PDA

Просмотр полной версии : Миф об инородцах-растлителях


ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
A.
22-01-2006, 20:36
С помощью СМИ и властных структур массовое сознание усвоило, кто виноват в наркобизнесе и контрабанде

Один из наиболее значительных мыслителей современности, нобелевский лауреат по экономике Амартия Сен, заметил, что полуправда или четверть правды легко вводят в заблуждение, поскольку они выглядят правдоподобно и их труднее разоблачить, чем откровенную фальсификацию. Сказанное в полной мере относится к представлениям о роли этнических меньшинств, прежде всего иммигрантских групп, в криминальном бизнесе (например, в контрабанде, распространении и хранении наркотиков).

Действительно, среди иммигрантов доля занятых в криминальном бизнесе, связанном с наркотиками, часто выше, чем среди коренных жителей из числа этнического большинства. Однако это как раз и есть полуправда или четверть правды, кажущиеся реальностью, но в действительности не объясняющие, а зачастую просто затушевывающие истинные причины рассматриваемой проблемы. Представление об «инородцах-иммигрантах» как о причине роста преступности в стране и растления нравов местного населения – это миф, который, как правило, целенаправленно формируется ограниченным слоем людей, заинтересованных по экономическим или политическим причинам в его распространении, а затем закрепляется в массовом сознании, приобретая иногда чрезвычайную устойчивость в качестве стереотипного предрассудка.

Из истории мифов

В России конструирование мифов имеет давние традиции. Почти полтора века назад классик русской литературы Николай Лесков в работе «Еврей в России» показал, как это делается, на примере мифа о том, что «евреи распаивают русский народ». Подобные обвинения как раз и строились на полуправде. Речь шла о том, что в еврейских местечках велика была доля шинкарей – торговцев вином в небольших кабачках (по-украински «шинках»). Лесков усомнился, была ли эта доля действительно так уж велика: «В любом местечке, где есть пять-шесть шинкарей, – все остальное еврейское население промышляет иными делами, и в этом смысле окольные жители из христиан находят в труде тех евреев значительные удобства не для пьянства… Если же в еврейских городках и местечках соотношение это будет даже и другое, то есть если процент шинкарей здесь выйдет несколько более, то справедливость заставит при этом принять в расчет разность прав и подневольную скученность евреев, при которой иной и рад бы заняться чем иным, но не имеет к тому возможности, ибо в местности, ему дозволенной, есть только один постоянный запрос – на водку». Писатель показывает, что евреи в своем большинстве не были рады шинкарскому ремеслу и уж детям своим такого заработка, безусловно, не желали. «Как только при императоре Александре II, – отмечает Лесков, – было дозволено евреям получать не одно медицинское образование в высших школах, а поступать и на другие факультеты университетов и в высшие специальные заведения, все евреи среднего достатка повели детей в русские гимназии… Евреи проходили факультеты юридический, математический и историко-филологический, и везде они оказали успехи, иногда весьма выдающиеся…» «Казалось бы, все это стоило доброго внимания со стороны русских, но вместо того евреи в образованных профессиях снова показались столь же или еще более опасными, как и в шинке!» – с горечью восклицает Лесков.

Эти размышления писателя важны не только для характеристики его высоконравственной позиции, но и для объяснения некоторых фундаментальных пороков мифа о меньшинствах как растлителях этнического большинства. Прежде всего подобные конструкции совершенно не учитывают того, что меньшинства, подвергающиеся дискриминации, ограниченные в выборе места жительства и мест приложения труда, зачастую заталкиваются социальной средой в сферы занятости, морально или юридически осуждаемые обществом. Но еще важнее то, что пропорции распределения занятости внутри некой этнической группы могут не иметь ничего общего с теми неблаговидными деяниями, которые этой группе приписываются.

Так, сколько бы ни было правды в представлениях о евреях как завзятых шинкарях, это не имело никакого отношения к объяснению причин массового пьянства на Руси. «Обратимся к статистике, – пишет Лесков, – оказывается, что в великорусских губерниях, где евреи не живут, число судимых за пьянство, равно как и число преступлений, совершенных в пьяном виде, постоянно гораздо более, чем число таких же случаев в черте еврейской оседлости. То же самое представляют и цифры смертных случаев от опойства. Они в великороссийских губерниях чаще, чем за Днепром, Вилиею и Вислой (то есть в черте оседлости. – «НГ»). И так стало это не теперь, а точно так исстари было». Такая устойчивость пьянства объясняется, по мнению Лескова, не только давними обычаями народа, но и государственной политикой – начиная хотя бы с Ивана Грозного, который «пожелал эксплуатировать русскую охоту к вину в целях государственного фиска».

И далее Лесков заключает: «Перенесение обвинения в народном распойстве на евреев принадлежит самому новейшему времени, когда русские, как бы в каком-то отчаянии, стали искать возможности возложить на кого-нибудь вину своей долгой исторической ошибки. Евреи оказались в этом случае удобными; на них уже возложено много обвинений; почему бы не возложить еще одного, нового? Это и сделали. Почин в сочинении такого обвинения на евреев принадлежит русским кабатчикам – «целовальникам», а продолжение – тенденциозным газетчикам, которые ныне часто находятся в смешном и жалком противоречии сами с собою…»

Как известно, антисемитизм в России стал моделью, по которой впоследствии конструировались все прочие виды ксенофобии. Неудивительно поэтому, что стоит лишь заменить в формулах Лескова миф о спаивании русского народа евреями на какой-нибудь другой, скажем, миф о наркотизации русских людей иммигрантами, – и мы сможем пользоваться выводами писателя XIX века как вполне современным аналитическим инструментом.

Как это делается сейчас

Скажем, гнев писателя против «тенденциозных газетчиков» и сегодня представляется вполне злободневным и оправданным. Современная российская пресса немало потрудилась над тем, чтобы утвердить в общественном мнении представление о том, что контрабандой и продажей наркотиков занимаются прежде всего этнические меньшинства и иностранцы. Причем убеждали нас в этом вовсе не только журналисты «желтой прессы» или малотиражных листков, издаваемых экстремистскими группировками. На страницах самых солидных московских газет можно найти такие, например, решительные утверждения: «Основными поставщиками наркотиков в Россию являются представители этнических криминальных групп, среди которых особое место занимают таджики, азербайджанцы и нигерийцы», или: «Наблюдается все более ярко выраженный этнический характер группировок, занимающихся распространением наркотиков. Это прежде всего таджикские и афганские группировки».

Между тем сомнения в достоверности подобной позиции должны были бы возникнуть уже при сопоставлении текстов разных авторов. Например, в числе лидеров наркобизнеса в России одни журналисты называют азербайджанцев, другие – афганцев или таджиков, третьи – цыган, чеченцев, нигерийцев, и т.д. Подобные же расхождения заметны при сравнении докладов известных экспертов, включая и официальных лиц. Так, несколько лет назад в широко цитировавшемся докладе Совета по внешней и оборонной политике утверждалось: «Азербайджанцы – главная сила на рынке наркотических веществ во многих областях. В Москве и Подмосковье они контролируют 100 процентов торговли героином и метадоном, а также значительную часть рынка марихуаны». А вот по тогда же высказанному мнению начальника Управления по борьбе с незаконным оборотом наркотиков ГУВД столицы полковника милиции Василия Сорокина, «90% всего героина в Москву доставляется и реализуется таджикско-афганскими преступными группировками».

Подобные противоречия в оценках типичны, на них может наткнуться любой наблюдатель, интересующийся ролью этнических меньшинств в распространении наркотиков. Весьма примечательна разница между российскими публикациями на эту тему и тем, что пишут, скажем, в Азербайджане или в Средней Азии. Различие состоит лишь в том, что в России роль главного распространителя наркотиков отводят азербайджанцам, таджикам или цыганам, а в других странах СНГ ее приписывают русским. При этом заявления о преобладании этнических меньшинств среди наркоторговцев не опираются ни на анализ судебной практики, ни на статистику правонарушений или на иные, статистически подтверждаемые и убедительные доказательства. Именно эта «свобода от бремени доказательств» и позволяет не только журналистам, но и официальным лицам делать безответственные заявления на данную тему. Когда же этническая статистика правонарушений все-таки просачивается в прессу, читатели имеют возможность сделать неожиданные для себя выводы, такие, как, например, сделала в 2001 г. одна журналистка из Сургута: «В сознании рядового сургутянина прочно закрепилось мнение, что наркодельцы в основном «лица кавказской национальности». На самом деле это не так. За шесть месяцев текущего года к уголовной ответственности за распространение наркотиков по ст. 228 УК РФ привлечено 367 человек, из них только 38 человек из этнических групп: 16 таджиков, чуть меньше чеченцев – 14 человек, 8 азербайджанцев». Таким образом, на долю этнических групп, которые называют главными распространителями наркотиков, в Сургуте пришлось чуть больше 10% зарегистрированных преступлений.

Аналогичная картина открывается и по другим регионам. Так, в Самарской области, считающейся одним из основных центров распространения наркотиков в России, за 8 месяцев 2001 г. было задержано, согласно данным областного управления по незаконному обороту наркотиков, 4959 человек. В этом официальном сообщении сказано, что «среди задержанных особенно много цыган, таджиков и азербайджанцев». Далее приводятся конкретные показатели, которые позволяют точнее представить, что значит «особенно много». Оказывается, цыган среди задержанных было 50, таджиков – 39, азербайджанцев – 26 человек. Таким образом, представители всех перечисленных групп составили всего 2,3% задержанных.

Даже если сузить круг поиска и выделить из всей преступности только ее верхушку, так называемые организованные преступные группировки (ОПГ), то и в этом случае окажется, что этнические меньшинства в них не доминируют. Так, в 2001 г. тогдашний министр внутренних дел Борис Грызлов заявил, что в Москве из 21 преступного сообщества только 7 являются этническими. Если распространить эти пропорции на всю Россию, то получится, что этническая преступность составляет примерно треть организованной, при этом роль этнических групп убывает при переходе к наиболее массовым преступлениям в сфере распространения наркотиков.

Еще один миф прочно утвердился во всех постсоветских странах – это твердое убеждение, что основными распространителями наркотиков являются иностранцы, граждане иных государств, мигранты. Подобные настроения проявляются в массовом сознании, но еще больше разогреваются представителями властей всех уровней и рангов. По мнению милицейских экспертов, нерегулируемая миграция считается едва ли не главным фактором роста контрабанды наркотиков в Центральной Азии и в России. Но подобные представления так же не соответствуют реальности, как и миф об этнической преступности. Они не подтверждаются статистикой, расходятся с официальными данными, опубликованными в открытой печати.

Так, по данным Государственного таможенного комитета России, доля российских граждан среди задержанных за контрабанду уже несколько лет является наибольшей и год от года растет, а доля граждан других государств, например Таджикистана и Украины, занимающих следующие за россиянами строчки в списке лидеров контрабанды наркотиков, падает. За один только год, с 1999 по 2000 г., доля россиян в этом списке подскочила с 34,8 до 53,6%, а доля граждан Таджикистана сократилась с 26,8 до 16,7%. Особенно заметно сокращение доли граждан Украины – почти вдвое, с 14,6 до 7,9%.

Аналогичная ситуация складывается и в других постсоветских государствах. Например, в Азербайджане, по данным Госкомиссии по борьбе с наркоманией и незаконным оборотом наркотических средств, за первую половину 2001 г. было зафиксировано 1515 преступлений, связанных с наркоманией, из них лишь 40 (то есть 2,6%) приходится на граждан иных государств. В Киргизии в 1998 г. подавляющее большинство (92,3%) преступлений, связанных с распространением наркотиков, совершили граждане республики и только 7,7% – граждане иных государств.

На мой взгляд, приведенные примеры отражают ситуацию во всех странах СНГ. Везде на долю граждан этих государств и представителей этнического большинства приходится большинство (по крайней мере относительное) всех преступлений в сфере наркоторговли. И роль именно этих групп населения возрастает по ряду причин. Во-первых, наркотики, прежде всего героин, распространяются так называемым «веерным способом»: распространитель – как правило, наркоман – вовлекает в наркоманы («подсаживает на иглу») еще с десяток своих знакомых, зарабатывая таким образом себе на дозу. При такой «маркетинговой технологии» наркобизнес охватывает широкие слои населения по законам развития эпидемий, то есть тотально. Во-вторых, сложное социально-экономическое положение всех стран СНГ при ослаблении механизмов традиционных моральных запретов подталкивает местное население к участию в таком весьма доходном промысле, как наркобизнес. В-третьих, по мере усиления борьбы с нелегальным оборотом наркотиков и концентрации внимания правоохранительных органов на иностранцах и представителях этнических меньшинств неизбежно возрастает роль и вес в преступном сообществе местного населения, представителей этнического большинства. Организаторам наркобизнеса все выгодней привлекать в качестве наркокурьеров представителей европейских этнических групп, поскольку на них падает меньше подозрений.

Природа мифов

Почему же, несмотря на очевидность этих тенденций, представления о решающей роли этнических меньшинств и иностранцев в наркобизнесе все еще доминируют в массовом сознании населения стран СНГ?

A.
22-01-2006, 20:37
Одной из основных причин тому является рост ксенофобии, отмечаемый социологами в большинстве постсоветских государств. Наркобизнес во всех этих странах считается одним из самых отвратительных преступлений, и психологически людям легче представить, что это дело не «своих», а «чужих» этнических групп. Особенно часто роль козла отпущения отводят группам, с которыми по каким-то причинам не складываются межэтнические отношения. Так, в Петербурге основную роль в распространении наркотиков молва приписывает азербайджанской преступной группировке. Хотя, по словам ответственных сотрудников местной милиции, такой группировки в городе нет. Как правило, действуют мелкие этнические группы, которые стихийно возникают и так же стихийно исчезают. Большинство задержаний азербайджанцев милицией происходит по фактам хулиганства, а за наркобизнес чаще привлекают представителей иных этнических групп, с которыми местные жители почти не конфликтуют. В то же время ссоры с выходцами из Азербайджана отмечаются сплошь и рядом. Именно этот фактор, на мой взгляд, является основным в создании «мифа об азербайджанцах» в сфере наркобизнеса.

Психологами со слов опрошенных жителей ряда крупнейших городов России был составлен обобщенный портрет наркоторговца. Выяснилось, что он почти всегда совпадает с образом злодеев из кинофильмов. Торговец зельем – это мужчина 18–30 лет, южанин. Он нигде не работает, но богато живет на деньги, вырученные от продажи наркотиков.

Однако не только заблуждения и предрассудки, но и вполне рациональные основания обусловливают быстрое распространение мифа о решающей роли меньшинств в нелегальном наркобизнесе. Важное место здесь занимает борьба между криминальными группами, стремление групп, в которых большинство составляют русские, вытеснить группировки с преобладанием других этносов. Именно такая трактовка напрашивается в качестве одного из объяснений «мифа о цыганах», распространяемого в ходе широкой пропагандистской кампании против цыган как основных распространителей героина в Екатеринбурге. Эта кампания была развернута самой известной в городе организованной преступной группировкой «Уралмаш».

