PDA

Просмотр полной версии : Как разводят риэлторы


poiuy
20-08-2015, 16:18
Мои попытки снять квартиру не увенчались успехом. Зато я многое узнал о том, как ненастоящие владельцы и агентства могут разводить на деньги. Оказалось, что способов немало, и о некоторых из них я расскажу ниже. Хотя и уверен, что на самом деле их гораздо больше.

Так как я уже жил в арендованной квартире и просто хотел найти вариант получше, у меня было много времени разобраться в распространённых трюках и уловках агентов по сдаче квартир. И их оказалось не так уж мало. Ненастоящие фотографии, несуществующие квартиры и более серьёзные разводы с выманиванием денег.

В некоторых из них я убедился сам, о других знаю со слов людей, которым повезло меньше и которые отдали свои деньги мошенникам.

Ненастоящие фотографии


Это первый развод, с которым я столкнулся. Не поверив слишком уж крутым фотографиям недорогих квартир, я решил проверить их в поиске Google по картинкам. И не ошибся.

Просто скопируйте ссылку на фотографию или сохраните её себе на компьютер. Зайдите в Google Images и вставьте ссылку или загрузите фотографию.

Чаще всего такие квартиры даже не требуют проверки с помощью Google. Соотношение цены и качества в них изначально выглядит неправдоподобным.

Смысл развода. Вы звоните по этому объявлению, и либо квартира уже оказывается сданной и вам предлагают другой вариант, либо просят небольшую сумму денег за просмотр квартиры авансом. Стоит ли говорить, что вы должны сразу же послать этих людей в Барселону, в их же квартиру?

Несуществующие квартиры


С этим трюком я намучился больше всего. Доски объявлений пестрят достаточно качественными квартирами, но после звонка по указанному номеру оказывается, что квартира уже сдана. Я долго не мог понять, в чём суть подобного обмана, пока случайно не зашёл в профиль одного из «владельцев» квартиры.

Смысл развода. После того как вам говорят, что квартира уже сдана, могут последовать две развязки: вам сразу же предлагают другую квартиру или ваш номер попадает в базу, и вам звонят на следующий день с другого номера, чтобы предложить услуги агентства.


Никогда, запомните, никогда не давайте деньги за просмотр квартир или за услуги до того, как вы встретились с владельцем квартиры и заключили сделку.
В назначенный день вы можете бесплатно прийти и посмотреть квартиру. То же касается и услуг агентства. Какой вам смысл платить агенту за его услуги, если вы ещё не заключили контракт с владельцем квартиры?

Смысл развода. Разводилы работают по принципу «мало, но часто». Просят небольшую сумму денег авансом и затем исчезают вместе с ней.

Пересдача квартиры

С этой проблемой столкнулась моя знакомая, которая сдаёт в аренду квартиру посуточно. Сдав квартиру молодому парню на одни сутки и придя за ключом на следующий день, она обнаружила в квартире пожилую пару, переехавшую с другого города.

Со слов пожилых людей выяснилось, что они нашли квартиру для долгосрочного проживания на сайте за несколько дней до этого и обратились по указанному номеру. Им предложили за один день посмотреть квартиру и сразу же заселиться. Когда они пришли, молодой человек показал им жильё, взял деньги за первый и последний месяц, отдал ключи и испарился. Пожалуй, самый неприятный развод из всех.

Смысл развода очевиден.

Контракт с агентством


Последняя ошибка, которую можно допустить при съёме квартиры, — это заключение контракта не с владельцами квартиры. Агентство, в которое вы придёте, может быть ненастоящим, с чем и столкнулось немалое количество людей. Заключив контракт с агентством и получив (или не получив) ключ, вы попадаете на сумму денег, которая равна двум месяцам аренды, а офис, в котором находилось агентство, на следующий день уже не работает.

Смысл развода. Снять офис на пару дней, получить деньги с нескольких человек и исчезнуть.

