Владельцам домов из бруса Посвящается.

Итак, вы стали счастливым обладателем дома из бруса. С большой вероятностью первая зима натолкнет вас на мысль об утеплении стен, так как брус сохнет, увеличиваюся щели и зазоры, возникают сквозные трещины. Мысль об утеплении все чаще и чаще посещает вас. Безусловно исправить ситуацию можно и на первый взгляд вариантов вагон и тележка... Рассмотрим варианты подробнее:

1. Набить пенопласт на стены. Дешево, можно справиться самому. В результате в доме станет теплее, а материал стен начинает гнить... Влага проходя изнутри наружу натыкается на пенопластовый барьер и не имея выхода остается в стене, через несколько лет можно покупать новый дом.

2. Минераловатные плиты.... Дешево можно справиться самому и т.д. Однако производитель минваты настоятельно рекомендует использовать пароизоляцию, без которой срок службы минплиты очень не долог.... В результате влага проидя брус натыкается на паробарьер из пленки.... Материал стен начинает плесневеть, размножается грибок, через несколько лет можно покупать новый дом.

В идеале вам нужен утеплитель который не боится влажности, не является паробарьером, и тут выбор утеплителя сокращается до единственного материала ЭКОВАТА.

Эковата не боится увлажнения, отлично переносит влагу, и отлично держит тепло, антисептики присутствующие в эковате активно предохраняют дерево от гниения и поражения грибком.

Вы очень самонадеяны...

На фарите каждый второй профессиональный строитель. Даже есть строители небоскребов.
Так что...ваши суждения минимум являются лукавством

Первый.

Предложите свой вариант)) все прочтут, используют.

А смысл? Я ничего не пытаюсь продать. Тем более ,исключительно единственно-правильное решение)

Много домиков из бруса, кому то эта тема поможет. Спасибо)

ну так то больная тема по утеплению брусовых домов. Эковата в этом смысле вариант, почти однородная стена получается. т.к. материалы родственные

Мы делали много бань из бруса размером 3*5 и каждый раз советовали, чтобы они дали собранной бане отстоять месяца 3-4 и потом уже топить баню.
А тут целый дом) Собранный каркас должен зиму простоять.

Мы в банях заделовали межбрусовое пространство паклей или джутом, тоже самое советую и владельцам бруса.
Однако птицы достают паклю и джут на гнёзда и, нужно обязательно закрывать плотно-прилегающей доской каждый шов.

А я сталкиваюсь со строениями из бруса облицованными широким многообразием вариантов (от иб до облицкирпича). Дерево оно живое.. Даже когда мертвое... Утепляем потихоньку.

в деревне паклевале, потом мазале смесью глины с соломой и лошадиным навозом))
ставеле ахуенную печь
ебашили каждый год драва и уголь
всё натуральное

это щас 21 век ёпта. вата блеать!!!

Реклама на Фарите платная.

Верю.

Мазанки рулят)

Эковата? Блиин знать бы ещё где её можно купить...

На каждом углу продают.

Чего совсем продажи не идут?
У меня парочка вопросов
1. Разве пленка является барьером, я всегда предполагал, что она пропускает воздух?
2. Как вы предлагаете крепить свою эковату к брусу, учитывая что мокрого способа у вас нет, а если будет, то в разы дешевле сделать вентилируемый фасад, и проблемы описанные выше с минватой отпадут автоматически?
3. Помница эковата "экологически чистый продукт", как-то это плохо вяжется с антисептиками в ее составе?
Я не хочу сказать, что эковата плохой утеплитель, любой утеплитель при правильном применении, жизнеспособен, меня смущает когда начинают опускать годами наработанные технологии и проверенные материалы, чтобы за счет них возвысить свой новый, может быть и хороший, продукт, не здоровая конкуренция получается.

Не сравнивайте мокрое с шершавым.
Что ни слово то шляпа...

Я вообще ничего не сравниваю, в отличии от вас.
Шляпа это ваша конторка, как и сотни таких же, которые не могут вывести приличный продукт на рынок, не могут сделать нормальную сертификацию итп. Вы как сип панельщики, на конкретные вопросы ответ сам дурак, и как там же одни преимущества ни единого недостатка. Теперь хотя бы ясен алгоритм общения с вами - это только стеб.

По вопросу утепления домов из бруса что то скажете? Или бла бла бла про сертификацию только...

Тема не для менагеров по продажам))

Димид предполагает что пленка пропускает воздух. Наверное соглашусь... Даже презервативы (по словам научных сотрудников) не способны задержать часть вирусов в силу их мегамикроскопичности..

Нет конечно, до появления эковаты никто же их не утеплял никогда, а если пробовал, то сносил к ебеням через "пару лет" и строил новый, ладно хоть ваша могущественная корпорация взялась за это благородное дело и появился свет в конце тоннеля.
Я здесь только одного манагера вижу, причем не очень толкового, с его сообщения тема начинается.

