PDA

Просмотр полной версии : Во что ты веришь?


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
!!!Krasotk@
22-01-2006, 22:26
Какую религию вы исповедуете или вообще не верите.
Голосуем.
P.s. Можно писать почему. Только без споров!

Fletch
22-01-2006, 22:32
атеист
но все меняется со временем

Nayt
22-01-2006, 22:59
И нет на домной никакого бога
кроме чувства справедливости.

Я атеист!!!

А что хорошего сделал вам бог?
А он есть?

Кажды сам делает свои ошибки!
И потом всю жизнь за них расплачивается!!!

Renov
22-01-2006, 23:51
христьянин

... SHeD ...
22-01-2006, 23:55
атеист...

мяут
23-01-2006, 01:37
атеист(отрицающий бога) - крайне идиотский термин

потому как мне не нужно ничего отрицать, просто из имеющейся у меня информации никак нельзя сделать вывод о существовании чего-то похожего на бога или высшую силу, поэтому для меня вопрос о существовании бога даже не стоит

а что вообще могло бы подталкивать к мысли о существовании бога? просто потому что в древнем Израиле 2000 лет назад появился человек который так утверждал? Ну и сегодня есть Грабовой - он тоже говорит что он Бог, разве это както свидетельствует в пользу теизма?

в силу вышеизложенного, вешать на себя ярлык "атеист" нелепо-- тожесамое как если человек не верит в снежного человека и поэтому называет себя антиснежночеловекист

Nameless
23-01-2006, 02:17
Атеист - это не "отрицающий бога". Это просто безбожник.

мяут
23-01-2006, 02:53
Что является одним и тем же.

А антиснежночеловекист - это просто безснежночеловечник. :)

Человек исходящий из позиций рационализма, истинный материалист никогда не станет вешать себе подобные бесполезные и глупые ярлыки со знаком минус.

Steel 40X
23-01-2006, 02:58
эх.. знал бы ты какой на тебе ярлык висит. (или ты все таки знаешь?)

мяут
23-01-2006, 03:58
Я говорю о ярлыке со знаком минус(атеист, аНЛОист, аснежночеловекист и т.д.), который человек зачем-то сам вешает на себя как орден.
Речь не о том чтобы клеймить другого человека своими штампами(что тоже является признаком тупости).

Весел@я
23-01-2006, 07:53
Тоже думала над этой темой, хотела создать здесь...не успела.. :)

Скрытный
23-01-2006, 09:01
а мне фиолетово на эти религии.

Снежный Лев
23-01-2006, 11:44
А вот когда рационалисты отыщут таки собственную задницу обеими руками и определятся, наконец, агностики они или атеисты, - вот тогда можно будет всерьез обсуждать с ними доказательства, подтверждающие или опровергающие существование Бога.

:D :D :D

А пока, читаем "честного рационалиста" Рассела, каменты жгут:

http://www.atheism.ru/library/Rassel_7.phtml

Босоногая Майя
23-01-2006, 12:23
зороастризм куле)))))))))))

Nameless
23-01-2006, 12:25
Ну, я вот определился давным-давно. Атеист. Теперь, пожалуйста, докажите мне существование бога :]]]]

мяут
23-01-2006, 12:30
hey! long time no see

despite what you could have thought, I do not argufy with local gorillaz too often... As for religion, last time I took part in a religion-related discussion was like 2 years ago :)

***Голышом
23-01-2006, 12:37
православная христианка

!!!Krasotk@
23-01-2006, 15:46
А что мусульман нет?

Снежный Лев
23-01-2006, 15:57
''You, yes you behind the bikesheds! Stand still laddy!'' (c)
You've got no say, since you're all about entertainment. Mickey Mouse's and Pokemons ain't got nothing to do with religions. Leave that to grown-ups. :D

Во имя Отца, Сына и Святаго Духа, Харе Кришна и Аллаху Акбар! Аминь!

Mr B
23-01-2006, 17:46
Верить не надо. Мы можем только строить соображения относительно бога. То, что есть силы, нам сейчас непостижимые- это точно. Причем они непостижимы с силу ограниченности человеческого восприятия и интеллекта.
Но я категорически отрицаю существование бога в той трактовке, которая принята христианами. Данные, полученные современной наукой УЖЕ отрицают существование создателя вселенной ВНУТРИ этой вселенной.
Самой логичной мне представляется индийская философия-религия. Тока она не отрицает ни одного положения атеистов, сказанного на этом форуме :D

мяут
24-01-2006, 01:46
согласен здесь

... SHeD ...
26-01-2006, 02:51

а докозать несуществование бога ты можешь??))


ты определился...а я вот до конца не могу..или атеист или агностик... :confused:

Steel 40X
26-01-2006, 03:12
как доказать что нет "предмета"? :confused:

можно лишь доказать што "предмет" есть.(если он есть, разуеется)

если нет доказательств ЕГО существования вопрос остается открытым.
(но под давлением необходимости сделать выбор приходицца предполагать што ЕГО НЕТ. продиктовано это тем, что вероятность "отсутствия" больше, чем "присутствия")

ЗЫ я не верю в существование Бога, потомучто не верю в "доказательства" его существования, в свою очередь потомучто считаю их абсурдом.

