1. Призыв сочинить всю книгу, подобную Корану…

2. Только десять глав…

3. Хотя бы одну главу

Если же вы не сможете принести суры, подобной суре, ниспосланной Аллахом, - а вы никогда не сможете этого сделать, потому что это не в силах человека, так как Коран - это слова Творца, то побойтесь огня, топливом для которого будут неверующие и камни статуй идолов. Этот огонь уготован неверным, которые не признают Аллаха.
http://quran-online.ru/2:24

Кто-нибудь нормально ответит когда-нибудь?

Что прям есть исследования тру учёных?
Почему многовековой? Коран разве складывался многовеков?

Колян, у тя че, обострение?)))

:D а ты знаешь сколько времени его собирали и когда он стал каноническим? Есть еще археологические находки и они не совсем совпадают с современным кораном.

Осеннее:p

Твой пример с какашкой не аналогичен. В кораническом вызове не надо создавать копию.
Потом я вполне разумный довод привёл что если к какашке приложена записка,написанная обычным текстом,но это уже можно считать наебаловом. если бы она в кораническом стиле была изложена,то другое дело.

Работа по сведению текстов Корана в каноны (свод положений, имеющих догматический характер и считающихся «Священными») была завершена между 650 и 652 гг. (через 20 лет после смерти пророка).
Что за находки,в чём не совпадают?

я приводил ссылки. Если ты их не читаешь, мне недосуг повторяться.

То,что вы приводили это не научный труд.
И не лгите что Вам недосуг. У вас похоже целый день досуг, на фарите сидеть.

И где всё-таки многовековое складывание Корана до современного вида?

Я работаю на компьютере и могу себе позволить ответить на новые сообщения и отвлечься от работы. Тем более что занимаюсь биологией и эволюцией микроорганизмов с палеонтологией.

Лженаукой ты занимаешься. И гаплогруппами всякими.

генетикой и гаплогруппами занимаются в Институте биохимии и генетики.
Upd. Случайно ответил, только потом понял, что это бот нашего любимого василича.

Чудо – это то, что сделает других бессильными в выполнении какого-либо дела. Это бессилие делится на два вида.
Первый вид тот, что чьи-то возможности будут устранены от него, и он ослабнет. К примеру, у человека есть какое-то материальное или социальное положение, а потом у него силой заберут это положение, при этом унизив его.
Другой вид тот, что при появлении какого-либо дела, другие будут бессильны выполнить его, не учитывая того, что в их отношении не будет предпринято никаких негативных усилий.
Чудеса пророков относятся ко второму виду, то есть выполняемое ими дело невыполнимо человеком, так как это находится за пределами обычных воздействующих факторов и для человечества возможность его познания на основе естественных норм никогда не будет существенной. Поэтому, чудо описывают как сверхъестественное явление, то есть обычные естественные явления этого мира при своём нынешнем построении будут бессильны в выполнении этого дела.
Необходимость чуда.
Представляемые пророками небесные предписания – это явная истина, где любая чистая натура воспринимает его. Пророки говорят то, что свободно принимает человеческая натура и разум:

وَبِالْحَقِّ أَنزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ مُبَشِّراً وَنَذِيراً
«И в истине Мы его ниспослали, и в истине он (Коран) нисшёл» (Перенес ночью 105).
Поэтому, в некоторых местах Корана утверждено, что мыслители быстро принимают призыв истины и следуют ей:

وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ.
«и для того, чтобы узнали те, кому даровано знание, что он есть истина от твоего Господа, и уверовали в Него и покорились пред Ним сердца их» (Хадж 54).
Но те, которые не сопоставляют истины со своими сомнительными интересами и не принимают её, противостоят истине, пусть даже в сердце будут признавать его истинность:

وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً.
«И отрицали они их, хотя души их убедились в истинности, по неправедности и превознесению» (Муравьи 14).
Таким образом, согласно логике Корана, истина всегда ясна, а ложь показательна и для искателей истины нет более явного доказательства, нежели сама истина, и для его принятия нет потребности в доказательстве, так как сама истина ясна и чистая натура принимает её.
История пророков и утверждение Корана также свидетельствует о предъявлении чуда при столкновении с притязаниями противостоящих истине. Никто из пророков не начинал свою миссию с чуда (так как их призыв и есть истина и человеческая натура и разум воспринимают её), но когда они сталкивались с противостоящими истине и те просили их о чуде (или же без просьбы и всего лишь для устранения их притязаний), то пророки совершали чудо.
Поэтому, чудо не применяется для призыва доказательства его истинности, а находится на втором месте, и во время столкновения с препятствиями применяли его и это считается неким защитным средством, а не средством пропаганды.

Вечное чудо.
В различные периоды времени пророки предъявляли различные чудеса, соответствовавшие с уровнем мышления и существенных идеалов людей своего времени. Как только увеличивалось просвещение людей и развивалась цивилизация, так и чудеса пророков соответствовали уровню их осведомлённости, и становились более точными. Коран – последнее чудо пророков (чудо пророка Ислама), являющееся самым точным и изящным чудом в отношении других чудес пророков.
Коран был представлен арабам того времени, у которых единственным искусством были их язык и речь, с красивым методом, внятным изложением и неизменчивым содержанием. Поэтому, они хорошо определяли, что та речь, где они будут бессильны привести что-либо подобное, не может быть сотворена человеком.
Валид бен Мугайра Махзуми, который считался способным оратором и среди арабов имел большую репутацию, так говорит о Коране: «Клянусь Богом! То, что произносит Мухаммад (с а с) ни стих, ни колдовство и ни пустословие глупцов. Несомненно, это речь бога».
Также, когда он проходил мимо пророка и, услышав аяты из суры «Верующий», которые пророк Мухаммад (с а с) читал при совершении молитвы, сказал: «Клянусь Богом! Несколько мгновений назад я слышал от Мухаммада (с а с) речь, которая не похожа ни на человеческую речь, ни на колдовскую. Клянусь богом! Его речь имеет особую усладу и красоту, подобно плодоносящему и насыщенному дереву, где его вершина полна плодов, влиятельна, устойчива и имеет крепкие и обширные корни. Поистине, эта речь будет иметь превосходство над другими речами и никакая другая речь не будет превосходить её.
Это величие коранического изложения, будь то с точки зрения построения или содержания, будет сохранено и просуществует вечно, так как в красноречии и донесении речи на более высоком уровне изложено множество новаторств в области просвещения, предписаний и других особенностей, где даже при большем развитии человечества и приложения усилий в его достижении, не сможет постигнуть всей сути Корана. Поэтому, Коран называют вечным чудом и это положение для него постоянно, и навсегда останется в качестве вечного аргумента предписаний Ислама.

Коран призывает к борьбе.
Призыв к борьбе здесь означает приведение подобного Корану. Коран неоднократно объявляет о своём чуде и превосходстве над человеческой речью, и неверующих призывает к борьбе и приведению подобного: «Если вы не верите, что Коран – это речь Бога, и думаете, что это дело рук человека, то проверить очень легко. Пусть искусственные ораторы приложат усилия и по этому поводу применят свои способности, и предъявят красивую и мудрую речь, подобную Корану, но они никогда не смогут сделать этого, так как хорошо знают, что Коран не схож на человеческую речь».
Это означает, что знатоки речи, согласно определённым критериям, представили высокие и низкие уровни каждой речи, и превосходство одной речи над другой определяется этими критериями, подобно тому, как в двух литературных произведениях при их сравнении выявляется превосходство одного произведения над другим. Такое сравнение основывается на качестве изложения, внятности и применения правил речи. Эти критерии сближают или отдаляют речь одного поэта или оратора от речи других и литературные мероприятия проводятся на основе этих критериев. Мы никогда не опровергаем то, что речь каждого человека исходит изнутри, и никто не осмеливается сказать, что то, что появляется в его мышлении будет схоже с мыслями других, но то, что рассматривается в призыве к борьбе Корана – однообразие на уровне превосходства речи.
Также в призыве к приведению подобного Корану не значит, чтобы кто-то привёл речь, подобную речи Бога, где в своём изложении и внятности полностью будет похож на Коран (так как такое уподобление возможно лишь при подражании), но призыв к приведению подобного Корану – это призыв, который, подобно Корану, с точки зрения духовности будет иметь высокое значение и будет находиться на высоком уровне красноречия.