А зачем дом из бруса утеплять? Так понимаю, вы считаете это абсолютно необходимым действием?

Ага и керосин. В вашей конторе закупили буквари, вы читать научились.
А че про сертификацию спрашивать нельзя да? Ладно больше не буду, тормоза придумали трусы, про что еще нельзя спрашивать?

Вот ведь всегда найдутся.... Не буду оскорблять... Тему мусором завалят... Есть что по существу? Свои идеи высказывайте, аргументируйте, иначе.... Как бы помягче... Ну вы поняли.

Не не понял, можно поконкретней?
Ага стеб тоже не нравится, теперь захотелось вернуться к "аргументам" и "существу", ок мои конкретные вопросы в первом же сообщении, а тот ответ на него мусор. 3 вопроса - 3 ответа "по существу" с "аргументами", что может быть проще.

Я считаю надо, проведите опрос проживающих с подобных строениях... И загляните в снип...

Как удобно, когда выгодно загляните в нормативную документацию, вы же вроде не признаете бумажки всякие :D тормоза придумали трусы Ой опять не то да?

Зачем куда-то заглядывать? Если толщина бруса соответствует стандартам, то зачем обогащать ещё кого-то, покупая совершенно ненужный утеплитель? Максимум обшить дом.
Ну это так, к слову. Вы отвлеклись)

Вот по пунктам:
1. Пленка пропускает воздух... Смотря какая.... Не по существу.
2. Способы крепежа не обсуждались, тут же.. Вент васад рулит, но.. Минплита без паробарьера прослужит недолго, (это рекомендации производителя). Не по существу.
3. В первом и последующих сообщениях нет упоминания об экологичности эковаты. И сюда же.. Антисептики не экологически грязные... Например зеленка... Не по существу.

Умойтесь.

Каким стандартам соответствует толщина бруса 18-20см?

Аха, как раз для Башкирских морозов 180 мм оптимальная толщина для бруса. Почитайте книги о строительстве деревянных домов.

И вообще если вы заметили. Тема не для тех кто собирается купить дом из бруса, а для тех кто мерзнет в доме из бруса)) ну и капелька... Не ведитесь на дешево из бруса... Строите каркасники... Кирпичные, арболитовые...
Считайте теплопотери стены... Информация доступна.

О оу.... Аргумент...

Вот и отлично, подведу итог, исходя из ваших же слов,
1. Пленка не является паробарьером, а значит утеплитель будет себя прекрасно чувствовать и так же прекрасно выводить излишнюю влагу, что полностью опровергает ваш первый пост пункт 2.
2. "Вент васад рулит" ну тут мне и добавить-то и нечего.
3. Эуовата не экологически чистый материал, а зеленка отличный антисептик.
Остался только один вопрос а "недолго" это сколько и откуда такая уверенность и информация в целом, много продали, много смонтировали, много рекламаций было именно по этому поводу?
ПС Чуть не забыл, пойду умоюсь

Думается, что Вы не совсем улавливаете, чем отличается каркасник от дома из бруса.

Читай выше... Минплита без паробарьера - плохо, значит речь о пленке паронепроницаемой.... Остальное вода.

Тут баймер прав, толщина стен должна быть порядка 60 см, или же плюсом утеплитель.
Вот с этим согласен на все 100, многие попадают в эту ловушку покупая якобы дешевый домик.

Аргумент, если вы будете читать правильные книги. Но, скорее, вы даже не жили в доме из бруса без утеплителя зимой. Поэтому, вы не совсем понимаете о чём пишете.

А мне думается что вы к стройке боком....

За 10тыр подведу вам документальную базу.. Что 180мм хвойных пород не соответствуют снип в башкортостане. Идет?

Из какого материала? Димид, а дома рубленные тоже толщиной 60 см?

Откуда такая инфа, надо уточнить у манагеров конечно, но я думаю она ошибочная, нельзя запирать такой утеплитель, впрочем как и эковату.

Пилять . Как раньше жили без эковаты :( гнили и мерзли

Не запирать утеплитель, а не пускать водяные пары в утеплитель.

Ага. Съезите в деревню и скажите людям, кто живет всю жизнь в деревянных домах, что они должны дом утеплять ещё и что дома у них не по снипу...

Ну так же как без тампакса))))

У товарища дом из 15 бруса, зимой капец жара,отопление в пол силы работает,

Че за тампакс ?

Тут есно выбор каждого..
Докуя дров готовить... Или меньше.. На отопление.

У девочек поспрашай))

Из СНиПа в кратце, нормируемое значение сопротивления теплопередаче для нашего региона равен 2 или около того, теплопроводность дерева поперек волокон около 0.15, это сухого, в реале выше значит 2 делим на 0.15 получаем даже около метра.
Да про рубленные забыл, сейчас стало модно делать срубы, не помню как эта технология называется, смысл в тот что древесина использоваться приличных диаметров, в комле может спокойно доходить до метра.