ЗЫЫ убеждать меня в обратном не имеет смысла. (если кто пожелает это сделать...им совет: ищите дураков в другом месте)

Nameless
26-01-2006, 03:18
Доказывать надлежит именно существование. Методологические азы, однако :]
Попробуй начать с обоснования агностицизма. И шустро все сообразишь :]

Четкий парень
26-01-2006, 09:44
Вот если быть простым и, если можно так сказать, - до мозга костей дискретным в своих выводах, отвечая на каждый вопрос - "да" или "нет", то всё станет гораздо проще.И это не желание упростить твой сложный вопрос, это взгляд на вещи под другим углом.Мой взгляд.
Пример: Есть бог? Нет. Почему? Потому, что я не знаю доказательств его сущствования. Значит его нет? Нет. По той же самой причине. Так есть он или нет? А зачем мне думать над этим вопросом? Если не зная вопроса я был бы таков, какой я есть, и зная вопрос я таким и остаюсь, зачем же мне быть мучимым поиском ответа, которого нет? Вопроса нет. Откуда исток вопроса? Кому направлен вопрос? От человека к человеку. От меня ко мне. Давайте в таком случае сократим дробь. И тогда станет ясно - что действительно, а что от нечего делать и невежественности.

Mr B
26-01-2006, 10:15
А скажите, кто- нибудь определился с тем, ЧТО такое БОГ?
Ведь, согласитесь, нельзя рассуждать о том, что ты себе не представляешь.

По-моему различие в религиях как раз и заключается в трактовке понятия "божество".

Я вообще не люблю употреблять слово Бог, например. Я считаю, что это прежде всего явления (наверное можно сказать даже явления физические), но ни в коем случае не добрый дядя с бородой :). И естественно это что-то НЕ МЫСЛИТ! Индусы разделяют понятия Мысль и Божественная мысль (на самом деле это непереводимый термин, абсолютво с богом ничего общего не имеющий). Божественная мысль- это деятельность, которая возникает при полном отключении сознания. Интуиция, женское чутье- самые простые проявления божественной мысли.
Так это я к чему: Господа атеисты! Нельзя отрицать непостижимое, нельзя говорить о науке будущего, как о том, чего никогда НЕ БУДЕТ. Такое отрицание убивает стремление познавать!

Neyron
26-01-2006, 10:26
а кто отрицает?
вдумайся в значение слова атеист)

атеист ставит под сомнение утверждения верующего, только то и всего)

Скрытный
26-01-2006, 10:28
а как назвать того кто все ставит под сомнение?
{простите за неграмотность есличо}

Neyron
26-01-2006, 10:28
Скептик.

атеист - отрицание веры.

Mr B
26-01-2006, 10:31
ТОгда мы все атеисты

Mr B
26-01-2006, 10:33
Ниче не понимаю...

Neyron
26-01-2006, 10:34
(а)теист
теист - что?
сомнение - отрицание веры. Объективное знание приоритетно.

Neyron
26-01-2006, 10:37
вот это что?:
"Я считаю, что это прежде всего явления (наверное можно сказать даже явления физические), но ни в коем случае не добрый дядя с бородой . И естественно это что-то НЕ МЫСЛИТ! Индусы разделяют понятия Мысль и Божественная мысль (на самом деле это непереводимый термин, абсолютво с богом ничего общего не имеющий). Божественная мысль- это деятельность, которая возникает при полном отключении сознания. Интуиция, женское чутье- самые простые проявления божественной мысли"

Четкий парень
26-01-2006, 10:38
Э-э-х,трудно в тёмной комнате найти выключатель, особенно если он в коридоре.И в конечном итоге приходим к конфликту логических и интуитивных рассуждений, когда утверждение представляется в виде абсурдном.Но давайте пробовать.Для этого давайте попробуем в качестве оперируемого и базиса поставим на сиё место общечеловеческую мораль, учитывая, что религия - это наиболее короткий путь к, пусть не процветающему, но упорядоченному и сплочённому обществу, что само по себе есть благо, ибо пытающемуся влезть на ишака нужно иметь седло и узду.

Хотя нет - ишака в такой мастурбационно-эвристический каркас всё же лучше не втыкать. Иначе ваш Мяут станете размышлять не в том ключе.

Скрытный
26-01-2006, 10:41
{про ишака}да но ишак должен быть выше чем по пояс.
(нужна необходимость, проще говоря)

Neyron
26-01-2006, 10:44
первый вопрос что конкретно вы имеете ввиду?

__________
телегу впереди лошади ставить не будем.

Mr B
26-01-2006, 10:49
Ну я и говорю- в такой трактовке и я атеист :)

Neyron
26-01-2006, 10:50
"И естественно это что-то НЕ МЫСЛИТ!"

вот я не понял)

Mr B
26-01-2006, 10:56
Нет у него Эго. Если это явление, то действия свои направлять оно не может (или скорее не хочет, потому что не может хотеть)- вот и все.
Хотя у меня слов явно недостаточно. Не могу правильно смысл передать. Извините :)

Скрытный
26-01-2006, 10:56
это может быть просто совокупность разных разумов...

Mr B
26-01-2006, 11:01
Нет. Это вообще не разум :)
Ну блин! Я не оракул дельфийский! Не собираюсь я загадками говорить. Отсылаю вас к той же Блаватской- самое понятое изложение из мне известных.

Neyron
26-01-2006, 11:07
кого?)
пользуемся бритвой...

Скрытный
26-01-2006, 11:08
Бога, вселенского разума...
много их :D

Neyron
26-01-2006, 11:09
незнаю таких)

Mr B
26-01-2006, 11:11
Вот стул. Нет у него Эго!

Neyron
26-01-2006, 11:16
стул вижу.
а вот его нет.

не про Эго речь.

