием,
что в системно едином человечестве каждый зависит от другого,
что любое подавление и неравенство аукается для всех отнюдь не благоприятными последствиями
(организмическая модель организации общества).
3. Экологизация жизни стала настоятельно необходимой — в противном случае людей ждет катастрофа.
И ведущий мотив экологизации — снижение давления на среду жизни — локальную и глобальную.

А это возможно лишь при уменьшении числа землян, ибо сокращать их далеко еще не удовлетворенные потребности неразумно, да и невозможно. Полнее их удовлетворить тоже невозможно — нет достаточно надежного природ-но-ресурсного потенциала. Его дальнейшее перенапряжение опасно для всех. Оставлять людей даже в относительной нищете — недопустимо и тоже опасно по социальным и экологическим соображениям — любой нарыв грозит общим заражением организма.

Эти три следствия составляют систему с отрицательной обратной связью. Развитие первых двух ведет к решению третьей. Срыв в реализации последней цели обрекает человечество или хотя бы его цивилизацию на гибель.
Общественная экологическая буря 60—70-х гг. нашего века закончилась относительным затишьем 80-х. Где-то на окраинах, в основном в нашей стране, все еще выходит довольно много чисто алармистских книг, но в основном люди занялись конструктивной работой — чистят свои города, дома и природу вокруг них. Снижается количество вещественных (но не энергетических!) отходов, загрязненность среды жизни, шире вовлекаются вторичные ресурсы, увеличивается забота о сохранении живой природы. Первый пик экологического кризиса, поднятый развитыми странами, как я и предполагал в ряде работ 70—80-х гг., в 90-е гг. идет на убыль. Но поднимается вал второго пика, связанного с расту-
324

щими энергетическими расходами' и с упомянутыми выше событиями в развивающихся странах. Человечеству вновь предстоит интенсивно искать пути в будущее.
«Иди туда — не знаю куда» — отнюдь не лучшая рекомендация. Она явно непригодна для мирового развития. Уже многие2 пытались указать человечеству путеводные нити. Трудно быть оригинальным. Да и не нужно. Рецепты выписывают на проверенные лекарства. Общество следует законам развития, даже если пытается эти законы игнорировать. Это знал и пропагандировал еще Ф. Бэкон. И чем ярче идея крутого социального переустройства, тем она утопичнее, а попытка ее осуществления кровавей. Научные рецепты в общественном развитии, как и национальные конструкции, должны закреплять достигнутое или явно достижимое, чем рекомендовать нечто новое, но призрачное.
Так каковы же реализуемые цели человечества? Их длинный список целесообразно разбить на блоки: структуризированное целое лучше воспринимается. Первый, наиболее общий блок — стратегия экоразвития. Последующие изложены столь же лапидарно.

Стратегия экоразвития
Учет и следование всем объективным закономерностям развития природы и общества (часть их см. в главе 3). Особенно важны действие закона одного процента и нарушение принципа Ле Шателье — Брауна. Они запрещают коренное преобразование природы сверх допустимых масштабов.
Объявление конечной целью социально-экономического развития благополучие каждого человека — максимальную продолжительность его жизни при минимуме болезней и максимуме удовлетворения всех потребностей, обусловленных историческим этапом развития культуры. Неуклонное следование этой цели.
Признание, что конфронтация как метод решения политических проблем и способ обогащения одних за счет других осталась в историческом прошлом. Нынешний единый мир подобен организму с его органами. Любое военное противостояние опасно для всех стран и народов, разорительно для них, а потому война и угроза войны есть преступление перед всем миром, всеми людьми, их нынешними и будущими поколениями. Оно должно караться высшей мерой наказания как сознательное массовое убийство и экоцид или покушение на эти деяния. Требуется перемена во всей системе мирового права и международных отношений. Отказ от этого гибелен.
Понимание, что сохранение человечества возможно не на пути механической консервации природы, а ее сохранения в условиях самоподдержания и саморегуляции. Без естественного воспроизводства природы и среды жизни согласно объективным законам, попытка изложить которые предпринята в главе 3, и в рамках сложившихся структур биосферы (глава 2) человечество существовать не сможет.
Вхождение человечества и его хозяйства в глобальные и субглобальные биогеохимические циклы с поддержанием экологического баланса на всех иерархических уровнях строения биосферы и экосферы Земли (глава 5).
Постепенная целенаправленная депопуляция народонаселения до уровня полного соответствия максимуму потребностей человечества (см. главу 7) и имеющемуся природно-ресурсному потенциалу. Разумное перераспределение людей по планете в ходе эмиграционно-иммиграционных процессов. Для этого требуется осознать, что за срок человеческого поколения (20—25 лет) прирост производительности труда значительно превышает или во всяком случае может превышать в существующих технико-экономических условиях тот эффект, который дает прирост рабочих рук. Старение населения снижает его физическую трудоспособность, но увеличивает человеческий опыт. Гибкость ума снижается, но всеобъемлющая передача знаний позволяет формировать более работоспособные коллективы
325

молодежи. Экономика и общественная жизнь должны переориентироваться с экстенсивного пути развития на интенсивный ...

