У кого есть опыт использования? Не так давно появились карбоновые, сплошные, а теперь еще и из каких то нитей. Реально ли отопить 90 квадратов брусового дома (15см) при наружнем утеплении 20 см из базальтовых плит средней плотности?
Пол: деревянный, на лагах, 15 см утеплителя под 40 мм обрезной доской
Электричество: 220/380 Вольт, 25 Ампер

Под окошки какието конвекционные приборы се равно надо

я вот думаю, плюс к этим полам вот такие поставить под окошками. ссылка на авито:
https://www.avito.ru/ufa/remont_i_st...step_470845980

1. ценник у таких наверняка конский... если обычный пленочный стоит порядка 500 рэ за кв.м...
2. обычный ВТП будет дешевле, надежнее и комфортнее... и не нужны будут радиаторы
3. что так много то наружнего утепления? тем более средней плотности, проще поплотнее, 10 см за глаза... плюс ветрозащита. Наверно лучше будет пенопласт.
4. с полами опять какая то перемудренность

1. да, не дешего. где то от 1000 до 1500 за квадрат((
2. думал насчет ВТП, но т. к. пол решил делать на лагах, то там же и сразу много нюансов появилось.
3. насчет наружнего утеплителя пока не точно, даже ещё конкретный материал не подобрал, но изначально планировал делать 15-20 см. базальтовой ваты или плит, тем более материал не очень дорогой вобщем то.
4. что не так с полами? )

Брус пенопластом утеплять?

пенопластом не вариант ИМХО, не позволит он дышать дереву... тем более у этого пенопласта ресурс 10-15 лет всего

И я об этом. Папропроницаемость потвозрастающей должна быть. Или жесткаЯ паронепроницаемость как в сипе.

2,4.... делай правильные лаги и будет тебе щастье... даже щастье будет для ВТП

3. недорого это плотность 35-40... тебе для фасада надо 90.... там ценник не слабый

лаги из бруса 100х150 с шагом 60 см на черновой бетонный пол. ну естественно сначало обработаю бетон антиплесенью и накрою влагозащитой. всё правильно же?

если плотность 90, то какую толщину надо будет ложить? 10 см?

у сына теплый пол, типа пленкогово.
другое отопление есть, но его не использует.
правда у него кирпич квадратов 30 наверно...2 этажа...

ну можно святым духом канеш.... святой водой окропить тоже вариант
дерево дышит :D:D:D дышат живые существа... в доме должна быть вентиляция достаточная, тогда и живым существам там дышать будет легче
для брусового дома - пох на паропроницаемость... или непроницаемость...
откуда такие предрассудки?????? или из интернет-теории? или мы всегда так делаем?

лучше бы сделать лаги из 200х50 с шагом почаще... Гидроизоляцию грунта.
Антиплесень не поможет, если продухов нет или неправильно сделаны.
Влагозащита бессмыслена

если положить 200 доску, то пол в конечном итоге поднимется на 25-26 см. от чернового пола, а это слишком много.. почаще шаг это сколько, 40 см где то?
Продухов нет, тоже думаю над этим. Если просверлить 8 отверстий с разных сторон сруба сверлом под нагеля который, этого достаточно будет? или там не всё так просто?

рассчитать надо нагрузку под стяжку... чтобы потом, когда ходишь, не звенела посуда на полках... с черновым полом, который есть, тоже надо разобраться, вполне может быть так, что он там нахрен не нужен, и проще сделать новый.
с продухами - проще, 100 мм сверло и вперед, только надо тоже рассчитать так, чтобы вентилировалось в углах. А то вон, на той неделе на Павловке дом один смотрел из дорогого сруба - а в углах за два года плесени уже сантиметра три и мокрицы ползают с чудовищами какими то... и пол начал гнить. Жалко фотку не сделал.
А еще бывает так, как на фото....

С чего это вдруг древесина не "дышит"? Влажность повысилась - "вдохнула", понизилась - "выдохнула". Алгоритм схож с грудной клеткой человека: "вдохнула" - увеличилась в объеме, "выдохнула" - уменьшилась. Равновесная влажность называется. Если "выдох" заперт материалами не обеспечивающими относительную влажность воздуха ниже 70% или влажность древесины ниже 18% при температуре от 2 град выше ноля, то грибников надо звать. Вот и прикинь по материалам как обеспечить условия без грибов. Либо паропроницаемость увеличить, либо теплопроводность уменьшить.)
Для опыта можно в одинаковой среде посидеть в замкнутом объеме из пленки и из древесины, для определения кратности воздухообмена.)

А как думаешь, может лучше вместо 40 мм доски использовать листы OSB ? Насколько это практичнее или может даже выгоднее? Сейчас подумываю сделать шаг между лагами 40 см и настелить OSB

хороший вариант, только осб надо минимум 15, а лучше 18. Фанеру можешь, тоже не меньше 15. Посчитай сам ;)
И шаг лаг зависит от нагрузки и длины пролета

ой, всё :D:D:D

Если отапливаться электричеством, разницы в стоимости отопления пленками, матами, проводами итп не будет, хоть за 1599 руб м2 хоть за 300. Отпопить реально все что захочешь, насколько это будет рационально. Утеплителя достаточно, это очень хорошо, плотность для стен оптимальна, если эти конструкции не нагружены будут. Пенопласт и дерево не дружат, так что сразу в топку такие варианты, про паропроницаемость здесь уже писали неоднократно, кому интересно проведите эксперименты у себя на даче.
Если есть возможность делать ВТП, надо делать его.

У меня черновой пол 5 см 20 см утеплитель и полы чистовые 5 см доски, дырок сделано типа для вентиляции пленка между досок, капец как дорого получилось

сколько по деньгам вышло примерно?