Оценивая подобные кампании, сопровождающиеся, как правило, взрывами нетерпимости в ряде регионов, эксперт Московского центра Карнеги Алексей Малашенко приходит к выводу, что «русские преступные группировки опираются на поддержку силовых структур правительства». Он также ссылается на имеющиеся у него «данные о том, что к борьбе с иноэтнической преступностью местные власти привлекают русские радикальные полуфашистские организации».

Политические цели в целом весьма существенно влияют на распространение мифов об этнических меньшинствах. Такова во многих случаях природа «мифа о русских» в наркоторговле.

Любопытный пример в этой связи представляет заметка в одной из бакинских газет, озаглавленная «40 иностранных наркоторговцев задержано в Азербайджане» и основанная на сообщении республиканской Госкомиссии по борьбе с наркоманией и незаконным оборотом наркотических средств. Статистика Госкомиссии определенно показывает, что среди задержанных в республике наркоторговцев иностранцы составляют ничтожно малую долю (менее 3%). Зачем же в названии этой заметки газете нужно было выпячивать именно роль неграждан республики? Ответ дают сами авторы, подчеркивая, что «среди задержанных в Азербайджане иностранцев доля россиян не меньше, чем доля азербайджанцев, задерживаемых в России». Возможно, ради одного этого вывода, очень важного для газеты и стоящих за ней политических сил, и была затеяна публикация данного материала.

Целенаправленное преувеличение роли этнических меньшинств в распространении наркотиков зачастую является также следствием корыстных целей нерадивых или преступных работников милиции и других работников прокуратуры. Делается это для того, чтобы списать на наименее защищенные группы населения (как россиян, так и граждан соседних государств) нераскрытые преступления, или для объяснения роста наркомании «нашествием мигрантов, инородцев, чужаков», а также в целях вымогательства и решения ряда других задач, далеких от интересов государства и общества. К сожалению, примеров таких действий много.

(p)

мяут
22-01-2006, 20:42
not having read the article, I can say I treat people with no regard toward their ethnicity/race and have no bias against any nation. It's only specific personality that matters to me - that's the right position. "People" who disagree that all the nations are equal are anything but human.

Nameless
22-01-2006, 20:44
Прелесть какая. Столько передергиваний в одной статье :]

мяут
22-01-2006, 20:45
например

Nameless
22-01-2006, 20:52
Например, подмена национальности гражданством :]

мяут
22-01-2006, 20:54
конкретное место в тексте

A.
22-01-2006, 20:56
ура, все в сборе :-)))

//поудобнее усаживаюсь и начинаю наблюдать :)))

зы. статья спорная, с рядом моментов можно действительно поспорить, но по основной идее у меня возражений почти нет.)

Nameless
22-01-2006, 20:57
А само читать не умеешь? Твои проблемы :]]]

Nameless
22-01-2006, 20:59
Она не спорная, она бредовая. Подтасовки видны невооруженным глазом. Так что всерьез это обсуждать смысла нет.

мяут
22-01-2006, 21:00
а мне кажется это у тебя проблема, и состоит она в том что ты не можешь подвести основу под свои высказывания

мяут
22-01-2006, 21:03
1. я бы скорее назвал бредовыми твои комментарии
2. видны тебе - поделись с остальными. иначе не*** пи**еть
3. не обсуждай

A.
22-01-2006, 21:04
а я все таки вежливо и настойчиво попрошу указать на спорные моменты. которые видишь ты. а то иначе твоя позиция выглядит, словно все вокруг пидарасы, а ты - единственный потомок славного д'артаньяна ;-))

Пау
22-01-2006, 21:07
насчет наркотиков.
да, некоторые русские торгуют наркотиками.
некоторые таджики торгуют наркотиками.
некоторые айзербайджанцы торгуют наркотиками.
многие некоторые торгуют нароктиками.
Но! практически все цыгане торгуют наркотиками. это не миф.
только вот..какая разница, КТО именно торгует наркотиками....
если бы это действительно было бы нац. признаком( как у цыган) :D было бы ой как просто....

A.
22-01-2006, 21:15
в том что торгуют наркотиками виновата прежде всего система, позволяющая это делать. а именно те ее части, которые ответственны за поступление на территорию страны больших партий наркоты. ну а мелкие торговцы - да, они просты козлы отпущения. которые безусловно виноваты в том, что они делают.

но в любом случае - категорически неуместно вешать на какую-то либо нацию криминальный ярлык. это нецивилизованно.

Пау
22-01-2006, 21:17
ага, жопа есть, а слова нет)))

A.
22-01-2006, 21:26
хм. вот сколько я за свою жизнь не покупал наркотической дряни - все как-то без цыган обходилось. причем вообще.
и доставал я это через вполне приличных людей. кстати некоторые из них сейчас вполне уважаемые люди.

собственно.... я это к чему. свято место пусто не бывает.
оттеснят цыган с торговли дешевой дурью - на их месте окажется кто-то другой. так что выше надо смотреть. выше.

а там глядишь и большинство цыган к нормальной жизни вернутся...
а ведь сейчас - захоти уйти в табор к цыганам, как в старые добрые времена - дык нет. нет уж тех, о ком книги писались и песни слагались.))

Пау
22-01-2006, 21:33
ну оттеснят, так они чо другое придумают...ты забудь эту лирику -табор, гитары, конокрадство, воровство... :D
свято место пусто не бывает.(с) у цыган оно испокон веков криминальное.

Cardinal Gray
22-01-2006, 21:41
Порою мне кажется, что целью жизни господина А. является противопоставление себя "мерским фошыстам" в интернете...

Право слово, с каждой новый темой А. становится все скучнее и скучнее...

Ничего личного.

A.
22-01-2006, 21:43
нехай коней крадут. =)
но их место должно остаться за ними
для гармонии и баланса
иначе ж скучно будет. и неправильно.

а то получится как с сексом - придумали массу всего, что бы казалось изменить ситуацию к лучшему, а что в итоге?
я конечно могу ошибаться, но такого количества сексуальных перверсий мир еще не видел.....

так что уж лучше все будет по своим местам - цыгане воровать коней, а русские (тм) парни влюбляться в красивых цыганских девушек ;-)

Nameless
22-01-2006, 21:44
Зато логически корректно :]

A.
22-01-2006, 21:48
дорогой мой,
яяяхоооонтовый!
ну что мне для тебя сделать, что бы тебя развеселить?
ну хочешь в пешее эротическое путешествие пошлю?
только попроси.))

зы. конечно же, ничего личного.
ззы. заметь мой друг, некоторое время я писал здесь о себе, что A. - редкостная скотина и вообще скучный и занудный человек. так вот...... я тебе просто об этом хочу напомнить, что бы у тебя не оставалось ненужных иллюзий.

Nameless
22-01-2006, 21:51
Что-то может либо "казаться реальностью", либо быть "действительным". Третьего не дано. Азы формальной логики.

Вот, собственно, уровень "аргументации" статьи. Текст внутренне противоречив.

Есть явные подмены тезисов. В частности, в качестве опровержения тезиса "наркоту в основном везут нерусские" он приводит статистику о гражданах России и иностранцах (т. е. подменяет национальную принадлежность гражданством).

A.
22-01-2006, 21:54
ты еще и политкорректности скажи. =)
сам же прекрасно понимаешь куда эта политкорректность привела...

а логически можно доказать все что угодно. но будет ли это соответствовать истине?

в иных случаях более уместно произнести фразу о двух прямых на плоскости, которые не могут пересечься, если на то не будет воли аллаха =)

Nameless
22-01-2006, 22:00
Политкорректность - это как раз логически некорректная штука. В этом, кстати, ее худшая сторона.
Что есть истина? (с) :]

Можно говорить только о соответствии действительности. И если брать посылки из действительности и не допускать логических ошибок - соответствие будет.

A.
22-01-2006, 22:08
смею заметить, что представления людей о том, что земля вращается вокруг солнца длительное время лишь казались некоторым, которых с радостью сжигали на кострах. за ересь. и нежелание принимать ошибочную действительность на веру.

не так ли?

что же касается конкретных цифр приведенных в этой статье, то я не хочу их подтверждать или опровергать - у этой статьи иная цель - заставить задуматься о том, почему всех тех людей кто жил раньше в составе ссср хотят поссорить. это же очень просто - внедрить в сознание простого российского обывателя мысль о том, что любой выходец из республик бывшего союза - бандит, наркоторговец или чего еще хуже.

я не вижу особых противоречий в отквоченных тобой фразах - ибо это вступление в статью. и именно оно задает вопрос дальнейшего обсуждения. =)

перечитал - не заметил. сейчас еще раз перечитаю.
может разгляжу))

A.
22-01-2006, 22:19
действительность - на редкость обманчивая штука
есть то, в чем уверены миллионы... как этих зверьков зовут... а! леммингов. но сегодня они верят в одно, завтра они будут верить в другое.

собственно, еще раз спрошу. зачем подкреплять веру леммингов в существование внешних врагов? или же так проще направить все это полчище слепых верующих в пропасть?

Снежный Лев
22-01-2006, 22:23
Right on! You are damn right, you little dinky bastard! :D

All people were created God damn equal by Mr.God, that's true. Only, tell you what... I really hate to see some peoples* believe themselves to be more equal than others, and you know, - just as good as I do, - what I'm talking about. I am speaking 'em Sneaky and Slazy Jews, German Nazis, Dumb and Arrogant Yankees, Crazy Bomber Arabs.. It does matter to me that all of these guys consider everyone else a piece of junk.

Whenever it comes to the point where someone starts thinking of himself as an exceptional creature owning the right to intimidate and humiliate others, - there will always be someone right there to tell him: ''You are full of shit, Buddy! And I am gonna kick shit out of you!''

Other than that, I truly believe all people are fucking equal all around the world, with right hand on my heart... And good old Bible, of course, teaches us to be tolerant to each other, and that's the actual equality we should be seeking. Unfortunately, individuals like you shouting out masonic slogans about LIBERTY, EQUALITY and FRATERNITY, do that for gains, in most of the cases... Just a few months ago, you were glorying America, Poland, Germany, etc.. You have a way to change every once in a while with your current priorities, but the only permanent thing that hasn't changed about you ever since I first met you in this forum, is your hatred to Russia. I ain't got a fucking clue what exactly you're after, but it looks like you are nothing but a low budget ''pindosofsky''spy...
I am even tolerant to you this time, you little waste of skin. You gotta appreciate that, don't you? :D

*Note my saying peoples instead of people . Hope, you know what this word in plural stands for, Mr.Smart Ass?

Народ! Мяут не просто пидар. Это гнусный американофский шпиён. И совсем-совсем не малолетний (может быть, даже и не пидар вовсе..). Но шпиён и провокатор! Так все fucking серьезно. Надобно его поймать и замочить.

A.
22-01-2006, 23:07
давайте все дружно скажем мяуту: кис-кис-кис

Nameless
22-01-2006, 23:09
Не так. С учетом того, что выделенной системы отсчета не существует, равно справедливы утверждения "Земля вращается вокруг Солнца" и "Солнце вращается вокруг Земли". Разница исключительно в удобстве той или иной теории для описания действительности.

В данном же случае имеем совершенно другой расклад: автор противоречит сам себе.
Да не хотят их ссорить. Уже поссорились. И мысль эту внедряют в сознание сами выходцы из республик - своими действиями.
Угу. Вопрос со внутренне рпотиворечивой посылкой ;]

Nameless
22-01-2006, 23:11
Передерг. Внешние враги существуют, и от этого никуда не деться. И чтобы люди могли им противостоять, нужно развеять в них веру в отсутствие этих врагов. Только тогда будет шанс не упасть в пропасть :]

MakaWelly
22-01-2006, 23:13
Йа ж ни на работе стока четать :mad:

Nameless
22-01-2006, 23:18
http://www.izvestia.ru/special/article3036769
http://warrax.net/85/gypsy.html

мяут
22-01-2006, 23:19
nah, thats untrue
as far as Americans are concerned:
in what way do they 'believe themselves to be more equal bla bla bla'?
Americans, in fact, are a mixture of all the world's ethnicities and races.
Just watch the US immigration statistics: during 90's, USA accepted more than 20 million immigrants from different countries all around the world.
If that is not the equality for everyone, I don't know what it is.
Yes I do hate Russia. I do not hate Russian people in general, they are just the same as all the rest.
The problem is, some nations are more developed, some are less. That is, cultures are not equal. Russian culture(to which Russian people belong) is not equal to American one.
omg lol

Nameless
22-01-2006, 23:35
http://www.dpni.org/index.php?0+0+2875
http://www.dpni.org/index.php?0+0+2869
http://www.dpni.org/index.php?0+0+2855

Снежный Лев
22-01-2006, 23:44
You are full of shit, being in obviuos controversy with yourself. On top of that, you hate me and my country. Consequently, you gonna have to get caught, fucked with a rubber hose on Saturday night , and eventually, done. For good. See what I mean? :D
All CIA spies MUST DIE.

мяут
22-01-2006, 23:47
I'm not contradicting myself at all.

Peoples are equal. Their cultures are not.
Just realize that simple thing.

мяут
22-01-2006, 23:50
Who's to guard American Homeland then? :rolleyes:

мяут
22-01-2006, 23:54
that just shows how far you are from real life

Снежный Лев
22-01-2006, 23:56
Don't you tell me it's Woodie Woodpecker nowadays. :D
You guys are useless.
As usual, though. Keep screwing up wherever you go. Can't be good spies, even . Go back to school :D

мяут
22-01-2006, 23:58
:D

A.
23-01-2006, 00:02
Клянусь говорить правду, только правду и ничего кроме правды. Но только не всю правду

:)

было бы странно, если бы на дпни опубликовали иные новости. =)

Nameless
23-01-2006, 00:22
Ну так должен же быть какой-то противовес большинству СМИ :]

Бранд
23-01-2006, 01:00
Народ,говорите по-русски.. :)

Бранд
23-01-2006, 01:04
К вопросу о растлителях..Как будем относиться к "первопроходцам" Сибири,которые,не мудрствуя лукаво,фактически споили тамошнее коренное население?Про прочие "подарочки",кожно-венерические,упоминать пока не будем..))

Бранд
23-01-2006, 01:05
[QUOTE]Послано Снежный Лев
[B]Right on!

А я же говорил.. ;)

Снежный Лев
23-01-2006, 01:06
с американческим шпиёном надо говорить по=американчески, на великом и могучем языке мики маусов,другого они не понимают (ну, тупыыые! (с)). к тому же, шпиён сам заговорил на сем варварском наречии, пришлось ответить.

а по-русски мной все также ясно было написано: пендософских шпиёнов надо ловить и мочить. и не только в сортирах

Бранд
23-01-2006, 01:10
А при чём тут растлители?Или я ветку слишком по диагонали пробежал..Ну глаза режет уже от постов Неймлесса-расчленителя..)))