Коммуникация
Понять, что .человечество как «глобальная геологическая сила» нуждается в единой информационной системе (подобно организму высшего существа, имеющего нервную систему). Поэтому необходимо достичь следующих двух целей.
Развить энергоэкономные средства «живой» связи с тем, чтобы заменить ими личные контакты. При этом помнить о пагубности электромагнитных загрязнений. Мобильная аудио- и видеосвязь вместо автомобиля и самолета!
Коренным образом изменить способы накопления и передачи информации, заменив книги и газеты миниатюрными носителями, не требующими сведения лесов на бумагу (выпуск крупной газеты ежедневно требует сведения около 150 га леса).
Помнить, что «четвертая власть» средств массовой информации и коммуникации очень могуча, и стараться ее использовать во благо людей.
327

Мораль
Лучшее для меня — не значит желаемое для другого.
Лишние вещи не составляют богатства, но и необходимые — не лишни (см. главу 7).
Десять библейских заповедей в современной интерпретации должен знать каждый. Каждый должен им следовать. Игнорирование их неминуемо должно вести к общественным санкциям вплоть до самых жестких. Мир слишком хрупок для волюнтаризма и разболтанности.
Признать историчность религий, необходимость их корректной трансформации в соответствии с изменениями условий жизни на Земле.
Столь же историчен и институт семьи, любой общественный институт. Везде нужна свобода выбора с учетом реальных ограничений. Эгоцентризм, консерватизм, достигающий полной социальной ригидности,— не лучшая стратегия для выживания человечества.

(Блоков много - привёл только самые важные по теме)

и что? :)

Экология типично антропоцентристская наука.
Данная цитата французского эколога прежде всего в философском плане продолжает на новой платформе развивать идеи французских же ГУМАНИСТОВ (перевожу - человеколюбов). Само понятие "природа" это настолько глобальнее экологии насколько понятие "космос" (хорошо, ограничим Галактикой) больше пределов достижимых человеком. Говорить о "Природе" на одном уровне с "экологией" - бесполезно.
Любой организм пытается занять максимальный жизненный объем. Любой организм приспосабливается к окружающей обстановке для наиболее комфортного проживания. Любой узкоспециализированный организм получает преимущество по сравнению с не специализированным. Чем более узкая специализация у организма, тем больше его выживание зависит от изменения условий окружающей среды. Человечество получило сильную специализацию - социальная структура общества, которая позволяет накапливать и передавать знания и умения. Это толкает на большую задержку репродуктивности в связи с накачиванием огромного пласта часто не нужных знаний. Если убрать социальный фактор (опуститься до ячейки семьи) - вымрет 99,9% людей при любом изменении (даже на 1 %) внешних условий. Это при том, что вымрут ввсе, кто сейчас не могут жить без продуктов цивилизации (тепло, свет, канализация, медицина, поставки питания) на улице.

О любви в этом слове ничего нет. Более корректно было бы перевести "гуманиста" как "человечника" :]]

Дано в смысле "гуманизма" - как высшего проявления антропоцентризма. Чтобы понятнее было, мало кто из молодежи понимает классическую терминологию.
Переводить на родной язык понятия нужно, но чтобы это не превращалось в "Трясокопьевщину" ;)
Гуманист - я бы перевел как людовник :p а гуманизм - людолюбие :D

Патриотизм, экология ...
Это всё интересно, но меня "ипёт такая проблема", хотя она и не моя -
Если Экология, кажется от греческого "дом" - это баланс между растительным миром животным миром и миром неживым,
или наука о ... не люблю я это выражение ... об окружающей среде - как будто человек не часть природы;
то более важна, как мне кажется Внутренняя Экология Человека.

Так просто хочу поговорить об этом с вами - без споров, без попыток доказать что-либо.
Нет баланса между психическим и физическим состоянием внутри "молодых организмов" в России особенно,
да и внутри зрелых и даже пожилых оранизмов, в частности.

Скорее всего это самая основная проблема.

Может быть как-нибудь соберусь и открою тему.
Всё времени не хватает.
Как говорится - имею желание, но не имею возможности и наоборот ...

сформулируйте однозначнее плиз.

Угу. Ни "Живокамня", ни "раскрутки стога", ни Михаила Фарадея нам не надо :]]
Душелюб и людовед (с) :]]

Равновесия внутри людей нет.
Не знаю, проблема ли это только России, но за границей, что на Западе, что на Востоке,
люди более спокойны, уравновешены.
И я бы не сказал, что в этом основную роль внешняя среда и её воздействие играют.
Т.е. это конечно важно - государство стабильно, заработок, уверенность в завтрашнем дне и т.п.,
но есть что-то ещё.

После Нового Года стал замечать, что много тем поднимается о смысле жизни, о её цели - это тоже имеет значение.

Физическое состояние очень важно, а спортом мало кто занимается,
а при желании есть возможность и условия не в пример лучше, чем когда бы то ни было.

Умственное развитие - это вообще ужас что творится - тут точно, скоро Америку догоним и перегоним.
Тоже есть и сегодня условия и при желании возможности большие.
Может это и не самое главное - раньше закона Ньютона не знали, а были люди не менее образованные и не глупые.

Психически неуравновешены. Например, в России нет детей абсолютно лишённых рахита в той или иной степени - солнца не хватает.
Также и очень трудно встретить подростка или молодого человека внутренне спокойного.

