ну почему вот импотент-то? и очкарик?

Ну, коли пошла такая пьянка..
"Engineering, the application of science to the optimum conversion of the resources of nature to the uses of humankind." (https://global.britannica.com/technology/engineering)
И что лично вы сделали во благо человечества, как инженер?

Что, программисты - сплошь женщины, что ли?

ты и сейчас им остаешься

35 лет. Не женат. Ожирение. У жырных куй не стоит. Это медицинский факт!

Я сделал много. И кроме того, я не сделал ничего плохого. Я конструировал, создавал, организовывал производство.

Много мужчин. Но работа эта не мужская. Не для настоящих мужчин. Не мужественная работа это.

вот на сотку вакансия

Что-то не верится мне, что так вольготно сидят люди там... Как правило норма 6 кв.м на человека нарушается безбожно за редкими исключениям. Даже в государственных организациях. Про частные вообще и слов нет.

В IT работать хорошо наверное. Но кто сказал, что IT - это специальность? Возвращаясь к нашему разговору: почему бы не выучиться на инженера, физика, химика, математика, экономиста и не работать в IT? Спорен сам факт, что "надо учиться на IT". Не доказано, что это вообще специальность.

Это работа для настоящих интеллектуалов. Вот ты, Машиах, работать программистом не смог бы.

в какой должности там трудишься?

Не, я не там.

Насмешил. Настоящий интеллектуал - это инженер, это учёный, это педагог в конце концов. А программисты - сутулые очкарики, стучащие пальцами по клавишам. Это не интеллектуалы. Просто твоя верхняя граница познания не позволяет заглянуть куда-то выше. Простые примеры: как устроен автомобиль. Что делает автомобиль устойчивым. Как передаются сигналы по рельсовым цепям на железной дороге в метро и на жд. Как взлетает космический корабль. Как достигается устойчивость работы ядерного реактора (почему не затухает и не взрывается). И ты поймёшь, что программист - это тот, кто выражает на компьютерном языке простую, элементарную логику. А настоящие интеллектуалы - это те, кто работает с объективными законами действительности.

мнение вахтера афторитетно бес песды))

Машиах такто прав. Программисты просто делают то, что им говорят инженеры - "хочу чтоб работало вот так". Шаг вправо, шаг влево, затуп, косяк, горелое оборудование - это расстрел. Это просто типки, которые делают алгоритмы. Даже профильным инженерам АСУТП западло чтото кодить и писать - они ждут или вызывают программиста и дают ему задание, а сами только исправляют по мелочам. Это мелко и не достойно, писать алгоритмы - это для вчерашнего выпускника, в этом нет ничего тяжелого и уникального. Дали задание - сиди собирай FBDшки. Просто нудятина.

Как у нас гооврят - все беды от программистов.

Монтёры и слесари-АСУТПшники (ошибочно считающие себя инженерами) всегда завидуют программистам, потому что не могут так же уютно сидеть за компом, а вынуждены постоянно где-то ковыряться и глотать пыль. А ждут программиста, потому что сами вообще нифига не вдпупляют и не в состоянии что-либо исправить, пока программист не поправит вся работа стоит :D

Монтёры, слесари, дворники, кондукторы может быть и завидуют... Но это удел детей монтёров, слесарей, дворников мечтать быть программистом!

ахахаха.)

Чё смеёшься, жырный? Сбыласть твоя мечта быть IT-холуем? На трудотерапию тебя надо.

Сейчас инженером в России труднее устроиться на работу, чем программистом. И программисты в России получают больше, чем инженеры.
И российскому программисту легче вырасти до американского программиста (где зарплата уже на порядок выше), чем российскому инженеру - до американского инженера.

Если это так легко, тогда попробуй сделать следующий курсовой проект для получения сертификата java-программиста в Дататех:

Сколько заплатишь?

А что ты сконструировал или организовал? Есть какой-то результат?
Или только процесс?

В качестве награды - трудоустройство в Дататех. С последующим карьерным ростом.

а что в дататехе хорошего?

Кому и кобыла невеста. :D

Если мозги есть, то через 5 лет стажа работы на Java ты можешь уехать в Москву или даже в США. Там заработки на порядок выше, чем в России. :)

:D :D :D

Каких-либо научных знаний не требуется. Надо всего лишь изучить документацию и провести работы. И да, у Дататеха нет лицензии давать кому-то сертификаты.