Снежный Лев
23-01-2006, 01:16
цыгане драгдилеры.
все до одного.
и это правда - я недавно прочитал документальную книгу
Евг.Ройзмана о работе свердловского фонда "Город без наркотиков" - протокол за протоколом, месяц за месяцем... с фотографиями, именами и адресами всех наркоторговцев и всех *******, которые их покрывали, и которых в конце концов удалось засадить. Жуткое повествование - и цыгане, цыгане, цыгане.... сотни две имен! Людей всех прочих национальностей среди описанного там, может, от силы 10 наберется...

Между прочим, огромную помощь фонду оказала ОПГ "Уралмаш", - потому и Ройзмана не застрелили еще в самом начале, я думаю. Жаль, что Уфа "красный" город. Очень жаль.

мяут
23-01-2006, 01:27
ага, а еще кстати 90% индейцев умерло не от пуль, а от болезней которые пришли из Европы

Nameless
23-01-2006, 01:29
По принципу "Right or wrong - my country". И, справедливости ради, вспомним, что о недостатке алкогольдегидрогеназы у аборигенов они знать не могли, да и в баню их водили тоже не с целью истребления :] Кто ж знал-то?

Снежный Лев
23-01-2006, 01:30
но здесь мы, однако же, стыдливо умолчим о тех, кто спаивал и спаивает русский народ...
(к слову, вотку изобрели лишь во 2 половине 19 века, и потому о "древних" традициях пития на Руси мы флудить не станем, ок?)

Бранд
23-01-2006, 01:38
Да ни Боже мой..))А что,русский народ,это младенец,которому соску с "питиём" негодная нянька сунула когда-то?Как-то больше уважения я бы от вас ожидал.. :) А водка..Что водка,разве ассортимент "пития" ей ограничивается?Кстаати!А вы знаете,какие вина делали древние евреи на Пасху? :D По отзывам оче...видцев,нечто термоядерное..)))

Бранд
23-01-2006, 01:40
Ага,как граф Орлов - Екатерине:Прости,матушка,не думали,не гадали..)))

мяут
23-01-2006, 01:42
Позволю себе напомнить об одном из пунктов, который воздержал Владимира от принятия ислама: запрет спиртного.
Как видим, это совсем неподходило Руси уже тогда...
ламак ;)

мяут
23-01-2006, 01:46
Еще хочу напомнить про похождения Ермака.

Захватил какую-то землю, а потом с дружиною напился до свинского состояния.
Здешние конечно не упустили шанса, и перебили пьяных русских олухов во вместе с самим Ермаком и пустили трупы по реке.
Напомните мне, в каком это было веке? знаю что точно не в конце 19.

Значит, пили до водки что-то другое. что - сказать не могу; может кто раскроет тему?

Бранд
23-01-2006, 01:47
Я вообще не понимаю,в чём обнаружили проблему..Все народы имеют древнюю традицию "пития" и что с того?Все пили,эллины и римляне,евреи и византийцы,славяне и немцы..А сейчас те же немцы пьют совершенно по-скотски,японцев регулярно сгружают в руки заботливых жён после окончания рабочего дня..Проблема в другом..Никто,кроме русских,почему-то не кричит,что его споили..

мяут
23-01-2006, 01:48
насчет эллинов: они вино не пили чистым вообще, тока разбавленным ;) а чистое вино пить считалось аморальным

Nameless
23-01-2006, 02:04
А что делать? Действительно, бывает такое. Вот как предположить, что для кого-то поход в баню будет смертелен, если и сам ты, и все, кого ты знаешь, всю жизнь от бани только здоровели? То же самое касается спиртного.

Nameless
23-01-2006, 02:06
А что, русские вот прямо все (хотя бы большинство) кричат, что их споили? :]]

Nameless
23-01-2006, 02:09
http://www.dpni.org/index.php?0+0+2934

Собственно, то, что наркоту в Россию завозят нацмены, никакого отношения ни к Ермаку, ни к алкоголю не имеет. Не съезжайте с темы, господа, прием мало того что грязный, но и очевидный :]

Бранд
23-01-2006, 02:35
Оу,простите,терминологическая ошибка - не русский народ кричит,а "слуги русского народа".. :D

Бранд
23-01-2006, 02:38
Вы знаете,я лично с темы не съезжал,ибо не успел в неё въехать..))А если про наркоту..Вот иду я по улице и предлагают мне дозу..Как мне лучше всего поступить,как справиться с окаянным нацменом?Ударить,убить,сдать в милицию?Лучше всего - НЕ КУПИТЬ ЭТУ ДОЗУ!Вы поняли,о чём я?

Nameless
23-01-2006, 02:44
Да и то - далеко не все :]

Nameless
23-01-2006, 02:48
Да я-то понял. Только это не лучше всего. Это вообще совершенно неэффективно. Потому что я-то не куплю, а вот какой-нибудь переживающий пубертатный кризис подросток - купит.

Так что именно убить. Прямо ли, косвенно ли - без разницы. Но жить наркоторговец не должен.

Nameless
23-01-2006, 02:51
http://www.dpni.org/index.php?0++2665
http://www.dpni.org/index.php?0++2683

Nameless
23-01-2006, 02:54
http://www.dpni.org/index.php?0++2552

мяут
23-01-2006, 02:58
генетически таджики ничем не хуже и не лучше русских
поэтому ненадо вешать ярлыков. таджик выросший в россии среди русских будет точно таким же как местный петя

Бранд
23-01-2006, 03:04
А как вам такой проект - Госмонополия на продажу наркотиков,по типу монополии на водку..Никаких рецептов,никаких ограничений и преследований.Хочешь покупать - вперёд,в аптеках и спецмагазинах полный выбор.Вам не кажется,что это угробит всю наркоторговлю,наркокартели?Казна гос-ва пополнится наркодолларами,заодно вымрут те,кто и так,в общем-то,неполезен..Заметьте,я бы внедрил это повсеместно,по всему шарику одновременно..Это я на всякий случай,пока не пришили покушение на наркогеноцид русского народа.. :D

Nameless
23-01-2006, 03:07
И что будем делать с детишками, у которых от гормонального бунта едет крыша? Они будут подсаживаться. А если запретить продажу наркоты несовершеннолетним, обязательно найдутся желающие сделать на этом бизнес. Так что не выход.

И, опять же, речь сейчас идет о проблеме, которую создают России нацмены. Ближе к делу :]

Скептик
23-01-2006, 03:09
А я бы еще ввел лицензию на убийство..Идешь в органы,покупаешь лицензию на отстрел,а дальше твои проблемы...В случае нелицензированного убийства-смертная казнь от государства...Представляете,насколько бы все стали тактичными и вежливыми вокруг :D :D :D

Бранд
23-01-2006, 03:13
[QUOTE]Послано Nameless
[B]И что будем делать с детишками, у которых от гормонального бунта едет крыша? Они будут подсаживаться. А если запретить продажу наркоты несовершеннолетним, обязательно найдутся желающие сделать на этом бизнес. Так что не выход.

Я же сказал - никаких ограничений!А это значит,что тогда,быть может,начнут,наконец,воспитывать и контролировать детей..Диалектическое единство противоположностей в чистом виде!А кто не выдержит и подсядет - скатертью дорожка и приятного полёта в один конец..

Steel 40X
23-01-2006, 03:15
убийство в топку... а вот изнасилование савсем другое дело :).

Бранд
23-01-2006, 03:15
Помню,был такой рассказ,"Срок авансом"..Там как раз про это,только лицензия не покупалась,за неё надо было сначала,авансом отсидеть..А на выходе из тюрьмы - получи талончик. :D

Nameless
23-01-2006, 03:16
http://www.dpni.org/index.php?0++2678

Скептик
23-01-2006, 03:18
А что с народившимися уродами и дигродами делать бум? В один конец же не сразу улетают...Успеют понарожать ...

Steel 40X
23-01-2006, 03:20
идея такая... в перемешку с качественным товаром продавать "паленку" - улетят быстрее.

Бранд
23-01-2006, 03:22
Кстати,не факт..В Израиле,к примеру,полно оружия в частном владении,на улицах,в банках,кафе и так далее полно вооружённых людей..Сам вооружён,кстати..))И что..Ссоры периодически то тут,то там вспыхивают,как будто не задумываются,что у контрагента в плечевой кобуре "беретта".. ;)

Nameless
23-01-2006, 03:22
Афганец и таджик - близнецы-братья.
Кто из них более наркобизнесу ценен? :]
http://www.dpni.org/index.php?0++2485

Познавательно: сколько героина влезает в одного таджика...
http://www.dpni.org/index.php?0++2550
http://www.dpni.org/index.php?0++2526

...причем с младых ногтей.
http://www.dpni.org/index.php?0++2501

Скептик
23-01-2006, 03:24
Хочешь,расскажу пару-тройку случаев когда деффка шла добровольно на хату,а утром заяву в мусарне строчила ? И пацанам приходилось башлять ей т.к изнасилование это такая хитрая штука,что свидетеле не нада,а достаточно только показаний "потерпевшей"...

Nameless
23-01-2006, 03:24
Не прокатит. Как подростки обычно начинают курить?.. Вот то-то и оно.

Бранд
23-01-2006, 03:25
Понимаешь,стоит рискнуть..Это как кризис при гриппе,температура подскочит до 40,зато потом выздоровление..Да,может,процент неполноценных подскочит на какое-то время..Но потом все они естественным путём уйдут..

Nameless
23-01-2006, 03:26
Ну, вы у себя рискните - а мы посмотрим и подумаем. Ок?

Nameless
23-01-2006, 03:27
http://www.dpni.org/index.php?0++2445

Бранд
23-01-2006, 03:30
Здесь хотят для пробы легализовать хотя бы "экстази",адолан легально продаёться..Хотя это далеко от моего проекта..))И я же подчеркнул,что ратую за то,чтобы это было ВЕЗДЕ.. ;)

Скептик
23-01-2006, 03:30
5 баллов,нах!!! Я сторонник лицензированной продажи нарезки и краткоствола. Аргументы противников,мол,перестреляем друг друга нах,полный бред..Когда оружие на руках рождается и становится совсем другая культура поведения и конфликта ... Я тож вооружен и че? При каждой размолвке с женой достаю ствол и начинаю шмалять? А если человек дигрод и у него в башке маргарин вместо мозгов,то он собутыльника и табуреткой нетрудно прихлопнет...Бранд,не люблю говорить комплименты,но Вы мне нравитесь,вопрос об оружии добавил симпатии с моей стороны... :p

Бранд
23-01-2006, 03:35
Могу добавить,что неоднократно был свидетелем ссор и драк в армии..Здесь у каждого солдата под рукой ВСЕГДА есть оружие и минимум 5 снаряжённых магазинов.Первое,что делается - отбрасывается подальше всё огнестрельное.За ножи хватаются,бывает,но стрельбы не допускают..

Nameless
23-01-2006, 03:35
+1. Совсем другой уровень уважения ко взглядам оппонента появляется :]

Скептик
23-01-2006, 03:37
Дык я тож не при кухне служил и не в Крыму в бархатный сезон :p Тож бывало дрались и нехило дрались,но...но стропорезами или штык-ножами...

Nameless
23-01-2006, 03:39
Отож. И сколько я видел детишек, выросших в семьях охотников, военных и т. п. - у всех было здоровое отношение к оружию. Что характерно.

Скептик
23-01-2006, 03:41
Сам пацаненка приучаю к оружию....Жена сначала в панике просила не делать этого. Но спокойно объяснил,что трагедии с оружием встречаются не от того,что оно доступно,а от того,что человек не умеет с ним обращаться и с попавшим в руки пытается поиграть...Поняла,успокоилась...

Бранд
23-01-2006, 03:45
Ещё иллюстрация про технику безопасности..
Жаркий день,полигон,отработка стрельбы из укрытий в составе боевой двойки в процессе чередующихся перебежек.. ;) Ваш покорный слуга сбил все четыре положенных шарика и при этом так был собой доволен,что по окончании упражнения встал и повернулся к контролирующему офицеру,типа,Йося,ну как? :D А автомат при этом развернулся вместе со мной Йосе прямо в живот..Магазин примкнут,предохранитель в боевой позиции..Короче говоря,Йося пошёл пить кофе,успокаивать нервы,а меня эти жыды как следует отымели.. :D :(

Nameless
23-01-2006, 03:51
Поздравляю, что могу сказать. Правильная жена :]

мяут
23-01-2006, 03:51
Для справки: такая система была еще давно воплощена в жизнь Сталиным. Только оружие было не огнестрельное...
Стукнул куда нужно - и нет соседа.
Репрессии по доносам составляли доминирующий %.
Очевидно, что порядку в обществе это не способствовало а совсем наоборот.

Скептик
23-01-2006, 03:51
Вечер воспоминаний? Ну тогда .алаверды...Идет упражнение стрельба из пистолета стоя ... Воины фигачат по мишеням...У одного осечка,щелк,осечка...Дятел поворачивается к руководителю стрельб и щелкая курком жалуется "тут чегой-то заклинило"... :D Что было дальше промолчу.. :D

Nameless
23-01-2006, 03:54
Была похожая ситуация - когда товарищ, воодушевленный своими успехами в обращении с сайгой, таким же макаром радостно направил ее мне в пузо. И тоже огреб. Я, получается, жыд, раз его вздрючил по полной? :[[

Скептик
23-01-2006, 03:58
Таааак..Это уже теплее...Сейчас мы вспомним девичью фамилию мамы или бабушки по папе и станет совсем тепло.... :D

Бранд
23-01-2006, 04:00
Занятия по радиослэнгу,чтобы враг,типа,не понял..Солдат - спичка,солдатка - юбка..Так и общались - Я спичка2,срочно пришлите юбку,накрылась девственница(это батарея от радиостанции,её так называют,потому что у новой батареи контакт плёнкой прикрыт..Когда вставляешь,она прорывается..))

Бранд
23-01-2006, 04:01
Йося,это ты??!!А когда это ты русский выучить успел?? :D

Скептик
23-01-2006, 04:03
:D :D :D Ненавижу вас,жыдов...Даж в армии своей устроились,гады...Эх..много бы я дал N кол-во лет назад чтобы проговорить в рацию "пришлите юбку"... :D

Nameless
23-01-2006, 04:06
Перспектива словить сорок граммов картечи в брюхо существенно повышает языковые способности :]]]

Скептик
23-01-2006, 04:08
Хм...Мож запатентуем новый скоростной способ овладения языком? Илона Давыдова отдыхает...

Скептик
23-01-2006, 04:12
Предупредительный выстрел вверх существенно повышает уровень взаимопонимания :D

Nameless
23-01-2006, 04:12
Можно. "Скоростное изучение языка по методу 12-го калибра" - это сила! 25-ый кадр рядом не валялся :]]

Скептик
23-01-2006, 04:15
Тощна!!!! Откроем офис,а через стенку сдадим помещение логопеду "Лечу заикание" который...