Это здесь, на форуме очень хорошо видно, - я уже, нельзя сказать, что новичок тут (несколько десятков "персонажей" изучил).
В реале формально я с очень большим количеством молодых людей по обязанности общаюсь (несколько сотен - до 300),
да и неформально приходится разговаривать (человек 100-150 непосредственно) - тоже вижу дисбаланс.
Начав общаться на форуме, стал некоторые тусовки, по мере возможности посещать, хотя и годы уже не те.
Вплотную в силу различий не приходится сталкиваться,
но тоже вижу - неспокойно на душе у многих.

Это что касается молодых людей - от 18 до 25 лет.
Средний возраст - лет 30-40 круг общения у меня небольшой, в нём, в основном люди без проблем,
но за пределами этого круга у меня тоже есть знакомые - там много внутренних проблем у людей.
Также по работе приходиться много общаться с людьми возрастом 50-60 лет,
это само собой, интеллигенция, но, думаю для вас их проблемы не актуальны.

В общем, если нет равновесия между физическим, умственным, психическим и духовным равновесием внутри человека,
т.е. во Внутренней Экологии Человека, как я это назвал,
то это грозит "экологической" катастрофой внутри человека,
которая обязательно случится, и затронет обязательно и других людей - чего я волнуюсь-то? - и за себя тоже и за сына своего.

А изменить кое-что в наших силах, не случайно я те два блока привёл, повторюсь:

Коммуникация
Понять, что человечество как «глобальная геологическая сила» нуждается в единой информационной системе
(подобно организму высшего существа, имеющего нервную систему).
Поэтому необходимо ... Развить энергоэкономные средства «живой» связи с тем, чтобы заменить ими личные контакты.

Мораль
Десять библейских заповедей в современной интерпретации должен знать каждый.
Признать историчность религий, необходимость их корректной трансформации в соответствии с изменениями условий жизни на Земле.

К чему я, собственно клоню уже более года.
Хорошо что мата на форуме меньше, флуда почти нет.
Всплывают темы национализма уже реже и др.
Супермозг Farit.ru проект пока не идёт - ничего, рано, видимо ещё, через годик ещё попробую.

Однако многие и многие вопросы, серии тем могут быть разрешены легко и просто,
если принимать во внимание те два блока, которые приводятся в приведённой мною ссылке
из книги Экология, как "Конструкции Будущего".

... мысли вслух ...

Я тебя не понял,но хочу развить мысль..с позиции простого человека,обывателя так сказать.Поехали!..Вот смотри Бранд...Патриотизм - это любовь к Родине. Ни какая-нибудь там любовь, превратно понимаемая, ни какая-нибудь половая, с извращёнными чертами, а самая, что ни есть платоническая. Жители страны России любят Россию. Странно, не правда ли? А почему бы им ни любить, скажем, страну допустим Зимбабве? Хмм - не тут то было. А вот жители страны Зимбабве любят Зимбабве. Тоже странно. К чему бы это Бранд? И что в стране можно любить? И какой частью тела, или более тонким и эфемерным местом, это осуществить?Я бы полюбил Зимбабве, но я там не был. Я бы полюбил сша, но я не люблю сша. Конкретно, патриотизм проявляется в нелюбви к другим государствам. Даже скорее в духе некоего соперничества. Есть свои союзники, есть свои недруги, сформировавшиеся исторически, и воспринимаемые почти на интуитивном уровне. Язык, землячество и корни – вот тебе и готовый замес из которого получаем патриотизм, как любовь к Родине.Пойми её полагаемо любить. А иначе как? Какой же ты Человек ..с большой "чэ", если не любишь свою Родину? Так не положено - это не по правилам просто-напросто. Родину любить, жизненно необходимо.Вот я думаю..А если бы Россия была везде? Был бы лично я патриотом? Вряд ли. Это про бабушкину особенность.Но у каждого чела есть малая Родина. Подчеркну разницу: Родина = государство, малая Родина – то, к чему нужно прикладывать своё пламенное чувство. Вот хоть,как мин. малую Родину любить обязан каждый. Это там где дом. Мой/твой дом. За это и любить.Это и есть Родина!Вот как тебе объяснить...Родина - это Родина.Можно не любить Путина и всё государство в целом. Зато любить то место где живет челловек. Лично я не утверждаю, что где-то лучше. "Где-то" так же как и тут, с небольшими вариациями - также ху*во. Жизнь просто, жопа. А не Родина. Многим уже по хер на Путина и Со , на деньги в чужих карманах, многим насрать на то каким образом эти деньги к ним попали: путём ли обмана народа (а это так), или путём натуги попы, радея за народ, воздай - и вернётся к тебе сторицей. Это не имеет отношения к Родине. Родина она Родина. Те помрут и эти сдохнут, а Родина она тут была и тут останется.Лично меня за неё не нужно заставлять проливать кровь. Это само собой разумеется - заступится за друзей и родных. Для меня Родина - это мои многочисленные друзья и знакомые, это когда на переполненной "тройке" домой едешь, это когда в час ночи в комок за водярой идёшь, соображая на троих - чувствуешь: "да - вот это Родина", вот это я понимаю - ареал и область обитания.