Этапы призыва к приведению подобного Корану.
Коран представляет вопрос о призыве к приведению подобного в нескольких этапах:

1.На первом этапе говорит, чтобы привели речь, подобную Корану:

فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِّثْلِهِ إِن كَانُوا صَادِقِينَ.
«Пусть же они приведут подобный этому рассказ, если они говорят правду!» (Гора 34);

2.На следующем этапе призывает к тому, чтобы привели десять сур, подобных Корану, пусть даже маленьких:

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ .
«Может быть, они скажут: «Измыслил он его». Скажи: «Приведите же десять сур, подобных ему, измышлённых, и призовите, кого вы можете, кроме Аллаха, если вы говорите правду!» (Худ 13).

3.Тогда для того, чтобы сделать некую скидку, предлагает привести одну суру, подобную Корану:

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ .
«Может быть, они скажут: «Измыслил он его». Скажи: «Приведите суру, подобную ему, и призывайте, кого вы можете, помимо Аллаха, если вы правдивы!» (Йунус 38).

4.И, наконец, в последний раз с уверенностью объявляет об их полном бессилии:

وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ.
«А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы. Если же вы этого не сделаете, -- а вы никогда этого не сделаете!— то побойтесь огня, топливом для которого люди и камни, уготованного неверным» (Корова 23-24). В этом аяте людей косвенно сопоставляет с камнем, где не имеющих здравого смысла людей расположил рядом с камнем и горят в жарком огне;

5.На последнем этапе навсегда объявляет о чуде и призыве Корана к приведению подобного ему:

قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِير

«Скажи: «Если бы собрались люди и джинны, чтобы сделать подобное Корану, они бы не создали подобного, хотя бы одни из них были бы другим помощниками» (Перенес ночью, 88).

В вышеназванных аятах, особенно в двух последних, есть интересный аспект, где больше всего ясно выражает тайну чуда. В 24-ом аяте суры «Корова» с уверенностью извещает о будущем: «а вы никогда этого не сделаете!», означающее, что никогда не будет возможным привести что-либо подобное Корану. В суре «Перенес ночью» 88-ом аяте также признал всех обитателей этого мира бессильными в приведении подобного Корану. Это некая тайная весть, происхождение которой возможно лишь из потустороннего пространства, так как любой талантливый человек, который возьмётся за дело в приведении подобного Корану, максимум, да и то в некотором ограничении, сможет познать своих современников по этому делу, и при познании уровня их способностей и при его сравнении со своими способностями признает себя превосходным, но никогда никто не осмелится считать себя лучше будущего поколения и всех обитателей мира.
Но Коран показывает это доказательство и смело объявляет о бессилии человечества в том, что оно никогда не сможет противостоять Корану, где эта смелость и доказательство является самым достоверным доказательством чуда Корана.
Критерии чуда Корана
Учёные о чуде Корана рассмотрели различные вопросы. Конечно же, по этому поводу имеются также некоторые разногласия. Потомки выдвигали одни мнения, а последующие поколения – другие и добавляли вопросы к мнениям предшественников.
Сегодня чудо Корана рассматривается в трёх важных критериях: чудо в изложении, чудо в рассмотрении научных вопросов и чудо в установлении предписаний. В этом уроке мы рассмотрим чудо в изложении Корана и в следующем уроке – два других критерия чуда Корана.

Чудо в изложении.
Чудо в изложении обращает внимание на применяемые слова, выражения и правила красноречия, пусть даже эти правила играют основную роль в содержании и значении. Чудо в изложении Корана можно подразделить на пять частей:

1.Выбор слов. Выбор применяемых слов в коранических выражениях полностью рассчитаны так, что если захотим убрать хотя бы одно слово и вместо него поставить другое слово, которое в том положении будет иметь все особенности основного слова, то такого слова не найдётся, так как в выборе слов Коран основывался на нескольких обстоятельствах:
-соответствие созвучия букв рядом расположенных слов, где последняя буква каждого слова созвучна с первой буквой следующего слова;
-соответствие значения слов друг с другом, где с точки зрения смыслового значения также приведён в упорядоченной форме;
-соблюдение красноречия слов, согласно тем условиям, которые выделены в риторике;
Эти три правила применились при выделении свойств каждого слова и, в целом, каждое слово расположено в особом месте и в наилучшем виде.

Самый известный пример по этому поводу – это аят о возмездии:

وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَاْ أُولِيْ الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ.
«Для вас в возмездии – жизнь, о, обладающие разумом! – может быть, вы будете богобоязненны» (Корова 179).
Для облегчения изучения своих гражданских, общественных и взыскательных законов их составляют в виде коротких литературных предложений. Поэтому, для составления закона о возмездии воспользовались помощью своих выдающихся знатоков красноречия и после множества заседаний сошлись на выражении «казнь убийцы – наилучший устранитель убийства», но в этом выражении при сравнении с аятом о возмездии не учтено несколько обстоятельств:
-с грамматической точки зрения является ошибкой то, чтобы слово «убийство» абсолютно будет отрицать само убийство, так как ничего не может отрицать себя, и в случае, если убийство будет совершено в качестве возмездия, то это отрицает убийство;
-в указанном выражении применена превосходная степень, но объект превосходства не известен и неясно, от чего всё-таки казнь является наилучшим устранителем убийства;
-аят Корана имеет утвердительный характер, а указанное выражение – отрицательный, и при сопоставлении речей, особенно при составлении законных правил и предписаний, утвердительное предложение имеет превосходство над отрицательным;
-применение слова «возмездие» призывает к тому, что этот закон исходит из справедливости, но в случае применения слова «убийство» выявляет состояние отвращения;
-в аяте применено искусство сопоставления, где сопоставляются две противоположности, так как возмездие, являющееся неким убийством и внешне – противоположностью жизни, считается причиной жизни.

Эта точность Корана в выборе слов зависит от двух основных условий:
-Полная осведомленность об особенностях лексикологии, где свойства каждого особого слова будет знать по всей лексикологии;
-Постоянная умственная готовность: до тех пор, пока применит слова, все слова будут предоставлены его вниманию, чтобы при выборе слов не вызвало бы какого-либо изумления.
Проявление этих условий в обычных людях не представляется возможным.

2.Метод изложения. Метод изложения Корана, учитывая то, что стал причиной привлечения внимания арабов, не имеет никакого сходства с теми методами, которые были распространены среди арабов. Это является одним из самых удивительных методов ведения речи, где излагающий речь применит метод, который будет приемлем для всех, и не будет относиться к их обычным методам, и удивительнее то, что использовал все прелести методов обычной речи, без учёта того, что в нём будут замечены недостатки.
Виды речи, которые были распространены среди знатоков арабского красноречия, -- это стихосложение, проза и рифмованная проза. Каждые из этих видов имеют свои преимущества и недостатки. Коранический метод изложения имеет прелесть стихотворения, полную свободу прозы и изящество рифмованной прозы, без учёта того, что будут наблюдаться какие-то недостатки в стихотворной рифме, или же рассеянное изложение прозы, или же будут какие-то трудности в рифмованной прозе. Именно это обстоятельство стало причиной удивления знатоков арабского красноречия.