Четкий парень
23-01-2006, 05:04
Хорошо или плохо - однозначного ответа не будет. С одной стороны - кто-то добропорядочный сейчас не имеет возможности защиты и часто рискует жизнью. С другой - криминал всё равно вооружён и имеет спецдокументы на руках. Но криминал криминалу - рознь. С легализацией же хранения и применения огнестрельного оружия более мелкий криминал -шпана получает доступ к нему. Надёжной системы, не позволяющей допустить к оружию шпану-нет. Например, нет никаких гарантий, что кто-то узнав, что ты носишь с собой волыну, не подвергнет тебя нападению и не завладеет твоим оружием. А дальше это оружие будет применено "в корыстных целях" и будет найдено на месте преступления. Докажи потом, украли у тебя пистолет или ты сам договорился с жуликами купить на себя и "потерять". Но это частный случай, каких может быть - масса. Результат, снижение уровня безопасности и криминализация обстановки.

Скептик
23-01-2006, 05:13
Все эти "а,если..а,вдруг...а,кабы...не дай бог.." и.т.д. по сути скрывают всего лишь простенькую правду. ВЛАСТЬ БОИТСЯ ДОВЕРИТЬ СВОЕМУ НАРОДУ ОРУЖИЕ И АПРИОРИ ДЕРЖИТ НАС ЗА ИДИОТОВ.. Вотэто первично,а все остальное "разговоры в пользу бедных"...

Четкий парень
23-01-2006, 05:22
Народу?Да практика покажет, что легальное оружие окажется как раз в первую очередь в руках самых отмороженных. Какой народ?

Скептик
23-01-2006, 05:42
Ты не народ? Я не народ? Какие нах отмороженные? Где ты их увидел? Этот вид долго не задерживается...

Четкий парень
23-01-2006, 06:06
Я просто хочу сказать,что безопасность - это проблема , которая решается мерами глобальнми и комплексными. И простой раздачей оружия населению делу не поможешь. А вот усугубить - запросто.Согласен-наличие оружия резко повышает шанс защитить себя. Оно же резко повышает шансы, что у тебя не просто отберут деньги, но отбрут их уже у мёртвого,с дыркой в башке!Согласен,что Кольт уравнивает возможности здорового бугая и женщины, инвалида, старика. Ведь наличие пистолета делает, даже человека в инвалидной коляске смертельно опасным для любого подонка.Поэтому любой подонок быстро сообразит, что сначала нужно застрелить этого человека в инвалидной каляске (женщину, старика). для этого не обязательно вести себя агрессивно. Достаточно отвлечь внимание, вежливо спросив, как пройти до... Пиф-паф... фу, а крови-то сколько.

Скептик
23-01-2006, 06:17
Тебе приходилось в людей стрелять? Замечу,что сначала вежливо спросить,а потом,нет,даже не пиф-паф,а просто грамотно ударить может только профи...Психология,понимашь...В любом случае наш спор щас выльется в простую демонстрацию про и контра...Не переспав с женщиной нечего предполагать и спорить каково бы её так,а каково эдак :p

Четкий парень
23-01-2006, 06:39
Нет.И не дай Бог.Лично я оружие мог купить всегда. Хоть со справкой, хоть без. Но никогда не брал даже на хранение. Уж очень непредсказуемая штука.Во-первых, я иногда выпиваю с друзьями. Больших чудес по пьянке не творю, но один раз чуть не устроили пальбу из табельного макарыча на одной из набережных города. Будь этот ствол моим личным - возможно и устроили бы. Последствия предсказать не берусь. И не для себя - для окружающих.Во-вторых, без оружия лично я более осторожен в действиях, на рожон точно не попру без острой нужды. А вот с оружием... В-третьих, оружие бесполезно в большинстве ситуаций. Один на один - это очень редкий случай. Даже двое на одного - редко. Когда же больше двух - тут сам пистолет может послужить причиной нападения. Тех же ментов, кто со стволами ходит, тренируют постоянно и обучают. Если пушки раздать всем, то появится тьма неумех.В это воскресенье на одном из рынков пришлось поучаствовать в мордобое. Будь у меня в тот момент ствол, я бы устроил пальбу. В базарной толпе. И то, что в тире я регулярно попадаю в мишень, не сделало бы меня безопаснее для окружающих женщин и детей.А теперь представь наркошу у которог начались ломки. Да ему просто будет не выгодно отбирать ценности у живой жертвы. Надёжней будет предварительно застрелить её в затылок с пяти шагов и все дела.
Кстати вспомни про детишек которые взяли бесспросу оружие у родителей, тебе что Американских детей мало?Те, кому оружие требуется, его уже имеют. Основной массе оружие давать - потенциальная угроза правопорядку. Дураков ведь кругом... - как конь ...., зачем же усугублять, нужно и меру знать.

Neyron
23-01-2006, 09:10
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...3908_bod.shtml
ФСБ раскрыла группу шпионов в британском посольстве

Nameless
23-01-2006, 12:08
Ага, ага. Только почему-то везде, где основной массе дали оружие, уровень связанных с насилием преступлений ощутимо снизился. Удивительно, правда? :]

И насчет шпаны, которая немедленно вооружится - не смеши мои тапки. Какой дурак пойдет "спрашивать закурить" с легальным стволом, по которому его в случае чего вычислят на раз?

мяут
23-01-2006, 12:47
А ещё тема про неких иностранных растлителей.
Домашние растлители, как мы видим на данном примере психиатрической неуравновешанности одного из родителей, с детства учащего своего ребёнка решать все вопросы силой и нетерпимости, куда опаснее.

Четкий парень
23-01-2006, 12:48
Вот смотри,если сейчас можно нарваться на драку, где многое от тебя зависит, то с оружием можно получить пулю в затылок. А вот этого бы никому не хотелось.Да и менталитет российский, с примесью тотальной романтизации криминального жанра - среда и атмосфера плоха для легализации.Есть такой народец,который, свойский, бывает выпивающий, с нервным похмельным смехом по утрам, да с неуверенной, аккумулирующей злобу, душой иногда нуждается в оружии, хер им а не оружие. Ножа и кулака - за глаза по самый кадык.Кстати,если дадут ствол тебе, то такой же ствол может оказаться у твоего противника. Ты уверен, что твом ковобойские навыки лучше, чем у твого противника? Легализация оружия означает то, что его сможет приобрести почти любой человек. В том числе и тот, кто угрожает твоему здоровью и жизни сейчас. Только сейчас он может угрожать тебе максимум ножом/осой. У нас не нужно разрешать короткоствольное оружие. А охотничий ствол ты можешь купить без проблем (для защиты жилища), для самоообороны на улице есть масса средств. Почему ты не хочешь воспользоваться ими?

мяут
23-01-2006, 12:52
2 четкий парень согласен с тобой здесь особенно про наркомана

Nameless
23-01-2006, 13:08
Статистика, естественно, есть.
Еще раз: какой дурак будет стрелять в драке из легального ствола, "отпечатки" которого уже давно лежат в милицейской пулегильзотеке и, соответственно, вычислить хозяина - раз плюнуть?
Да-да, конечно... Молдаванам это расскажи, и тем, кто с ними сталкивался. Уж на что народ горячий, за ножи хватаются в тех ситуациях, в которых наш человек просто по матушке пройдется - а после легализации короткоствола насильственные преступления у них резко пошли вниз.
Ага, ага... И вот идет такой, с кулаками да ножом - и что ему противопоставит какой-нибудь мирный доцент? Это его ты лишаешь оружия.
Конечно. Только вот противник десять раз подумает, прежде чем на меня полезть, если у меня с большой вероятностью будет ствол. Впрочем, на меня-то и так не лезут - но это на меня.
А противник уверен? :]]]
Так его и сейчас может приобрести почти любой. Только незаконно. Поэтому приобретают те, кому закон по барабану, а законопослушные граждане оказываются перед ними беззащитны.
Да он-то уже купил. Нелегально.
Про "Осу" - не смеши мои тапки. Ей угрожать только дурак будет. А вот нож - штука смертельная, вообще-то :]
Нужно. Для того, чтобы оно было не только у бандитов, но и у порядочных граждан.
Да я, в общем-то, в курсе :]] Только вот использовать его для самообороны на улице - ну никак. Таскать неудобно :]
Говно это, а не средства. Максимум что могут - разозлить противника. Проверено на себе :]

A.
23-01-2006, 13:11
В России собираются резко увеличить разрешенное количество наркотиков

«Крупный» и «особо крупный» – это сколько?

В начале февраля правительство России собирается изменить в сторону увеличения понятие «крупный» и «особо крупный» размер наркотиков. По мнению и представителей правоохранительных структур, и врачей-наркологов, и общественных организаций это приведет к фактической легализации наркотиков в стране.

Согласно новому законопроекту, «особо крупные размеры» увеличатся по всем видам наркотических средств и веществ в 2-5 раз. «Особо крупным размером» предлагается считать 10 граммов героина (сейчас – 5 граммов), 100 граммов гашиша (сейчас – 25 граммов), 500 граммов марихуаны (сейчас – 100 граммов), 10 граммов экстази (сейчас – 2,5 грамма). И даже если исходить из того, что наркоманы – больные люди, да и каждый из нас имеет право травиться собственным способом, то предлагаемые разрешенные для ношения при себе наркотиков в разы превышают количество, необходимое для собственного потребления (например, 10 граммов героина – это порядка 100 доз, 10 граммов экстази – 50 таблеток).

И если проект будет утвержден, то всех наркоторговцев, задержанных ранее с весом от 5 до 9,9 грамма героина по причине декриминализации отпустят. Как показывает практика, абсолютное большинство из них вернутся к бизнесу распространения наркотиков.

Напомним, что в России не в первый раз общество пытается остановить распространение наркотиков, называя решения правительства об увеличении разрешенных доз наркотиков чисто лоббистскими, в интересах неких заинтересованных кругов. Постановление правительства страны N231, принятое весной 2004 года, фактически легализовало употребление марихуаны и опиатов, так как размер средних разовых доз, необходимый для возбуждения уголовного дела, был значительно увеличен.

«Правительство не занимается профилактикой, не противодействует наркоторговцам. Складывается ощущение, что им, наоборот, потакают. Между тем, количество наркоманов в России растет, и смертность от наркотиков тоже. В 2005 году от передозировки умерло свыше 100 000 россиян, в то время как в 2003 – 70 000», – рассказала на круглом столе по проблемам наркомании заместитель председателя комитета Госдумы РФ по образованию и науке Валентина Иванова.
По ее данным, после принятия постановления N231 смертность от передозировок в Москве и Петербурге увеличилась в 3,5 раза.

По словам врача-нарколога Сергея Белогурова (участника круглого стола), подобные послабления приводят к тому, что количество наркопотребителей в обществе растет. Белогуров регулярно опрашивает старшеклассников одной из петербургских школ (не самого благополучного учебного заведения), и, по его данным, если в 2003-м году наркотики хотя бы раз в месяц употребляли порядка 15 процентов школьников, то после принятия постановления – 30 процентов, а в ноябре прошлого года – уже 43 процента.

Вопреки декларируемой руководством страны борьбе с пропагандой наркотиков, самый действенный манипулятор общественным сознанием – телевидение и эстрада – иногда транслируют призывы употреблять наркотики, часто наркотики «рекламируются» в популярных песнях. Вспомните песенки «про маленькую лошадку, которой живется несладко», про предложение «давай вечером умрем весело, будем опиум курить», «где ты, белая карета», и о том, что «настоящему индейцу завсегда везде ништяк», да и не только их. Наши мамы и папы в большинстве своем могут и не догадываться, о чем идет речь в их незамысловатых текстах.

Говорить о том, насколько распространены наркотики в кругах эстрады, элиты и среди творческой интеллигенции – сейчас нет смысла. Можно лишь пытаться оградить от вреда наркопотребления детей, пробующих и приучающихся «за компанию», по примеру, под спиртное. Они точно не в состоянии оценить потенциальную угрозу.

Новый закон может и значительно затруднить работу правоохранительных органов. Оперативники говорят, что у них просто не хватит «меченых» денег, чтобы выявлять поставщиков наркотиков (поскольку происходит это, как правило, путем «проверочных закупок»). Чтобы задержать наркоторговца по статье, на проведение проверочной закупки марихуаны понадобится 20000 рублей, гашиша – около 30000 рублей, на «клубные» наркотики типа экстази – потребуется 30, а то и свыше 40 тысяч рублей.

(p)

Четкий парень
23-01-2006, 13:11
Nameless,извини дела.Завтро отвечу.Удачи.

Nameless
23-01-2006, 13:12
"Если Вы не супермен, то вряд ли сможете невооруженным противостоять группе преступников или хотя бы и одному, но вооруженному бандиту. Людям физически слабым, больным, пожилым, женщинам хрупкого телосложения почти невозможно защитить себя, даже если преступник один и не вооружен. Почти всегда нападающий значительно превосходит их по физической силе. Сегодня государство фактически гарантирует преступнику полную безопасность при нападении на слабых. И только огнестрельное оружие позволяет превратить конституционное право на самозащиту из пустой декларации в реальность даже для прикованного к креслу. инвалида."

http://www.samooborona.ru/Argument.htm

Nameless
23-01-2006, 13:14
Ага. И попутно - легализовать кучу тех же самых таджиков и радикально упростить въезд в Россию гражданам Таджикистана и Казахстана. Все к одному.

Скептик
23-01-2006, 15:52
Тоже позиция http://www.mk.ru/numbers/1051/article30067.htm

Nameless
23-01-2006, 22:33
http://www.dpni.org/index.php?0+0+2939

A.
23-01-2006, 23:07
открыл я гугль (непредвзятый поисковик, не так ли?). чего там пишут по запросу: задержаны распространение наркотиков

из первых 10 результатов

1. http://www.5ballov.ru/news/newsline/...05/03/11/36024

намеков на национальность - нет. студенты, престижного вуза...

2. http://www.kaliningrad.ru/news/incidents/k50825.html

тоже никакой национальности

3. http://www.bbi.lv/ru/region/?r=5&news=98

эдгар, алена? явно не таджики или цыгане))

4. http://www.publicverdict.org/ru/arti...rkotmntkr.html

менты. почти с двумя кг героина. куда им столько?

5. http://news.by/341/2005-12-13/8631/

не в тему. италия.)

6. http://www.zhodinonews.h1.ru/arxiv/1781/page6.htm

ну там вообще оборотни. беларусь. и опять же - никаких таджиков :)

7. http://www.mignews.com/news/disaster...848_68547.html

см. 5.

8. http://overseaex.narod.ru/WithoutDrug/Chronickle01.html

да, тут есть некто нургалиевы, торгующие дрянью, но так же присутствуют и охотно берущие взятки менты.

9. http://www.narkotiki.ru/gnk_5720.html

хороший сайт :) но тоже вроде бы как не про таджиков)))

10. http://www.rg.ru/2004/10/05/gashish.html

В Красноярском крае задержаны двое сотрудников уголовного розыска. Их подозревают в торговле наркотиками.