В деревне не поймут.

Ты вроде вкурсе. ответь. Или ты девочка?

Я то в курсе...

Какие дрова, 21 век уже:D

А утеплит будет в четверть силы работать, братан :cool: обогреть можно что угодно, вопрос сколько на это уйдет.

Весь мир дрова.. И ничего бесплатно...

Ага...например дом из полиэтиленовой пленки 200микрон... Объем 300кубов. Очень теплый.. Никогда не мерзли... Котел 200квт. Всего за 500тыщ.рублей.

Ну ответь . Так В чем проблема ? Начал мне тут про какието тампаксы писать. Или ты вкурсе . То что ты девочка ? И знаешь про тампаксы ? Так на на пиши. что это ? Или эковата . тампакс это одно и тоже да ? так ответь на мной поставлены вопрос .уважаемая

а землянку чем утеплять?

А че никто не спит, вроде завтра понедельник?

Ща про тампакс расскажет . спать пойдем

Держи... Пополняй копилку энциклопедических знаний))) http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tampax

Переведи на русский .

Учи языки..

Какие языки

Наверное, я 18 делал из других соображений

Например свиные

Что за свиные ? Ты знаешь такой язык . ты на нем говоришь? Тампакс эковата свиные девочка:D

Ты не знаешь свиные языки... Поражен уровнем развития.

Троллей посылаю...

На йух

на фарите много больше рекламы, чем на обычном форуме.

Комлевой части, комле.

Кстати, чем из бруса строить - лучше обычный бревенчатый построить. хз почему брус любят, а бревно нет

канешн не знаю . вот и спрашиваю. если я бы знал. то наверно не спрашивал.
а какой уровень развития ?

про утепление бруса. Если есть другие варианты утепления. Опустим вопрос надо или нет ( это решает каждый сам ) Если всеже надо утепляться. Какие другие варианты? если с минватой - то напишите подробнее весь пирог, где какие пленки , а где вентфасад и прочее. Вопрос то актуальный для многих . А то 4 страницы воды вылили.

Если утеплять минплитой то паробарьер надо ставить изнутри дома.
Пирог изнутри - наружу: пароизоляция, брус, минвата, ветрозащита, вентзазор, облицовка.

Без парозащиты минплите плохо, парозащиту перед минплитой - плохо брусу.

Хороший брус дешевле, чем хорошее бревно. Да и возводить попроще - складываешь тетрис 6х6, отверстия под шконты сверлишь через метр-полтора - и все.

Хотя оцилиндрованное бревно ваще без базара респектабельнее смотрится. Видал как-то здоровый терем 10х10 в 3 этажа, с верандами, балконами - все тоже из бревна - смотрится суперблагородно! :)

Весёлый холивар у вас тут получается... 4 страницы воды, ни одной цифры, или ссылки на более-менее официальные источники. Посему, уж извините, но не смог пройти мимо.
Изначально ТС-ом был дан неверный посыл. Цитирую:

Пенопласт на брус - изначально кривая схема и ни у одного производителя пенопласта/бруса не фигурирует. Так же нет такой конструкции в СНИПах и прочих нормативных документах. Не прокатывает в первую очередь из-за пожарных норм. Так что не стоит говорить о том, чего нет.
Безусловно, есть деятели, которые "лучше всех всё знают" и "ясамстроитель". Я с одним таким общался минут 30-40. Когда у него аргументы за пенопласт закончились, он выдвинул последний - "пенопласт я уже с****ил" :D Но это отдельная категория "поциентов", таким не за ватой, а в кащенко.

Стоп! Чё за хрень? Что за "производитель минваты"??? Имена/пароли/явки? :D На вскидку могу назвать штук 20 "производителей минваты". Ни один не регламентирует применение "паробарьера" (что это за фрукт, кстати?) в конструкции вентилируемого фасада. Так уж исторически сложилось, что маркетмейкером на рынке утеплителей из каменной ваты (пресловутая "минвата" сейчас применяется в основном в качестве технической изоляции), является компания Rockwool. Так что на неё и сошлёмся. Вот ссылка на конструкцию вентфасада на сайте роквула: http://www.rockwool.ru/products+and+...lkoy_saydingom

Единственная плёнка, которая там применяется - это Ветро-влагозащитная мембрана ROCKWOOL для стен, вот ссылка на её характеристики: http://www.rockwool.ru/products+and+...WOOL_dlya_sten

Если крутануть колесом мышки вниз, то можно увидеть табличку, в которой есть показатель "Паропроницаемость", которая составляет 1000 г/кв.м./сутки. Это значит, что данная плёнка способна пропустить до 1 литра воды на квадратный метр за сутки. Какой это нах "паробарьер"???

Более того, располагается данная плёнка СО СТОРОНЫ УЛИЦЫ!!! И предназначена, для защиты утеплителя от ВОДЫ СНАРУЖИ, а не ПАРА ИЗНУТРИ.