3.Порядок созвучности Корана. Во время слушания звучности Корана первое, что привлекает внимание, -- исключительная структура и красота его звучания. В этой структуре знаки над словами расположены так, что во время слушания слух привлекает некое душевное звучание, которое создаёт печаль и радость в сердцах людей. Это и есть порядок созвучности Корана, который пробуждает человеческие чувства и очаровывает сердца. К примеру, в суре «Звезда» читаем:

وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى * مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى * وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى * إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى * عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى * ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى * وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى * ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى * فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى * فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى * مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى * أَفَتُمَارُونَهُ عَلَى مَا يَرَى * وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى * عِندَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى * عِندَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى * إِذْ يَغْشَى السِّدْرَةَ مَا يَغْشَى * مَا زَاغَ الْبَصَرُ وَمَا طَغَى * لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى.
«Клянусь звездой, когда она закатывается! Не сбился с пути наш товарищ и не заблудился. И говорит он не по пристрастию. Это – только откровение, которое ниспосылается. Научил его сильный мощью, обладатель могущества; вот Он стал прямо на высшем горизонте, потом приблизился и спустился, и был на расстоянии двух луков или ближе, и открыл Своему рабу то, что открыл. Сердце (ему) не солгало в том, что он видел. Разве вы станете спорить с ним о том, что он видит? И видел он Его при другом нисхождении у лотоса крайнего предела. У Него сад прибежища. Когда покрывало лотос то, что покрывало. Не уклонилось его зрение и не зашло далеко: он действительно видел из знамений своего Господа величайшее» (Звезда 1-18) (конечно же, чтобы почувствовать красоту звучания следует обратиться к арабскому тексту).
Дарраз говорит: «В этих буквах как будто одна буква мелодична, другая – звучащая, третья – шепчущая, четвёртая – призывающая, пятая – предостерегающая, шестая – захватывающая дыхание, и вы находите созвучность у себя".

Внешняя мелодичность состоит из рифмы и рифмованной прозы, а внутренний порядок созвучия, свойственный лишь Корану, достигается величием изложения и формирования с самой сути речи. Красота выражения и обширность значения формирует чувствительную мелодию, поддувает некий живительный ветерок и создаёт внутри человека некое волнение.
Когда читаем аят: «Клянусь утром и ночью, когда она густеет!» (конечно же, имеется ввиду арабский текст), то можем видеть, что он лишён каких-либо распространённых рифм, но обилен мелодичностью и от каждой его буквы просачивается приемлемая душе мелодия. Это и есть порядок созвучности или же внутренняя мелодия. Порядок внутреннего созвучия – это одна из тайн Корана и никакое литературное произведение не сравнится с ним.

4.Тематическое единство (соответствие содержания аятов). Аяты Корана ниспосланы в разбросанном виде и при различных событиях, и естественно, между аятами не должно быть какой-либо связи. Но с тем вниманием учёных, особенно в последнее время, которое они проявили в исследовании содержания каждой суры, получаем, что каждая сура преследует одну или несколько целей, которые обобщены среди аятов каждой суры, и чудо Корана заключается именно в этом обстоятельстве. В сегодняшние дни это называют тематическим единством, которое есть в каждой суре.

Необходимая памятка. Кроме соответствия аятов, некоторые рассмотрели вопрос о соответствии сур и говорят: «Суры тоже расположены в соответствии с определённым порядком». Некоторые даже продвинулись дальше и приняли это обстоятельство за чудо Корана. Поэтому, необходимо предупредить, что между сурами нет никакого соответствия в содержании, и нынешний порядок сур не был составлен во времена пророка Ислама (с а с), а это произошло после смерти пророка при содействии сподвижников, и это было сделано согласно определённым критериям (например, большие и маленькие суры и другие).

васильич еще и проповедует :rolleyes:

МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ФЕНОМЕНЫ КОРАНА

http://cudesakorana.blogspot.ru/p/blog-page_4155.html

Иди нах

Похоже это у вас от бессилия ответить на КВ

сколько раз тебе объяснять! Твой КВ находится в твоей голове и сработает только на людей с сознанием детсадовца. Только на них можно ориентироваться с вызовом - а тебе слабо?
Ответь сначала на вызов Хеопса и признай, что египетские боги превыше всех остальных потому, что ты неспособен ответить на их вызов.

1.Выясняли уже что Хеопс вызова не оставлял
2.В пирамидах ничего необычного- утверждают учёные.

Те же ученые утверждают что коран с ошибками написан))

Где доказательства с выдержками из Корана?

Ты ж все равно арабский не знаешь

так и твой вызов для ученых ничего необычного не представляет. Тем более ориентирован он на людей с детским неоформленным самосознанием. Или на темных кочевников бедуинов :D

Зато ты видать знаешь, раз пишет что Коран с ошибками.

Статья же есть про это и ты ее не смо опрвергнуть. Значит коран написан с ошибками школьниками вроде тебя

Но почему-то пирамиды обычные,а учёные их изучают. Хотя и вызова не было.
А в Коране аж вызов есть,а ответа нет.

Там и опровергать нечего. Доказательств из Корана нет же.

Вызов этот ориентирован на детей, или на совсем невежественных дурачков - а тебе слабо? Абсолютно так же можно сформулировать вызов на любую область человеческой деятельности. В частности на пирамиды Хеопса. У тебя просто мозг не в состоянии видеть этих связей, поэтому ты и продвигаешь данную конфессию - туповат-с.:cool:
И это подтверждает тезис о том, что религия опирается в первую очередь на невежество.

Ну ты это решил когда опровергнуть не смог, а до этого целую неделю честно пытался. Коля чо впариваешь какую то дичь? Щдесь же не дети

Но почему-то ,атеисты,учёные на другие коранические пункты находят что написать,что-то там опровергнуть пытаются, а этот пункт не могут.
Хотя христиане,кста,стараются и подобия сочиняют. Но не выходит.

опровергать принципиально неопровергаемое - не дело науки. Таким же образом можно опровергать "чайник Рассела" или существование волшебных пони какающих бабочками. Если ты веришь в пони, никто не сможет доказать, что их нет и они не какают. :cool:

Это очень субьективно. С таким же успехом можно утверждать что аллах рукой малевича ниспослал черный квадрат и никто не может жто повторить

PR4
http://narok.kz/lozh-ob-oshibkax-v-korane-2

Опять же если масульмане утверждают что аллах единственный бог, почему он дал свое послание на арабском? Мог бы послать внеязыковой схемой. Логически вытекает что аллах бог арабов и у других народов свои другие боги. Это как минимум)

Но всё-так Коран же для вас обычная книга. И почему она стала вдруг принципиально неопровергаемая? Это же не чайник Рассела,который незнай есть,незнай нет.

Я тебе хоть ссылки с доками постил.Что под дурачка косишь?

А зачем ты мне их постил если они ни коим образом не опровергабт и даже не комментируют исходные тезисы? Ты тупой?

про 7 слоев Земли притянуто за уши. К литосфере отнесена гидросфера. Так можно и стратосферу притянуть. Сплошное натягивание на современные научные представления. Если наука вдруг откроет, что ядро состоит не из одного слоя (а такие представления существуют), а из нескольких, то оправдатели корана натянут эти представления на глобус. Одна проблема - ученые меняют представления постоянно, а сфер у Земли только семь, и взято это у Аристотеля.

книга - материальный объект, а представления в книге - представления о несуществующих объектах, как например- чайнике Рассела и они одинаковы что для буддизма. что для христианства, что для других конфессий, включая вымершие и будущие культы. Все религиозные представления для ученых одинаково ценны.