его нет .. ты где ? может под столом.. и там нету
:rolleyes:

Mr B
26-01-2006, 11:18
Ничего ты не понял :)
Ладна. Хватит об этом. Христианского бога, бога-личности нет, я в него не верю :)

Скрытный
26-01-2006, 11:19
да вы батенька реалист (что вижу в то и верю) :D :D :D

Четкий парень
26-01-2006, 11:30
Мораль. Из моральных установок состоит любая традиция. А традиция складывается веками. Это глобальная (не локальная) система принятия решений, которая содержит в себе базу данных (историческую память), оперативныую память, способная сама обрабатывать и анлизировать информацию. Это программа. Моралью человек запрограммирован на определённый тип поведения.

Neyron
26-01-2006, 11:45
1) да где уж мне... :)
2) замечательно.

Neyron
26-01-2006, 11:48
не все.
там мораль - не базис)

de Sade
26-01-2006, 12:03
Разве религиозный = верующий?
Атеист тоже верующий. Не верующий нигилист.

Верю в здравый смысл.
Проголосовал за атеиста... носолидарен с братьями нашими, буддистами. Первыми скептиками в мире.

Четкий парень
26-01-2006, 12:05
А вот ты мне скажи, что такое мораль, откуда она взялась, эта мораль?И какой смысл в ней?
Вот на мой взгляд-мораль носит характер руководства к выбору в том или ином поступке. Не разум человека и логика, а мораль хорошо завуалированная под оные. Это до такой степени въелось, впиталось, что для того чтобы отделить, абстрагироваться, и взглянуть на вещи под другим углом, следует переступить через самого себя, через то, что с самого рождения вкладывалось в тебя без разбора или с разбором.
Так что без философии никак не обходится.

Nameless
26-01-2006, 12:27
Нет.

Nameless
26-01-2006, 12:30
У тех, кто думать не хочет или не может - да. Но не все таковы :]

Четкий парень
26-01-2006, 12:35
Вот смотри,есть такое понятие как пробелы психики, период с рождения, до того времени, когда человек начинает думать и делать свои выводы. В этот период человек чрезвычайно суггестивен, внушаем. Можно, к примеру, внушать ребёнку, что воровство и убийство – добро, а говорить спасибо и пожалуйста – зло.И выросши, такой человек будет антиподом устоявшейся морали.

Nameless
26-01-2006, 12:40
Это само собой. Просто работать надо над своей психикой, и разбираться, что там к чему. При должном старании - получается :]

Danuuk
26-01-2006, 12:45
Не бывает атеистов - в окопах под огнем(с). Верно ли данное выражени?

Nameless
26-01-2006, 12:52
Нет, конечно :]]

Четкий парень
26-01-2006, 12:56
А если на миг представить,что в морали нет никакого смысла, кроме, пожалуй, смысла «цемента» которым скреплено общество. И все моральные ценности, признанные обществом - замкнутый сам на себе круг, не более чем заблуждение.И если мораль заблуждение - то все наши глубоко любимые жизненные ценности, наши цели и смыслы, всё это не более чем ещё не улёгшийся клуб пыль, во всех наших мыслях, во всех наших размышлениях и умозаключениях основанных на морали, нет именно того смысла, поиском которого некоторые люди мучимы до самого своего отхода в мир иной.Вот если попытаться спрогнозировать, что было бы не будь морали такой какая она есть, как бы мы жили?

Nameless
26-01-2006, 13:05
А так оно и есть.
Только в том случае, если эти "смыслы и ценности" основаны на морали. А это далеко не у всех так :]

de Sade
26-01-2006, 14:30
Атеист - не верит в бога. Но он может верить в дружбу... разве не так? В доброту людей... или... в сны.

Или - в неискоренимые пороки.

Различают понятия: МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ.
1. - Это правила поведения, называемой Совестью - приобретённой Совестью.
2. - Это внутреннее качество человека, степень его духовного развития (или не развития), называется тоже Совестью, но врождённой Совестью.

Следует разграничивать эти две совести. Первая - комплекс. Вторая... вторая это наше всё.

Мораль ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна - для управления стадом.
Но патух сам - должен быть высоконравственным.
И каждый человек в отдельности.

Весело наблюдать, когда это не так.

Nameless
26-01-2006, 14:53
Да хоть в мышей-рокеров с Марса. Атеизм - позиция по вопросу существования бога/богов, и не более того :]

Neyron
26-01-2006, 14:53
путаешь религиозную веру и знания, убеждения.

Neyron
26-01-2006, 14:58
ну это не совсем нормальный атеист)

я бы даже сказал не правильный какой-то)


синхронно ответили)

Nameless
26-01-2006, 15:32
Почему это? Именно как атеист - вполне нормальный.

Neyron
26-01-2006, 15:42
ну мыши рокеры с марса - это все же из области малых богов)

ну или:
чертиков эдаких)

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 15:53
Послано Nameless

Я бы удивилась, если бы тебя не было в этой теме ))))

Neyron
26-01-2006, 15:59
да и псическое здоровье под вопросом
потому и не совсем нормальный)

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:05
вот не все ли равно во что верить... в бога или в мышей рокеров )))))) одна фигня, по сути ))) Но почему-то верующих в последнего психически нездоровыми не считают )))

Neyron
26-01-2006, 16:13
Можно совсем не верить)
вера доверию рознь)

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:18
Простите, я идиот... :D
а доверие тут причем? )))

PS: млин... пока пройдут эти дурацкие 120 секунд, отведеныне администратором, у меня терпение лопнет и я разнесу комп :D

Фемина
26-01-2006, 16:19
последними были мыши :rolleyes:
мыши-рокеры рулят :D :D :D

Neyron
26-01-2006, 16:21
при том что некоторые путают эти два понятия.)