И данная схема справедлива для ЛЮБОГО утеплителя из базальтового, либо стекловолокна.

Я готов быть неправым - вы мне только дайте ссылочку на "правильную информацию" :rolleyes:


Дифирамбы спел, теперь расскажи про огнестойкость, плиз? Не в виде "поджигал - не горит", а укажи группу горючести и ссылочку на протокол испытания и сертификатик? ;)
ЗЫ У базальта - НГ, еси чо... :) Сертификаты здесь: http://www.rockwool.ru/library/certificates

Не в коем случае не реклама конкретной марки утеплителя!!! Вся эта инфа справедлива для ЛЮБОГО производителя "каменной ваты" (читай - утеплитель из базальтового волокна). Такое уж исходное сырьё.

Г2, неподдерживает горение, самозатухает.

Ветрозащита - паропроницаема все правильно. Разговор о парозащитной мембранне.

Вот тут о парозащите: http://www.rockwool.ru/products+and+...arkasnykh_sten

Парозащитой можно принебречь только при определенной толщине стены (разной для разных материалов). Например для полнотелого красного кирпича это 30см.

Если уж пожар... То тут нг не нг... Все сгорит. Причем с минплитой быстрее.

Боюсь ответа, либо не будет, либо будет бессмысленный в 2-х словах, после чего так распинаться желание отпадет. Я тоже хотел уточнить, что за пленка такая волшебная и что вообще за конструктив такой, но ясно что ответа не будет. Так же не понял сокрального смысла в "паробарьере" между брусом и минватой, простой вопрос нахрена? Так же не получил ответ, как эковата будет монтироваться на брус, с учетом, что дано дом из бруса и его надо утеплить? Предполагаю, что автор скажет заказчику. городить какую-то ограждающую конструкцию, либо сразу городить фасад, причем приличный, сайдинг здесь не проканает, а это 80% покупателей домов из бруса, в итоге получается очень дорогой пирог с утеплителем, куда дешевле и проще реализовать вентфасад.

что за филиал форумхауз. Закрыть тему нафиг!

Как организовать нормальные условия эксплуатации минваты без паробарьера?
Производитель (ссылка постом выше) говорит паробарьер нужен.

Г2 давно уже как нет, значит Г4.
А причем здесь каркасные стены да и еще и с вентзазором??? Речь идет о брусе вот ссылка оттуда же http://www.rockwool.ru/products+and+...lkoy_saydingom НИКАКОЙ ПАРОЗАЩИТЫ.

Да нужна полость и паропроницаемая облицовка.

Либо паробарьер изнутри строения из бруса + минплита + вентфасад.

Там кроме картинки не сказано из чего стена. Кровлю тоже без парозащиты утепляете?

Свою закрой)

Что это в реальной жизни, какие материалы подходят под эту категорию? Простой пример, вашу рекламу увидел владелец дома из бруса, позвонил спрашивает сколько стоит, а в ответ, что нужна стена такая-то, то-се и сколько это ему всанет, втч по времени.
Где ссылка на такой конструктив у производителя, я все облазил не нашел, речь ведем не о каркасе о полнотелой стене?

Про нг...
Выше видео где нг сгорает нафиг... А г4, затухло и строение не обрушилось.

Не сказано, потому что значения не имеет какая стена. Кровлю планировал без, не вижу смысла в нем.

Конструктив посути каркасник вокруг бруса, с вент зазором либо без.

Брус, эковата, ветрозащита, имитация бруса.

Брус, эковата, ветрозащитная плита гринборд, вензазор.

Да недешево, а какие еще варианты?

Ну само собой, он же после вулкана был слишком слаб видимо, с базальтом же разговаривать надо выбирать тщательно :cool:

Ао крайней мере люди взяли и провели эксперимент. Сняли на видео. А тут только бла бла есть сертификат

Вот в этом то и дело, что заказчик дома из бруса не готов на такие финансовые вливания, он купил дом с участком за 1.2 млн, а тут ему утепление предлагают в полстоимости.

Мы можем вместе провести анолгичный и попробовать сжечь базальт, я пробовал не получилось, может что-то не так делал.

Мне достаточно экспериментов проведенных другими людьми, в т. Ч в европах.

Построите домики за свой счет, я качну эковату подожжем))

Ну... Скупой платит дважды, или мерзнет. Бывает и трижды платят.

Ну все, записываю эковата относится к классу супер НГ :D
Минусов-то вообще не осталось или есть что-то?
Не понимаю почему не берут.

Ездил смотреть дом. Брус облицован кирпичем, изнутри гкл, вода проведена за гкл, зимой замерзли трубы. Между брусом и кирпичем зазор 3-6см со слоем рулонной стекловаты. Заказчик готов убрать облицовочный кирпич....