Тооько блять китайцев больше миллиарда. Чо их аллах без послания оставил? )

это говорит только о том, что был единый центр формирования и привязан он географически и этнически к одним и тем же семитским племенам. В Южной Америке, Китае, Индии, Греции, Скандинавии и многих других удаленных областях ничего такого не замечено, максимум унаследованно.

Коранический вызов касается материального. Причём тут представления?

И как то странно что подлинников ни одного послания не осталось. Бог мог бы и позаботится о своем произведении. Сделать его нерукотворным и неуничтожаемым. Логично жеж))

ну так и построй пирамиду сопоставимую с пирамидой Хеопса, а не сможешь, признай, что египетские представления о богах круче.

Для начала хоть бы арабский выучил. А то впаривает тут свою билеберду, а сам не читал даже

Слушай,ты что употребляешь? Что-то мозг не включается у тебя никак.
Объясняю последний раз. Твоя копипаста без какой либо конкретики,одно бла-бла-бла без доказательств. Я тебе сразу ссылки с доказательствами начал постить где люди на примере цитат из Корана всё разрамсовали.

он даже мой ответ на вызов не может понять на арабском))

Вы то хоть дурачка не включайте.

Копипаста очень конкретно разьясняет почему коран обычная книга написанная людьми. Просто ты ни корана ни копипасты не читал. Вот и плаваешь туда сюда со своими тупыми ссылками

А Ви точно знаете?

Я тебе сочинил пол главы, тебе чего? Мало? Могу и всю книгу подобную Корану сочинить, но за отдельную плату.

Без конкретики из Корана....
Самому не смешно?

ты включаешь, а мне не надо :D Сосредоточься - твой вызов одинаков с моим, то что на фресках он не записан, не отменяет равнозначности.

И Ви употребляете вещества?

Я про него не забыл. Я к нему ещё вернусь.

Так ты ж не читал корае :D

Включаете,когда сталкиваетесь с тем,на что у вас ответа нет. А умным показаться надо.

Ну ссылок же нет и в коране про китайцев ничо не написано :D

Не хочу обижать, но мы на разных уровнях находимся.
Пытаться мне подсунуть неразрешимую задачу на уровне детского сада - не от большого ума, согласись.
Опускаться до твоего уровня и переубеждать тебя лично у меня нет задачи. Основная тема - показать уровень твоей безграмотности и через это показать, насколько религия ориентирована на подобных тебе - необразованных и не умеющих обосновать свою точку зрения. Колеблющиеся выберут одну из сторон. И пока это не твоя сторона))

Кстати я думаю если конкретно поставить техзадачу и корректно сформулировать критерии и алгоритмы, то машина создание рук человеческих легко повторит неподражаемый стиль корана

И эти мутные отмененные хадисы. ..тоже как бы намекают что аллах ошмбся и потом на скоряк поправился. Чуть чуть всемогущества не хватило чтобы сразу норм сделать))

Что-то у Вас ЧВС зашкаливает. Вас этому учит БИ?
Вы хоть проследите за логической цепочкой нашего с Вами спора.
Если Вы декларируете что Коран обычная книга,что там может быть неразрешимого? Причём уровень,оказывается ещё детсадовский.

Кароч ислам не самый умный выбор

логика твоего вопроса укладывается в логику игры в наперстки, когда шарик подкладывается в наперсток после того как сделан выбор.

И то что разумные люди отказываются играть с тобой в наперстки говорит лишь о том что твое мелкое примитивное мошенничество слишком заметно

Это так ты слился? Что же ты так? Сам вопросы задаешь, а сам сливаешься? Нехорошо так. Лицемеришь.

ЧВС? А почему не ЧВК?
Тупить прекрати. Не коран неразрешим, а постановка твоего коранического вызова - "напиши что-нибудь подобное корану, тогда докажешь, что он ..." является софистической уловкой. Зачем мне тратить время на создание аналога, который ты ни оценить, ни принять никогда не сможешь?
Вся постановка вопроса направлена на то, чтобы заставить нормального человека отступить перед масштабом работы. Сам пророк сколько лет его надиктовывал? :D А перед этим его еще кто-то натаскивал сколько лет, чтобы он заучил семитские представления и мифологию, бродившую среди кочевников того времени.
Пойди построй что-нибудь сопоставимое с пирамидой Хеопса, тогда докажешь, что я не прав.:D

Потому что вообще ЧСВ
С момента появ-я Корана прошло достаточно времени чтобы кто-то ответил уже на КВ.

Не тролли. На арабском подобие нужно.

Зачем?
Давай представим идеальную модель твоего мира.
Никто не смог ответить на КВ, значит что?

Чтобы те,кто считает что Коран придуман человеком(или людьми),доказали свою правоту.

Что скорее всего все-таки от Создателя Коран.

если это так примитивно,то ответь на КВ.

Вообще-то предлагается сначала хотя бы одну суру сочинить.

Твой вызов существует только для тех, кто его ищет. Остальные о нем не только не знают, но и не хотят знать.
Зачем мне доказывать тебе верующему, что ты веруешь в недоказуемое? Верь на здоровье.
Это ты создаешь тезис о том, что неверующие должны. Неверующие тебе ничего не должны. :cool:

а почему он создал другие священные книги намного раньше?
а почему он их создавал только в одном районе и они похожи друг на друга?
а почему в других местах и временах создавались и создаются политеистические и монотеистические религии и используются "сильными мира сего"?
Если поставить все религии на доску, то ответ на эти вопросы очевиден - религиозность свойство человеческого разума и связана со страхом смерти. Это свойство постоянно используется для управления необразованными массами, которые готовы это принять.
Понимание этого феномена и позволяет ученым двигаться вперед, а не заниматься копанием - чья религия самая верная.

какой в этом толк? Создай захоронение с мумифицированием, не строй вокруг пирамиду. :D

Если напишу на арабском - ты на китайском попросишь. Короче слился.

Ты тролль? Зачем на китайском,если вызов изначально на арабском?

Уже и не смешно. Нахуа его создавать если ученые выяснили что там ничего необычного. Про Коран от ученых я не знаю анализа в плане языковой системы.

Инструкция к девайсу тоже сразу создается на заводе.
А зачем одному девайсу разные инструкции?

Я не верю,а разбираюсь с вопросом.

Не я придумал. В Коране написано.
Вас сюда(в тему) никто силом не загоняет.

Про ученых.
Коран исследуется только как источник. Научными методами невозможно доказать или опровергнуть его божественность. Можно только провести сравнительный анализ версий, текстологию, сравнить разные аналоги и найти заимствования, проанализировать язык, представления того времени о праве, космологии.
Анализ в плане языковой системы? Это лингвистический анализ, или какой-то другой? А то пролучится как с ЧВС, которое ЧСВ. :D

в коране написано, что я тебе должен? :D У тебя с головой непорядок.

Мне нравится, как ты раскрываешься. Больше ада! (с)

Я к тому что вызов не я придумал.
А Вы мне приписываете Со своей головой разберитесь сначала.

И подобие сочинить нельзя?
можно и так - сделать линг.анализ и сочинить подобие.

Слился и от обиды обзываешься.

Не коси под дурачка. Коран написан на арабском. Соответственно вызов тоже. Вызов- сочинить подобие. логично же что тоже на арабском нужно.

Примитивен способ мошенничества, ане вопрос. Ты русского языка тоже не знаешь?
А вопрос в принципе не имеет объективного решения, ппотому что религия находится в области ирреального. Невозможно доказать или опровнргнуть существование бога. Существоввнте-несуществование бога это уровень твоего развития. И на данном этапе эволюции ислам для самых низкоразвитых существ.