если есть мозги - зачем уезжать?
:rolleyes:

Много чего. Дал хороший экономический эффект предприятиям, где работал.

Ничего. Я даже не слышал о такой фирме.

5 лет сушить мозги из-за какой-то морковки?

Ради денег. Если ты в Уфе зарабатываешь штуку баксов, то в США будешь зарабатывать 10 штук баксов.

Да не обязательно уезжать. Зачем? Удаленка рулит. И тут на хлебушек с маслом хватит, и вроде как родные просторы, и от долбоебических флуктуаций нашего правительства не зависишь, зп-то в долларах или в этих ваших еврах.

Можно и так. Знаю одного такого, отработал несколько лет в Дататех, теперь работает по удаленке на американскую компанию.

Фрилансеров я бы на Новожёнова или на Нежинскую отправил. Работают, понимаешь, по удалёнке. Налоги не платят.

кароче, устроились как-то хохол, татарин и русский в дататех...

Фрилансеры не есть удаленка же. Фрилансеры собирают заказы на специальных фриланс площадках как правило. Они как наемные рабочие на разовую работу. Удаленщики работают как обычные люди, только из дому на одну компанию в течение длительного времени.

Хорошее уточнение. Удалёнщиков и фрилансеров, не платящих налоги, на Новожёнова и Нежинскую! Труд исправляет!

Куда башкиров и евреев дели? :D

Трепонемизатор - рашист. Поэтому очевидно куда.

На счет налогов - спорно на самом деле. Грустно платить пенсионные отчисления, если пенсию по итогам все равно отымают уже третий год. Грустно платить налоги, если они расходуются не по назначению, а оседают в элитных жильях властьдержащих, не превращаются в больницы и дороги.

А Дататех хорошая контора для старта. Если что-то волокешь - можно устроиться. Ибо прогеры нужны везде, но практически везде - с опытом работы. Могу ошибаться, но в Уфе таких вариантов не то чтобы с избытком. Плюс хороший веселый молодой коллектив. Атмосфера без бредовых марширований, кличей и зомбоящиков, а-ля крупные корпорации. Плюс есть свои бесплатные курсы по Java для желающих. Тоже норм. Есть и минусы. Но где их нет.

А можно ли, работая в Дататехе, защитить кандидатскую диссертацию и жениться?

Чот думал это можно где угодно сделать.

Ничоси ты загнул, какая святая вера в штаты :D и как? Сколько щас зарабатываешь в США?

Java J2EE Developer in United States $102,000
http://www.indeed.com/salary/q-Java-...ed-States.html

Какой ты наивный :D
Во-первых это годовая зарплата, во-вторых это заявленная работадателем оплата, в третьих фактическую среднюю зарплату джава девелопера можешь посмотреть здесь http://www.payscale.com/research/US/Job=Java_Developer/Salary
http://linkme.ufanet.ru/images/51e6a...2baaae7d14.png
Как видно средняя годовая зарплата у мужчин 46-84 тыс долларов, в месяц это 3.8 - 7 тыс долларов, что составляет примерно 235.6-434 рублей в месяц, что как бы нифига не в 10 раз больше чем в России, ну максимум в три раза http://russia.trud.com/salary/692/3336.html(от 100 до 150 тыс. руб), причем таких людей единицы

Прибавь сюда более дорогую стоимость жизни в америке и вуаля - полезность зарплаты джава девелопера в штатах будет не больше чем у нас, а скорее всего даже ниже :(

Зато потом твоя зарплата будет расти вместе с карьерным ростом. У меня знакомый окончил УГАТУ, прошел этап .NET-программиста, сейчас работает на позиции national architector.

Или не будет расти и станешь одним из 20 млн нищих, если заболеешь от перемены климата или чего-нибудь еще
national architector - национальный архитектор что ли :rolleyes:?

Работая в Уфе дома можно 100 тр получать программируя вечером и на основной работе получать немного

йфлик, если бы ты мог расти ты бы и в угату вырос.
но увы это не твое, сасем.