Заключение

Вот несколько советов, которые помогут не попасть в неприятную ситуацию:

Тщательно проверяйте квартиру перед тем, как звонить владельцу или агенту. Не забывайте про Google Images и свою интуицию. Если вы видите, что квартира слишком уж хороша за свои деньги, скорее всего, это развод. Но вы можете позвонить и убедиться в этом самостоятельно.
Не давайте никаких денег до того, как встретитесь с владельцами квартиры. Платный просмотр, аванс агенту и предоплата — всё это лишь банальные способы развести вас на деньги.
Заключайте контракт только с владельцем квартиры. У него должна быть прописка в паспорте и документы о праве собственности.
Введите в Google запрос «чёрный список арендодателей». Вам покажут целую подборку сайтов со списком недобросовестных арендодателей.
Вот и всё. Надеюсь, вы не попадётесь в лапы к обманщикам. А если уже попадали, расскажите о своём опыте.

MUSTANG
20-08-2015, 16:22
очередная многоходовочка ботов .

RR4
20-08-2015, 16:23
развиваем тему) нового бота

1.как разводят в автосервисе

2. как разводят на оплату кап ремонта

3. как разводит пенсионный фонд

4. далее по вкусу))

0080
20-08-2015, 16:23
у нас они одну бабку обули и щас она живет у сноховки козлы

MUSTANG
20-08-2015, 16:26
спроси у нее .как риелтора звали? не Дима случайно?:rolleyes:

RR4
20-08-2015, 16:28
http://s0no.livejournal.com/105262.html

риэлтор- блоггер из Питера интересно описывает свои сделки и жизненные ситуации людей

0080
20-08-2015, 16:28
ни знаю и спрашивать не хочу, бабка щас с молодыми живет, а дом с землей уже у третих хозяев

Beam2
20-08-2015, 16:28
Дмитрий, ты тоже так разводишь?

MUSTANG
20-08-2015, 16:29
блоггер-риелтор из Уфы интересно описывает свои сделки и жизненные ситуации людей
http://forum.farit.ru/member.php?u=289674
http://forum.farit.ru/search.php?searchid=6203834

polina565
20-08-2015, 16:30
Очень доволена работой Агенства небоскрёб. Помогли приобрести квартиру ипотеке, квартиру нашели очень хорошую, и по приемлемой цене, всю документальную часть отработал на 100%. В решении вопросов тактичен и вежлив, профессиональный подход сразу чувствуется. Буду рекомендовать своим друзьям, большое спасибо.

0080
20-08-2015, 16:33
вот тосно надо было ей в непоскреп идти, точно бы наскребла там на пенсию

RR4
20-08-2015, 16:33
Мусег вторая ссылка битая:D

RR4
20-08-2015, 16:35
https://www.avito.ru/ufa/doma_dachi_...sot._521924418

в наличии 8 домов с участками


Продается новый, уютный 2-этаж. коттедж (120 кв.м, брус) в п.Иглино, мкр. Новоиглино, на участке 6.8 соток.размер 7 на 9 метров из бруса 160 на 160 мм строганный обработанный био пропиткой. все коммуникации заведены. газ свет вода
Удобная планировка:
1-й этаж: гостиная, кухня, спальня, холл, санузел.
2-й этаж: свободная планировка, можно разместить 3 спальни, ванную комнату.
Вся необходимая сантехника, горячее и холодное водоснабжение. Своя скважина во дворе, канализация.
Отделка коттеджа чистовая, натяжные потолки по всему коттеджу, красивые обои, полы - осб. дополнительно можно с гаражом размером 6 на 9 метров и навесом в 9 метров шириной

0080
20-08-2015, 16:36
неужели у тепя столько домов

RR4
20-08-2015, 16:36
https://www.avito.ru/ufa/doma_dachi_...sot._581327135

продается жилой дом 59 кв метров в Калинниках Бирского района РБ( с. Cтарцино, от Уфы примерно 60 км, до Бирска 25 км ). из бруса крыша профнастил. с отоплением АГВ туалет ванная горячей водой в доме. на участке 14.15 соток ЛПХ. на участке отличная баня и гараж.все в собственности. можно в ипотеку.цена 1.6 млн за наличный расчет.есть школа детсад магазины и тд. возможна отделка дома(например натяжной потолок межкомнатные двери и тд) по пожеланию покупателя- все обговаривается при встрече

RR4
20-08-2015, 16:37
https://www.avito.ru/ufa/doma_dachi_...sot._595647424

1-этажный дом 55 м² (бревно) на участке 31.5 сот., 9 км до города
Продается дом в Калтыманово 54кв.м 31.5 сотка земли.Дом находится в центре деревни, асфальт до дома. Есть школа, детский сад, магазины, фельдшерский кабинет, почта, клуб, остановка, все это в пяти минутах ходьбы от дома. Ходят автобусы до Уфы и Иглино. Хорошее место природа, ягоды, пруд около фермы. Есть новая баня,сарай, гараж. Хорошее место для разведения пчел. Отапливаемый, во дворе колодец. Просто райское место

0080
20-08-2015, 16:39
городские мамка всегда говорила что богатые, у кого и сразу восемь домов у кого то и переночевать на постое за пузырь нормально

RR4
20-08-2015, 16:40
0080

сейчас люди переезжают из квартир в пригороды.

