Наивняк.
Посчитай, ну хотя бы одномоментно, сколько накидает человек за жизнь на пенсию?
Скажем, пусть зарабатывает тыс. сто, и работает лет тридцать.
Не знаю, сколько там пенсионные отчисления.
Может быть ты и прав.

так он и на пенсии может лет 30 влегкую просидеть
а с возрастом пенсия будет только увеличиваться

конечно, зря ... 409л.с. мама на себя брать не стала))

порядка 26% вроде сеейчас. но до определенного примера
т.е. получаеться если 30 лет работал, и 10 "доживал" то порядка 75% от зп

ну вот, например работает Мишка на зарплате 40 тысяч.
и каждый месяц выходит в пенсионный фонд перечисляет 1,5 тысячи.

а выйдя на пенсию, ему пенсию 30 тысяч подавай

Да тоже протез выбивали .бедреный Сустав . Но это потому что надо было лечиться . А не на ногах болезни переносить. И зарабатывать деньги. А потом эти болячки и выскакивают к пенсии . Как бонус за усердный труд.

Плюсую.

Я тоже про бедренный сустав, только перелом был шейки бедра, улицы скользкие, а какой то мудак сигналом во дворе напугал

Ты работаешь, чтобы государство платило пенсию твоим родителям. Когда ты выйдешь на пенсию, чьи-то дети будут отчислять на твое содержание. Вот это и противно, что мои дети должны будут работать, чтобы содержать нас -своих родителей и ещё мудака, типа тебя, который всю жизнь прожил ради пармезана.

Тоже самое. Был перелом . Потом это заросло . Прошло время . Сустав уже не работает . Думаю схожа ситуация. Работать надо детей поднимать.вот и забила на свое здоровье.
А бате я запрещаю поднимать тяжелое. У него поясница . Либо с поясом работать.

Я что-то не понял как у тебя из сорока тысяч вышло полторы штуки перечисленных в пенсионный фонд.

У нас накопительную систему же зачем-то вводили. Ещё до того как я работать начал. Ты не слышала?

40000*22%=8800 руб.

На сегодня пенсия напрямую зависит от страхового стажа, он должен составлять не менее 15 лет, +коэффициенты.

На твоих родителей он тоже сейчас работает, даже несмотря на пристрастие к пармезану.

На моих я работаю и ещё двое их детей, он на своих.

Значит и твои дети будут на тебя работать, а его дети на него.
Любовь к пармезану, я думаю, он постарается им привить...

как это ты подсчитала?
я так понял колос имел ввиду 22% от твоего подоходного налога

От заработной платы до отчисления в налоговую.
40000 -начислили, от нее и отчисляем в ПФР-22%.

Угу. :rolleyes:

нене.

грубо говоря получил ты на руки рубль - это значит тебе начислили 1,14
вот 1,14 и платиться пенсионка, а также всякие фомсы

Если ты получаешь только оклад, без премиальных и прочих.
Твой оклад-40000 руб.
• в ПФР:
40 000 * 22% = 8800 руб.
• в ФСС:
40 000 * 2,9% = 1160 руб.

• в ФСС (от несч. сл. определяется по классу профессионального риска ):

40 000 * 0,2% = 80 руб.
• в ФФОМС:
40 000 * 5,1% = 2040 руб.
Всего начислено взносов за месяц — 12080 руб.

а какая разница оклад или премиальные?

с них также все налоги и взносы платься

и не стоит путать то что начисленно и то что получил. если начисленно 40, то на руки ты получишь 34,8 (-13% НДФЛ)

Буквально сейчас пообщался с пенсионером, 79 лет, пенсия 26, уволился три мес. назад.
Снова устроился на работу - не могу, говорит, без денег, привык, пенсии не хватает.
На новое место приняли без разговоров - только его фамилия в проекте, - 50% успеха в тендере.

значит он -ценный кадр и хороший спец

кем работала раньше ваша теща? и сейчас она кем работает?

с 01.01.15 все в том числе и пенсионеры платят налоги.
а почему у пенсионеров коммуналка ниже?

ни разу не видел чтобы дети еду приносили пенсам.
твоим бабушка что твои родители еду приносят?
ты сам вообще кем работаешь?