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:22
Ой ... действитно :D :D :D

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:25
хорошо, а причем тут некоторые??? ))))

Nameless
26-01-2006, 16:27
Вот затем и влез в тему. Дабы не вызывать брожения умов :]

Neyron
26-01-2006, 16:29
дрын дрын на на

ага мыши рокеры ездят на мотациклах в красных касках с черным рисунком.... и поедают ...
что?)
кто нибудь их видел ?

Скрытный
26-01-2006, 16:30
в далеком детстве...

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:30
я :D

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:33
Откуда стока заботы об окружающих? ))))

Neyron
26-01-2006, 16:34
это в качестве упреждающего удара)

и тут раверзаются небеса и в праведника попадает молния.
бог: черт ...промазал(с)

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:39
Бумеранг всегда возвращается :D

Neyron
26-01-2006, 16:39
и как?
какие они расскажи..
я вот ни разу не видел )

Neyron
26-01-2006, 16:41
молния не возвращается)

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:41



"мыши рокеры ездят на мотациклах в красных касках с черным рисунком.... и поедают ..."

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:44
Как категорично ))))
Эта вернется ))))

Neyron
26-01-2006, 16:47
это фантазия такая)

Nameless
26-01-2006, 16:48
О себе :] Жить среди забродивших умов небезопасно :]

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:49
фантазия - отдельная реальность => мыши рокеры были, есть и будут есть ))

Neyron
26-01-2006, 16:50
зато с забродившие и перебродившей бражкой приятно)

Госпожа Вертинская
26-01-2006, 16:52
Чуть не вырвалось: "трус"... ))))
А мне вот ... было бы... интересно )))
Так что... если ты непротив... я займусь противоположной задачей ;)

Nameless
26-01-2006, 16:58
Да если бы во что путное перебродили - ладно еще... А так... Тьфу :]

Neyron
26-01-2006, 17:00
говорят у крупных мышей мясо на говядину похоже.

Neyron
26-01-2006, 17:03
а что спирта не получается?

тогда действительно..:)

Mr B
26-01-2006, 18:44
бр-бр-бр-бр-бр :D

0008
26-01-2006, 20:05
Я религию не исповедую и не верю, но близок к уверенности.
Этнически, если можно так сказать, я мусульманин.
Но мне повезло - всю жизнь меня воспитывали атеистом,
вместе с тем, старшее поколение, не навязывало, но старалось привить ислам.
Так что я подошел к религии без предубеждения.

Теперь же, исходя из предположения, что последняя переданная нам информация - самая верная, наименее искажённая,
склоняюсь к Корану.

Я не против более ранних религий, но вижу их аллегоричность.
Видимо так было нужно - как объяснить человеку, не владеющему современными представлениями о мире,
что такое жизнь, душа, как правильно жить, рай и ад,
как не через представление Бога - как справедливого, мудрого старичка?
Рай - кущи, сад, хорошая погода, изобилие; ад - огонь, страдание, наказание и т.п.

Ко всему, что я ранее писал о своём представлении о Боге, добавлю:

Есть какое-то заблуждение, что Бог - далеко, на небе (ижи еси ты на небеси),
рай - ещё дальше, ад - под землёй, душа - куда-то улетает ...

Я думаю, что Бог - везде. Может это поле, неизвестной нам природы,
может он распылён в виде микробов или субатомных частиц, может он - в другом измерении, пронизывающем наше ...
Так же и мы - находимся в Боге, как изюм в пудинге или пыль в воздухе.
Странное предположение, что душе после смерти нужно куда-то лететь!
Не хороним же мы африканских негров за Полярным кругом, или везём наших умерших в Африку?

Вообще думать о Боге - увлекательное занятие!

de Sade
26-01-2006, 20:47
Не стоит ассоциировать веру с религией. Вера разная бывает. В том числе и религиозная.

Я о том же. Слава богу в Бога не верю.

Четкий парень
27-01-2006, 08:36
Может быть поэтому и верующих стало больше.Вот почему-то, когда был запрет на религиозные пертурбации в Бога никто не верил, а сейчас пожалуйсто.Это наверное наша среда оказывает влияние. Среда диктует человеку потребность в Боге и, вместе с тем, оказывает влияние на глубоко-личные переживания. Есть ли такая вера в Бога, тем самым истиным зерном? Как это выглядит с точки зрения обывательской морали? Жила себе тётя, жила, целину поднимала, была ярым и искренним агитатором атеизма и всяческого дуализма-антимонопантеизма-комунизма, а тут глянула: "Вай, Аллах, да ведь все в церкви, все ведь молют бога о деньгах... А чего же я сижу? Дай-ка и я схожу..." И пошла, тем более, что скоро на тот свет, а там, глядишь, и в самом деле мужик с белой бородой подзатыльники раздаёт.Вот такая религия порождает во мне лукаво-досадную насмешку. Смотрю я на них и удивляюсь: до чего же люди порой наивны, и так хотят добра себе в душу, искренних улыбок в эйфории и религиозном экстазе, чего то смутного, такого родного, чтобы со слезами кристальными, чтобы душу мыло, чтобы через мучения к богу, через испытания. Скромность в себе взращивают, гордыню усмиряют, и не знают зачем всё это, куда это применить, как почувствовать наличие души. Мучаются, но только в животе от этих потуг урчит, чуть выше пупка, да в горько-сладком районе Эго, наевшегося чего-то тронувшего в диафрагму, сидит надежда и робкие попытки осознания себя самого - Да, вот оно, вот оно, ещё немного постукаю лбом, ещё немного поброжу тут в темноте неясной, ещё немного посмотрю в почти безграничную внутреннюю пустоту.И все, потом надо идти домой.