Поддержу, лично знаю людей, которые стартовали там и стали неплохими программистами. Один вообще там на техподдержке начинал. Еще один чувак (очень талантливый мастер, кстати) с некоторой ненавистью относился к Дататеху, и с начальством обычно проблемы были, давно уже там не работает, но отзывается точно так же - считает, что это оптимальный вариант для начинающего программиста.
Подрабатывая?? Не, ну 100 штук на вечерней подработке - это уж слишком. Мое сугубо дилетантское имхо: любой коддинг довольно много времени занимает, будь ты даже высококлассным программистом.

Помимо накопительной части пенсии есть и солидарная. Накопления конфискуют в пользу солидарной части... Да и продолжая твою мысль, глупо быть вне Новожёнова и Нежинской.

Как бы воронка сужается. Инженеров выпускают десятками тысяч. А генеральных конструкторов просто десятки. А тут прибавь, что образование здесь не нужно. Может прийти человек с любым образованием. Значит миллионы на сотни. Шансов пробиться никаких.

Тунеядцев надо наказывать (фрилансеры, удалёнщики). Тех, кто не платит налоги.

Я, конечно, понимаю, что тебе ссы в глаза, скажешь, что божья роса, но все же: просто 2 скриншота с хедхантера.
Поиск по зарпосу "конструктор":
Вложенный файл 330771
Поиск по запросу "программист":
Вложенный файл 330772

Рынок вакансий только растет, и вряд ли в ближайшее время насытится.

Покормим троллей :D

Человеку с "любым" образованием нужно время, чтобы начать более или менее прилично программировать. Человек с образованием айтишника (или с образованием, имеющим непосредственное отношение к этому) уже имеет кое-какую базу.
Люди с "любым" образованием идут работать программистами не потому что этому очень легко научиться, а потому что по свой специальности не видят никаких перспектив и вынуждены переквалифицироваться (поэтому тратят на обучение еще какое-то время сверх образования, хотя можно было сразу выучиться на нужную специальность). А в IT-сфере до сих пор наблюдается тенденция дефицита (см коммент выше), и многие компании (тот же Дататех каждый год проводит курсы) вынуждены тратить время и средства, чтобы обучить людей с "любым" образованием и студентов младших курсов, потому что на рынке труда страшный дефицит.

Толпы всяких манагеров и прочих с радостью бы отправились работать программистами за хорошую зарплату. Но, во-первых, не каждому дано стать хорошим программистом (по складу ума и пр.), во-вторых, мало у кого есть возможность тратить время и средства (потому что на что-то жить надо и семью кормить в этот период) переучиваться на программиста, а ведь это совсем не месяц и не два. С образованием айтишника это гораздо проще, если человек во время обучения не балду пинал. 1Сники - не в счет, потому что они в основной своей массе не столько программисты, сколько продажники. 1С это вообще очень большой маркетинговый проект-монополист на территории СНГ, и компания зарабатывает, устанавливая платные обновления, которые выпускаются по поводу и без. Задача большинства "программистов" в конторах, специализирующихся на 1С, это навязать и впихнуть организации какой-нибудь очередной продукт или обновление (если выражаться утрированно).

Ты еще и Дарью Асламову не знаешь, веселая она бабенка)

Ну, насчет того, с кем она там трахалась - это да, но насчет 30-50 тысяч русских программистов - вряд ли соврала. :)

на рынке переизбыток итшников, а обучают они потому, что студенты готовы работать за доширак, в отличии от опытных программизтов

Дататех - кузница кадров, там большая текучка. Но и в Дататех можно вырасти, один мой знакомый за 5 лет вырос до java-архитектора.

Про специализацию: Программист может стать штукатуром, штукатур программистом никогда...

Наоборот. :D

именно

Вообще, сравнивать программиста со штукатуром западло. Штукатур - профессия женская и молдаванская. Все программисты - неудавшиеся сварщики. :D

я нормальный сварщик!

НАКС есть?

не было накс когда я диплом получал.

Без НАКС ты - программист, а никакой не сварщик. :D

В 2000 г.г. Гл. Бух как то говорила: Вот вы башкиры с коней послазили за компьютеры уселись...

Ссы в глаза себе сам. Рынок не рынок, а всё равно эта профессия бесперспективна. Потому что знания устаревают.

Все рассуждения срезаются бритвой Оккама, после того как взглянуть на статистику трудоустройства: 90% действующих программистов не имеют профильного образования, многие с дипломами программистов безработные.