например из тесной хрущевки 2-ки в 42 квадрата можно построить/купить просторный дом\коттедж с участком. в 80-100-120 квадратов.

RR4
20-08-2015, 16:42
воистину ;)


0080
20-08-2015, 16:42
а нам че делать в хрущевку?

Петр Александрович
20-08-2015, 16:44
По рекомендациям обратился в агенство недвижимости Небоскрёб. Созвонился, договорился о просмотре квартиры. В назначенное время точь в точь, срок в срок мы встретились с продавцом. Квартиру хозяева продавали через агентство, и к нам подошел человек по имени Дмитрий Мунгалов. Представился, объяснил кто он. Попросили нам все объяснить по поводу данной квартиры. Получив профессиональный ответ, остались очень довольны! О чем мы только не переспрашивали, проверяли, смотрели. Дмитрий Мунгалов все объяснял четко и понятно. Договорились о цене, мы начали процесс купли-продажи. И опять Дмитрия был на высоте! Занимал очередь, брал (не однократно) талоны, звонил, консультировал при получении "зеленки". Я не могу забрать ее по своим обстоятельствам в срок. Я очень рад, что попал именно к нему и в дальнейшем буду сотрудничать только с ним.

0080
20-08-2015, 16:45
а кто ж тода картошку со свеклой и капустой сажать будет если мы сельчане к вам в хрушебки

RR4
20-08-2015, 16:46
читаем про доли в квартирах и их оборот(часто криминальный)

предупрежден- значит вооружон;)

http://dolya.org/

0080
20-08-2015, 16:47
а он кто то задавал вопрос здесь в росмониторинге не числится? если нет то точно мошеник

0080
20-08-2015, 16:53
че замолчал то квартирщик?

0080
20-08-2015, 16:55
вот они нашк соседку и обули, квартирщики

Ветроган Бураганович
20-08-2015, 16:55
это вроде где то на кремлевской 38? :o:confused:

0080
20-08-2015, 16:59
помогли насрепсти на гроп в НЕБОскребе

0080
20-08-2015, 17:06
колися квартирщик, соседка щас сказала что вы должны быть все в россмониторинге на учете, че *** то проглотил

0080
20-08-2015, 17:12
вы ****и и нашу тетю Варию и обули, суки

RR4
20-08-2015, 18:13
С момента внесения аванса Андреем и до большого нотариата прошел ровно месяц. Я горжусь этой сделкой. Конечно, так быстро и гладко все прошло только благодаря тому, что мне помогали все жильцы. Шесть семей – пусть даже некоторые состояли всего из одного человека – стали счастливее.


http://s0no.livejournal.com/84601.html

big-hasan
20-08-2015, 19:15
Самое неприятное в общение с риэлторами - это их наглая настойчивость. Заполучив ваш телефон и даже не занося его в какую-либо базу они начинают названивать и навязывать различные варианты (особенно раздражает, когда услышав отказ они начинают "нажимать" на совесть - дескать, зачем вы так поступаете, сволочи, я же уже подготовил вам вариант, что мне теперь делать). Или же после просмотра варианта вы вежливо говорите "Спасибо, мы пока подумаем" они начинают ехидно усмехаться и навязчиво начинают причитать "Ага, подумайте-подумайте, только потом не обижайтесь" или что-то в этом роде (намекая, что это единственный выгодный по цене вариант в городе, случайно посланный клиенту милостью судьбы, и что после повторного обращения цена сильно изменится).