TeenTronic
27-01-2006, 08:50
Поиски бога и смысла жизни у людей обычно попадают на период полового созревания. Ниужели все так безнадежно???!!!

!!!Krasotk@
27-01-2006, 22:24
Сам дурак. :D

Госпожа Вертинская
27-01-2006, 22:26
Да что вы??? А еще в период кризиса среднего возраста... и при выходе на пенсию.... и во время тяжелой болезни... и после развода... и после чьей-то смерти.... продолжать?...

()SC
30-01-2006, 02:20
Я верю в единого бога творца который во всем.Не только в нашей галактике и вселенной но и в других вселенных.И там где нет ни пространства не времени как его описывает наша совковая наука(небуду ничё расшифровывать т.к. неправильно поймёте или вообще не поймёте) :)

Читайте больше литературы(только фильтруйте чтоб не напороться куда нить в полную ж. бывали случаи когда какое нить ламо себе анджу прокачивало до тех пор пока не попадало в психушку)
А библию ещё надо и понять. ;)

Слушайте сердце.А не ум.

de Sade
30-01-2006, 09:55
Не думаю... мсье Дени Дидро ЧЕСТНО признавал, что он безбожник и распутник.

!!!Krasotk@
30-01-2006, 20:56
Все это конечно хорошо, но почему-то вера в Бога никак не мешает некоторым ЛЮДИШКАМ делать гадости людям. Какие комментарии?

de Sade
30-01-2006, 21:48
Религия - категория морали.
Вера - категория нравственности.

Tinki-Vinki
30-01-2006, 22:09

была подобная темка.....................не верю не во что

()SC
31-01-2006, 00:44
Это довольно таки сложный вопрос)).Например что гадость для одного для другого радость и наоборот.Поступки и последствия это карма и несмотря ниначто все отрабатывают её .А бог стоит выше "Хорошо и Плохо"итд...
Тем не менее причинять кому-либо вред это не есть хорошо в первую очередь для того кто этот вред причиняет.

de Sade
31-01-2006, 04:26
Согласен, возможно, со всем, кроме бога НАД.
Но про хуже в первую очередь себе - это так.

de Sade
31-01-2006, 04:29
Моя дорогая, а в любовь?
А в дружбу?
А в то, что мир узок и туп?

Вы не не верите ни во что, а убеждены в том, что ни во что не верите, и стараетесь изо всех сил в это поверить - в то, что не верите ни во что.
Не думаю, что у вас получается это.

ЭЛИН.
31-01-2006, 15:14
Во что я верю или верую и как... довольно трудно определить...
"вера-это мера нравственности",как было сказано выше...
А Бог, наверное, это мой Бог...я верю в своего Бога...я верю в себя...

Tinki-Vinki
31-01-2006, 18:33

уважаемый,речь насколько я помню, шла о религии.......
ну,а вопросы по поводу любви и дружбы,думаю,что следует обсуждать в других темах........ИМХО

главный
31-01-2006, 18:40
где там в голосовалке ответ "я сам бог?"
ну типа, верю в себя?

религия = внешний стержень нужна тем, у кого нет внутреннего. т.е слабым и немощным.

доподлинно не известно существуют ли бог, царство небесное, всемирный разум и торсионные поля. но в тоже время доподлинно известно, достоверно и доказанно, что существую я сам.

я - это тот кто всегда захочу и смогу себе помочь, существую для самых отчаянно материалистических умов, доподлинно и точно. я в себя верю.

Tinki-Vinki
31-01-2006, 18:54
религия = внешний стержень нужна тем, у кого нет внутреннего. т.е слабым и немощным.


вот тут немного не согласна,вообще изначально реглигия подразумевала под собой ни сколько само верование, а примитивное объяснение каких-либо явлений(гроза и тд),позже,главенствовала церковь,те с помощью той же самой религии правительство в некотором роде подчиняло себе людей,теперь же религия стала побочной,те нет тех строгих рамок соблюдения и верования

главный
31-01-2006, 19:16
имхо одна из главных целей религии - насадить моральные принципы (не убий там, не укради ...). на определенном этапе развития человечества это имело смысл, т.к. изначально человек - существо с очень низкой моралью (у тех же хищных животных мораль гораздо выше), но сейчас, в связи с развитием у человека интеллекта религия теряет свое влияние, т.к не выдерживает даже мало-мальской критики.

религия это сон разума.

бум надеяться, что религии сыграли свою роль и человечество стало моральнее, чем 2000 лет назад.

0008
31-01-2006, 19:33
Оно вроде и правильно, и заслуживает похвалы и уважения,
однако при столкновении с "внешним миром", с непредвиденными обстоятельствами, с "суровой правдой жизни" и т.п.
может вызвать стресс.

Человек - да, это уникальное явление, вооружённый разумом может много, фантастически много!
Но, с другой стороны, это медузоподобное существо, кожаный мешок, на 70% состоящий из воды, подвешенный на скелете,
выброшенный в пустыне или на мороз без защиты и еды погибает в 2-3 дня.