Боюсь это минус имитации, можно уложиться в раза 3-4 меньшими средствами при лучшем качестве, но минватой :cool: угадайте, что выберет заказчик. Не понимаю вас у вас другая ниша и там куча потенциала, не туда вы свой усилия направляете.

Не лучшее сочетание вообще, здесь проще пеноизолом высокой плотности задавить снаружи.
эковата с аналогичной задачей справиться?

Откуда инфа??? :D
Дело не в толщине стены и не "пренебречь/не пренебречь". Дело в условиях эксплуатации и конструктиве! Читайте мурзилку.

А чо, бля, если нет? (с) Слепаков :D:D:D
Абсолютно неправильный посыл - "всё равно сгорит". Базаров нет, всё горит! Всё дело во времени горения, температуре и выделении при горении вредных веществ, не совместимых с жизнью.

Ну тут сразу мимо. Базальта в эксперименте не присутствует. А это важно!

Если что, то данная вами ссылка - на каркасную конструкцию. Это совсем другая песня. А пост про брус и не я его начинал :D

Кровля - так же иная по конструктиву и функционалу конструкция. Не следует йух с пальцем сравнивать, как бы они похожи не были.

600 000 утепление? Реально?
Если я буду переплачивать 2-3 000 за отопление в месяц .. пусть 6 месяцев в году, то что же получается. Мне утеплитель окупится не менее чем за 65 лет?

Не я так сказал), самому делать около 900руб м2

Все зависит от площади, втч окупаемость. У меня сосед этой зимой с материалом за утепление отдал 750 тр. 2 этажа 9х9 наверное + цоколь.

Но, как правило, нанимают. Можно просчитать стоимость монтажа эковаты, предположим, на дом 72 квадрата, один этаж?

А не самому? Какой полный расклад с материалами? Попробую прикинуть имитация 500 рубм2, работа минимум 500 руб м2, утеплитель 15 см рублей 400 наверное + мелочевка 200 рубм2, пропитки. краски. работа еще 500 рубм2, может забыл еще что в итоге от 2100 руб за м2.

у петушка не идут продажи:D

все верно(c)

Посчитать можно исходя из площади стен.

Монтаж эковаты с материалом - 260руб м2 при толщине 10см.
Монтаж каркаса+пленка+иб+2 слоя покраски 600руб.

В итоге 1500-1700, смотря в какую цену иб брать, можно за 300 найти, и пропитка какая... (разброс большой).

Так и не понял за или против пароизоляции?

В инете полно инфы по паропроницаемостм материалов в т.ч. Толщине при которой можно не принимать в расчетах паропроницаемость поскольку последняя с утолщением стремится к ничтожным величинам.
Читайте что хотите.

Стекловата и минвата похожие материалы. Все нг.

Фишка в том что полость заполнена стекловатой... Там тупиковая ситуация.

Хороший ценник)) если там 300м2 получим 2500 за м2

А вы за, или против подводных лодок? :D

У любого материала есть область применения. Я за то, чтобы использовать правильные материалы в правильных конструкциях.
В ситуации с каркасной конструкцией - пароизоляция нужна. И это касается любого утеплителя. Классическая мансардная крыша - также является каркасной конструкцией.
В случае стены из бруса (кирпича, КББ и т.п.) - необходимости в пароизоляции нет.


Чего то я не понимаю... Я же просил со ссылками, раз уж мы в полемику вступаем. Иначе данный диалог не имеет смысла. Я так же могу заявить - "Эковата - говно. Подробности читайте в интернете"!!! :D
Но я до этого не опускаюсь.

В данном контексте - соглашусь.

А я считаю пароизоляция нужна

Увлажнение с внутренней стороны. В холодное время года утеплителю угрожает увлажнение с теплой стороны. Если несущие ограждения имеют повышенную паропроницаемость (ячеистобетонная стена, кирпичная стена с плохим заполнением швов, ограждающая конструкция с межпанельными щелями, некачественно выполненная пароизоляция мансард), парообразная влага из жилого помещения конденсируется в холодных областях утеплителя. Высотные здания отличаются высоким парциальным давлением пара на последних этажах. В этом случае пароизолирущей способности ограждений, выполненных даже из литого бетона, может быть недостаточно, понадобится дополнительная пароизоляция.

Комбинация всех воздействий при длительной эксплуатации приводит к тому, что разрушается органическое связующее, вибрационному усталостному разрушению подвергается минеральное волокно.

Последние отечественные исследования показали, что перечисленные факторы могут вызывать изменение линейных размеров, коэффициента теплопроводности, разрыхление, снижение прочности и потерю минеральных волокон.

Полученные результаты свидетельствуют: в условиях длительной эксплуатации минераловатных плит теплопроводность плит плотностью 74 кг/куб. м может увеличиться в 2,8 раза, а плит плотностью 156 кг/ куб. м – в 1,9 раза. Воздействие обдувающего потока воздуха скоростью 0–0,7 м/с увеличивает теплопроводность на 60 %.