RR4
20-08-2015, 21:02
невозможно человека заставить- если он сам не хочет

кто может- делает сам. кто нет- обращается за помощью

RR4
20-08-2015, 21:05
http://s0no.livejournal.com/45153.html

Как мне давали взятку, или о цепных псах психиатрии

RR4
20-08-2015, 21:06
http://s0no.livejournal.com/42042.html?mode=reply


О недоверчивой клиентке, поисках справедливости или еще раз о расселении коммуналок

0080
20-08-2015, 22:05
а ты много зарбатываешь? устрой к себе моего шуряка, он не пъющий

АльбинаК
20-08-2015, 22:30
Мы обращались в агентство недвижимости Небоскреб, там есть риелтор Дмитрий, он решил все наши сложные вопросы.
Пока он сидел за нас в очереди, мы пили чай у него в офисе.
Он нам сразу сказал, что он уже 11 лет на одном месте, правда клиентов там маловато.

0080
20-08-2015, 22:31
Альбинка, а правда что он не жулик?

АльбинаК
20-08-2015, 22:35
Там при нас приходил какой то немолодой мужчина с животиком и в черных очках, я еще заметила, что у него на руках красивые часы были.
Они выходили с ним на улицу и о чем-то разговаривали на повышенных тонах. Как мне показалось, Дмитрий называл его именем Ипатий

0080
20-08-2015, 22:36
ты к чему это?

АльбинаК
20-08-2015, 22:38
Я же говорю вам, разговаривали на повышенных тонах. В чем была причина я не знаю

Кот
20-08-2015, 22:39
Петросяны блин :D

Заворот кишок
20-08-2015, 22:40
Этот, в очках, на гопника был похож?

АльбинаК
20-08-2015, 22:41
Не, у него лицо такое загорелое было, как будто с эмиратов каких-нибудь приехал

Заворот кишок
20-08-2015, 22:46
А, так это лошара один...
Димон у него сначала баксы по 34 выманил, которые ч/з месяц по 70 продал. И впарил потом ему две хаты по 3 ляма, которые ч/з месяц куй по 2,5 продать было.
Хорошо он с него тогда наварился...

АльбинаК
20-08-2015, 22:47
Это гопник чтоли черниковский?

0080
20-08-2015, 22:48
жулик ваш Димон, выманил, нормальные люди не выманивают

АльбинаК
20-08-2015, 22:51
А мне показалось что порядочный. Правда он мне всё глазки строил, пока муж в туалет ходил, и визитку свою мне лично дал, сказал - решу ваш самый сложный вопрос. И подмигнул еще так заговорщически

Заворот кишок
20-08-2015, 22:51
Дима Небоскрёб то? Ага.
А тот лошара с телецентра откуда-то, тоже гопник...

Ebar
20-08-2015, 23:27
Все наебыBают, каждый по своим возможностям :D
И не у всех эта возможность есть поэтому некоторые живут честно ))))

Ebar
20-08-2015, 23:30
А тот кто золотые горы обещает и у кого глазки бегают и харя лоснится тот наипервейший жулик)))

0080
20-08-2015, 23:34
ты о Дмитрии?

0080
20-08-2015, 23:37
я чот тоже здесь посмотрел его фотку и понял что жулье с большой дороги

Ebar
20-08-2015, 23:49
Самое интересное, что большинство риэлторов это хитрецы которые наживаются на юридической безграмотности людей. За редким исключением риэлторы самостоятельно покупают недвижимость для последующей продажи и тем самым взяв ответственность по сделки на себя. В основном риэлтор с умным видом смотрит документы, дает никому не нужный список справок, потом якобы их собирает, вешает лапшу о проверке юридической чистоте сделки, приходит с вами в росреестр и там умничает и с важным видом подает документы регистратору. А по факту риэлтор не несет никакой ответственности если возникнут косяки, ведь чаще всего заключается договор на оказание услуг по подбору жилья и составления договора купли продажи. Сейчас что бы заключить сделку необходим договор, паспорт, согласие, свидетельство о регистрации (если есть), расписка все больше росреестру ничего не надо. Справка о прописанных, из психушки, технический паспорт если вы видите, что квартира перепланирована нужны только вам.
Единственное чем полезен риэлтор это если вам лень мотаться и смотреть квартиры самому

RR4
20-08-2015, 23:56
согласие не надо. не спрашивают его

отстали вы от жизни)

0080
20-08-2015, 23:59
РР4 много зарабатываешь, моего шуряка к себе устроиш, не может он в деревне, не пъюший

RR4
21-08-2015, 00:00
на Капитана Мударисова - бочку не катите.