В принципе, естественно, что мозг, заключённый внутри и снабжённый средствами приёма информации снаружи, по периферии,
воспринимает себя как центр вселенной.
Но разум должен понимать, что это не так.
Человеку также свойственно придавать себе большое значение,
эгоистически требовать от Бога к себе повышенного внимания,
думать, что любые его, даже самые незначительные потребности, невзгоды, беды,
должны находить немедленный отклик у того, у которого наша вселенная - песчинка, а наше время - миг.
И если это не так - по детски обижаться ...

Всё-таки, я думаю, что для Бога гибель даже нескольких десятков миллионов белковых оболочек - ничего не значат.
Наверное для Бога важнее, чтобы ни единая душа не погибла ...

Может быть именно это Бог хочет сообщить через пророков?
И если у Бога нет подходящих слов в нашем языке - это делается на примере понятных для нас ассоциаций,
или говорится - просто верь!

И это, как ни странно, делает человека сильнее, укрепляет его "внутренний стержень".
Достаточно сравнить поведение в экстремальных ситуациях людей верующих и неверующих.

Darknes
31-01-2006, 19:44
в лампочку :cool:

Nameless
31-01-2006, 19:54
Вся жизнь - цепочка стрессов. Ничего страшного.
Разум должен понимать, что такое предположение равно по силе и правдоподобию противоположному. Это называется "изостения".
Стоп! Подтасовка!

Для того, чтобы что-то "требовать от бога" - необходимо, чтобы этот бог существовал. Вы это уже доказали?
Давайте статистику - сравним.

Tinki-Vinki
31-01-2006, 20:01
ммммм,в принципе место религии заняла наука в некоторм роде

0008
31-01-2006, 20:01
Намелисс, хотите, я сделаю из Вас истинного мусульманина?

Статистику?
Вы знаете, что все, умершие от инфаркта употребляли в пищу зелёные огурцы?

Как-нибудь поговорим об этом. О Боге, о Сатане ...

А сейчас извините, - поехал укреплять тело,
перемещением по воде в твёрдом состоянии (днём перемещался по жидкой воде).

Nameless
31-01-2006, 20:12
Давайте на спор? Тысяч этак на десять евриков? :]

0008
31-01-2006, 20:17
Спорить Коран запрещает. Да я и бесплатно согласен - в результате Вы получите намного больше!
Как-нибудь - будет время. Время для всего приходит всегда.

Nameless
31-01-2006, 20:21
Зато я не согласен бесплатно. Если бы на спор - гарантированно получил бы деньги, а так - какой интерес дискутировать о религии, кроме как для демонстрации ее бредовости и никчемности? :]

главный
31-01-2006, 21:03
не, ты сравни лучше поведение людей верующих, неверующих и верящих в себя. так будет правильно.

Mr B
01-02-2006, 09:59
Какие вы конкретные- просто жуть :) Верю, не верю... Блин, западный человек очень испорчен этими извращенными понятиями о вере. Ну почему вы считаете, что если есть бог, то он должен о ком-то заботиться или вообще участвовать в нашей жизни? Блин. Это чисто европейская христианская традиция! Своего рода феномен. Но ведь вера не ограничивается извращенным понятием европейца о ней...
Эти тезис про рабов божиих, или там про стада овечьи- разумеется бред! Скептик, ты это сказать хотел? Тогда согласен.
Так что вера бывает разной, но жить без веры не получается.
Атеизм- странное слово, значение которого я не понимаю.

!!!Krasotk@
01-02-2006, 23:10
Я имела ввиду преднамеренное причинение вреда другому человеку. Или те, то верят в себя так и поступают?: " Я верю в себя и верю, что если мне будет хорошо, то не важно как это отразится на остальных или конкретно на другом человеке. "Это просто оборотная сторона медали.
Не станет ли человек, который верит только "в себя" угрозой для общества, если будет, допустим в силу занимаемого общественного положения, уверен в своей безнаказанности?

главный
01-02-2006, 23:49
если особь неразумна , ну например зверь, то он скорее всего будет руководствоваться моральными принципами (выработанными в ходе эволюции и передаваемыми с помощью генов). он не будет угрозой для своего сообщества, тк. мораль суть есть стратегия выживания общества, популяции.

если же особь разумна, и у нее слабые моральные принципы, нпр человек, то он конечно будет угрозой для общества.

более развитое существо всегда угроза для менее развитых.

взять нпр медведя, ну захотел он муравьев поесть и пох ему, кому они там молятся и во что верят (я допускаю, что муравьи по своему разумны и у них возможно есть некие подобия/зачатки религий, связанные с природными явлениями.)

ну, это к примеру. в людской иерархии можно найти и более полярные категории чем медведь и муравей.

вощем итог таков: хочешь выжить - будь умнее.
:D

главный
01-02-2006, 23:58
вот мля мысль поперла...

про добро и зло.
добро и зло - это критерии, которыми менее развитое существо пытается оценить действия и поступки более развитого.

если они на пользу менее развитому - то это добро.
если нет - зло.

более развитый никогда не будет оценивать менее развитого... оценка всегда снизу вверх по шкале интеллекта.

ну как, есть доля истины?

()SC
02-02-2006, 00:22
Это зависит конкретно от каждого человека.

-The first-
02-02-2006, 00:25
верю только лишь в себя

главный
02-02-2006, 00:34
ну все, меня понесло...

с точки зрения того же муравья: медведь - бог, дождь - бог, проходящий мимо школьник поджег муравйник - тоже бог.