Тебе ещё яйца не отбили, "спецназовец"?

С кукая тебя мои яйца беспокоят? Лизнуть хочешь?

я диплом в 1986 получил, а накс в 2012 образовался :D

Вот, читай, утырок.

Уже выяснили, что эта цифра - не официальная статистика, а личные впечатления одного человека

Вовсе не многие. Кроме того, ничего не мешает человеку поступать на такую специальность только из-за того, что она престижна (ЕГЭ у нас легко покупается), и при этом протирать штаны всю учебу, закрывать успешно сессию и не получать вообще никаких знаний и даже закончить при этом с красным дипломом (редкость, но бывает). Это проблемы высшего образования вообще, везде присутствует подобный контингент. Безработных с образованием, имеющим отношение к IT, гораздо меньше, чем безработных с иным образованием.

Не пытайся опровергнуть очевидное. Чтобы работать айтишником профильное, да и вообще какое-либо образование не требуется. Диплом по профилю почти не добавляет конкурентоспособности.

Айтишкники с дипломом не могут найти работу, потому что все места уже заняты физиками, химиками и инженерами.

А химики, физики, математики, инженеры, которые работают айтишниками - да, зачастую получают хорошо. Я не спорю. Я рад за них.

Не является необходимым, но экономит время. Самообразование всегда было в почете, да. Но зачем учиться на кого-то еще, если потом все равно придется тратить время на освоение в IT? Впрочем, если бы дефицит кадров на хорошо оплачиваемые должности был бы в какой-либо другой сфере, то все остальные (в том числе и ITшники) переучивались бы и шли бы работать туда, и появился бы провокатор на форумах, утверждающие, что для данной сферы диплом абсолютно не нужен и даже вреден))

Абсолютно ошибочное утверждение. Как не добавляет-то?? Если работодателю придется выбирать между выпускниками с дипломами "чистого" математика, физика и ITшника, которые ничего кроме университетской программы не изучали и нигде не работали, то совершенно очевидно, что работодатель выберет последнего. Первые два становятся конкурентоспособными тогда, когда во время учебы (или даже вместо учебы) тратили очень много времени на развитие навыков ITшника, или же после завершения обучения еще где-то обучались и получили опыт работы в этой сфере.
Адекватный и прилежный выпускник с дипломом ITшника обязательно найдет работу по профилю, потому что на рынке труда дефицит. Физики, химики и инженера потому и работают ITшниками, что на рынке есть дефицит и перспективы работать по профилю у них не радужные. Они вынуждены были обучиться, освоиться в новой сфере, потратить на это время и силы.

О историю посмотрел. В штаны еще мне загляни пидр.

В 1995-м году после окончания специальности ИИТ я пошел устраиваться на работу программистом в Башпромбанк. Там меня спросили пару вещей по программированию, потом спросили, почему не поступил на Программирование, потом со мной попрощались. Правда, если бы у меня был опыт работы на СУБД Oracle (или даже на другой СУБД), то меня бы взяли. Но у меня такого опыта не было. Опыт работы программистом обычно приобретался студентами на лабах, курсовых проектах и производственных практиках в банках.

В банке Восток была такая же фишка. И он тоже закрылся. Из-за этого.

У меня знакомый программист зарабатывает 20 косарей в США. И не рублей. :)
Правда, это не простой товарищ, он за руку здоровался с самим Томом Кайтом.

В своё время у каждого эсэсовца был знакомый хороший еврей. Ты знакомому скажи, что ты тут зарабатываешь 25 тыс. евро в месяц.

Высшее боразование - это 5-6 лет. И потратить их, изучая ничего, чтобы на месяц вперёд быть других - это глупо. Учиться надо действительно чему-то серьёзному. Науке. Для знаний. А устраиваются потом со свистом.

Программисты начали появляться у нас после 1995 года. Моя статистика по моим местам работы - 90% без профильного образования. Цифры говорят сами за себя. На таксистов же не учатся в вузе. Надо просто права иметь и всё.

Зато у них есть за спиной багаж научных знаний. Пример - Яндекс. Там нет программистов с профильным образованием. Одни математики, инженеры, физики.

Пора бы уже избавиться от обиды, давностью в возраст совершеннолетия в США. Озвучиваемая причина отказа в трудоустройстве не всегда совпадает с истинной. К тому же тамошние дураки - не истина в последней инстанции.