18-ю OSB, как оказалось, не так уж и легко найти:(

Чо это не дружат то?... паропроницаемость каким сюда боком?
в нашей дыре однозначно не найти... я на один объект с ебурга заказывал, правда у заказчика доставка халявная была

То это не дружат-то, поэтому не встретишь крыш утепленных пенопластом и каркасников, хотя дешевле и эффективней казалось бы. Паропроницаемость сюда наверное лучше левым боком, а может и правым.

Фанеру 18мм зато несложно в Уфе найти, 2,44*1,22

бред какой-то, что еще за "дружба" материалов? на ФХ есть каркасники с пенопластом, их немного просто в силу неудобности утепления каркаса пенопластом, он не сжимается и его необходимо резать меньше размера просвета между стойками и соответственно запенивать все зазоры, это огромный расход пены (денег) и довольно медленно и трудоемко в отличии от засовывания базальтовых плит

Не вижу смысла сектантам объяснять на целую страницу, что да как, чтобы потом в ответ услышать "ой все", кому надо поймет кому не надо сделает по своему, ах да и мне с высокой колокольни на ФХ и выпускников ФХ, которые после выпуска "С ноги вышибают кирпичные стены", у которых "деревянные полы прочнее бетонных плит перекрытия" и которые не считают это бредом.
Если ты так крут утепли мне крышу пенопластом, за деньги естественно. только с гарантией и телефонами всех родственников.

Тыщ 40 на 90 квадратов, но я утеплитель брал в башвуле по мрц

Вам лень аргументировать свою точку зрения, а мне должно быть не лень утеплять вам крышу? Кстати зачем вы хотите её утеплять, у вас же вроде как нормальный двухэтажник с холодной крышей?

сколько см утеплителя? 20?

Мне не лень, тем более за мою писанину ты платить точно не будешь, а за крышу я заплачу или я не правильно понял и ты предлагаешь за мои аргументы мне просто так утеплить крышу? Смысла не вижу, тем более аргументы выше приводились, а в ответ 2 слова и НИКАКИХ аргументов, может ты и прав аргументируй свою точку зрения, например древесина в конструктиве сухая и влаге там взяться неоткуда, поэтому структура самого утеплителя не важна или с деревом во влажной среде ничего не случиться и оно бкдет годами служить верой и правдой, что-то типа этого.
Насчет крыши, не поверишь места не хватает,сейчас выяснилось, что надо одно, второе, а места ни на то ни на другое и нет, а под крышей жена хочет зимний сад, увлеклась на мою голову садоводством, третий день с огорода не вылажу, не согнуться не разогнуться, никогда так на работу не хотел вернуться после выходных.

Как бы влага не из дерева берется ;) И структура утеплителя не важна...

Озвучь в личку что хочешь с крышей сделать... телефоны родственников дам :D:D

Гараж 50кв. Крышу утеплил пенопластом. Всего 50мм. Стыки запенил 2мя баллонами. За год пенопласт и пена подсели, пропенил еще раз 1 баллоном где видно. всю зиму + держит легко. Но спасает что юзаю гараж неактивно, да и под профнастилом воздух гуляет по ребрам. Сейчас задача утеплить посерьезнее к зиме ибо потери все по крыше идут (определяю по толщине льда на крыше под снегом к весне ггг). Стены бетоноблок+экструзия+штукатурка по сетке+краска. Там все супер. Все хором говорят - снимай нахер пенопласт и лепи вату/базальт 100ку и закрывай декорацией, ибо если пенопласт оставить - сгниет все... как поступить?
уточняю - +25 зимой не надо, тупо 10-15 градусов держу и все.

50 канеш мало... сделай 200... нечему там гнить... вата в таких помещениях ни к чему, конденсат соберется и сотка мм не будет работать, да и продуваться будет

Двадцать

у меня примерно такой же пол будет, только вместо 20, 15 см базальтовой ваты. еще такой вопрос, как и где делал продухи для пола?

Как бы в дереве тоже влага есть. Примерно 90% в среднем в свежеспиленом, грубо это примерно 550 литров в одном кубе древесины (абсолютно сухой))
Структура утеплителя подбирается исходя из состояния древесины и эксплуатации, учитывая равновесную влажность древесины в определенных условиях и относительную влажность воздуха. Можем пообсуждать.)
Пенополистирол в каркасниках практически зло, в фасаде по срубам имеет право на жизнь при соблюдении определенных условий.)

Дырки просто сверлили

Расшифруй, а? :D
И как же выбрать утеплитель? :D:D:D

Процент влажности определяется относително сухой древесины, соответственно и литраж воды тоже.)
Исходя из... Ты из чего исходишь выбирая утеплитель?)

не выбираю... роквул у меня в основном...

Давай пообсуждаем :) Равновесная влажность дерева постоянно изменяется из-за изменения влажности воздуха. Что будем делать с утеплителем, менять 100 м3 каждую неделю?

Обычно делают вентзазор, ты прав утеплитель и дерево будут примерно одинаковой влажности, и ничего ему в нормальном конструктиве (однотипном) не помешает просохнуть (нормализовать, отрегулировать влажность), ячейка у таких утепоитетелей должна быть открытой, близкой к структуре дерева, тогда пирог будет работать как единое целое, в случае закрытоячеистых утеплителей проблемы с его влагонасыщением нет в принципе и утеплитель одинаково хорошо будет работать, как во влажной, так и сухой среде, ноопять же с похожим по структуре материалов, например ЭППС и монолит, как вариант утепление подвала или цоколя или отмостки, но этот же утеплитель не даст дереву вывести излишнюю влагу, в результате мокрое дерево плесень, грибки и прочая хлабуда, не забываем про влажность самого воздуха.