Это идиот, которого всегда все кидают.

патриоты - обычное дикарье которое считает что только его группа/племя/страна достойна, а все остальные недостойны. Такие представления восходят к каменному веку когда только члены своего племени рассматривались как люди. поэтому я считаю патриотизм моральным преступлением против человечества :cool:

Американцы все поголовно патриоты своей страны.

не надо говорить о том о чем ты имеешь представления; в Америке гораздо больше космополитов которые не считают США пуп земли а считают что США просто более развитая страна и должна помогать развиваться менее развитым.

в подверждение этого могу добавить, что США ежегодно принимает десятки тысяч иммигрантов со всего света, стараясь набрать людей-представителей как можно более разнообразныъх культур; - если это не проявление космополитизма(в противовес патриотизму), то я не знаю что это.

а вот в Росии действительно патриотизм, отсюда и факт что половина скинхедов мира живут в Росии, из-за патологической пещерной нетерпимости к людям других рас и культур. :cool:

Когда Мяут прав, я говорю: "Мяут прав".

ну и что дальше? :rolleyes:

поклоняйтесь мне :cool:

Мяут...когда твой партнёр тебя ипёт в твою розовую попку...ты развиваешся ?

Считаю...штааа ))
палитическая агрессия к странам не имеющим демакратию...как государ-й строй (*по мнению пары десятков придурков в белом доме США )...как та херовата похожа на помощч...3тьим странам мира :rolleyes: а ?

это мотивированная агрессия против правительств, а не против стран и народа
замечу что это мнение как правило полностью обоснованно и поддерживается другими развитыми странами.

:eek: :rolleyes: :D

хотел ответить...но решил сдаца я...нафик нада...он МОЗК :D

живое подтвержение истины "один долпаеп десять нормальных людей переспорит".

хи-хи.. вчера сматрел какой то мутный штатофский фильм пра гаварящий самолет :rolleyes: .
так там в працессе несения демакратии таджикистану 1000 таджиков мирных угробили нах. интересно, а чем таджики американцам неугадили :D

Таджики с акцентом кушают гамбургеры...назавая их то "пиражёк" то "шаурма кавно" )) полагаю за это ))


Слухай...вапрос не па теме...зачем я тебе на сотовый в пятницу звонил ? а ? :D

папа слон совковый шизофреник
как он очутился в категории "нормальные люди"

БК,я был в США.Раз пять был.

Вот тут я должен частично с тобой согласиться!Скажу больше.Меж нашим государством(не Родиной) и патриотом есть несомненная и неопровержимая связь - половая.Государство- цинично, и без всякой романтики в своих глазках,часто ставит раком патриота. И это так. Потому, что родина есть малая, и есть государство. А наше государство добропорядочных патриотов, ставила, ставит и ставить будет. Покуда есть простые парни трущие и мнущие скромно, в самых праведных чувствах, в своих потных ладошках, жар непонятный и смутный, который они обзывают патриотизмом, греющий в их ранимых душах, что-то неопределимое. Есть малая родина которая ничего не определяет. А есть родина-государство. Я повторяюсь, Родина-государство сегодня- это просто дюжина, или две, негодяев, которые с завидной ловкостью вертят на болту всё население страны. Зовут Патриотизм - тот приходит, берёт под ручки восторженно скулящий народ и неотвратимо сажает на болт, которым потом старательно начинают крутить, вертеть и... - акробаты в цирке сосут стоя.Но у каждого есть малая Родина.Повторюсь:малая Родина – то, к чему и нужно прикладывать своё пламенное чувство. Вот малую Родину лично я люблю.И я просто не хочу говорить, что Родины нет. Это мой взгляд на вещи. Я имею право на такой взгляд. Этой мой взгляд. У кого-то свой, а вот у меня - мой. Такая вуйня.И я не иду к соседу и не ломаю ему нос за его любовь к сша, пусть себе любит - мне то, что за печаль. Кому-то Зимбабве по душе, кому-то Канары, кому-то не надо ничего, кому-то, ковыряясь в мусорном баке, даже мыслей о Родине не приходит. Каждому своё. Тебе вот, БК - без Родины в кайф. Ну, так что ж?

Слушай БК,ты когда-нить пробовала от скуки грызть замёрзшую какашку, вытащив её из холодильника?
Только не спрашивай меня, откуда у тебя в холодильнике может взяться замёрзшая какашка. Наверное, ты её приобрела предвариельно и положила в холодильник на случай скуки. Только не спрашивай, что за чушь я несу, я же не спрашиваю, что за чушь несешь ты.

Ага плять... Два раза... Эти иммигранты дешевая раб сила, ничего более... Американцам по фуй откуда они, русские студенты, польские или какие другие... Главное, что они "белые", а работают и получают как "черные"... Почитай хотя бы как там живут студенты по программе Work And Travel, есть пара занимательных рассказов и дневников...

мои соболезнования жителям США

Это почему?