это даже комментировать не хочется.)))



дпни, дпни.... нах!

гугль - рулит))

Снежный Лев
23-01-2006, 23:16
вот приеду в город - будем меняться: ты мне Ритенура послушать, а я тебе Ройзмана почитать....

это, между прочим, тот самый мужик, который первым в стране стал реально бороться с наркотой, - как с торговцами, так и с ментами, жирующими на зелье... это он впервые в создал фонд "Город без наркотиков" в Е-бурге, а потом и в других городах по всей стране стали возникать подобные организации...

Книжки надо читать, уважаемый, а не гуглями рулить. Книжками рулить нельзя, это тебе не трактор. Книжки, они, знаешь ли, жгут!

Nameless
23-01-2006, 23:24
И чего он нарулил? Контраргументом было бы доказательство тезиса "таджики, азеры, афганцы и пр. не везут наркотики в Россию", а вовсе не то, что ты нагуглил. Оно показывает лишь то, что в этой системе участвуют не только таджики etc. - так это очевидно. Ну и? :]

A.
23-01-2006, 23:27
dear lion)
я очень уважаю ройзмана, но я против тех настроений, которые сейчас царят в умах среднестатистических обывателей. что мол убьем/выгоним таджиков (нужную национальность добавить, подчеркнуть) и будет у нас не жисть, а сказка.

надо тех кто наверху - наказывать. сильно. больно и по существу. и никаких особых проблем не будет. потому что те же менты будут ловить и наказывать розничных наркоторговцев, а не продавать им дрянь оптом и не выгораживать за немалые взятки.

надо лечить причину болезни, а не ее симптомы.

а гугль все равно рулит.
ну а книги пусть жгут. хорошие не сгорят.
проверено воландом (с)

A.
23-01-2006, 23:32
кто спорит с тем, что некоторая часть (далеко не лучшая) некоторых народностей приторговывает дурью? я против того, что бы исключительно их в этом обвиняли.

а откровенно подстрекательские ресурсы типа дпни - не способствуют извлечению корня зла, и соответственно его искоренению)

Nameless
23-01-2006, 23:37
Демагогия. Подмена тезиса. То, что "в умах" - это "иммиграция вредна, и допускать ее нельзя". Про "будет не жисть, а сказка" - это уже отсебятина.
Наказывать надо всех, что вверху, что внизу. И если не дотягиваешься до верхов - бить по низам. До кого дотягиваешься - по тем и бить.
А причина болезни - это не только "те, кто наверху". Это и рядовые исполнители, непосредственно ввозящие отраву и занимающиеся ее распространением. Без них эта система тоже работать не будет.

Nameless
23-01-2006, 23:42
А при чем тут "исключительно"? Есть факты - значительная часть живущих у нас представителей этих народностей именно этим и занимается.
ДПНИ, извини уж - организация, делающая реальные полезные дела. Которые таки способствуют. И никаким "подстрекательством" не занимается - а занимается защитой коренного населения от мигрантов и потворствующих им властей.

Да и, собственно, наркота - только одна приносимая нацменами пакость. Они вообще вредны, не только этим.

Nameless
24-01-2006, 00:12
Да, правильный мужик. Одно это чего стоит: http://roizman.livejournal.com/34360.html

A.
24-01-2006, 00:28
1. иммиграция - полезна, и это факт. но правильная иммиграция. а с этим пока проблемы. большие проблемы.

2. ну да, тех кто наверху мы тронуть не можем, так хотя бы повыпендриваемся :) знакомо.

3. причина болезни - это всегда причина болезни. все остальное - симптомы, осложнения и эпидемии.))

но даже в случае сложной эпидемиологической обстановки - невозможно победить болезнь, сражаясь лишь с ее симптомами. об этом тебе любой врач скажет. борясь с симптомами можно лишь попытаться! ограничить ее распространение.

A.
24-01-2006, 00:35
1. однако не малая часть основного населения этим тоже занимается. так что опаснее и постыднее? бедный таджик, для которого розничная реализация разбодяженной дряни есть способ выжить, или мент, который покровительствуя наркодельцам устраивает свою жизнь между икрой и маслом?

2. ах, какие ужасные эти мигранты. интересно, в детских садиках маленьких детей ими не пугают?

3. от третьей сентенции до призыва убивать неверных всеми известными способами один шаг. да это и удобно, считать кого-то виноватыми.

главное - верить в свою непорочность.
да-да. увы, это так.

Nameless
24-01-2006, 00:43
Иммиграция всевозможных таджиков, готовых работать за копейки, вытесняя тем самым коренные народы (и попутно, естественно, приторговывая наркотой и т. п.) выгодна только всякой мрази вроде Грефа. А таких расстреливать надо, а не о их выгоде заботиться :]
Не стоит судить о других по себе.

Любую проблему можно решать только системно, на всех уровнях. И каждый должен делать то, на что способен сейчас - и выходить на новые уровни, естественно. А не отмазываться тем, что "причина наверху".
Угу. И в данном случае причина состоит и из ввозящих гадость иностранцев, и из их здешних сообщников на всех уровнях. Задавить проблему можно только воздействую комплексно, на всех уровнях.
Угу, конечно. Грипп, например. Или холера. Пойди сделай RTFM, не так позорно будет.

Nameless
24-01-2006, 00:54
Доказательства? Какой процент русских или татар этим занимается, и какой процент присутствующих у нас таджиков/цыган/etc? :] И, самое главное, как из этого следует, что нужно потворствовать чужим?

А со своими сами разберемся.
Во-первых, ты всерьез передергиваешь - что это за "розница" такая, в которой героин центнерами ходит?! Во-вторых, мент этот кому покровительствует? Да тем же таджикам! И, наконец, опасны и тот, и другой. Только вот таджика сюда можно просто не пустить.

В конце концов - а какого хрена этот несчастненький таджик выживает у нас и за наш счет? Пусть у себя на родине этим занимается. А мы со своим ментом разберемся.
Ага. Именно ужасные. Это сначала они тихие и послушные (впрочем, у нас этот этап уже пройден). А когда их становится много - получается Париж. А то и Косово.
Доказывай. Или опять начнешь юлить? :]
Более того, это еще и логически корректно, когда этот кто-то действительно виноват.
Очередной пuздеж :] Впрочем, чего еще ожидать-то? ;]

A.
24-01-2006, 00:59
1-2-3 - сказал как отрезал. =) суровый парень.
однако эта категоричность наверняка уместна, пока она не коснется тебя самого. так что... я бы на твоем месте подумал.)

насчет же куриного гриппа - и прочей заразы - носителей убивают лишь тогда, когда не в состоянии справиться с возбудителем болезни. создать вакцину.

признайся, неймлесс - у тебя же нет красивого решения. и именно поэтому ты предпочитаешь действовать методом - закрыть все, а потом разрешать лишь то что нужно.

извини, но общество - не сервер, которое можно таким образом админить. да, удобно. безопасно. но это не ведет к развитию.

A.
24-01-2006, 01:03
млять, когда ж вы со своими ментами-то разберетесь?
вот тогда и говорить будет.

зы. к справке: розница - это получение прибыли, в процессе продажи центнера героина мелкими граммовыми дозами заинтересованными потребителям.


;-)))


спокойной ночи)
завтра продолжим

Nameless
24-01-2006, 01:08
Подумай лучше на своем месте :] Прежде всего о том, как тебе понравится, когда тебя заменят дешевой рабсилой из Китая. Или ты полагаешь, что демпинг рабочей силы тебя не коснется? :]
И что с того? Да, вакцины от наркомании не существует. Бросим с ней бороться, или все же будем решать проблему доступными методами?
Мне не нужно красивое решение. Мне нужно рабочее решение. И оно есть. А о красоте подумаем, когда будем в безопасности.
Ты, пожалуйста, не декларируй, а доказывай :]] В том числе то, что русские неспособны развиваться без несущих заразу и нищету орд дикарей :]

Nameless
24-01-2006, 01:12
Ты, пожалуйста, за нас не решай, ок? Уж больно нелепо выглядишь :] А со своими уже разбираемся. Только вы не суйтесь в процесс - а то еще зацепим мимоходом :]]
Ну и? А сам центнер-то откуда взялся? Мент его сварил на досуге, или все же ввезли обитатели того или иного чуркестана?
Смысл-то? У тебя даже навыки демагогии не прогрессируют, не говоря уже о корректной аргументации. Скучно.

Fledgling
24-01-2006, 01:12
По твоей же аналогии - пока нет вакцины - вирус лучше "заморозить", "застопорить".
А там глядишь и решение найдется, пусть пока и без развития. А то такое развитие способствует весьма скоропостижной кончине.

По теме: Nameless ИМХО прав процентов на 80... Действительно, многие национальности в силу сложившегося менталитета вынуждено (некоторые) привыкли "зарабатывать" преступным путем. Тот же афганистан - все порушено многолетней войной - кто захочет чего то восстанавливать, если гораздо легче заниматься наркотой, прибыльнее оно? То же касается и большинства нашего Ближнего Востока.

А насчет цыган простите, привел бы просто цитату из гоблинского перевода фильма... эээ.... "Свистнули", ага... Как там? "Ненавижу, б%$ть цыган!"
Коротко. И ясно:)

ЗЫ: прошу прощения, что вмешался в дисскусию, надеюсь не помешал :cool:

Nameless
24-01-2006, 01:16
Причем если скажут, что они, дескать, не виноваты - я даже отчасти соглашусь. Только вот это совершенно не основание позволять им гадить у нас.

Fledgling
24-01-2006, 01:20
Я это утверждать точно не берусь:)
Хотя...
Есть ведь много приличных людей в любой нации - енто факт. По крайней мере оччень хочется в енто верить...

А насчет китайцев... дружба дружбой, но скоро вся Россия восточнее Уральских гор будет щурить глаза и лопотать на их языке - причем безо всякой войны...

Nameless
24-01-2006, 01:30
Есть. Только вот они, как правило, у себя на родине живут и дело делают. А сюда едут отбросы общества.

И то - не для всех это справедливо. Взять тех же цыган...
Угу. И это будет уже не Россия, а de facto Китай. И мне, например, оно не нужно.

мяут
24-01-2006, 01:53
В San Francisco 31% китайцев. И ничего - лепечут по-английски, потому что американская культура их ассимилировала, а не наоборот. Ассимиляция китайцами русских маловероятна. Будет просто вытеснение.

Красно-белый
24-01-2006, 02:12
А.
Ты вот статейку сомнительную выложил, а я писал работу на тему "проблемы наркомании в современной России". В ходе написания приходилось встречаться со многими представителями властных структур (не генералы, конечно, но все ж). И вот один мужичек из Госнаркоконтроля выдал мне след. информацию.
По оперативн. данным в России среди имигрантов нет НИ ОДНОГО таджика или узбека, не связанного с наркотой. Объясняется это тем, чт при средней зарплате 10$ в месяц у себя на родине, билет до Москвы эти граждане могут позволить себе только через 10 месяцев непрерывного накопления. Понятно, что это практически нереально. Зато им предлагается провести с собой определенное кол-во наркотика, и тем самым окупить свой билет. Далее он может тут честно пахать, но сам факт прибытия его(имигранта) в РФ сопряжен с распространением наркоты.

Четкий парень
24-01-2006, 06:10
[QUOTE]Послано Nameless
[B]Статистика, естественно, есть.

Кидай!
---------------------------------------------------------------------------------
"Еще раз: какой дурак будет стрелять в драке из легального ствола, "отпечатки" которого уже давно лежат в милицейской пулегильзотеке и, соответственно, вычислить хозяина - раз плюнуть?"

А никто не говорит, что гопота/нарки/алкаши будут официально покупать стволы. Стволы будут к ним попадать через грабежи, воровоство, банальную потерю, кражу и так далее.Я не спорю, что будет некоторый процент добросовестных пользователей оружия. Но я не хочу, чтобы какой-нибудь отморозок получил лишний шанс завладеть стволом. Сейчас ему это сделать не в пример сложнее и опаснее.


-----------------------------------------------------------------------
"Ага, ага... И вот идет такой, с кулаками да ножом - и что ему противопоставит какой-нибудь мирный доцент? Это его ты лишаешь оружия."

Один удар в грудь - и перхоть посыпится с лысой башки. И доцент превратится в семенящее недоразумение. Можно смело забрать всё что можно вместе с оружием.Сейчас шпана хватается за нож, кастет или палку, а потом будут за волыну хвататься,которую отняли у всяких там доцентов.
------------------------------------------------------------------------
"Конечно. Только вот противник десять раз подумает, прежде чем на меня полезть, если у меня с большой вероятностью будет ствол. Впрочем, на меня-то и так не лезут - но это на меня."

Человеку, уверенному в собственных силах, ствол не нужен. Кричат о его легализации либо слабаки, не способные постоять за себя, либо профессионалы. Последних значительно меньше, чем первых.
-----------------------------------------------------------------------
"Так его и сейчас может приобрести почти любой. Только незаконно. Поэтому приобретают те, кому закон по барабану, а законопослушные граждане оказываются перед ними беззащитны."

Всё верно.Я хочу тебе сказать ,что те, кто вопреки закону и возможности загреметь (за хранение и т.д. - волыны), всё же имеет ствол и давно имеет.. и не боясь возит его с собой, и имеют возможность, а значит – ресурсы (деньги, например, связи и т.п.). А их отморозками назвать сложно-я много таких знаю. Даже если в духовном плане они полные нули. Да и применяют они его не где попало, "потому что посмотрели на него не так". Вот когда откровенный уличный криминал обзаведётся оружием(отняли у доцента), да ещё и найдётся среди них легальные, тогда и будет пи**ец полный.
--------------------------------------------------------------------
"Про "Осу" - не смеши мои тапки. Ей угрожать только дурак будет. А вот нож - штука смертельная, вообще-то :]

Нужно. Для того, чтобы оно было не только у бандитов, но и у порядочных граждан."
-------------------------------------------------------------------------
Для этого нужен не пистолет, а голова и руки. Если чел действительно заинтересован в самообороне, то у него есть стооооооолько возможностей. Пистолет не даёт должной защиты, если чел не будет иметь достаточно физической и моральной подготовки. Если он сейчас не может противостоять "д**оебам, решившим, что ты с ними должен делиться", то пистолет его не спасет однозначно.Пойми- чем больше будет легального оружия, тем больше будет его в руках тех, кто не должен им пользоваться (грабёж оружия,кражи, утери и пр). И не исключено, что ты, наступив кому-нибудь на ногу, не схлопочешь пулю в лоб. Конечно, рано или поздно подобные случаи будут сведены к минимуму, но это будет не скоро. Культура пользования оружием вырабатывается годами и кровью.И че-то не особо мне хочется печальный опыт проверять на себе и на соих близких.

Mr B
24-01-2006, 11:34
В начале 20 века большевики, помнится пропагандировали именно такой способ. Помние, что-то там про "мир до основания разрушим". Песенка еще была...
Вся проблема в том, что стремление чаловеков сломать заслон прямо пропорционально крепости этого заслона. Как правило создание жестких запретов ведёт к массовому их нарушению. Сервер- система статическая, не развивающаяся и не адаптивная. С обществом, да и вообще со всем что живет, абсолютно другая ситуация.