человек он правильный.все у него хорошо. не завидуйте ему :D

никакого разговора не было.это плод вашего воображения;)


зато тролли вы знатные. пишите с огоньком :D

RR4
21-08-2015, 00:02
0080

вы уж определитесь) или


я чот тоже здесь посмотрел его фотку и понял что жулье с большой дороги


или........ моего шуряка к себе устроиш, не может он в деревне, не пъюший ))

Ebar
21-08-2015, 00:04
Забыл спросить Димас: "У шуряка хатка то есть в деревне?" :D

0080
21-08-2015, 00:04
просто есть у него воровская жилка, как у тебя, чет решили его в город отпавить, от греха долой

RR4
21-08-2015, 00:05
уж ни этот ли ? :D:D

http://forum.farit.ru/showthread.php?t=361645

0080
21-08-2015, 00:05
мать его еще жива

Заворот кишок
21-08-2015, 00:05
Деньги не пахнут...
Жульё так жульё, что поделать?
А кто щас не жульё?

RR4
21-08-2015, 00:06
да Кот - Зубоскалы :D:)

Дмитрий Каземировичь
21-08-2015, 00:10
RR4 а зачем вы писали с женского ника? Вы извращенец?

RR4
21-08-2015, 00:11
плод больного воображения ?? Каземировичь:D

Дмитрий Каземировичь
21-08-2015, 00:13
Отнюдь :D Разве нет?

0080
21-08-2015, 00:13
чот у него болезнь какая то че увидит тут же украдет, тебе такие в самый раз зато не пъющий

Дмитрий Каземировичь
21-08-2015, 00:15
http://forum.farit.ru/member.php?u=415433


О dim04
Биография
решу ваш жилищный вопрос
Населенный пункт
Уфа Кремлевская 28 корп 3 комн 306
Чем занимаетесь
решаю вопросы по недвижимости
Пол
женский


Дата рождения
4 марта 1972 (43)


Очень странно, не правда ли?:D

RR4
21-08-2015, 00:19
у него Паниковский фамилия ? :D

который гусей воровал

0080
21-08-2015, 00:20
нет шкаляпин

0080
21-08-2015, 00:30
стыдопа с ним, был как то на празтнике в храме свечки у бапки стянул, все село говорит что тюрьма понему плачет а иму все неймется, короче посмотри его может тебе он подойдет

Ветроган Бураганович
21-08-2015, 08:45
на визитке наверно написано "дима-суперчлен" :confused::rolleyes:

Махсай
21-08-2015, 09:16
Жжоте)

Туразбахтин
24-09-2015, 12:55
:D:D:D

RR4
20-09-2016, 21:36
да- девушки меня любят

но этот отзыв- вымышленный ;)

RR4
20-09-2016, 21:42
враги не угомонятся никак)

RR4
22-09-2016, 00:54
никого они не разводят

http://s0no.livejournal.com/tag/%D0%...80%D0%BE%D0%BC

RR4
22-09-2016, 01:00
еще

http://s0no.livejournal.com/270470.html

kabysdoh
22-09-2016, 01:05
Отзыв о Мунгалове он же RR4


RR4
22-09-2016, 01:11
кабысдох- ты тупень ))

тебе автор этого отзыва сам сказал- нет, это не Дмитрий продавал. не наводи тень на плетень)

это очень недорого

я помог продать за 2530 тыс

2-ку на Юрюзани

kabysdoh
22-09-2016, 01:19
За 2530 двушка и без тупого риелтора Муньки бы продалась, развёл короче продавца на бабло.

RR4
22-09-2016, 01:21
адекватные люди - пишут так

Регистрация: июля 2007
Откуда: Уфа
Цитата:
Послано -Many-sided- Просмотр сообщения
плюсую тоже помог продать )) адскую комнату в Шакше...

думал на всю жизнь там останусь... спс еще раз... теперь купил квартирку в Черниковке...)
Здорово

на Высоковольтной - все верно




Старое 12-11-2014, 12:00 #4327
oleg.rb.81
Фокусовод

Аватарка oleg.rb.81

Регистрация: янв. 2010
Откуда: Уфа
Недавно узнал, что знакомые нашей семьи работали как раз с Дмитрием, отзывались о нем и его работе хорошо. Помог продать недостроенный дом в Дорогино и купить вторичку в Черниковке. Знакомые уже вселились и живут в своей квартире.