ну во-первых, все Американцы - иммигранты
во-вторых, далеко не все иммигранты как и не все американцы - белые
втретьих, оплачиваемость труда зависит от квалификации, любой иммигрант может получить любую работу при наличии нужных знаний и конечно английского
я не только читал, имею троих знакомых которые там уже побывали и в восторге.
собираюсь сам поехать на следующее лето(этим не получится т.к мне 18 тока в августе) :cool:

потому что такие "патриоты" как ты устроили 9/11

Ну да, как черные - это правда, только правда и ничего кроме правды. Но это ещё не вся правда!

Вся правда состоит в том, что черные там получают больше, чем белые у нас в Башкирии - за равный, заметьте, труд.

Кому выгодно чтоб мы горбатались здесь за гроши на благо муртазят и путинцев, а не ехали в Америку работать на себя? Значит, на кого работает Danuuk?

Да ты что. Прям все равны! И белые и черные и латиносы, да? А ну ка просвети чем были вызваны массовые беспорядки в Лос-Анжелесе в мае 1992 г. Что аж армию к подовлению привлекли...

А недавно во Франции? неужели равными провами с белыми и французами?

Мля, мяут, ну ты че такой наивный. Какие патриоты? Я не знаю прямо...И ты во всё это вериш?Хотя я сам в детстве верил,что Чебурашка живёт где-то рядом в соседнем доме, у другого мальчика. Бабу-ягу боялся, темноты тоже, было дело. Но щас то... мля... дааааа. Ладно, скажу тебечестно и откровенноТы тайны хранить умеешь?Верю,что можешь!Слухай на меня.Это они взорвали!!Они есть,точно тебе говорю и они уже здесь, вот ты мяут помнишь того мужичка... соседа своего... который странный больно, дык он и есть агент интергалактической сборной каолиции.... Почему я знаю? Догадайся с трёх раз. Да... ты прав, слышал о такой организации как M.I.B.?... (кино показали, чтобы всё свести к банальному художественному вымыслу)... во-во... мы повсюду, как ООН, но ООНестее.
Короче мяут, я вчера говорил с босом (Билл Смит, он ещё и известный голивудский актёр, в фильме играл сам себя) он прочитал твои посты и решил привлечь тебя в наши нестройные ряды, так, что WELCOME сынок, и береги себя. Сбор в воскресение, жди нас у своего подъезда, мы будем на чёрном запорожце. Будем в бейсболках на голве. Пароль - "здорово, братуха, дай сигарету". Готовься, тренируйся взлетать.Ты нам нужен!

Kochegar, гы плять я работаю на благо нашей родины, в сфере высшего образования можно сказать... :D

+1
В точку :D

Господа, что-ж вы спорите то! Тот факт, что эта тема возникла говорит о том, что патриотов среди вас (тех самых фанатиков, бросающихся на амбразуры) мало. И слава богу!
Вы не знаете, как быть? Любить свою страну или нет?
Все просто. Прекратите относиться к стране, как к матери! Вы работаете? Если да, то вы меня поймете. Если ваша фирма работает и зарабатывает, то вы понимаете, что то, что хорошо вашей компании, то хорошо для вас и наоборот. Если у вас поганая контора, то теплых чувств вы, разумеется, не испытываете. ИМЕННО потому, что отношения "ты мне я тебе" в такой конторе не работают.
Так вот. Россия сегодня- очень плохое предприятие, значит патриотизма ДОЛЖНО БЫТЬ как можно меньше! Только в этом случае государство прочуствует те пертнерские отношения, которые должны быть между государством и его гражданами, ибо первый шаг ДОЛЖНО сделать оно!
Если у нас по прежнему будет много патриотов, готовых пахать за гроши, то Россия никогда не выберется из той ямы, в которую сама себя загнала. Так и будем жить пятилетками и удвоениями ВВП.
Воот. :)

Знаете а есть другая точка зрения - Перестаньте относится к государству так как будто оно вам что то должно. Вы то сами что для этого государства сделали? Зато дай то, дай это. Все равно всем не угодишь, и кому то будет мало. На днях показали бабульку лет 70, торгует сувенирными валенками, которые сама и валяет, в любую погоду. А пенсию свою в 2 т.р. перечисляет на книжку детдомовца которую сама и открыла. Вот говорит я хочу помочь государству, а мне самой ничего не надо у меня руки, ноги есть заработаю. Вот так то.
Патриотизм – это любовь к своей стране и желание ей помочь. И не государство должно делать первый шаг, а мы с вами так как мы и есть это государство. С себя надо начать.

hramoy, мы не есть государство... Государсто это чего то там управляющие страной. И любить государсво не имеет смысла, Родина это все же не государство наверное.

Вот отсюда и есть наплевательское отношение к стране. Пойду упру железку с завода, а чего она же государственная, а государство мне должно и не платит, вот и упру.

Ни кто не говорит "дай". Я хочу, чтобы то, что я делаю для страны, было оплачено, причем не хуже, чем на других предприятиях. Только в этом случае я буду заинтересован (очень заинтересован) в её благополучии.
Сделано уже для этой страны было достаточно, а за это она нас обобрала до нитки и бросила умирать с голоду. Тока мы взяли и выжили. Всегда платил за себя сам и учился за свой счет, чем безмерно горжусь. Работать пошел еще на первом курсе и с тех пор расчитываю только на себя, заранее расчитывая, что пенсии у меня не будет. Но о патриотизме теперь не может быть и речи теперь.
Воот.