Эмиссия – потеря массы волокна – минераловатных плит плотностью 74 кг/куб. м за 25 условных лет достигает 18,78 % исходной массы и 3,32 % для плит плотностью 156 кг/ куб. м.

Применительно к вентфасадам такая потеря массы минераловатных плит, установленных без ветро-влагозащитной мембраны, ведет не только к снижению прочностных, теплоизолирующих свойств, но и к серьезному нарушению экологии окружающей среды и жилого помещения. Например, при утеплении девятиэтажного здания серии 90, с площадью утепления 1498 кв. м, требуется 135 куб. м современных минераловатных плит плотностью 74 кг/ куб. м. За 25 условных лет эксплуатации здания потоки вентиляционного воздуха могут вынести из-за обшивки венфасада 1875 кг волокнистой пыли.

Приведенные данные убеждают в целесообразности использования при проектировании вентилируемых фасадов ветро-гидрозащитных мембран на внешней поверхности минераловатных плит. Более дорогое решение – применение плит повышенной плотности (выше 150 кг/ куб. м) не обеспечивает аналогичную защиту утеплителя от фильтрации и внешнего увлажнения.

Гарантию срока службы минераловатной плиты 50 лет можно получить при условии ограничения (нормирования) разрушающих факторов. Для этого должна быть регламентирована системная защита утеплителя, работающего в воздушном зазоре фасада или кровли:
– защита внутренней поверхности минплиты – жесткое ограничение поступления влаги из жилого помещения обеспечивается высоким уровнем пароизоляции ограждения;
– защита внешней поверхности минплиты – жесткое ограничение атмосферного увлажнения, воздушной фильтрации, потери минеральных волокон обеспечивается наличием ветро-гидрозащитной диффузионной мембраны.

Традиционным возражением против применения ветро-гидрозащитных мембран в системах вентфасадов является то, что «присутствие мембраны уменьшает паропроницаемость системы утепления». Однако расчеты показывают, что паропроницаемая мембрана незначительно, на 0,5 %, снижает диффузию водяного пара через многослойную конструкцию наружной стены с вентилируемой воздушной прослойкой.

Дело в том, что очень часто пароизоляцию опасаются устанавливать в жилом помещении из-за отсутствия системы вентиляции. При этом через ограждение в утеплитель может поступать такое количество внутренней влаги из жилого помещения, с которым не справится мембрана, имеющая паропроницаемость более 1000 г/ кв. м в сутки. В итоге, такое «экономичное» решение как отсутствие вентиляции в помещении и мембраны в вентзазоре приводит к внутреннему увлажнению утеплителя и к ликвидации его внешней защиты.

Воздух – главный продукт потребления человека, в то же время человек – основной источник его загрязнения. Система вентиляции должна предусматриваться точно так же, как и другие системы жизнеобеспечения: отопления, канализации, водоснабжения, электроснабжения.

При ограничении поступления влаги из жилого помещения мембрана будет выводить только ту газообразную влагу, которую пропускает сама при неблагоприятных погодных условиях – повышенной влажности воздуха, туманах и дождях. Паропроницаемость 1000 г/кв. м в сутки обеспечивает поддержание утеплителя в равновесном сухом состоянии при любых погодных условиях.

Применение ветро-гидрозащиных мембран и пароизоляции в системах утепления с вентилируемым зазором позволит исключить из критериев выбора утеплителя такие характеристики, как водопоглощение, воздухопроницаемость, плотность, оставив только коэффициент теплопроводности, стабильность формы, механическую прочность.

Без пароизоляции минвате песец.

Минвата "боится" не отсутствия пароизоляции. Наличия зоны конденсации в себе. Вы же писали об этом)
Ветрозащитная мембрана не имеет класса НГ в отличии от минваты с классом НГ, сам поджигал, очень даже горюча. Какой смысл от негорючего утеплителя требующего применения горючей пленки?)
В нормах вроде отображена некая константа к которой необходимо привести конструкцию, пути приведения конструкции к константе четко не обозначены, на вкус и цвет, не зависит от рынка и "традиционных" (предлагаемых разными конторами) способов.)

Парни, потом итог главное подведите, а то мне на след год надо будет обшивать

А чего подводить, утеплять только эковатой в раза 3 дороже, копи. Кстати полы у тебя не эковатой задуты? Через пару лет провалишься в подпол всем этажем :D тем более ты пленок там разных нагородил.

Я ее тока на ютубе видел)))

стандарты у всех разные. Если ты морж то конечно не надо

из шпал говорят не гниет :З

Имитация стоит 450 за м2, чем сильно дешевле выйдет? пластиковым сайдингом...

Креазот воняет только))

Вариант с вент.фасадом:
Пирог изнутри-наружу.
Брус (сруб) + каркас 100мм с эковатой + двп 4мм +контрбрус + облицовка.