в одном муравейнике верят в бога-медведя, в другом в бога-дождя, в третьем в бога-человека, который мечет огонь.

вот вам и различия между религиями.

а, ну есть еще муравейники, которые не верят в этих богов, ибо у них пока все хорошо. муравьи-атеисты. :D

главный
02-02-2006, 00:40
ну и вот сидят муравьи и верят со страшной силой в каждом в своего бога.

ну и кототрому муравейнику их вера поможет больше?

()SC
02-02-2006, 00:41
Ну ну...все едины на самом деле то...и не фиг делится

главный
02-02-2006, 00:44
едины похоже в одном.

все что непонятно - бог. и надо его бояться. ато накажет.

()SC
02-02-2006, 01:14
Ненадо его боятся надо его любить.Кто вам это сказал что надо его боятся??? Дядя вася алкоголик с 3 этажа??? :)

Steel 40X
02-02-2006, 01:24
обгоревшие муравьи :D

()SC
02-02-2006, 01:32
Ну я и говорю мы создаём свю реальность сами!!! Так что и последствия подобающие

Steel 40X
02-02-2006, 01:46
нуу... не у всех есть силы чтобы сказать: "Да! Это зависит только от меня! И от того как я это сделаю будет зависеть будущее!"
Легче взвалить ответственность на КОГО-ТО или ЧТО-ТО.

Малышка Мю
02-02-2006, 01:58
я верю только в себя...бог сидит в каждом из нас...

главный
02-02-2006, 09:59
ты видел тех кто любит бога? это лицемеры.

основа любой религии - страх. страх перед таинственным, страх перед неудачей, страх перед смертью. частью это страх перед неведомым, а частью - желание чувствовать, что у тебя есть своего рода старший брат, который постоит за тебя во всех бедах и злоключениях.

суть любой молитвы: "хоспади, ну сделай так чтобы дважды два не было четыре! не ради себя прашу, хоспади, а токмо ради жены и детей, ну пачему ты не слышиш меня хоспади... " (повторяется N раз)

атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил, господствующих над человеком.

***Голышом
02-02-2006, 10:11
ндяяяяяяяя....... первый раз такую интерпретацию вижу

()SC
02-02-2006, 13:15
Т.е. ты хочешь сказать что человек самая властная структура в галактике...да мы даже не можем предотвратить катаклизмы...

Nameless
02-02-2006, 13:45
И каким образом это следует из сказанного главным? :]

Скрытный
02-02-2006, 13:49
ОН НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ.
ЕСЛИ ТЫ ВО ЧТО-ТО НЕ ВЕРИШЬ, ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТОГО НЕСУЩЕСТВУЕТ (С)

()SC
02-02-2006, 13:57
Я поправлюсь)))
Причём тут религия?? Я например верю в бога без религии. Зачем религии??
Если не веришь не верь.
А господи услышит если молитва будет не от Ума а от Сердца и с верой разумеется.

главный
02-02-2006, 14:04
я допускаю, что есть более разумные существа чем мы. возможно и рядом с нами.

но имхо они такие же боги, как и мы по отношению к муравьям.

но гораздо более вероятно, что есть более разумные люди, чем нпр я. и уж если когото следует опасаться в первую очередь, так это именно их.

а то ведь продадут, купят и еще раз продадут, но уже дороже :D

()SC
02-02-2006, 14:15
Это даже не разумные люди это алчные властолюбивые...короче не знаю как их назвать...но в основном они в правительстве .

!!!Krasotk@
02-02-2006, 16:05
Нет.
Потому что, на мой взгляд это психология маньяка, который, тоже, наверное считает себя более развитым.

()SC
02-02-2006, 17:26
Нет маньяки то разные бывают...им прикольно убивать насиловать итд...))) но бесследно то ничего не проходит.Главное чтоб такие не попадали в органы внутренних дел...

Борис
02-02-2006, 18:02
=======================================
В себя верю. А бог он внутри каждого из нас. Значит и в бога верю.

!!!Krasotk@
02-02-2006, 22:53
Или в ФСБ. Полнейшая безнаказанность. Ты почти угадал мои мысли. То есть кто явился причиной моих высказываний на эту тему. Нет, ну он конечно, был не маньяк. Но... Просто я потом и от людей слышала, что от них всего можно ожидать. Защитники наши, а по сути та же коррупция внутри системы.
Или даже по мелочи они людей ни во что не ставят. Вышел за деньгами, за такси и пропал (это таксист рассказывал про полковника, который был в Чечне, бедолага, видимо нормальные отношения для них далеки). Или мелочь, когда мы расставались с моим знакомым. Иди купи сока в магазин, я говорю, "уехать собрался?". Он нет. И уехал. Мелкая подлость в порядке вещей. В голове одни заложники и бандиты. Сорри за сумбурный эмоциональный выплеск.

()SC
03-02-2006, 12:55
вчера слышал по радио...