Упру. Обязательно упру. И ни малейших угрызений совести у меня не будет. Потом продам и куплю хлеба, причем попрошу, чтобы чек не пробивали (продавцу тоже кушать охота) :D
И нравственность тут абсолютно ни при чем.

Так вы уважаемый все это для себя сделали, а требуете от государства. Да и то что было сделанно для страны она людям с лихвой вернула. А что касается что государство нас обобрало и бросило умирать - так не было у нас тогда государства. СССР - рухнул и государство рухнуло, а новое вот только, только появилось.

Государство должно служить народу, по-любому!

А кто говорит про нравственность? Просто не делайте круглые глаза когда к вам за этой железкой придут от государства. Ибо вор должен сидеть в тюрьме, и не важно какими принципами он свои действия оправдывал.

По поводу СССР- как ловко! Государство рухнуло- и все взятки гладки... Впрочем речь не о том. С тех пор прошло уже 15 лет. Обобрало государство свой народ именно в новейшую историю! Причем самым циничным образом: "Торгаш?- плати, барыга". Чесслово! Не раз уже эту фразу слышал. Кстати, это не исчезло с приходом ВВП к власти. Только лозунги другие, суть та-же.
Вы говорите "Так вы уважаемый все это для себя сделали"- так для кого же я должен это делать-то? Речь идет о том, что заработанное отбирают, ничего не давая взамен! А прокормить-то мы и сами себя можем, блин. И еще десятка 2 людей, только мешать не надо. Вот это партнерство, о котором я говорил (помните, "ты мне- я тебе").
Ну впрочем мы отошли от темы. Я говорю- Человек живет и добывает средства для жизни САМ СЕБЕ. Государство должно заботиться о немощных (не неимущих, а именно немощных- есть разница) и обеспечивать оханные функции. Так вот желание сохранить этот договор, исходящее от граждан- есть патриотизм. В нашем случае наблюдается несоблюдение договора. Так с чего я должен выполнять свою часть?
Это кстати относится и к пресловутым железкам тоже.
Насчет тюрьмы: посадить придется все население страны старше 14 лет :).

назовите мне законы в США или Франции, которые ущемляли права какой-то этнической группы этих стран

какой-то бессвязный бред
ты уверен что ко мне обращаешься?
похоже не по адресу - тебе в психушку

если ты не в курсе , это государство существует ради народа, а не наоборот. не спорю, в Росии этот принцип нарушается и всегда нарушался. оттого Росия и находится в ж.

Пожалуйста: Во Франции запретили носить мусульманские платки.

PS Тока к патриотизму по-моему это имеет косвенное отношение :)

2 mr b НЕУЧ, там запретили носить в учебных заведениях сильно заметные религиозные аттрибуты - то есть не только платки, но и большие кресты и т.п., то есть это правила касающиеся всех религий а не только мусульман.

А что, это что-то меняет?

Да это тебе в психушку.Диагноз: последняя стадия дебильности, отягощённая манией величия и неадекватным видением мира.Меж всего прочего ещё и прохиндей языкастый.Точно тебе говорю.А если ты мне не веришь, давай на спор: я тебе, пардон, своим эрегированным агрегатом по губам за твою дерзость настучу - если распухнут, то я выиграл пари и твоё место дурдоме, а если нет - то ты выиграл пари.Ну как, согласный?

А Вы бы пошли как-нибудь на митинг пенсионеров (например, будет 1 мая на Горсовете) - и там эту мысль с трибуны им и втолковывали. Боюсь, что после этих слов Вас путинская милиция не успеет спасти от тех, кому государство "с лихвой все вернуло".

супер метод определения правоты :D

напоминает как в средневековой Европе определяли, ведьма ты или нет: привязывают к здоровенному камню и бросают в воду. Если остаешься на плаву -- ведьма. А если тонешь -- все вздыхают с облегчением: не ведьма :D :D

кста пришли фото эрегированный апарата, я тогда может подумаю :D

Такой диагноз можно смело поставить всему Суверенному Башкортостану как государственному образованию, а его руководству и идеологам - в особенности. А следовательно - и патриотам этого псевдогосударства.

Государство- люди его населяющие.
так что ... :rolleyes:

смешно.
дайте мне определение патриотизма. хотя бы в контексте данной темы.

патриотизм - это это распухшие губки мяута...среди берёзок средней полосы )) :D (*в контексте данной темы )

Тут поразмышлять бы.Попробую.Если че поправьте. Значится так,допустим у тебя есть младший брат(просто допустим,если нет)и ты любишь своего младшенького братика, ты готов вступиться за него или нет? Можно ли спокойно глядеть, как избивают брата и шептать тихо: "Потерпи уж лучче, авось не запинают. А я ужо постою в сторонке, а то оба пострадаем. Я тя люблю, младшой- терпи, такой же большой вырастешь, как я".Так вот, я так понимаю,что любовь должна в чём-то конкретном проявляться. А значит - в действии. А когда действуешь, всегда найдёшь способ. Значит - ты способен. В чём способен? В стремлении помочь объекту любви. Стремление же показывает твою готовность. А раз так, что из этого следует вторая часть определения патриотизма: способность и готовность помочь Родине.Итого получаем: Патриотизм - способность и готовность помочь своей Родине, продиктована любовью к ней.