25-12-2014, 17:06 #4404
new_wave
Junior Member

Аватарка new_wave

Регистрация: дек. 2014

Провели сделку, всё прошло на высшем уровне. Всем рекомендую Дмитрия.




RR4
я продавал и продал явный неликвид. 2 комн кв-ра в 2-х этажке на 1 -ом этаже с окнами на Кольцевую с грузовым движением. ванная на кухне и тд.

один из собственников уходил в армию и мы как раз у нот-са Фаршатовой доверку взяли на продажу его доли в кв-ре на его маму.

и сразу купили им 3-ку именно в том доме, где им надо было.

заказчики были очень довольны.


от них потом еще 3 или 4 человека пришло



RR4
по результатам своей работы получил новый отзыв






TReZVbli

ну чтож, поехали.

два года назад когда я только подумывал о покупке жилья я заглядывал на страничку RR4 и думал: было бы круто если бы этот человек мне помог. в начале июля 2016 года (полным ходом искали квартиру) я решил позвонить проконсультироваться, уж больно нравилась одна квартира и очень много непоняток в кв-ре было ( продавец не собственник а по доверенности, задаток просит риелтор 30 тыс без показа документов на кв. и т.д. и т.п.) Дима успокоил предложил встретиться и если всё устроит подписать договор. сосбна что и было сделано.
За всё время пока Дима работал мы с женой ничего не делали и спокойно ожидали... по сделке всё прошло ровно и без накладок, сейчас сижу в новой квартире и пишу отзыв.

Дмитрий Большое Вам Спасибо !

kabysdoh
22-09-2016, 01:23
Отзывы о RR4, он же риелтор Дмитрий Мунгалов

-Дима продал мою трешку на Первомайской и купил мне сад в Дудкино и еще бонус участок в Тимашево 2кв.м. Рекомендую(Агнесса Константиновна)

-Играли с Мунгаловым Дмитрием Алексеевичем в Что?Где?Когда?. Обыграли его восемь раз из восьми. Он прикольный, но очень тупой.(Ученики 1а класса, школы№65)

-Были с Димасиком в сауне на днях. Он мягонький живчик. Удовлетворил все мои запросы. Рекомендую всем нашим(Эдуард Альбертович)

-Дмитрий Мунгалов в 2000году начал разменивать нашу 4-х комнатную элитную квартиру на Ленина. До сих пор живём на теплотрассе на Вологодской. Не рекомендуем(бомжи Вася и Эльвира)

-В 2014 году я продал дом на Кипре за 100тысяч евро. А Димон подыскал мне панельную трешку в Сипе на последнем этаже за эти деньги. Недавно я узнал что моя трешка стоит 30тысяч евро. На мой немой вопрос Димон ответил "от души, по братски, годная история". Рекомендую всем с маленьким IQ. (Абдюков Вадим Надимович, завхоз).

-Димасик Кремлевский веселый пацанчик, с ним классно бухать, снимать телок и лечить трипер, он абырвалг, тжшрп, ыопен(алкоголики Анвар, Сергей и Александр)

-Дмитрий Мунгалов приходит раньше всех и занимает очередь для других риелторов, потом спит, ходит на обед и опять спит в коридоре. Всё бы ничего но от него воняет перегаром и какой-то неповторимой вонью( Сотрудники МФЦ Интернациональная 13)

-Мунька чмо(соседи Дмитрия Алексеевича по коммуналке на Суворова)

-Муняра шнырь и мы его доим.(гопники с 3-го подъезда)

-Мунгалов Д.А зарегился на нашем сайте давно, сначала был обычный участник, а потом достал всех спамом, предлагая купить жильё в каких-то пердях(Админ сайта Гей.ру, СПБ)

-Гопники с третьего подъезда, Дмитрий не такой, он в авторитете. Он зоны на бунты подымал, слушает блатняк, у него куча наколок ниже спины. Его все на зоне любят и ждут, и у него даже там специальный угол(некто М.Д.А.)

RR4
22-09-2016, 01:27
бредни славика с бакалинской))

kabysdoh
22-09-2016, 01:29
сети димасика с суворова.

Как же ты туп Мунька, неужели старушки этого не видят:(