Снежный Лев
24-01-2006, 11:59
если быть точнее, в песенке той пелось "весь мир насилья мы разрушим", что в корне меняет смысл... очень была хорошая песенка, сама-то по себе, - да такая хорошая, что половина человечества ей поверила и отправилась разрушать... и мы сейчас никого не вправе осуждать с пренебрежением - ни тех, кто разрушал, ни тех, кто пытался им помешать...
ЗЫ. а еще в той "песенке" было: "кипит наш разум возмущенный".... поэтому у красноармейцев-буденновцев чуть позднее шишаки такие были на головных уборах, - чтобы пар выходил, когда разум кипит...

Nameless
24-01-2006, 12:14
http://www.zabezopasnost.ru/fact-sheets/digest.html
Начни с этого.
Уже хорошо.
Вообще-то, купить нелегальный ствол - совершенно не проблема. Так что не аргумент.
Угу. А шпана, по-твоему - это такие рыцари без страха и упрека, которые полезут к потенциально вооруженному доценту? :]] Хрен там.
Почему это?
Ой. "Слабаки", надо же. Да, человек может быть физически слаб - он, например, всю жизнь умственным трудом занимается, астеник по физической конституции, или вообще женщина. А вот со стволом он за себя постоять - сможет. Или ему не надо, пусть грабят, избивают, насилуют и т. п.?
Для этого нужно и то, и другое, и третье.
Скоооолько? Я вот совершенно не уверен, что смогу противостоять стае отмороженных малолеток, вооруженных ножами, арматурой и т. п. - хотя и вовсе не "хилый доцент" :] Просто числом задавят.
Ну. Именно что если. Так а кто говорит, что легализация должна сводиться к "каждому желающему по стволяке и всё"? Естественно, должно быть обязательное обучение обращению с оружием и его грамотному применению, экзамены и т. п. Как с автомобилями.
Да уже проверили всякие молдаване, американцы, скандинавы. И твои выкладки у них почему-то :]] не подтвердились.

Nameless
24-01-2006, 12:19
http://www.zabezopasnost.ru/research...-to-crime.html
http://www.zabezopasnost.ru/antigun/Gudkov.html

Четкий парень
24-01-2006, 13:11
Nameless,в связи со всем вышесказанным тобой - встречный вопрос: тогда зачем нам такое государство, включая президента, Думу и правительство, которое самоустранилось и не участвует в решении проблем нашей безопасности.Получается выхода нет, кроме как раздав оружие ,типа сами разбирайтесь и поможет вам Бог? Которое только деньги с населения собирает в т.ч. и за оружие если легализуют? Зачем реформы, если её результат - усугубление криминальной ситуации?Зачем призывать, раздать оружие гражданам и этим решать проблему бандитизма? На это есть органы у которых на вооружении сейчас все, в плоть до танков. И если отвечать на эти вопросы, зачем себя при этом пытаться обманывать,типа дайте нам оружие-вот заживём?

На остальное завтро отвечу,если не застрелят.Пока.

Nameless
24-01-2006, 13:16
Вопрос, конечно, резонный. Только вот даже самое лучшее государство за всеми не уследит и везде соломки не подстелит. Так что нужно и нормальное государство, и нормальное оружие. Именно так, в комплекте.

A.
24-01-2006, 23:21
1. меня? вряд ли. я всегда найду чем заняться и к чему приложить свои усилия. в любом случае мы уже работаем в условиях достаточно жесткой конкуренции на рынке труда. так что ж? уже пора бить тревогу? что подрастает молодая шпана, которая сотрет нас с лица земли? извини, но я ее не вижу. =)

2. любая вакцина предполагает, что вакцинирующийся переболеет болезнью в легкой форме, и приобретет иммунитет к ней. я не спорю, что с заразой надо бороться всеми доступными методами, но почему-то сейчас превалирует мнение что стоит убрать мелких торговцев и наркомания как проблема исчезнет. однако увы, это не так. поэтому приоритетной целью должно быть иное - не разжигание зачастую неоправданной ненавсти к целым народам, но умелые хирургические действия направленные на вырезание наиболее пораженных органов. а это как раз... хе-хе, те кто потворствует и не препятствует распространению наркотиков в стране.

3. рабочее решение - не есть действенное решение. переносить воду в решете можно, но только в том случае если хочется создавать видимость работы. впрочем и воду тоже получиться перенести. в мизерном количестве против затраченных усилий. ;-) красота же в данном случае есть эффективность. впрочем чего о ней думать? ресурсов же много.... ну да, характерное мышление)))

4. знаешь, когда я побывал на дальнем востоке. а именно прокатился неторопясь по маршруту уфа-поезд с длительными остановками на кажом полустанке-хабаровск-владивосток - я подумал, что наверное будет лучше, если вся эта природная красота и богатство окажется в рачительных китайских руках. они сумеют ей надлежащим образом распорядиться. и сохранить.

а все потому, что большей нищеты чем в тех краях я не видел наверное нигде больше. и особенно обидно было за то, что это россия. обидно за тех людей, обидно за заброшенную землю, и разрушающиеся города....

так что... насчет заразы и нищих можно еще и поспорить. где и у кого ее больше. это для тебя, устроенного городского жителя - беднота тех кто приехал из развалин xussr вызвает брезгливую гримасу. а простые российские люди живущие в умирающих городах они вполне миролюбиво относятся к тем, кого так же как и их потрепала жизнь и политические игры всяких мудаков.

так вот я не хочу лишь одного, что бы простые люди поперли с вилами друг на друга. простые люди, которые несмотря на разные национальности и вероисповедания еще способны жить и созидать будущее вместе.

A.
24-01-2006, 23:24
ответ простой: оружие гражданам нужно для того, что бы власть боялась направить свои войска против своих же граждан. это железный закон здорового общества - власть должна уважать свой народ. и во многом это уважение должно основываться на страхе.

near
24-01-2006, 23:31
Природной красоты не будет, будут кучно налепленные китайские домики и множество китайцев.

A.
24-01-2006, 23:32
по оперативным данным спортивные болельщики (в том числе болельщики спартака) склонны к немотивировому проявлению агрессии и беспорядкам. и что? ;-)

все в этом мире - в чем-то виновны. был бы человек, а статья найдется - любимая присказка наших органов. но так извините, вину человека еще доказать надо. =) а так - пустой треп, извините... пусть даже из серии, я тут со знакомым подполковником фсб бухал, так вот он мне по секрету рассказал....

A.
24-01-2006, 23:36
это лучше, чем полуразрушенные города и малочисленное население. земля ж она как женщина - не терпит пустоты.
и если ее не берут, то она отдается сама. кому есть.
а там - будь что будет.

near
24-01-2006, 23:51
Вам лучше, мне - нет.
Пусть будет природная красота: поля, леса, болота...чем наблюдать как с бешенной скоростью это все заполняется китайцами.

Nameless
25-01-2006, 00:06
Даже в том случае, если найдется равный тебе по квалификации китайчонок, согласный работать практически за еду для себя и своей семьи? Найдешь-то найдешь, но уровень жизни будет уже совсем не тот. Оно тебе надо?
Я - нет :] И, ты знаешь, вряд ли буду :]] Но возможность такая все же есть, и учитывать ее стоит заранее.
Ага. Чтобы не начинать ее бить тогда, когда будет уже поздно :]
Нет. RTFM.

Кроме того, профилактика болезни сводится не только к вакцинированию. Чуму, например, устраняют вовсе не "вакциной", а просто уничтожают ее очаги. Это гораздо эффективнее.
Кто и где декларировал такое мнение? Ссылки, пожалуйста.
Если кто и разжигает ненависть к этим народам - то это сами эти народы. Своими действиями. Так что ненависть эта вполне оправдана.
Да ты не заявляй, ты доказывай :]

Наркобизнес - явление составное. Оно состоит и из тех, кто производит наркоту (а это как раз "маленькие, но гордые народы"), ввозит ее (аналогично), продает непосредственным потребителям (в основном те же колоритные лица) - и из покрывающих их чиновников. И воспроизводство этой системы идет именно снизу.

Кого будут покрывать чиновники, если некому будет ввозить наркоту? :]

Собственно, этот "интернационализм" и "антифашизм" как раз и играет на руку коррумпированной мрази.
Рабочее решение - это решение, которое работает. То есть то самое, действенное.
Ты доказывай давай, а не словоблудие разводи. А то налил тут воды :]
Это говорит только о том, что ты хреново знаешь китайцев. Какие они, на фиг, рачительные, что ты! Собственно, все достижения Китая основаны именно на том, что политика Китая - национально-ориентированная, и на всякую общечеловечность с интернационализмом китайцам глубоко поxyй.

Кроме того, мне без разницы, лучше этим распорядятся китайцы или хуже. Я хочу жить среди русских, а не среди китайцев. И, собственно, все. Любое решение, не приносящее пользу русским, является для меня неправильным.
И, тем не менее, ты вовсю ратуешь за "эффективных собственников", по чьей вине это и произошло. Последовательность в мышлении - выше всех похвал, да :]
Да не беднота у меня "вызывает брезгливую гримасу", а то, что живут они - неправильно. Т. е. - не по-русски.
Угу. Пока их мало, и они не показывают свое истинное лицо. А как только показывают, тут же начинается "национальная рознь".
И я не хочу. Поэтому те, кто не способен создавать будущее по-русски, пусть создают его вне России. Всего делов.

Не всякое будущее приемлемо. И для меня таджикитайское будущее приемлемым не является. А кому хочется чего-то другого - так, собственно, чемодан-вокзал-граница, какие проблемы? :]

Nameless
25-01-2006, 00:09
Действительно. А города мы восстановим. Только пусть китаефилы не мешают - мы-то и в этом случае построим, а вот они в итоге огребут по полной.

Для вашего же блага, господа интернационалисты, советую :]

Nameless
25-01-2006, 00:11
Что самое интересное, А. тоже лучше не будет - китайцы мало того что некитайцев за людей не считают, так еще и предателей не любят (пусть они предают и в пользу китайцев); относятся к ним как к презервативам - использовали, утилизировали :]

Nameless
25-01-2006, 00:48
Очевидно, что они у нас сейчас в целом говенные. Но других пока нет. Выводы очевидны.

Красно-белый
25-01-2006, 01:27
А. ты много сидишь в инете и смотришь фильмы про киберпанк.
Может полуразрушенные города и есть твои эротические фантазии. Только вот заселение нашей "пустой" земли китайцами полностью разрушит православные храмы, мусульманские мечети, а также памятники архитектуры, потому как нах. это трудолюбивому китайскому народу не нужно. Они построят себе общаги, рынок и засеят рисовое поле... Все. на нашу культуру им плевать с высокой бамбуковой колокольни, поэтому и ее шедевры будут забыты.

мяут
25-01-2006, 01:35
2 А. давай говори где за тебя вступаться; nameless меня боится и сразу ретируется стоит только моей артиллерии- аргументации замаячить на горизонте :)

Красно-белый
25-01-2006, 01:36
Мяут, а зачем за него вступаться?

A.
25-01-2006, 01:58
мои эротические фантазии на данный момент - это как бы побыстрее закончить работу на сегодня, немного выпить и рухнуть спать. и еще тепла хочу. надо нафиг завтра таки обогреватель купить. =)

что касается полуразрушенных городов, так это увы реальность. причем дальше от крупных городов, тем хуже. :-( по поводу памятников архитектуры - попрошу без яндекса назвать хотя бы три значительных памятника архитектуры (и т.п.) располагающихся на дальнем востоке. далее....

если уж на то пошло, то культура китая куда более значительная, чем российская.... надеюсь, что спорить с этим никто не будет. да и вообще... странное у вас представление о китайцах... рис, общаги.... нафига им общаги строить, если они будут строить нормальные полноценные дома? ;-))

зы. когда я там был (лет 5 назад) местные на полном серьезе говорили, что если выйдет закон о запрете машин с правым рулем, то будет народный бунт. ибо в то время население приморья выживало за счет торговли японскими авто и прочими тесными взаимосвязями с узкоглазыми соседями.

и последнее... если на большинство шедевров русской культуры и т.п. откровенно насрать среднестатистическому российскому гражданину, то чего кричать-то? сами просрали-с!

A.
25-01-2006, 02:00
хи, типичная позиция советской жалостливой женщины - пусть никудышный мужик, пусть пьет, пусть не делает ни хера, зато мой.

браво!

выводы действительно очевидны. и они явно не в твою пользу, мой дорогой неймлесс)

Рысень
25-01-2006, 02:03
ЛЮДЕЙ не смеши,шинкарь.У Namelessa КПД работы мозга выше твоего в десятки раз,не говоря уже о том,что он Русский,а ты тварь без роду-племени...

A.
25-01-2006, 02:04
да, у них есть чему поучиться. =)
но причем тут я? кого я предавал?
любопытно было бы уточнить)))
если русский народ тщательно выебали и кинули во время торжества совка... то имхо с точки зрения китайцев и любых других здравомыслящих народов, русские вообще не достойны уважения. =) так что брось....
всякие есть. я выступаю за разумное сотрудничество, а не изоляцию основанную на страхе поражения. в каком месте это предательство?

Рысень
25-01-2006, 02:05
Ты почему,сцука,из ремиссии вышел?Какой-никакой шанс уцелеть... :)

A.
25-01-2006, 02:05
а когда ты у него пятую графу успел проверить? ;-))

A.
25-01-2006, 02:07
я ж от смеха умру.... ты поострожнее тут со своей клоунадой)))

сцука...)) НАХ, рыся :-) знаешь такую команду?

Рысень
25-01-2006, 02:08
Перед янычарами оккупационной власти отчитываться не собираюсь. :cool:

A.
25-01-2006, 02:09
где-то я это уже слышал..... к 2000 году каждой семье отдельную квартиру. товарищ верь!.. и прочая вера в светлое будущее.....

сейчас если где и что строится, так только в крупных городах, а вот про мелкие города еще очень долго не вспомнят. это не выгодно. и это же - печально. ибо большое начинается с малого

Рысень
25-01-2006, 02:14
Я- нет.Ты-определенно знаешь.Правда,твой хозяин ее,полагаю,редко использует.В основном "пряниками"-шекелями подкармливает. :D

Nameless
25-01-2006, 02:14
Очередной передерг. Я не говорю, что его не надо менять - напротив, я неоднократно утверждал строго противоположное. Я говорю только о том, что действовать надо в том числе и сейчас. а следовательно - и при этом говноправительстве тоже. А говорить, что "вот было бы правительство получше, то мы бы сразу все поправили" - это отмазки, и не более того.