20 тысяч копеек он зарабатывает. Стряхни лапшу с ушей. Такие зарплаты только у генеральных директоров. В США измеряют годовую зарплату.

Ну, он не близкий мой знакомый, просто мы общаемся по форуму. Сам он скорее всего не из Уфы, из России.

Ну, 240 000 доллярей в год. Почти в 2 раза меньше, чем президент США. Генеральные тоже разные бывают. Например, Сечин поднимает по лимону баксов в месяц.
Я не спорю, что среднестатистический менеджер что в России, что в США получает гораздо больше, чем среднестатистический программист. Но очень малореально россиянину стать американским менеджером, а вот американским программистом - гораздо легче. По крайней мере, в 90-е это было так.

Фамилия часом не Абдюков?

Нет. Форум - московский, есть там и эмигранты из России, живущие в Канаде, США, Европе, Израиле.

Адрес дай. Легенду буду обмозговывать. Завтра зарегюсь.

Тебя там быстро забанят, там тебе не фарит. :D

Да ну конечно... Мне кажется теперь, что зарплата 20000 у.е в месяц - это твои мечты...

Он ещё доцента замуж не отдал. Про деньги ещё не мечтает.

Здесь сообщают, что
Solutions Architect with Java/J2EE Skills Salary
A Solutions Architect with Java/J2EE skills earns an average salary of $119,880 per year. Most people in this job have more than five years' experience in related jobs.

Там нет конкретного предложения. И это не про Уфу. Тема об Уфе.

так это монтеры и слесари :D Их обязанность идти и ковыряться. Инженерам обычно не до ручного труда. Я из кабинета выхожу в цеха только если случилось чтото неприятно ,и рабы не знают, что делать. Либо требуется диагностика приборами. Либо мне нужно лично руководить и наблюдать за процессом.

Так вот, в промышленности программист - это обезъянка за клавиатурой, которая неделями сидит за экраном и строчит алгоритмы, чтобы работало так, как захотел Инженер. Инженер АСУ и сам сможет это сделать, но сликом расточительно спецов с такой зарплатой сажать писать алгоритмы. Такое только в крайнем случае, если программиста ждать слишком долго.

Позволю себе одно весьма существенное уточнение: более половины работающих в Когнизанте и Акцентури - индусы.
Так что указанные выше цифры вообще ни о чем не говорят, поскольку на одного белого "масса" с зарплатой от 150 тыс зеленых в год приходится 10-20 индусиков, которые получаютчают 12-15 тыс в год ;)

Вот такие идиоты и запретили мне поступать на "Программное обеспечение" в 1990-м году. Из-за таких идиотов я и не сумел потом найти работу. :mad:

Хи-хи.
у нас 20-30 вакансий открыто постоянно. Где все те, кто не могут работу найти? Откликнитесь! У нас бонус за рекомендацию. Давайте я вас устрою! :D

Такая ужасная текучка? Нет стабильного коллектива? Мне уже понятно, что это очень плохая работа.

Слишком тебе въелось в ум то, что тебе 1 раз отказали. Причина отказа всегда одна: "Не понравился!". Я думаю, в 1995 году в Уфе не было хороших программистов ещё. Могли бы взять. Не взяли по причине, которую тебе не сказали. Надо смотреть вперёд, а не в зад.

Текучка 3%. Штат удваивается каждые три года.
В одном ты прав - никакого стабильного коллектива - постоянно новые ребята приходят.

P.S. Извини, вахтеры не нужны.

А по удаленке? *кличет кота

Кота не надо. О его навыках и опыте я осведомлен :p

Не бывает что постоянно штат удваивается. Удваивается только количество клеток в раковой опухоли. Или в колонии бактерий. А у вас - текучка!

три ссылки для размышлений
http://www.bls.gov/ooh/architecture-...eers.htm#tab-1
http://www.bls.gov/ooh/computer-and-...mers.htm#tab-1
http://www.bls.gov/ooh/computer-and-...pers.htm#tab-1

Тыж инженер! Не разочаровывай меня :p
Штат удваивается каждые три года последние 10 лет. Полагаю рано или пздно это расширение прекратится ;)
Но тебе-то, конечно,лучше знать, правда? ;)

Только 14 год? Это когда еще падение цен на нефть не было отыграно?
В таком случае это скорее в плюс программистам. Их-то заработок не так зависим от коньюктуры ;)
Кстати, Cloud бум, который сейчас активно развивается, вполне способен вывести работу программиста в число самых престижных.
Но, конечно, только вахтеры знают правду ;)

Инженер-маркшейдер из обзора получает больше. И работа лучше. Соглашусь с Джуманджи.