А сайдинг 150 за м2, виниловый основные покупатели владельцы домов из бруса,дешевле в 3 раза, это не считая, что сайдинг готов к применению сразу и не требует к себе внимания в процессе эксплуатации, а имитацию еще надо покрыть чем-то, защитить и делать это периодически в процессе эксплуатации. Обертка не должна быть дороже содержимого, не забываем дома из бруса это самые бюджетные и распространенные варианты на рынке и соответственно материалы в отделке они будут применять аналогичные.

Внешний вид не сравнить

О каком внешнем виде и архитектурных изысках можно говорить, когда речь идет о бюджетном доме и тем более а фасаде, разница будет только при прикосновении в остальных случаях никто даже не поймет из чего сделан фасад. Ваш единственный вариант залезть в эту нишу освоить мокрый способ нанесения, при сопоставимой рыночной стоимости.

Имитация от 300 руб.

Щансов нет.... Мокоыц способ это выше 3000з за куб, скорее будут утеплять базальтом для кровли за 1500

Писец...
Автору темы-ну не стыдно такую чушь про минплиту писать???
Про паропроницаемость и паробарьер)))
Если смонтировать на брус произоляцию,а потом минвату-писец брусу будет(((
Даже у производителей минваты в конструктиве не прописана пароизоляция в пироге утепления таких стен...
Про сертификаты,техусловия,группы горючести и остальное-вообще лучше не сравнивать...
Техсвидетельство есть у эковаты?
И вообще-где этот материал можно применять-эковату?и согласно каким документам?
Вот и все-только согласно документам...

Не стыдно! Эковата утепляет лучше, 100% прилегает к стене, 100% нет стыков и зазоров, 100‰ качество утепления в разы больше, 100% не канцерогенна, 100 что может работать без паробарьера...

Минвате нужна гидроветрозащитная мембранна... А она имеет ограничение по паропроницаемости... Следовательно при количестве паров выше пропускной способности ветрозащиты.. Влага будет в минплите,.

Вопрос сколько может взять минвата влаги без критичного повышения теплопроводности? Менее 5‰

а разве увлажненный утеплитель не перестает быть таковым?
прочитал, что эковата имеет плохую воздухопроницаемость, не слишком то уж и экологична при 15% добавок (противоогневых, противобактериальных и тп,), дает хорошую усадку через несколько лет, гигроскопична (10-14% скорее норма), теплопроводность при заданной влажности даже чуть больше, чем у сухой минваты, гидроизоляция все таки нужна + нужны вент каналы, которые окончательно сводят на нет все преимущества.
или я где то ошибся?

Эковата способна не тярять свойства утеплителя даже значительно увлажненной секрет в том что влага в капилляре волокна а не на волокне как в минвате.

Усадку может дать эковата задутая в полости с недостаточной плотностью (с применением проф.установок это исключается). Теплопроводность сравнима с "баЗальтом", меньшая воздухопроницаемость это плюс, меньше тепла переносится воздухом (конвекция). Бура и борная кислота не включены в перечень канцерогеных веществ (как фенолформальдегиды и стиролы). Гидроизоляция полезна любому утеплителю, а без пароизоляции эковата работает и не разрушается. Вент каналы нужны только при применении паронепроницаемой облицовки.

Гигроскопична это да)) фундаменты утеплять не стоит
А в стенах и кровле излишнюю влагу забирает поддерживая микроклимат как и деревянный дом, без ущерба для себя, отдает лишнее обратно.

так правда или нет, что увлажненная эковата сравнима по теплопроводности с "сухой" минватой?
плотность это конечно хорошо, но что реально будет с задутым столбом скажем в 3 метра без мостиков лет так через 5?
воздухонепроницаемость утеплителя деревянного дома плюс? не соглашусь конечно. как и до сих пор не пойму, как дом, с утеплителем с повышенной относительно бруса влажностью будет стоять "хоть сто лет"
борная кислота не канцероген, однако токсична.
бор ни то ни се, согласен.
вентканалы вроде бы нужны будут в любом случае при использовании воздухонепроницаемой теплоизоляции

Воздухо и паро проницаемость разные вещи))
Хорошая паропроницаемость и влагоперенос это хорошо, большая воздухопроницаемость плохо... ДЛЯ УТЕПЛИТЕЛЯ.
Эковата воздухопроницаема! Ниже чем минплита.
Т. Е. Воздуху труднее перенести тепло внутри утеплителя от внутреней поверхности к внешней. Ограничение переноса тепла и есть задача утеплителя!
С тремя метрами ничего не будет при условии достаточного вывода для влаги, а если усовия недостаточны... Умрет любой утеплитель, но! Эковата продержится дольше.

Борная кислота и бура нелетучи!! Т е могут находиться в воздухе только как пыль... А не молекулы.