извини меня конечно, но чушь какая то. в стиле мяута. берем абсолютно неверное рассуждение, делаем из нее немотивированный вывод и вуа ля... решение списано с ответов в конце учебника :D

и я думаю не стоит тут что доказывать, гораздо уместнее привести следующий текст.

про родину государство и страну
Вот приходит из школы сын и спрашивает:"Дорогой друг, такие вот понятия "Родина", "Страна" и "Государство" - это всё синонимы?"
Покурил я на балконе в поисках подходящего ансверу и так примерно сообразил: два , по умолчанию, синонима + один
откровенный, к этим двум, антоним. Когда, лет тридцать назад, лепила зоновский, вынув из меня градусник, сказал маме "я вам не вошебник" - это Государство. А, когда, после этого, два бесконвойника умчались в ночной пурге в оседнюю зону за правильными для меня колёсами - это Страна. И, когда, сейчас, читая изредка на синей табличке " Поцелуев мост", вспоминаю, что один из них живёт тут где-то рядом, - это Родина.
Когда в иркутской тайге майор, у которого в портфеле одна восьмая спокойного американского сна, отдаёт тебе свои варежки - это Родина, а когда он же, вернувшись с дежурства, не знает что пожрать на ужин - это Государство.
Когда целых десять лет не знаешь куда бежать и где спрятаться от поганых ублюдков - это Государство,
а когда Главный Ублюдок прощается, наконец, под ёлочкой и мама, забывшая вдруг про позорную пенсию плачет, - это Страна.
А Родина - это Ты, мой дорогой, и мама наша - тоже Родина. И Страна у нас будет своя.
А на Государство возложим мы с Тобою с прибором. К этому делу с измальства привыкать надо.

:D только маинькая поправка... за тобой придут если ты че-то упер и от государства придут...только вот если ты упер чуть тебя пасадят, а если много, то пригласят поработать на ответственной должности в ответственном подразделении :rolleyes: .... Парадокс! Загадочный русский душа, однако

Угу, хороший текст.

Всё верно конечно,но как-то грустно стало.Ну и ладно.Я чо хотел сказать-то.А-а-а...Вот мы,наше поколение, даже и не представляем то ощущение праздника, когда даже с утра училка в школе первым делом поздравляет класс с победой нашей хоккейной команды в финале Кубка Канады над хозяевами турнира со счётом 8:1.Вы хоть верите, что мы могли с таким счётом выиграть в Канаде команду гремевшую на весь мир созвездие НХЛ-овцев? Мне отец рассказывал, как они унижались, жалуясь арбитру на то, что у наших, дескать, клюшки с неправильным загибом, поэтому мы и побеждаем их из года в год. Посреди матча страсти накалялись, матч останавливался, и начинался спектакль: судьи вынуждены были делать замеры клюшек, находили там какие-то погрешности и изъяны и... удаляли наших игроков, оставляя нас не только по четыре, а и по три человека против пяти. Что это означает в хоккее - объяснять не надо. Это означает неминуемый гол. Но нет, наши неимоверными усилиями сдерживали натиск. Третьяк творил чудеса, профи то и дело развязывали драки, нарушали правила, вели себя непотребно, но им как хозяевам турнира делались поблажки и прощалось многое. Наша дружина отбивала остервенелые атаки одну за другой, и только выходил последний удалённый- шли вперёд и били эту борзоту вполне даже по-хозяйски, как будто у себя на Родине, под разъярённый вой обезумевших от этого кошмара трибун. На их маленьких площадках (они по размерам меньше наших) наши ребята летали со скоростью пули. А после финального разгрома, канадцы ,не поверите,отказались отдавать нам кубок. Просто показали его нам и убрали подальше.В музей своей славы, наверное. Несли что-то несусветное, мол, этот кубок нам дорог (обыкновенное красное стекло на постаменте, выполненное в виде половинки кленового листа) и ещё какой-то там бред. Скандал. Это было настолько позорно и унизительно для хоккейной державы, что канадские болельщики, собрав деньги, заказали копию кубка и отправили его нам: не обижайтсь, мол, и нижайше просим вас на следующий год опять в Канаду, без вас, мол, турнир потеряет всякий смысл и интерес, не откажите, милости просим. И как вы думаете, что наши отцы ощущали в душе в этот момент?"старики" форума-вспомните!
Надо сказать, что болельщики, в конце концов оказывались благодарнее: по окончании нам всегда аплодировали и провожали с величайшим уважением, освистывая , правда, своих. А за что?Наши просто были сильнее, прежде всего духом. У них были многомиллионные контракты и слава, но не было того, без чего можно однажды сломаться, не выдержать, проиграть. И это волшебное что-то было у наших ребят.Так что это было?

считают, что насытился в меру
большие деньги, большое влияние..

хи-хи
спроси у персонажа выигравшего на ВАЗе заезд на дрэге у япономарки. на то что ты намекаешь у него даже рядом не стояло...


определение патриотизма пожалуйста. четкое, недвусмысленное. о чем говорим, товарищи

лол ты идиот, г о с у д а р с т в о --- это власть; хотя в демократическом государстве и состоит из таких же людей, просто избранных всеми остальными.