Коран имеет вполне материальное воплощение.

Как и твоя непроходимая тупость)

Иди на***!

Кусай за хyй кораноголовый)

ты же с вызовом бегаешь и всем его суешь. Какая разница кто его придумал? Ориентирован он на совершенно безграмотных людей не знающих философии и звучит с такой деревенской хитростью, что аж смешно становится.ё

Ты писал, что в коране написано, что неверующие должны тебе чего-то доказывать. Я неверующий и никому ничего не должен.
Мне интересно показать - насколько глубоко ты можешь раскрыть свое невежество. Чем больше ты виляешь и уклоняешься, тем понятнее читателям форума - чья точка зрения лучше обоснована.

Я так изучаю эту тему.
Вам самому не надоело одно и тоже как матры постить?
Сами себя показываете не с лучшей стороны.
Вполне логично же что если вызов настолько примитивен и рассчитан на безграмотных,то грамотеи давно бы сочинили подобие и показали безграмотным,что их за нос водят.

цитату
От чего я уклоняюсь? От Вас не было обоснований- одни рассуждения.

Утверждение о божественном происхождении корана тоже безосновательное рассуждение

есть там основа.

Не писди

«Скажи: "Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы нарисовать нечто, подобное этому Черному Квадрату, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу"» (Коран 17:88).

сначала докажите существование Аллаха без помощи Корана, а уж потом бросайте вызов.

Это логичней....да.

Ты занимаешься садомазохизмом и профанацией ислама. А гордыня не дает тебе остановиться и подумать.
Так уже давно и показано. Есть религиоведение, которое изучает религии. Есть философия, которая изучает историю знания, в том числе и развитие религиозных представлений. В ВУЗах преподают на первых курсах, другое дело, что большинство студентов философию не понимают и проходят ее мимо.
Естественные науки кормят тело людей, религия кормит сознание необразованных.

пожалуйста http://forum.farit.ru/showpost.php?p...5&postcount=90
Ты теряешь нить беседы, а это тоже говорит о твоем умственном недостатке

Если про уклонения - ты даже цитируешь меня не полностью, чтобы аргументацию выкинуть. Вспомни отсутсвие ответа на мой арабский КВ. Или выкинутых ангелов из цитаты моего поста про противоречие с наукой.
Еще раз поясню. Ты раскрываешь свою неспособность аргументировано спорить и узколобость. Это характеризует всех религиозных фанатиков. Умный человек профессор, он не вступает в спор там, где его позиции слабы.
Вера - личное дело каждого. Но если проповедуешь неверующим, будь готов к тому, что тебя выставят дураком, а через тебя и твою веру. Тебе это, похоже, нравится.;)

За собой следите сначала,
Эта цитата никак не подтверждает этого сообщения
За собой лучше понаблюдайте,как не следите за логической цепочкой,
Вам доказать?
Я Вам вообще-то уже ответил что это не уклонение,а соблюдение последовательности в споре. Зачем все в одну кучу мешать,когда можно с одним пунктом разобраться,а потом пойти дальше по другому пункту.
Вы либо не все сообщения читаете либо что...но я писал что я до него еще доберусь.
Вот один из ответов:
Тот, кто сочинял, арабский вообще знает..? Я, конечно, не языковой эксперт, но по моему мнению, текст не тянет не то чтобы даже на "слабое" (по классификации тех, кто исповедует Мусульманство, и делает частью религии то, о чём нет знания) предание, а вообще на связную арабскую речь.(с)

Но проконсультируюсь еще у трушных знатоков арабского.

Доказательства приведите в виде подобия.

каким критериям подобие должно соответствовать?
В случае с Кораном критерии ясны.

Давай еще раз. Когда ты пишешь "не я придумал, в Коране написано" в ответ на "Это ты создаешь тезис о том, что неверующие должны" что ты имел в виду?
Я неверующий и никакая книга темных веков не может меня обязать никоим образом.

Остальное комментировать бесполезно. С человеком включившим дурака невозможно разговаривать нормально.

Это значит что во внимание нужно брать и
далее я попросил цитату где такое написано
от Вас последовало
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...5&postcount=90

Тут нет ничего про то, что в Коране написано что МНЕ нужно что-то доказывать.

Не я же придумал коранический вызов. Он есть в Коране. Соответсвенно не я создал тезис что неверующие что-то должны.

Вот вам доки что вы не аргументировали свою позицию
начиная с
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=794

что-то ответа так и не последовало на то, как Коран противоречит научным данным по вопросам летоисчисления, теории происхождения Земли и жизни на ней.

ты же троллишь.
Я попросил - выскажи свое мнение. А ты только вытягиваешь вопросами мое мнение и потом начинаешь троллить.

Ответь на вопрос - сколько лет прошло с момента появления Земли.
А с момента появления человека?
Как произошла жизнь на Земле?

Научные представления известны, а ты говоришь, что противоречий нет. Так с чем нет противоречий? Покажи данные и сравним.

то есть по корану я тебе что-то должен. Правильно? ;)

Если вы заявляете что противоречия есть,значит они Вам известны.
Я вас и просил выявить эти противоречия.Мне противоречия не известны.

я попросил привести свои данные, может противоречий с твоими и нет. Какие у тебя лично ответы на эти вопросы. Что ты виляешь?

Я не виляю. Это вы виляете. Разве не видно?

нет...
По Корану вообще никто никому ничего не должен- там свобода выбора.
Насколько я понял...

Ты ответил мне на "Это ты создаешь тезис о том, что неверующие должны"
как ты это объяснишь?

не видно.
Давай я сообщу, что Земля произошла 4,5 млрд. лет назад.
Человек как вид появился 500 000 лет назад. Современный человек произошел от негров.
Ты согласен с этими утверждениями?

Как это не видно?
Если Вы считаете что кораническик данные вразрез с научными,то сразу бы это доказали на примере Корана и научных данных. А Вы виляете.

Это означает что вызов не я придумал.Он описан в Коране.

разные исследователи корана дают разные данные. Давай по цифрам которые ты поддерживаешь. Те, что я привел они соответствуют твоим представлениям, или есть другие? Ты же все изучаешь, так зачем уклоняться от прямых ответов.

нет. Ты согласился, что неверующие должны что-то доказывать по корану. С каких ежиков этот тезис ты всем подсовываешь? Либо должны, либо не должны. Ответь без твоих вихляний.

В Коране есть инфа о дате создания земли или человека?

Долженствование это уже дело чести неверующего.
Там не пишется же "должен доказать". Это вполне логично вытекает из отрицания божественности Корана. Отрицаешь -обоснуй правоту.

Все ясно как в коране: черный квадрат должен быть квадратным чергым и прекрасныи

В Коране поболее критериев.

То есть ты не можешь ответить на этот вызов?

1.Его нет
2.Не описано по каким критериям подобие создавать.Описанные тобой обычные и субъективные.

корановеды вычисляли многократно. Летоисчисление в коране указывается. Мне интересно, а ты будешь нормально отвечать, или так и будешь увиливать от прямых вопросов?
Ты согласен с моими утверждениями, или они идут в разрез с кораном и твоими представлениями о нем?

Ровно так же и субъективны критерии коранического вызова

В коране не написано, что кто-то тебе что-то должен. Там нет про дело чести. Ты берешь вопрос, адресованный людям "А слабо сделать так же?" и предлагаешь мне сделать так? Задача на уровне постройки египетских пирамид (сам пророк полжизни потратил, а к этому шел всю предыдущую жизнь). Один человек должен посвятить твоему вызову всю жизнь и он может не добиться успеха. Тем более, мистические откровения рациональному сознанию чужды. Мне лично не надо учить арабский и пытаться доказать тебе что-то. Это не принесет мне в жизни ничего, кроме потери времени.
Поэтому я и говорю - сама постановка вызова ориентирована на людей, которые подсознательно могут оценить невозможность выполнения такого задания в одиночку, но объяснить почему они этого не смогут не в состоянии.