а имеет смысл изначально ставить утеплитель в неблагоприятные условия? нет. потому экономия сомнительна.
хорошая паропроницаемость? напомню, что у эковаты оная 0,3, в то время как у минваты 0,4-0,6.
если бы воздухопроницаемость утеплителя была не нужна, стены бы закатывали полиэтиленовой пленкой грубо говоря)

вы упорно не отвечаете на вопрос, какова теплопроводность эковаты при естественной для ее влажности в 10-14% )
я кстати не против эковаты, материал как материал, однако не пойму к чему все эти упования на экономию и экологию)

борная кислота в виде раствора в воде успешно испаряется:) в виде молекул, а не пыли)

Воздухопроницаемость)) вот смешно прям... А как каменная вата утепляет кроме как не через ограничение движения воздуха? Типа камень теплый?

Предполагаете утеплитель купать? И растворять в воде?

Фенолформальдегид просто в воздухе..

Про паропроницаемость 0.3 это в в каких велечинах? Сравнительная таблица у вас?

я прошу вам не дописывать сообщения старые, иначе мне придется начать цитировать)
читаем далее
так в волокне влага или снаружи?
в эковате открытая пористость, как в каменной?
то паро, то воздухо. не мечитесь, давайте по порядку)

Борная кислота Н3ВО3 — это слабая неорганическая кислота, бесцветные кристаллы в виде чешуек; триклинная решётка: а = 7, 04 Ǻ, b = 7, 04 Ǻ, с = 6, 56 Ǻ, а = 101,10°, β = 92,30°, γ = 120°; плотностью 1, 48 г/см3 . При температуре 169°С разлагается.

При нагревании до 70°С борная кислота заметно обезвоживается, причём образуется метаборная кислота НВО2. Конечным продуктом обезвоживания является борный ангидрид В2О3. Тетраборная кислота Н2В4О7 в качестве побочного продукта при обезвоживании не образуется (разлагается).

Если кипятить раствор борной кислоты, то вместе с парами воды частично улетучивается и борная кислота. Как известно, при испарении растворов многие соли уносятся парами, например, если кипит раствор поташа, содержащий 17-20 гр. K2CO3 на литр, то с каждым литром выделяющейся воды уносится около 5 мг. соли; когда кипит раствор, содержащий на литр 14 гр. В2О3, каждый литр испаряющейся воды уносит с собой около 350 мг. В2О3. Если пропускать пары воды через трубку, содержащую В2О3 при 400°С, то уносится столько вещества, что пламя спиртовой горелки, куда впускаются пары, окрашивается в зелёный цвет.

Или кипятить?

В эковате и с наружи и внутри. Причем более внутри чем снаружи. Да открытыя пористость.. Но!! Плюс каппилярность самого волокна! В каменной вате волокно в разрезе как точка, в эковате как буква О. Бублик.

Так про ноль три.... Ноль три чего?

Паропроницаемость эковаты- 0,3 мг/(м*ч*Па)
Паропроницаемость П-75, П-125 - не менее 0,49 мг/(м*ч*Па)

Кто будет спорить с утверждением что воздух переносит тепло? Что, чем меньше воздухопроницаемость тем система лучше сохраняет тепло?

у вас на каждые 10 кг ваты минимум 1,5 кг солей бора. добавьте к этому количеству 1-1,5 литра воды и подумайте что с этим будет всем за пару лет) ничего не будет, если пароизоляцию сделать, от которой "гниют стены"
мыши не живут:?
в "канцерогенном" полистироле живут, а тут вдруг в бумаге и вате им не нравится)

А про воздухопроницаемость?

Каменная вата тоже улетучивается теряя связующе))

При этом теряя теплоизоляционые свойства!

а что с ней? я писал 10 или 15 сообщений назад, что она низкая, и что нужен вентканал, как и с прочими подобными утеплителями. вы же в это время ведете разговор, что нам нужно закупориться в нашем домике, чтобы не потратить лишних полкиловатта тепла)

Дом у нас из оцилиндрованного бревна, уже старенький, лет пятнадцать - тогда только только в моду они входить стали,
помню с Усинска его привезли,
в общем, продувать его стало.
Я глины с соломой намешал и замазал всё нафик.
Отлично стало - тепло и никаких гвоздей.

Правда в деревне за это дело меня осудили.

в деревне щас модно 20-ти летние срубы утеплять минватой и обшивать пластмассовым сайдингом под бревно)

Как вообще можно вот такую красоту уродовать утеплителем и обшивкой?:confused:
http://cs621218.vk.me/v621218301/1895a/nsQQdd9QaDw.jpg

Зимой в минус 30 оxуеешь от холода, потом ещё денег на отопление потратишь норм и утеплишь, куда деваться

Данунакуй. В таком доме при минус 40 комфортно будет.

Об этом могут рассказать только реальные владельцы....
А жарко натопить и домик из картона можно....

Что то мне с женой ниxуя не тепло зимой было

конопатить надо прост:D

Минус 15 было - норм
Минус 25 - прохладно на первом этаже
Котел на 35 стоял
Проконопачен