+1

а я думала, что в демократическом государстве власть состоит из 3-х независимых ветвей... надо ж а тут аказываецо все совсем не так государство само и есть власть

Придут- поделюсь, довольные уйдут :D

Патриотизм- стремление участвовать в жизни государства, гордость за него, готовность защищать государство.
Патриотизм- понятие государственное. Нет государства- нет патриотизма. У нас государства нет.

сладкий )) учи матчасть (*теорию государства и права )

государство...- ПЕРВОЕ :
это явление общественное...а потом уже палитика и тд и тп.

а что у нас, позвольте полюбопытствовать?

кстати, как вы думаете, Сахаров - патриот?

Смотря какой период его жизнь рассматривать... Когда создавал водородную бомбу, или когда боролся за права человека?

А государство на другой планете (С)

Нет. Он просто очень умный и порядочный человек. Согласно определению.

это здесь ни при чём

Интересно, чем связаны власть и патриотизм по понятиям мяута, а?

Насколько я помню, российский патриотизм, всегда относился, к Стране и Родине, но никак не к государству....
Даже во времена Сталина - многие, кого он упек в тюрягу в 37м, в итоге с радостью пошли умирать за свою СТРАНУ, а не государство, терпя власть, как некое неизбежное зло, которая пройдет, сменится, испарится, а Родина - останется...

Не понять сейчас этого многим...
Некоторым не хватит души, некоторым - разума, у них вдобленные ниезвестно кем (большей частью видимо врагом) постулаты забьют порядочность и честь, кои изначально были...

Яркий пример видимо \"нового\" поколения представлен тут, изголяется над своей страной, описывая рассказанные ему прелести заграничья... (старая сказка про \"за бугром жизнь хараша!\"). Вы поняли о ком я

Батенька, говоря о государстве и власти...надо ...ммммм....хотя бы представлять, что есть что... почитать литературу на тему "основы государства и права", там как раз даются определение власти и государства... :rolleyes: ...а так Ваши посты - эт всего лишь мусор не несущий смысловой нагрузки :rolleyes:

Забей сеня (с)

Что xером заложено...оглоблей не выбить...

Христос был к примеру патриотом всего человечества.Значит враг всем народам?.Евреи так и подумали.
Патриотизм не есть национализм (фашизм).

а эру илюватар с его музыкой? :D

интересно, а как мяут прокомментирует события в Уэйко, штате Техас произошедшие в апреле 1993 года? :rolleyes:

Учи матчасть:

Библейскую: никакого интернационализма у иудея Иисуса не было и быть не могло. "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Мф. 4:24). "Нет ни эллина, ни иудея" - это уже Павел сказал.

Общую: патриотизм - отношение не к народу, а к родине.
"По плодам их узнаете их" (Мф. 7:16). Так оно в итоге и получилось.
Учи матчасть. Распяли его совсем за другое.
Учи матчасть. Национализм тоже не есть фашизм.

А никак, я его еще про Лос-Анжелес спрашивал, с чего это негры взбунтовались и в город войска вели. А он молчок......

Я думаю, это просто глупо!!! можно любить страну, но до патриотазма доводить не следует!!!
Патриотизм=Фанатизм, Фанатизм= Болезнь!!!!

sport-man - бот мяута? Не иначе

[QUOTE]Послано Nameless
[B]Учи матчасть:

Библейскую никакого интернационализма у иудея Иисуса не было и быть не могло. "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Мф. 4:24). "Нет ни эллина, ни иудея" - это уже Павел сказал.
Выходит Отец о котором Христос говорил,есть бог евреев и больше ничей.И Сына своего он только к ним направил. А как же слова что будет "одно стадо и Пастырь один"

Учи матчасть. Распяли его совсем за другое.
За что же?.Они о себе думали как о особом народе и ждали Царя иудейского,который поставит их царствовать над другими народами.
По каким то причинам Христос отказался быть таким царем,в глазах евреев он стал "непатриотом",а "политическим" смутьяном.Поэтому разочаровавшись в нем,отдали в руки первосвящеников,одобрили "демократическим" большинством распятие.За что теперь 2000 лет платят по счетам.

Я уже указвал интересную статью.http://www.rusarmageddon.narod.ru/HTML/nn_gl.htm
обращение к русской патриотке Наталье Нарочницкой.
Перед русскими стоит тот же вопрос.
Тот же выбор.Русский идейный Армагеддон заканчивается.
Есть два слова которые мне очень понравились в интернете - Россия сосредотачивается.

Я Этого выебона ваще на знаю!!!

Бугагага! Абидилсо
Ни сцы, пашутил я

Естественно. Бог Израилев.
Они, если ты не заметил, обращены к уонуретной группе иудеев.
Угу. Ждали Мессию.
Он им и был. При чем тут патриотизм вообще? Смутьян, еретик - таких всегда казнили.

а я тебе еще раз говорю что к обсуждаемому вопросу(единству государства и народа) - принцип разделения власти , который ты некстати упомянула, не имеет отношения. если ты этого не в состоянни понять, сочувствую но немогу помочь

2 sportman соображаешь