Цитату

Я не знаю где в Коране говорится о летоисчеслении

ясен перец
я и не писал что там про это есть.
Это давно могла бы сделать группа ученых. Или несколько НИИ вместе.
Пирамиды же исследуют. Тонны опровержений на Склярова находят же.

Тут ничего нет о том когда Создатель сотворил Землю.

говорится о летоисчислении. Если ты подтверждаешь приведенные мною данные о возрасте так и скажи. Согласен или нет?
Это же твой тезис, что коран не противоречит науке, а твой "один мусульманин" борется с теорией Дарвина, значит у него есть другое мнение, отличное от научного.

ученые не занимаются вещами, в которых нет смысла! Сколько раз повторять - если теория принципиально не фальсифицируема, она не научна. Это принцип Поппера.

Понятно что ученые этим не занимаются, а ты купи слона

А в Коране есть про то, как Создатель сотворил Землю? Чтобы подробно, как в Библии.

Летоисчесление -это другое. Я вообще имел ввиду данные о сотворении Земли и жизни на Земле. Мы же с этого начали.[/QUOTE]
В Коране нет конкретики(в плане определённых цифр) по поводу того,когда была сотворена земля и жизнь на ней.

Почему это нет? Этот пункт о бесподобности является решающим в выборе религии. А так как научные мужи борятся против религии,то им как раз самое то доказывать что Коран люди сочинили. Другие пункты же беруться обмусоливать.

Кораноголовый чо потух? Не можншь ответить на вызов черного квадрата?целуй крест суприматический сука

Вполне объективные.

Докажи

Описаны в начале темы.

Аха известный писдеж, к теме какое отношение имеет?

Знаменитые люди, принявшие ислам

http://www.peoples.ru/friday/the_wel...ted_islam.html

https://vk.com/topic-11367004_22764922

В этой структуре знаки над словами расположены так, что во время слушания слух привлекает некое душевное звучание, которое создаёт печаль и радость в сердцах людей. Это и есть порядок созвучности Корана, который пробуждает человеческие чувства и очаровывает сердца. ©

Охуеть какой объективный критерий :D

По твоей логике они низкоразвитые.

знаменитых людей принявших буддизм и христианство в миллионы раз больше. И? ))

Лев толстой не принимал ислама идиот. Это факт. А негры да низкоразвитые как ты

ну и что такого..они не стали экстремистами,это их выбор..хотя..

один там стал шиитом..его сложно назвать мусульманином с точки зрения мусульманина.

Суть его открытия в следующем: строгим языком формул профессор Валитов доказал, что любые объекты во Вселенной взаимодействуют друг с другом мгновенно, независимо от расстояния между ними. Профессор, неожиданно для себя, получил письмо из Ватикана от самого Папы Римского, в котором говорится, что Папа Римский посвящает Нажипу Валитову свои молитвы и очень ценит те чувства, которые сподвигли ученого написать эту монографию. Причем - заметьте! - "только после тщательного исследования и солидной экспертизы мы решили прислать Вам энашу благодарность" (конец цитаты). ©

Плакал ))

Докажи.

А Майкл Джексон?

Еврейский ученый принял ислам, изучив Коран

http://www.islamnews.ru/news-135978.html

Что майкл джексон?

Низкоразвитый?

ты дибил? Это новая шахда?

Детей ебал как и все муслимы. Норм развитие ога

Должен был публично принять что-ль?
Как принять Ислам?

http://www.islam.ru/content/veroeshenie/43759

Тогда всех покойников в илам запимывайте. Чо уж там :D

Мусульма́нин (Муслим) Традиционное общеизвестное определение термина таково: человек, придерживающийся исламской религиозной доктрины.
Мусульманин в переводе с арабского означает "Предавшийся [Всевышнему]". Происходит от трехбуквенного корня "Син"-"Лям"-"Мим" с добавлением частицы "Мим" в начале слова. Одного корня с "Ислам" и "Салям". Поэтому более широкая, полная трактовка данного термина исходит именно из такого определения слова. В этом смысле и Адам, и Авраам, и Иисус и другие пророки (Мир им) были мусульманами

Мормоны дальше пошли. Они женят покойников на своих адептах и те официально считаются мормонами. Лни и мухамеда твоего могут пристроить

Или в пионеры принять посмертно

Нет, не другое. Благодаря этому мусульманами вычисляется время создания Земли и человека в годах.
В коране говорится, что он "создал небеса и Землю и то, что между ними за шесть дней, а потом утвердился на троне".
Эти мифы я уже разбирал с одним проповедником несколько лет назад на фарите. Лениво искать дискуссию для тебя. Профессор тогда сообщил об относительности понимания понятия "день" в исламе. На этом и закончили.
Научные представления не совпадают с авраамиитскими религиозными представлениями, которые наследует ислам.

ученые мужи не борятся против религии :D
Ученые против невежества борятся. Особенно против тех, кто пытается на основе религиозных книг оспаривать современные научные достижения.
Религии изучаются и для меня они одинаково ценны, что исламское мировоззрение, что представления неандартальцев о загробном мире, или сатанисты. Все опираются на одни и те же желания и страхи и нужны для управления темными массами.

Скажу по секрету, последние 8 лет мы в экспедициях не едим свинину, а покупаем халяльную тушенку. Это связано с тем, что с нами ездили сначала студентами, потом аспирантами люди, которые исповедуют ислам. Бороться с их верой бессмысленно - они занимаются наукой и никто им верить не мешает. Тем более помогают с их ограничениями. Водитель у нас адвентист проповедник. Он категорически против научного мировоззрения и большинство глупостей из проповедников американского креационизма я узнал от него, в том числе и про следы динозавра с "человеческими", которые оказались отпечатками "пяток" тех же динозавров. Он не пьет, хороший водитель, и большинство тезисов "опровергающих" палеонтологию перестал использовать - доказательства не на его стороне. Доктор наук у нас православная, это не мешает писать замечательные работы по филогении вымерших животных.

Так каким образом ученые борятся с религией, когда некоторые ученые сами принадлежат разным конфессиям? ;)

А зачем опираться на измышления. Про противоречия можно говорить когда в самом Коране нашли что-то и это не соотв-т науч.представлениям.
Я не знаю что в Коране противоречит науч.представлениям о создании Земли и человека.

Ну считают же учёные невежеством верить что бесподобность Корана это подтверждение того,что он от Бога? [/QUOTE]огли бы уже давно опровергнуть. Где?
Вот и я спрашиваю -как они с такой шизофренией живут,если считают что религ.представления противоречат научным?
Учёные православные(или христиане) это вообще жесть. Верить что Чизас Крайст Бог....

Мне известно что вы считаете что христиане считают что Коран от Сатаны.

ученые люди и могут верить во что угодно, или не верить.
И они терпимы к религиозным представлениям других.

Выше вы показали насколько нетерпимы к представлениям других и насколько в вашем мозгу отсутствует желание понять и принять других.

Отсюда и невежественные попытки спорить, и нетерпимость, приводящая к уничтожению других людей. Это средневековые представления. Как жаль, что вы падаете туда. Умные люди понимают, темные создают фантомы ксенофобии.

Попытки спрятаться в своих измышлениях и ксенофобии за коран приводят только к профанации ислама.

Почему же если довод собеседника разумен и в нем присутствует здравый смысл ( в моём понимании этих категорий) я с ним соглашусь.