Это не значит, что получает мало. Это значит, что работа холопская, не творческая. Бесперспективная. Сушащая, а не развивающая мозг.

интересно, откуда?
или ****абол?

там прогноз на 10 лет так то, в общем все написано
если более внимательно изучить статистику и прогнозы, то оказывается, что от колебаний цен на сырье там зарплаты и занятость практически не меняются, это же не рашка.
от конъюнктуры как раз зависит ит, с перекосом в сторону относительно низкоскиловых и малооплачиваемых вебдевелоперов(-8/+27% соответственно). У них рынок перегрелся в плане зарплат/рабочих мест и работодатель массово пошел на аутсорс, со временем осядет и стабилизируется все на среднестатических показателях.

Прогноз на 10 лет как правило оказывается неверным. Могу согласиться, что и IT зависит от коньюктуры (особенно вспоминая, сколько мне приходилось учиться для того, чтобы быть "в тренде"). Но в прогноз на 10 лет поверить не могу. Уж больно быстро мир меняется сейчас. Интересно будет 2016 года такой-же прогноз посмотреть. Именно сейчас стало понятно, что 50 долларов за баррель - это надолго. Инженеры - они там, где что-то новое строится. Что-то новое строится там, где инвестиции. Инвестиции там, где маржа высокая. Нет маржи - нет инвестиций. Нет инвестиций - сокращение количества инженеров и их зарплат. Как-то так.

Инженеры нужны ещё там где что-то работает. Всё равно кадры обновляются.

Твое лицо, когда наконец защитил докторскую

https://cs540109.vk.me/c7001/v700177...tvTWWscZaE.jpg

— 3 дня потратил на настройку среды;
— 10 дней машинного времени на 1500 сборок;
— 2 часа писал уникальный код;
— 3 дня на обьяснение заказчику своей крутизны;
— 10 дней на споры с заказчиком о ньюансах архитектуры;
— за 2 часа рабочего времени получил оплату по тарифу 150 у.е./час (фактически по тарифу чернорабочего 10 у.е. /день за 30 календарных дней)

Все пошло на оплату интернета, комуналки и жрачку. Но теперь можно кичится, что за меньше чем за 150 у.е./час даже нефиг браться.

Массовые профессии: кондуктор, дворник, программист не могут быть хорошими.

Там, где уже что-то работает, нужны техники.
И иногда вахтеры (если есь чо охранять)

Не программист рассуждает кто и где нужен. Инженеры нужны. Это факт.

Инженеры и программисты - это ресурсы, которые я использую для реализации проектов. Строго говоря как-раз я определяю, кто и где нужен. Работа у меня такая :)

А ты какое отношение к программистам имеешь?

че вы этому долбоебу отвечаете вообще :D

Никакое. Я имею отношение к инженерам. А ты - программист. И твоего уровня научных и технических познаний недостаточно, чтобы обсуждать эту тематику.

Машиах, Вы на УППО в свое время работали?

нормальных ИТР жуть как мало. Очень мало молодых и при этом с опытом. Их тех кому за 40 лет, дай бог 1 из 20 разбирается в современной технике на современных заводах.
Спрос на промышленных инженеров эксплуатации есть, и большой, и зп хорошие. Но эти вакансии не светятся. Всё подбирается из своих.
Старички выбывают, и грамотных спецов становится все меньше.

Гспди, мы тут 3 месяца не могли нормального электрика на 5й разряд найти (100к в месц). Вроде как набрали несколько резюме через пень-колоду, все через знакомых по УГП. Молодых без опыта тоже брать страшно, всетаки профессия смертельно опасная и ответственность большая. У нас всетаки оч современное оборудование, если сожгут/сломают - замена будет долгой, короче учиться не на чем )

Последствия деиндустриализации страны, происходящей уже 25 лет.

https://hightech.fm/2016/01/21/data-analytics-top

Нет василич. Это я инженер. А ты - вахтер :D

Любуйся собой, обезьянка за клавиатурой.