А уж про выводы ты бы лучше помолчал. Тезисы оппонента поскипал, заделал очередную декларацию, пару раз передернул - вот твой метод ведения дискуссии. Демагог - самоучка, блин :]

Nameless
25-01-2006, 02:24
Угу. Учиться надо у всех, в том числе и у китайцев :]
Позиция "лучше пусть это все достанется китайцам" - уже предательство.
Чушь. Я уж не говорю о "выебали во время торжества совка" - периода наивысшего могущества Руси - ну да это ладно. Дело в другом: все народы с более-менее долгой историей (и китайцы в том числе) знали и победы, и поражения не меньше нашего нынешнего. И что? Вообще никто не достоин уважения? :]

А главное - мы поднимались всегда, после любых ударов и поражений. И всегда в итоге побеждали.

Да и, собственно, какое нам дело до уважения каких-то китайцев? Тем более что нету в политике такого понятия - есть интересы и соотношение сил.
Да в том, что разумное сотрудничество возможно только с позиции сильного. А "отдать территории/ресурсы" - это добровольная сдача и пораженчество. То есть - предательство :]

Nameless
25-01-2006, 02:26
Утомил уже своими передергами. Мы-то как раз не обещаем несбыточного. Наш "рецепт" уже отрабатывал - и отработает еще раз.

A.
25-01-2006, 02:42
вот как найдется, тогда и поговорим. =) я пока не вижу угрозы своему существованию. но! если потребуется, и если нужда заставит то я пойду в легкую заниматься чем угодно. даже торговлей наркотиками. у меня есть задача - выжить и не согрешить перед своей совестью. все остальное - меня не волнует.

излишняя, пусть даже и имеющая под собой основания, самоуверенность обычно подводит в самый решающий момент. так что.... все может быть. и ты тоже можешь оказаться перед ситуацией когда тебе будет нечем прокормить семью.

RTFM? а чего именно? или ты хочешь указать что нынешние вакцины не содержат ослабленных возбудителей? да, это так. но вспомни с чего все начиналось.

против распространения чумы так же используется plague vaccine, помимо естественно карантина очагов заболевания.

проскакивало где-то здесь. вернее постоянно сквозит.
этой мыслью.

гы! круто. =)
человек странное существо. и из-за того что его укусила одна змея он готов истребить весь род змеиный?

я вот вполне лояльно отношусь почти ко всем.
но если мне непрерывно будут талдычить, что таджики - уроды, и из-за них мне на водку не хватает, я естественно буду их ненавидеть.

ага, снизу. спрос рождает предложение.
далее пойдем? ;-)

малые и гордые народы производят наркоту, потому что им деваться некуда. и делать больше нечего. поэтому что бы решать эту проблему надо помочь им. как - вопрос другой.
ну и границы стеречь. =)

изоляция от них - не выход. ты их в дверь, а они в окно.

кто им взятку даст, того и накормит. или ты реально считаешь, что наркоту на всю россию провозят гастрабайтеры в своих анусах? а-ху-еть. это ж так - мелкий гешефт маленьких людей.
серьезные пацаны героин грузят контейнерами (с)

ангажированный антифашизм - да.
мне тоже не нравятся эти молодые ублюдки играющие в странные политические игры. =)

работать можно по разному. с разной эфективностью. однако в любом случае это можно назвать рабочим решением.

говорил один демагог другому (с)

интертрепируя выделенное = в говне, но среди своих
неймлесс, да по тебе национальную психологию можно изучать. прямо таки образцовый экспонат.

когда я был на дальнем востоке - ни о каких олигархах речь еще не шла. это были последствия совка. и только совка.

налицо нежелание понять чужую культуру. от недостатка своей? //американцы тоже этим грешны, кстати говоря....

пока лихо не разбужено - оно всегда спит. но в последнее время национальный вопрос раздувают прежде всего политики, а не простые люди. вот мне допустим какая разница - торгует мой сосед героином, или нет? главное что бы человек был хороший. и ко мне вежливо относился. ну и не ссал в парадном.

а вот скажет мне по телеящику, что мол сосед-то твой убить тебя хочет... скажут два. я конечно как интеллигентный человек промолчу, но осадок останется (с)

для того. что бы строить будущее надо его строить совместно на правах старшего и умного брата. а не гнать из семьи как прокаженного. ибо любой бумеранг всегда возврщается и на удивление точно попадает в самое больное место.

A.
25-01-2006, 02:46

ээээ..... правительство выбирают живые люди, которые живут здесь и сейчас. чиновников выбирают живые люди, которые живут здесь и сейчас. что сейчас мешает людям реально влиять на власть? отсутствие инициативы. и отсутвие веры в справделивость судебной власти.

а как только основная масса людей поймет что все в их руках, вот тогда и будет истинная власть людей. умных, образованных, знающих себе цену. демократия.

прости меня господи, что упомянул это слово всуе.......
крестясь, выпиваю последний на сегодня глоток коньяка))

Скептик
25-01-2006, 02:50
Прости меня господи,что принял его за разумного человека..Пuздобол и недоучка..А как камуфлировал,как камуфлировал...Впрочем,в мире насекомых это развито,выдавать себя за другого копируя какие-то черты....

A.
25-01-2006, 02:56
возражений нет.

я думаю не о будущем какой-то там страны, а о собственном будущем. и в частности о том, что будет лучше, если реальная власть сосредоточиться в руках адекватных людей. понимаешь, неймлесс, мне пофигу. кто летает в небе надо мной - натовские истребители, или российские - мне важно лишь соблюдение законов по отношению ко мне. и разумного использования природными ресурсами. и если власть это сможет обеспечить, то я готов принять присягу любой власти. и китайцы далеко не худший вариант. =)

почему же тогда от этого наивысшего могущества (ах да, балет, космос - слова лелющие душу каждого русофила) осталась разруха. почему?? почему так? объясните мне.
почему германия после сокрушительного поражения в войне - сейчас процветающее государство. а мы - победители живем в дерьме? да, сейчас мы понемного движемся вперед, но только за счет отдельных людей, которые еще не растеряли остатков совести и ума.

речь идет не о поражении, а о потере достоинства.
если ты этого не понимаешь - извини, но объяснять очевидные вещи я не хочу и не буду.

ну да, побеждали... только вот какой ценой давались нам эти пирровы победы.... :-(

я не предлагаю отдать.
сами возьмут.
ибо нам не надо.

A.
25-01-2006, 02:58
мои акции падают? так покупайте же (с)

моя ошибка с вашей точки зрения в формулировке понятия демократии? ;-) извольте пояснить

near
25-01-2006, 03:25
А почему бы нам – ничтожным русским вот так сразу взять и не отдать ВСЕ китайцам с их великой культурой. Мы же не можем как они выживать и превосходно размножаться в примитивных условиях. Только вот китайцы вряд ли хотят нести нам свою культуру, скорее тесно им, и есть желание расселяться на чужих землях, что они и делают не безуспешно, кстати, с давних времен. Не успеете оглянуться, как окажетесь среди них в значительном меньшинстве.

Скептик
25-01-2006, 03:42
Скорее, в НЕЗНАЧИТЕЛЬНОМ меньшинстве :D

near
25-01-2006, 04:15
для китайцев оно точно будет незначительное )

Nameless
25-01-2006, 04:16
Вот, собственно, в чем и разница позиций. Я вот наркотиками торговать не пойду ни в коем разе. И еще массу вещей я делать не стану ни в коем случае. И, естественно, не хочу допустить того, чтобы меня поставили перед выбором "либо ты будешь делать вот это, либо умрешь" - потому что умирать мне совсем не хочется.
Ты что, еще и читать разучился? Я именно об этом и говорил - что может случиться и такое, и этого я допускать не собираюсь. И именно поэтому действую заранее.
Заведу ужика - отправлю к тебе учиться извиваться (с) О чем шла речь? О том, "с чего все начиналось"? :]]

Указать я хотел вовсе не на это (тем более что это не факт) - а на то, что никакой необходимости "переносить болезнь в легкой форме" при вакцинации нет. Это побочный эффект. Работа вакцины основывается на том, что организму дается возможность выработать антитела к конкретному возбудителю, только и всего.
Но от нее самой по себе толку мало - например, при легочной или септической чуме. Реальный эффект даёт именно уничтожение природных очагов (то же самое, кстати, касается туляремии, сибирки и т. п.).

А самое главное - твоя аналогия с болезнью и вакциной тут некорректна.

Дело в том, что первопричиной, "возбудителем" наркомании являются не наркодельцы всех размеров и цветов. Она в природе человеческой. Человек мало того что стремится к удовольствию - он еще и нуждается в средствах снятия стресса (и чем более ускоряется жизненный ритм общества, тем больше нуждается). И все бы ничего, но некоторые применяемые для этого средства вызывают зависимость. Собственно, все. И никакой "вакцины" от этого нет и не будет, пока человек остается человеком.

Так что никаких способов бороться с болезнью, кроме изоляции от переносчиков заразы, уничтожения природных очагов и удавления всех тех, кто этому по тем или иным причинам мешает - нет и не предвидится.
Ах вот оно что... Ну так сразу и говори, что сам придумал и решил приписать мне :]
И опять передергиваешь. Не "истребить весь род змеиный" - делать больше нечего - а всего лишь убрать гадюшник из собственного дома.
И при всем при том, сколько бы власть ни талдычила, что таджики - ангелы во плоти, и от них сплошная польза и прочее благолепие, а преступность не имеет национальности (что, кстати, совершенно верно - она, будучи явлением, действительно национальности иметь
не может; вот только преступники национальность имеют) - народ все более отходит от бредового интернационализма и прочей мультикультурности. Что совершенно понятно - против фактов-то не попрешь.
Конечно.
Угу. Только вот это их проблемы.
А вывод совершенно неверный. Зачем нам помогать им решать их проблемы? Нам что, своих не хватает?
Тут возражений нет.
так если лезут хоть в дверь, хоть в окно - вламывать по полной программе. Так, чтобы ввоз наркоты к нам ассоциировался у них не с деньгами, а со смертью.
Килограмм героина, провезенный в жопе таджика - это как минимум десятки подсаженных на наркоту русских, башкир, татар и т. п. Мелких, как правило. Нашего будущего. Ни xyя себе мелочи!
Серьезные пацаны - они на то и серьезные, чтобы не складывать все яйца в одну корзину, а весь героин - в один контейнер. Собственно, они и стоят за везущими героин в жопе гастарбайтерами :]
Причем это никакой не антифашизм. Это антирусизм в чистом виде.
Ну и? Ты докажи, что это решение малоэффективно, и предложи более эффективное и тоже рабочее.
Я нигде и никогда не занимался демагогией. В отличие от тебя.
Да нет, это по тебе можно изучать интернациональную демагогию.

На самом деле интерпретируется это так: пусть небогато, но достойно. А "в говне" ты будешь как раз среди китайцев - ты-то для них северный варвар, а не человек какой-нибудь. И отношение к тебе будет соответствующее.
И когда ты там был-то? В пятидесятых? В шестидесятых? А потом, собственно, шел методичный просер достижений сталинской Империи, логическим завершением которого и явились эти самые олигархи.
Нет. Налицо желание жить своей культурой, а не чужой. А понимать, изучать, даже восхищаться - да с удовольствием. Только вот слушать молитвы в пять утра, вляпываться в баранью требуху в собственном дворе и постоянно в доступной форме разъяснять, что мою женщину нельзя называть "джаляп" из-за того, чот ее одежда не соответствует канонам ислама я не намерен.
Лжешь. Политики соответствующего направления появляются только тогда, когда народ уже не в силах терпеть. Как сейчас.
А мне, представь себе, есть разница. И большая. И много кому еще есть. Потому что мы в говне жить не хотим. Чистоплотные, понимаешь ли.
Вообще-то по ящику говорят то, что злые русские фашисты убили Святую Таджикскую Девочку, а когда выяснится, что и убили не фашисты, и святость эта дутая - об этом промолчат. То же самое с Травоядной Качаравой и прочими африканскими студентами...
Если брат ведет себя не как брат, а как враг - такое отношение себе дороже выйдет.

Nameless
25-01-2006, 04:21
А как тут верить в справедливость судебной власти, когда она насквозь несправедлива?

Ну и с выборами - не смеши. Где ты видел, чтобы выборы проводились честно? :]]

Nameless
25-01-2006, 04:37
Которое вне страны невозможно.
Конечно! Какие тут могут быть возражения?
А мне - нет. И еще миллионам и миллионам - нет. Понимаешь?
Так почему ты не уедешь отсюда к тем же китайцам? :]
Если что-то долго и целеустремленно рушить - оно разрушится. Только и всего.

И, кстати, помимо "космоса и балета" было еще бесплатное образование высочайшего уровня, прекрасная медицина, смешные цены, социальное обеспечение...
Так посмотри ты, сколько бабла было вкачано в ФРГ (и, кстати, в Японию) блоком НАТО (а особенно - чудовищно обогатившимися на европейской заварухе США)! И, кстати, для чего?
А нам все приходилось вытаскивать самим. Да еще и другим помогать, отгораживаясь от бывших союзничков.
За счет народа, в котором ум и совесть еще живы.
В чем она заключается? Конкретно?
Дорогой, что и говорить - так и враги с нами не цацкались. Но вот победы эти не были пирровыми - мы после них не просто восстанавливали былое, но и достигали новых, невиданных до того высот.
Отучаемся говорить за всю сеть (с) Вам, может быть, и не надо. Нам - надо.

Четкий парень
25-01-2006, 05:05
Ну че тут сказать.Смешно.Чесслово.Кстати,обещаю,что на ваши похороны я принесу венок: "они был за волыны. От них и погибли". Шутка.

Скептик
25-01-2006, 05:16
Все там будем /с/...По итогам вашей жизни мне тож принести венок "он был против волыны и умер не от неё"? :D

Четкий парень
25-01-2006, 05:34
А мне кажется,что я ваще пацифист... на одну... нет даже на две трети.Хотя и бывает такое-типа:" А-а-а-а. Мне бы пулемёт... и всех нехороших людей планеты"

Четкий парень
25-01-2006, 05:52
Я тут рассказик один спомнил,название забыл.Короче как раньше избавлялись от бандитизма (где-то в сибири, где в своё время в сумерки народ старался не высовывать носа из дому)Так вот: сотрудник выходил на задание с наганом в кармане. Имитировал подвыпившего гулевана, возвращающегося типа из ресторана. Он быстро становился наживкой для криминальных элементов, и при контакте с ними у сотрудника в руке мгновенно появлялся пистолет и без каких-либо предупреждений, открывался огонь на поражение. Причём без каких-либо ранений, наглушняк. С бандитизмом было покончено в рекордно короткие сроки, жёстко и надёжно, без сопливых выкриков про демократию. И населению не делали предложений типа "возьмите оружие и стреляйте друг в друга и да поможет вам Бог, а мы тута не при чём".Конечно я против таких мер..просто вспомнил.

мяут
25-01-2006, 12:21
ну если КПД у него высокий - значит объемы работы мозга - мизерные :D отсюда и результат.
что касается русскости как показателя ума - мда, трудно тебе будет лечиться паря, но придется ;)

Mr B
25-01-2006, 12:45
Неймлесс! А что это вы заладили: предательство, предательство! Это плохо? Кого предаем-то?