:D это значит "Если он говорит с позиции ислама, и то только того, который исповедую я лично"

Выше еще один пример мимикрии под нормального.

выкинуто из цитаты про шесть дней сотворения. Сильно мешает то, что в коране написано?

Уже не впервые пойман на неполном цитировании и выкидывании неудобных частей. Про ангелов было, теперь про сотворение.

Уже объяснял что это сделанно намеренно- для поэтапности обсуждения.

Что ты народ смешишь? Не бывает Корана на русском или вообще на каком-то другом языке. Он только на арабском. На других языках это перевод смыслов Корана.
Как подобие может быть на русском когда вызов был брошен на арабском? Именно в стилистике арабского языка там фишка.


Этот вызов Корана многие воспринимают неверно. Людям кажется, что он подразумевает: «Сочините что-либо столь же прекрасное, как Коран». Потому-то многие скептики совершенно справедливо замечают, что литературные предпочтения весьма субъективны. Если кто-то считает определенное произведение (будь-то проза или поэзия) лучше, прекраснее Корана, как можно ему возразить? Это дело вкуса.
На самом деле, Коран не призывает сочинить что-либо, имеющее такую же литературную ценность, но что-либо похожее на Коран.
В этом можно убедиться, прочитав следующие аяты:
«Скажи: «Если бы люди и джинны объединились для того, чтобы сочинить нечто, подобное этому Корану, это не удалось бы им, даже если бы они стали помогать друг другу» (Коран 17:88).
«Или они станут утверждать: «Он измыслил Коран». Отвечай: «Сочините-ка десять измышленных сур, подобных Корану, и призовите на помощь кого сумеете, помимо Аллаха, если вы и вправду так считаете» (Коран 11:13).
«Или же они говорят: «Он выдумал его». Скажи: «Сочините хотя бы одну суру, подобную этим, и призовите, кого сможете, кроме Аллаха, если вы говорите правду» (Коран 10:38).
«Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду. Если же вы этого не сделаете – а ведь вы никогда этого не сделаете, – то побойтесь Огня, растопкой которого являются люди и камни. Он уготован неверующим» (Коран 2:23-24).
Таким образом, речь идет совсем не о качестве. Произведению не обязательно быть даже равноценным Корану. Все, что имеет значение – это похожесть. Требуется достичь того же уровня красоты, благородства и возвышенности, одновременно сохранив стиль и слог Корана.
Можно поверхностно имитировать стиль Корана, и многим это удалось, но все сочинения со времен лжепророка Мусайлимы и поныне были глупыми, абсурдными или смешными. В этом единодушны все, когда-либо сталкивавшиеся с такими произведениями.
Также, сочиняющий на арабском языке мог достичь литературных высот, передавая в трогательных стихах или прозе самые благородные и возвышенные чувства. Но сделать то же самое, придерживаясь стиля Корана, не удавалось никому.
Так что же это за стиль?! Коран нельзя назвать ни прозой, ни принятой в арабском языке поэзией. И это не сочетание двух жанров. Коран – нечто совершенно новое, ранее неведомое арабам. Нечто уникальное. Этот стиль выдержан от начала до конца Книги.
Стиль Корана неподражаем, но в то же время он способен взволновать душу и растрогать до слез.
В этом-то и суть вызова: сочините что-либо, подобное по стилю и глубокому смыслу.
Кто-то может, например, представить свое произведение и настаивать на его сходстве с Кораном, говоря, что по его личным субъективным ощущениям, произведение соответствует всем выдвинутым критериям. Тогда пора перейти ко второй части – пригласить свидетелей и выслушать их оценку.
На протяжении всей истории люди пытались принять вызов, брошенный Богом в Коране. Результаты были настолько нелепы, что никто не посмел заявить о похожести сочинения на текст Корана. И не потому, что люди боялись расправы. Просто им не хотелось выглядеть полными идиотами. Одним из ранних сочинений было:
Аль Филь
Маль Филь
Уа ма адрака маль филь
Ляху занбун разиль уа хуртуму тауиль
Что в переводе звучит:
Слон
Что же такое слон?
И что же было, если бы ты знал, что такое слон?
У него тощий хвост и очень длинный хобот.
Что ж, вполне удачная попытка сымитировать стиль Корана. Автор воспользовался моделью первых аятов сур Аль-Кари’а и Аль-Хакка. И, тем не менее, совсем неудивительно, что люди не пожелали рискнуть своей репутацией, назвав это литературным шедевром.
Теперь давайте попытаемся вспомнить хотя бы одно произведение, имевшее ошеломительный успех, и стиль которого так же неповторим.
Для талантливого писателя или поэта не составляет особого труда подражать определенному стилю. Но ни одному из них не удалось сочинить что-то похожее даже на три коротких аята.
Следует помнить, что не все арабоговорящие – мусульмане. Многие – иудеи, христиане, атеисты. Они живут по всему свету. Среди них есть ведущие поэты, писатели, литературные критики… Но никто по сей день ни разу не заявил, что создал что-либо, похожее на Коран.
Любой араб, взглянув на попытки других подражать Корану, разражается смехом от их нелепости или глупости.
Для неараба это не столь очевидно. Но не сложно убедиться, что никаких удачных попыток предпринято не было.
Конечно, в любой литературной оценке присутствует субъективный элемент. И если бы условия вызова диктовали наличие лишь одного судьи, определенной группы судей или только судей-мусульман, возникла бы проблема.
Однако таких ограничений нет.
Арабское литературное сообщество (и арабы в целом) единогласны – невозможно ответить на вызов, брошенный Всевышним Господом в Коране. И это объективный критерий.(с)
http://www.islamreligion.com/ru/articles/651/

Зачем Богу бросать вызов кому(чему)-либо НЕ божественному? Какова цель всемогущего и всемилостивого?

Можно примазать подвопрос, вдруг кто зннающий ответит? интересует также этимология выражения "докажи или чмо".

По логике исламской теологии чтобы доказать что это именно от Всевышнего послание.

А вам слабо?

Перевод Корана на русский язык ты можешь найти в интернете. Это первое опровержение твоей лжи. Второе опровержение твоей лжи взято из жизни. На нефтеперерабатывающем заводе работал араб, который читал Коран на арабском языке. Костя, наш брат во Христе, работавший там же сварщиком спросил у араба, почему те не соблюдают субботу, т.к. это велит Аллах в Коране, 2 Сура Корова, 65 айат. Араб горячо спорил с Костей, что нет там такого, что он докажет Косте, когда вечером почитает Коран. На следующий день араб молча работал до обеда и когда на обеде Костя его спросил про то, читал ли он Коран, тот кивнул головой. Костя спросил, нашел ли он там повеления Аллаха соблюдать субботу, тот опять кивнул головой. Вот так Коля. Если араб, прочитавший Коран на арабском говорит, что там есть про повеления соблюдать субботу мусульманам, то какого же черта ты лезешь в эти дела, даже не читав Коран на арабском?

65 айат. Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: «Будьте обезьянами презренными!»

Первыми исламскими теологами были неграмотные пастухи. Блистательный их довод через полторы тысячи лет попахивает идиотизмом.

Ложь то где? Я и писал что есть переводы Корана. Но они считаются переводами смыслов Корана.
Читать Коран это значит читать Коран на арабском.
Я читал несколько переводов смыслов Корана,

А ты читал Библию на языке первоисточника?

Даже если сам не смогу,то смогу проверить и проанализировать попытки других это сделать.

Ложь твоя постоянна. Ты тему создал, что Коран вызов всему человечеству. Заметь: не вопрос, а вызов. Как будто ты его читал в оригинале и выдал за факт.