Очень громкий и скандальный заголовок у статьи, так что я решил подкинуть гoвнa на вентилятор :D:D:D

https://hightech.fm/2016/10/27/OpenInnovationsDay2

Если кто-то считает это признаком прогресса, то я считаю признаком диктатуры.

В Уфе программисты в банках получают порядка 60-70 тыс. руб.

Смотри, Василич, ограбят тебя на улице, пожалеешь тогда, что рядом не оказалось видеокамеры. :)

Мне не один раз отказали. Отказали еще в Госкомстате, сказали, что нужен диплом программиста. В 1995-м году было 75 выпускников специальности "Программное обеспечение".

Вспомнилось из анекдота: "А вы тоже говорите, что 10 раз за ночь."

Рядом могут быть свидетели. Это не отговорка. Тот, кто отказываясь от свободы, выбирает безопасность, не заслуживает ни свободы, ни безопасности. И ни того, ни того не получит.

Всего 2 места? Я работу вахтёра в 30 местах искал! Но таки нашёл! В 1995 году программирование было ещё не очень актуально, скажем так.

Такому деревенскому бабаю, как Машиах, не понять, как где-то в Асашай программисты могут зарабатывать по 20 килобаксов. :D

переведи плиз

США. :)

Могут и в России пять тысяч. Рассказывай всем, что ты такой. Какие проблемы?:D:D:D:D:D

могут, но не все

Программистов на исправление в урановые рудники!

Для справки. В СанФранциско, что в Калифорнии, уборщик тамошнего метро заработал в 2015 $235 000 (двести тридцать пять тысяч долларов США)..

Да, только большая часть этих денег была заработана сверхурочно. То есть чел вкалывал по выходным, праздникам, ночью и тд...это ли жизнь???

Ну за $235000 в год многие бы, наверное, повкалывали сверхурочно. :D В любой точке мира.

Вообще, конечно, $235k в США - это зарплата неплохого тимлида или еще какого-нибудь менеджера в ИТ. Программисты там трудятся за $70-$150k в год.

Машиах-абый хочет, чтобы все башкиры не смогли работать программистами, зарабатывать деньги и вымерли. :(

Если голова на плечах есть, то через 10 лет работы программистом можно вырасти до тимлида, менеджера или архитектора. :)

Если абый, то надо писать татары. Потому что башкиры пишут агай. Знать надо родной язык! Хотя бы один!

Я за то, чтобы работали. Но тратить 5 лет учёбы на это не надо. Их можно потратить на что-то более интересное.

Это не жизнь.

Буду знать, спасибо. Вообще-то мой родной - татарский, я вырос в татарской семье.

йгфлук111 - татарский национал-сепаратист. /Записывает.

А если женюсь на еврейке и выучу иврит, то кем буду?

Женись сначала, я подумаю, кем будешь.

Cредняя зарплата топ-менеджера в США достигла 10,5 миллиона долларов.
Для справки: Сечин на посту председателя Роснефти получает 12 миллионов долларов в год.

У программиста априори голова на плечах есть. :)
Иначе не получится ничего написать.

А тимлид или, особенно, менеджер - это отдельные навыки и способности. Не все ими хотят быть и не все могут.

Как уехать в США по турвизе и остаться там жить и работать: http://varlamov.ru/2079222.html
Правда, с приходом Трампа это будет уже неактуально.

Вообще, самый трушный вариант - работать удалённо, то есть получать зарплату "тамошнюю", а тратить на жизнь по местным тарифам. Но для этого хорошую квалификацию и опыт надо иметь, никто не будет брать за бугром абы кого.
Ни разу не факт:

https://habrastorage.org/files/342/5...0107ded4d2.png
https://habrastorage.org/files/a50/4...bb8777cefb.png

У меня одноклассница выиграла лотерею Грин-кард. Теперь она работает профессором в университете Кливленда.

Тут явно без Дататеха не обошлось

У меня знакомый, сын моей бывшей начальницы работает так. Он отработал 5 лет в одной компании программистом, сейчас работает удаленно на буржуев.

На буржуев, думаю, ничего хорошего.

предатель и шавка госдепа!
Если талантливый, то пусть на маил.ру или 1с пашет, а не на иностранных хакеров-агентов

Оналитеги, они обычно в отделении паралитегов лежат... там и пишут свои сисдемно-оналитегические отчеты.