Государственное управление- во многом менеджмент сегодня. Так что с того, что у руля будут китайские менеджеры, раз уж наши обосрались?

По-мому вас просто империализм замучил. Решите наконец- вы хотите мир завоевать, или отстаивать интересы Российской нации?
Все наши беди от нашей мании величия похоже. Нет бы нам просто жить! Нет, нам ведь империю подавай!

Чесслово, Мордор какой-то получается. Постоянно провозглашаем себя великими, завоевываем пол-мира, потом нас тыкают мордой как котят в то, что мы натворили, но мы снова поднимаемся и снова с тупым фанатизмом ломимся в Европу на танках.

Надоело! Хочу жить в стране, которая не считает себя великой!

hramoy
25-01-2006, 12:50
То есть, торгуя наркотиками вы сможете осуществить ваш принцип Интересно а какие еще, занятия позволят вам не согрешить перед совестью?

На счет нас и китайцев – С ними то самими кто ни будь общался, на предмет захвата дальнего востока. Пообщайтесь удивитесь….

Neyron
25-01-2006, 12:53
своих.

одно другому не мешает. и кто сказал что завоевать хотим. свое бы отстоять.
да ну?
а почему бы и нет?

KaSTaNeDa{M}
25-01-2006, 13:02
было в послевоенной одессе, организовал Жуков, сотрудники были боевыми (фронтовики) офицерами...или в симферополе??? где то там в общем... на югах

Nameless
25-01-2006, 13:10
Свою страну.
Задачей страны не является получение прибыли. Так что менеджмент тут не в тему.
Русские - нация имперская. Так что без Империи - никак.
И кто тебя здесь держит? :] Чемодан-вокзал-граница.

змееныш
25-01-2006, 13:13
пачитал прослезился.
типа все тут за империю ниипацца, а под пули снова майкопскую бригаду? :rolleyes:

нейрон, та ананизмом низанимайся, ты военкамат писдуй и защищай империю, пиzдабол :D

змееныш
25-01-2006, 13:15
Отучаемся говорить за всю сеть (с)

Neyron
25-01-2006, 13:16
всему свое время.

Neyron
25-01-2006, 13:19
ты вроде как в хохлы записывался)

змееныш
25-01-2006, 13:20
ну и дальше то что идиотик?
продолжи мысль, раз уж с военкоматом слил

Neyron
25-01-2006, 13:24
я переходил на личности? :mad:
******
иди мяуту помоги....

Nameless
25-01-2006, 13:28
Конкретные обоснованные возражения - будут?

KaSTaNeDa{M}
25-01-2006, 13:28
а по теме насчет героина...
самый главный наркобарон страны жирик и иже с ними... доперы-хуеперы... вспомните как в одно время доперы барыг трамбовали... сейчас же не мочат их... бизнес перехватили... вот...
тетка у меня в бытность своей тогда еще прокурской деятельности ездила в питер на съезд всех прокуроров России когда путин им там съезд устроил... вот там в кулуарах им ето и преподнесли... а я подслушал))) случайно... это у нее с мамкой разговор "на кухне" был...
кто там че за евреев говорил???) ах да! у него же папа юрист... зато мама русская... просто не в курсе я за его наци... а на подхвате простые русские мальчики... серьезные такие... а сам по себе импозантный такой дядька... я про жирика... веселый такой... забияка и скандалист... и матершинник ужасный... как и я впрочем... хотя кого нынче етим удивишь?...

Mr B
25-01-2006, 13:34
Получение прибыли- есть получение средств к существованию. Страна, как сообщество людей должна ее получать, ибо ей нужно как-то существовать. Так что одной из самых главных задач страны является именно получение прибыли.

К сожалению.

[/B][/QUOTE]
Зачем мне уезжать? Россия ДОЛЖНА стать такой.

мяут
25-01-2006, 13:35
строительство империи = порабощение своего и других народов
порабощение своего и других народов = ущемление прав человека = зверство

таким образом, строительство империи = преступление против человечества
= строители империй должны быть приравнены к фашистам.

Nameless
25-01-2006, 13:39
Одной из - согласен. Но далеко не единственной.

Кроме того - в интересах какого народа будут действовать менеджеры-китайцы? Неужто русского? :]]
С чего бы? Потому что тебе этого хочется? :]]]

Mr B
25-01-2006, 13:49
Ты упустил слово "главных". Так вот, в принципе у любого государства есть 2 задачи: экономика, и отстаивание своих экономических интересов. Раньше была еще защита от захватчиков, но с изобретением ядерной бомбы завоевательные войны против ядерных держав стали невозможны.

В интересах того государства, на которое они будут работать. Как это будет называться- федерация, или Российская автономная республика, абсолютно безразлично.

У России нет выбора. Иначе- китайцы :)

змееныш
25-01-2006, 13:53
а конкретные обоснования утверждения? :rolleyes:

нейрон, так чиво ты там насчет хахлов тявкнул?
продолжай, а то твой дружок рысень что то про мои еврейские корни тоже поныл и затих :D

Nameless
25-01-2006, 14:06
Задача государства - защита интересов его граждан. В это входит и экономика, и политика (а следовательно - военные дела), и культура, и демография, и многое другое. Взаимоотношения между людьми и сообществами не сводятся к экономике.
Новое слово в военном искусстве. Доказывать будем? :]
Менеджеры всегда работают в своих интересах. Которые далеко не всегда совпадают с интересами предприятия.
Наоборот. Либо Империя, либо - китайцы.

Nameless
25-01-2006, 14:11
Русская культура, русский образ мышления, русский образ жизни сформировались именно в имперских условиях (и, в свою очередь, сами оказывали воздействие на окружающую среду именно в этом направлении). Обычная эволюционная специализация.

змееныш
25-01-2006, 14:16
эээээ.. что то натянуто это все... культура а'ля рюсс. лекции для юных работников заведения в лэнгли :D

можно как то более развернуто о культуре, образе мышления и жизни. а то все на уровне лозунгов как то...
ну например:
на примере картины "березовая роща" великого русского художника левитана мы видим возрождение имперских традиций бла-бла-бла

Neyron
25-01-2006, 14:24
ты выступал против того что бы Россия и Украина вновь воссоединились.
Было? было.
Себя ты причислил к эмм выходцам с Украины(украинцем называл себя(в каждой шутке...), сказав национальность я конечно ошибся, тут признаю), следовательно в какой то мере ты выступаешь за интересы другой страны, Намелесс русский националист(я прав?), и высказал свое мнение о русских.
почему же ты ему говоришь что он не может высказывать его , пусть даже и в такой форме?

и еще: Хохол - оскорбительное для тебя эммм характеристика?

и что бы закрыть тему на счет военкомата:
сходить я таки собираюсь, если не случится чего то другого или на мои налоговые отчисления можно будет содержать контрактника.* Это не смотря на мою язву*
Вспоминается ты выступал за контрактную армию.) :rolleyes:

змееныш
25-01-2006, 14:31
ссылку в студию. в контексте, ты уж напрягись нейрон. что такое контекст знаешь?

ты совсем ипанутый нейрон или как?
у меня половина генов выступает за интересы украины, другая за интересы россии, а если кто и влез ко мне, так и то, татарин :D

Nameless
25-01-2006, 14:32
Я нанимался проводить ликвидацию безграмотности среди змееныша? Для кого туева хуча книг по истории Государства Российского написана? Пойди да почитай.

Neyron
25-01-2006, 14:32
в каждой шутке , есть доля шутки(с)

честно говоря сейчас найти те посты будет сложно.
да и зачем? ты помнишь . Я помню.
я уже сказал что , указав национальность я совершил ошибку, признаю.
А говорил я не про гены.

Mr B
25-01-2006, 14:37
Это как раз тот самый менеджмент, с помощью которого достигается то самое получение прибыли. Почти точная аналогия с крупной корпорацией.

Люди ВСЕГДА работают в своих интересах, что бы они ни говорили. Заинтересованность в благополучии близких- есть тоже свои интересы (это про самопожертвование). А менеджеры, это люди, интересы которых как раз совпадают с интересами той компании, в которой они работают. Иначе это плохие менеджеры.
Учи матчасть. Холодная война почему была? И почему не было боевых действий? Армагедец никому не нужен. Все войны сегодня ЛОКАЛЬНЫЕ, то есть одна страна нападает на другую для получения опять же прибыли :)

змееныш
25-01-2006, 14:38
а я.. а вот я... а я блин вот...
ниубедительно намелесс, на заборе тоже много что написано.
а ты уж снизойди до безграмотного змееныша, объясни ему ниразумному про имперскую составляющую в его змееныша культуре образе мышления и жизни... как никак статистическая единица великого русского народа :p

змееныш
25-01-2006, 14:41
нейрон, не сливай.. сказал А говори Б, не будь пиzдаболом.

Neyron
25-01-2006, 14:44
я помню что такой разговор был в контексте разговора про ссср.
Было такое?

и расскажи все таки на счет хохлов.

змееныш
25-01-2006, 14:47
ссылку. в контексте. :rolleyes:
че тебе насчет хахлов рассказать убогий?

Nameless
25-01-2006, 14:47
Именно что почти.
Читать умеешь? Я тебе об это и отписал.
Да, безусловно.
Только в том случае, если все их дальнейшее благополучие напрямую зависит от благополучия компании. В случае с наемными правителями это условие не выполняется. Те же китайцы буду действовать в интересах Китая, а не России. Американцы, соответственно, в интересах Америки. И т. п. В интересах России будут действовать только русские "менеджеры".
Лучше сам ее поучи. Нападение на ядерную державу вовсе не обязательно влечет Армагеддец.

Nameless
25-01-2006, 14:55
Ну, если для тебя это один хрен - читай надписи на заборах. Но тогда какой смысл требовать разъяснений от меня? Я-то на заборах не пишу.
А я не знаю, какова культура etc. данной статистической единицы. Может быть, у этой единицы действительно нет "имперской составляющей"... Так что пусть единица сама расскажет о своем образе мышления и жизни, о том, чего хочет от будущего - грубо говоря, как хотела бы жить. И будем показывать на конкретном примере.

змееныш
25-01-2006, 14:58
так намелесс нинадо говорить за всех об имперской составляющей. у тебя есть - флаг тебе в руки. по моему достаточно все просто.
цитата то была из твоего поста, если что. ;)

Neyron
25-01-2006, 15:06
ни чего
иди лесом...

Nameless
25-01-2006, 15:07
А я не говорю "за всех". Я говорю именно о том большинстве, которое на протяжение всей истории Руси только и делало, что создавало Империю. О чем это еще может говорить? :]
В курсе. Просто исторические факты дают веские основания говорить о том, что у большинства русских во все известные времена оно таки было. Речь идет именно о статистике - а о том, что исключений нет и быть не может, я не говорил в принципе :]

Mr B
25-01-2006, 15:14
тут я прав знчит? уже хорошо :)

Компании и государства, где это не так, не являются жизнеспособными.

Вариант с китайцами у руля будет иметь смысл только в случае выполнения изложенных выше условий, а именно, действий, направленных на получение прибыли совместным, Российско-Китайским государством. Кстати в этом случае мы получим империю, которой свет не видывал :D Только с той лишь разницей, что эти ресурсы удастся освоить- рабочей силы много.
В противном случае нет смысла менять руководство.

Все руководители наемные.
Были примеры?

Кстати, китайцы ОБЯЗАТЕЛЬНО будут, если мы и дальше будем мнить себя империей. И предавать ничего не надо. Придут- и возьмут :) Причем без войны абсолютно, сами отдадим.

Nameless
25-01-2006, 15:25
Угу. Вот и будет именно такое нежизнеспособное государство.
А такого не будет. Мы с китайцами слишком разные, чтобы уживаться в одном государстве.
Имеет. С нынешним руководством дорога одна - в жопу.
Угу, конечно. Особенно цари, например :]
Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat. Так что доказывать надо именно то, что он гарантированно будет :]

А так, для справки - Даманский полуостров. Как раз нападение на ядерную сверхдержаву. Совершенное, кстати, китайцами :]
Китайцы обязательно будут, если мы не будем Империей. А мним мы себя таковой или нет - без разницы.

Так что выход тут один: вновь становиться Империей. В противном случае сожрут-с. Желающих уйма.

Mr B
25-01-2006, 15:47
Ну вот ты и согласился с А. по поводу руководства и что его надо менять в первую очередь :)
А насчет империи- спорить бессмысленно. Ждем китайцев.

змееныш
25-01-2006, 15:49
Русские - нация имперская. Так что без Империи - никак.(с) by наверное другой намелесс :rolleyes:

змееныш
25-01-2006, 15:54
слиф защитан. :D

Neyron
25-01-2006, 15:58
:rolleyes: нахамит потом в ответ на реакцию идет - "слиф защитан".


____________________________
печально все это.

Nameless
25-01-2006, 16:00
Передергиваешь.

Против того, что руководство надо менять, я никогда не возражал. Более того, сам об этом на каждом собрании (c) Разногласия с А. совсем в другом.

Nameless
25-01-2006, 16:03
Тот самый. Когда речь идет о нации - она автоматически идет о статистике, а не о "каждый русский всенепременнейше..." Так что мимо.

змееныш
25-01-2006, 16:06
схрена ли?
или то что идет в твоих постах то о статистике, а что в чужих не надо говорить за весь интернет? :rolleyes:

нейрон, я тебе сказал не тявкай а нарисуй ссылку. ты че такой тупой? :eek:

Nameless
25-01-2006, 16:09
Не "в моих/чужих постах", а по контексту. Обрати на него внимание и не тупи. Зaeбал уже.

Neyron
25-01-2006, 16:09
:rolleyes: хамить изволите.

так что же вы еще хотите?

Блин,все ники заняты
25-01-2006, 16:50
Neyron, а зачем ты так часто свои посты редактируешь? Один и тот же пост два раза как минимум... Или ты боишься чего-то? Не по-мужски это как-то - всё время свои слова забирать обратно... А еще про армию что-то пишешь... Ты уж лучше про язву свою пиши - тогда гораздо реже кнопку "редактирование" придётся жать.

Nameless
25-01-2006, 16:51
http://compromat.ru/main/rahmonov/zavoz.htm
http://nobf.ru/index2.html

update: сайт "Города без наркотиков" сделан на фреймах, я не уследил, и ссылка неточная. Точная - вот: http://nobf.ru/torgovci/tadjiki/index.html Впрочем, по неточной тоже стоит сходить :]

Такие вот "мифы".

Neyron
25-01-2006, 17:03
ошибки исправляю.
ну и некорректные высказывания иногда.
это форум.

а в связи со 140 секундами
легче старый исправить, чем новый добавить.

Neyron
25-01-2006, 17:08
странный вопрос. Если вижу что не верно написал , почему бы не исправить?

Nameless
25-01-2006, 21:01
http://roizman.livejournal.com/44632.html