И тут твоя ложь проявляется и лицемерие. Ты читал перевод, а доводы с этих переводов не принимаешь на рассмотрение. И тут возникает вопрос: а здоров ли ты?

И еще одна наглая ложь: читать в оригинале не можешь, а проверить других ты можешь? Ты наглый лжец с наивысочайшем о себе мнением.

Сочинить и записать (написать)сочиненное это не одно и то же. Ясен пень что Коран записан людьми со слов пророка. Но контент ему кто посылал?
Там же стиль изложения особенный. Можно сочинить как Пушкин- похоже будет. Можно сочинить как Рахманинов- не отличишь сразу. А с Кораном якобы не так.
Непроверяемо это для тех,кто арабский не знает.

Но я пока оставлю дебаты по вопросу бесподобности Корана. Лучше сначала выяснить есть ли Творец всего сущего.

На счет Корана я судить не берусь, а вот насчет Библии хочу довести до вашего сведения, что из сорока авторов писавших Библию на протяжении 1500 лет, среди которых были и пастухи, и врачи, и цари, нет явного противоречия, а самое главное - много предсказаний предсказанных пророками - сбылось. Остальные предсказания сбываются на глазах. Вот здесь хорошо об этом сказано: http://www.rulit.me/books/neosporimy...d-30074-1.html

Нейрон ни пастух, ни врач, ни царь, а Крым предсказал. Делается масса предсказаний, часть из них всяко сбудется. Самое главное предсказание из Библии не сбылось пока. Единственно важное.

Нейрон предсказал на 1, 5, 10,20 лет вперед и это говорит о том, что у него острый ум. Жириновский предсказал на 30 лет вперед, что говорит о его остром аналитическом уме. А пророк Даниил, живший 3500 лет назад в Вавилонском царстве, предсказал на 3500 лет вперед. Мало того, что он это предсказал, так он еще и сны рассказывал вавилонском царю, когда тот их при просыпании утром забывал. Причем Даниил ни когда не говорили о себе как о предсказателе. Он говорил так:

Даниил, глава 8

Этот же отрывок в ESV | NIV | NASB | NKJV
предыдущая глава | следующая глава | Содержание книги | Содержание Библии

1 В третий год царствования Валтасара царя явилось мне, Даниилу, видение после того, которое явилось мне прежде.
2 И видел я в видении, и когда видел, я был в Сузах, престольном городе в области Еламской, и видел я в видении, - как бы я был у реки Улая.
3 Поднял я глаза мои и увидел: вот, один овен стоит у реки; у него два рога, и рога высокие, но один выше другого, и высший поднялся после.
4 Видел я, как этот овен бодал к западу и к северу и к югу, и никакой зверь не мог устоять против него, и никто не мог спасти от него; он делал, что хотел, и величался.
5 Я внимательно смотрел на это, и вот, с запада шел козел по лицу всей земли, не касаясь земли; у этого козла был видный рог между его глазами.
6 Он пошел на того овна, имеющего рога, которого я видел стоящим у реки, и бросился на него в сильной ярости своей.
7 И я видел, как он, приблизившись к овну, рассвирепел на него и поразил овна, и сломил у него оба рога; и недостало силы у овна устоять против него, и он поверг его на землю и растоптал его, и не было никого, кто мог бы спасти овна от него.
8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
14 И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится ".
15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"
17 И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
18 И когда он говорил со мною, я без чувств лежал лицем моим на земле; но он прикоснулся ко мне и поставил меня на место мое,
19 и сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20 Овен, которого ты видел с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый - царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою.
23 Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых,
25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.
26 Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам ".
27 И я, Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлен был видением сим и не понимал его.

Даже сам Даниил не всегда понимал свои видения. Только Бог знал и понимал эти видения, которые Он сам и давал Даниилу. Но Бог знал, что изучающие видения Даниила со временем поймут их. Так и случилось. Когда сбылись пророчества Даниила - все поняли их. И растолковали их: http://biblepravda.com/page.php?id=2088

Даниил что про Крым говорил?

Он про мировые империи Вавилона, Мидо-Персии, Греции и Рима предсказал. Предсказал и распад мировой империи Рима на 10 царств, т.е. современные Германия, Франция, Англия, Испания, Португалия и т.д. которые потом распадутся еще на более мелкие царства, типа Чехословакия, Австрия, Норвегия и т.п.. http://www.otkrovenie.de/beta/xml/ot...nijaMira.xml/5

Подозрение бар, что Даниил про Вавилон и прочее говорил уже по факту. На самом деле первоначально пророчество Даниила заключалось в том, что он пророчествовал, что вернет пророку Неемии четыре шекеля, взятые взаймы через четыре года с подобающими процентами. А через 400 лет эту расписку нашли и, подделав почерк Даниила, написали про Вавилон и Грецию.

Про шекели даже к богословам не буду обращаться, т.к. это полная ерунда. Даниил жил до Неемии за сотню лет. Это во - первых. Во-вторых: Даниил был вторым после царя по положению и говорить о каких-то долгах смешно. Эта байка для неграмотных.

Это со слов самого Даниила. А современники утверждали, что Даниил был просто вторым. Их было двое - Даниил и чувак, которого Даниил представлял всем как своего царя. С шекелями у них у обоих было худо. Но Даниил умел писать и рассказывать всякие байки.

Вы меня не поймете, пока не прочитаете историю Вавилона и Мидо-Персии, где жил пророк Даниил.

Даниил, глава 1

Этот же отрывок в ESV | NIV | NASB | NKJV
следующая глава | Содержание книги | Содержание Библии

1 В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его.
2 И предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия, и он отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего.
3 И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел
4 отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому.
5 И назначил им царь ежедневную пищу с царского стола и вино, которое сам пил, и велел воспитывать их три года, по истечении которых они должны были предстать пред царя.
6 Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария.
7 И переименовал их начальник евнухов - Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго.
8 Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему.
9 Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов;
10 и начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем.
11 Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии:
12 сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья;
13 и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь.
14 Он послушался их в этом и испытывал их десять дней.
15 По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами.
16 Тогда Амелсар брал их кушанье и вино для питья и давал им овощи.
17 И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны.
18 По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору.
19 И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем.
20 И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его.
21 И был там Даниил до первого года царя Кира.


70 лет прошло от разрушения Иерусалима царем вавилонским, когда Неемия стал отстраивать новый храм в Иерусалиме. Так что Даниил и Неемия вряд ли знали друг друга. А если и знали, то о каких долгах в четрые шекеля могла идти речь вообще не понятно.

Смотри-ка, веганские байки много старше, чем я предполагал. Хотя галлюцинации у Даниила всё-таки были. Жалко Даниила, Мисаила и Азарию, что их евнухами сделали. А Анании поделом.

Почему Анании поделом?

Патаму чта прапагандиравал ананизм.

Ну еуси, ну не надо показывать полное незнание Библии так профанатно:D
Онанизм в Библии никто не пропагандировал. А был такой кадр Онан, который по правилам евреев должен был осеменить жену умершего брата, чтобы было у умершего брата потомство. Но Онан, не желая делить наследство отца с потомством умершего брата, которое должен он и дать это потомство, после трахания жены умершего брата изливал свою сперму на землю. Не онанизмом он занимался, а просто не хотел кончать в жену умершего брата из-за меркантильных интересов. И поэтому Бог отнял у него жизнь, чтобы другим не повадно было так делать.

Ох уж эти евреи

А почему только мне предъявы? Бог тоже показал полное незнание Библии. На землю сливал и был наказан Онан, а евнухом сделал Ананию. Ну, тут судебная ошибка. А Даниила с Мисаилом бог за что кастрировал?
И не профанат, а профан.

Что вы за флудеры! прикрою пока тему.