Про 1С точно не знаю, но уж Мейл.ру - типичная олигархическая контора, сосут соки из нашей экономики и умов, основные выгоды имеют не наши буржуи, есть немного и "наших" (но такие компрадоры "наши", они хуже ненаших).

про меил.ру ты совсем не прав. Это исконно патриотическая контора, тесно работающая с государством и правоохранительными органами против расшатывания лодки агентами госдепа. Посмотри сколько дел заведено против экстремистов и мерзких атеистов - и все на благо отечества! Это буржуйские фейсбуки преступников покрывают, а наши мейлы и вконтакты выдают сразу всю инфу на благо общества.
А то что боссы могут при этом жить за границей - ну и ладно, чудеса интернета позволяют руководить удаленно. Главное чтобы руководили качественно.

Ага, конечно, где еще закопать свой талант, как не в этих компаниях.
Мэйл.ру - усмановская хапуг-компания, которая занимается только куплей-продажей акций, поглощением других компаний и при этом не создавшая стоящего рабочего софта.
1С - кривожoпно-гoвнoкoдная компания, создающее УГ, но процветающая за счет монополии и агрессивного маркетинга. Во многих специализирующихся на этом конторах 1С-программист - это в первую очередь впаривальщик, который навяжет кучу всего, будет впихивать все обновления и драть деньги за постоянную техническую поддержку. Так уж сложилось у нас, что профессионалы 1С-ников вообще за программистов не считают, но это уже холиварная тема, вряд ли достойная внимания.

Тема достойная обсуждения, не в этой теме, конечно.
Но разве самую малость...
Мне известно, что десяток лет назад опытные 1С-ники были у нас самыми высокооплачиваемыми из проггеров. Почему? Понятно! Они обслуживали в 1-ю очередь бухгалтерии, а уж у какого подразделения всегда есть деньги на текущую деятельность, от бумаги, картриджей до обновления софта и доработки софта - конечно, у бухгалтерии. К тому же 1С-ники достаточно хорошо знают бухгалтерскую премудрость, разговаривают с заказчиками (толстожопыми бухгалтершами) на одном языке. В общем, у них всё было тип-топ.
Как изменилось дело щас, не очень в курсе, но, думаю, 1С-ники так просто свои позиции не отдадут...

мне очень приятно, что вы ответили на мой пост от 23.08.2015);):D

не стоит благодарностей! дату я видел.

Освежил информацию по поводу 1С - сегодня он, видимо, не так уж и страшен, как говорят сложившиеся стереотипы. Тем не менее, основными опорами компании так и остались монополия и широкая распространенность, что позволяет компании в любой момент не остаться без 1С-программиста.
Думаю, 1Сники и сегодня очень востребованы, без работы точно не останутся. Возможно, не в топах по зарплатам, но там тоже градация существенная в зависимости от задач и опыта.

Лучше вахтером за 6 тыр.

Немного наброшу: https://m.hightech.fm/2016/12/07/it_fraud

Василич! Гули-гули-гули

Иди, расскажи нам про то, что программирование - не специальность )

дураки что ли? зачем работать в уфе именно? почему не работать просто удаленно или на контрактах апворка?

знакомый, знакомый, знакомый

у каждого второго знакомый, а сами люди так и не продвигаются, только про знакомых хвастаются.


А зачем работать удаленно, получая долларовую зп и радуясь тем, что щас учитывая курс доллара рублей получают программисты такие больше?

Не круче ли уехать туда, куда хочется, многим все таки в Штаты хочется, жить на соответствующем уровне, а зарабатывая еще больше, продвигаясь по карьере, становясь руководителями, и собственно самое главное это жизнь в совершенно других качественных условиях

Трамп обещал поднять стоимость визы H1B в разы, так что не больно тут.

на апворке сейчас тяжко, конкуренты с командной работой, куча посредников под видом заказчиков и некислый процент

Сотруднику Twitter из Сан-Франциско едва хватает на жизнь $160 000 в год.

:-( как в мск

Василич от зависти удавится, узнав о том, что программистам в Сан-Франциско не хватает 160 тыс. долларов в год на жизнь. Ему-то и за 10 лет столько не заработать. :D