Маленький мальчик гадить любил
Сделает гадость и ржёт как дебил

Mr B
03-02-2006, 13:24
это мяут :D

0008
03-02-2006, 13:25
Ну, что бы ещё хотел добавить ...
Самое главное, что вера в Бога или уверенность в его существовании,
избавляет от основной помехи, которая мешает жить - от страха смерти.
Про последнюю версию также вот что хотел написать:
Мне нравится, что Бог абстрагируется - т.е. запрещены изображения человека,
т.к. люди неосознанно антропометри ..., нет антропологизи ..., в общем, склонны очеловечивать (не то что Бога, а и даже животных!).
Мне, например, странно, что в некоторых религиях обращаются не к Богу, а к изображениям пророка,
который является простым передатчиком.
Также в этой религии во-первых, служители не так многочисленны, как в других, и во-вторых, они не играют такой значительной роли, -
их, скорее можно назвать сторожами при зданиях, - у них и поведение похожее.
Да и воровать особо нечего - там нет ни дорогих украшений, ни золота, ни ценных предметов.
Даже строить большие и долговечные сооружения не рекомендуется, -
ну, всё-таки строят иной раз, но в основном, чтобы увековечить себя.

()SC
03-02-2006, 13:32
Сцуко и туда залез :)

lenivchik
04-02-2006, 00:12
в кого верить или во что? люди давно задают эти вопросы. да наверное, как думать научились, так и заморачиваются. Может лучше верить в себя? всеравно никто кроме тебя тебе не поможет.

Steel 40X
04-02-2006, 00:18
1. правильно, потомучто лучше, чем в себя не верить.
2. не годицца в качестве причины (или мотива?). да и само по себе чушь.

!!!Krasotk@
04-02-2006, 17:57
Нет об этом не писали. Ну а разница-то? Иисус Христос он и и там и там, остальное нюансы. Опять же крест носят в обеих религиях.
По-поводу себя, я официально православная (ну потому что покрестили меня, правда в 14 лет. И то потому, что сестра моей бабки из деревни сказала, что некрещеной в жизни счастья не видать. Ну и я от такой категоричности струхнула).
И даже крестик ношу, тоже потому что сказали. :D Самой смешно. Просто считаю, если уж попали в душу сомнения, то лучше от них избавиться, если это не трудно. То есть крестик мне же не мешает (красиво даже) вот я его и ношу. (Прости Господи. Но так как я в тебя практически совсем не верю, то думаю мне простительно).
Даже вот по ходу всего этого возник вопрос. Как избавиться от ненужной информации, которую когда-нибудь услышал и она просто мешает свободно жить? Это не только религии касается. Вот, допустим, понимаю, что что-либо фигня, а если наплюю, то обязательно сбудется.

de Sade
05-02-2006, 17:34
Кто-нибудь верит в добродетель?
И вообще, как вы понимаете это красивое слово?

!!!Krasotk@
05-02-2006, 20:53
Добродетельных людей походу еще называют лохами. :rolleyes:

()SC
06-02-2006, 03:37
это всё ярлыки общества

!!!Krasotk@
06-02-2006, 19:27
Но человек же общественное создание тоже. :p

главный
06-02-2006, 19:55
добродетель ето маска, которую одевает сильный по отношению к слабому для удовлетворения собственных целей, амбиций и прочая.

лохи - люди не компетентные в каких либо вопросах, которых легко обмануть. само слово "лох", заимствовано у жителей русского Севера. В Архангельской губернии, например, так издавна называли семгу - рыбу семейства лососевых. Беломорские лохи - рыба глуповатая и медлительная, а потому чрезвычайно удобная для ловли. Об этом свидетельствуют, нпр, поэтические строки Федора Глинки, писавшего в стихотворении "Дева карельских лесов" (1828):
То сын Карелы молчаливый
Беспечных лохов сонный рой
Тревожит меткой острогой.

0008
06-02-2006, 20:03
Надо же! А я всё думал - откуда это странное слово произошло? Спасибо за информацию - нигде не мог найти!

()SC
07-02-2006, 00:26
гм... Я в первую очередь существо света или энергоинформационная сущность...конечно же ИМХО

!!!Krasotk@
07-02-2006, 15:33
Да уж... Куда ж нам до вас.

()SC
07-02-2006, 21:57
я это пишу потому что все люди такие...а не только избранные ,
вобщем ваше дело как воспринимать это, я никому ничё ненавязываю...

Mr B
08-02-2006, 11:02
ГЫ по поводу веры: еще раз перечитйте "Мастер и Маргарита". Ну или фильм посмотрите хотя-бы. Более мудрого ответа на вопрос о вере не видел нигде :).

главный
08-02-2006, 12:01
ну, Булгаков вощето нарк, сидел на морфии и писал сие произведение явно на отходняках...
такчто не знаю насчет мудрых ответов в его книжках... скорее это образный бред в состоянии наркотического делирия...

ты у любого нарка спроси, он тебе и не такое расскажет...

Mr B
08-02-2006, 13:38
Это твое мнение.

0008
08-02-2006, 14:15
Я тоже так думаю.

А если по теме, вот ещё что добавлю.
Тут проскользнул пост, не буду его искать, о том, что верующих стало больше.
Я думаю, что нет. Может быть даже наоборот. Но статистики у меня нет.
Просто больше стали писать, показывать, в т.ч. по TV.
Скажем, во время христианских праздников непременно показывают крупных политических деятелей, посещающих церкви.
Это модно.

Интересно, а пошли бы они в культовое место,
если бы им пришлось становиться на колени и наклоняться, касаясь лбом пола?

!!!Krasotk@
08-02-2006, 14:45
Это ты про мечети? Там еще и ноги надо мыть перед молитвой, что понятно, у соседа не нюхать пятки. Все продумано. :D Я была в Египте они там с раннего утра большинство уже в мечти на первую "молитву".
Помните, в Советском Союзе не было религии ( в прочем как и секса), но люди втихаря верили, а другие верили в коммунизм. Человеку похоже трудно ни во что не верить. Хочется на что-то надеяться.