хз, тесть в этом году за авто налог не платил, сказал что узнавал - не надо

на коммуналку субсидии же какие-то есть
по крайней мере раньше были

еду да приносят, когда в гости приходят - гостинца.

своих детишек в нефтянку засунул

ну так то у профа династия
проф пошел по стопам отца
сын профа по стопам профа
внук профа видимо пойдет по стопам сына профа

без блата щас никуда :D

точно не монтером пути работал

Не показатель, некоторые в 79, да что там в 79, в 69 уже ходят весьма с трудом, плохо видят, слышат, и перманентно на таблетках от давления в связи с прединсультным состоянием.

Я же написал, что 50 лет на одном месте.
Медсестрой в ДХО 17-й больницы. ДХО - это детское хирургическое отделение.

Я же написал, что фамилия в проекте - значит проектировщик, ГИП.
ГИП - это главный инженер проекта.

Я уже писал, что оператором на АВТ и не в "нефтянке", а на НПЗ.
АВТ - это атмосферно-вакуумная трубчатка, установка такая.
Там грязно, шумно, воняет и опасно.
Хочешь, тебя тоже "засуну"?

Хитрый какой

если ты не видел не значит что этого нет. у меня единственная живая бабушка переехала к родителям. так что не то что приносят, а почти с ложечки кормят

у меня на отце 9ка. в том году платитл чота рублей 400 чтоли. в этом году хз

некоторые и в 30 ходят и ноют что они больные, работать не могут. а некоторые и в 70 волю в кулак и вперед. хотя конечно да, здоровье у всех разное

Профессор имхо как-то забывает, что ГИП - это уже товар на рынке труда весьма штучный, у нас на работе ГИПа искать намучались и в результате переманили, насколько я знаю. Это даже без условий "одна фамилия увеличивает шанс на выигрыш тендера", а просто ГИПом далеко не каждый осилит быть, это весьма высокий уровень компетентности, опыта и умения управлять.
И на одного ГИПа приходится пара десятков куда более легко заменяемых, и потому куда менее оплачиваемых, а главное - их не особо-то будут держать на должности в пенсионном возрасте. Это всякие бухгалтера, экономисты, сметчики, менеджеры хрен пойми чего, кладовщики, водители и тому подобные.

Это я к тому, что как-то глупо критерием "чувствуется ли кризис" считать уровень жизни ГИПа, так сказать, который ветеран и ас в этой области, за ним еще и очередь выстраиваться будет, один хрен он ничего не почувствует, ему еще и зарплату могут добавить, если он скажет "ребята, инфляция, доллар вырос, надо бы проиндексировать". Добавят, причем, засчет сокращения какого-нить сметчика или бухгалтера (а чо их трое и они полдня чай пьют, зато работают строго от звонка до звонка, а вон проектировщики до ночи сидят бывает и в выходные выходят). Я кризис чувствую не потому что я стал хуже жить, а потому что у нас где-то процентов на 10 персонал сократили и говорят еще грядет.

а что разве это плохо?
у нас многие работают не эффективно (во всех областях). почему бы не выкинуть этот балласт? сам же говоришь чай по пол дня пьют.

и как бы да. кто то на пенсии ценный спец, а ктото -...
как говориться шла девочка - сама виновата

Про НДС насмешил.
Вообще-то это самый основной налог, который платят абсолютно все. От младенцев до глубоких стариков. Сам не передергивай.
В нашей стране очень высокие налоги на ФОТ. Практически правительство проводит политику сдерживания зарплат. Весь пи3деж по поводу "производительности труда, которая ниже, чем в Европе, и потому мы мало получаем" - это просто пи3деж. Я работаю с европейцами. Разница в уровне технологий, а не в моральных принципах населения. Мы работаем в среднем в полтора раза больше. Просто техническое оснащение тех-же заводов очень куевое. И ресурсы по обучению персонала у нас совсем не те. Кстати, при этом я бы не сказал, что наши инженеры чем-то хуже. просто времени на развитие компетенций они тратят больше.

Люди получают маленькие зарплаты - люди мало покупают
мало покупают - маленькие сборы НДС
сборы маленькие - денег в бюджете нет
Денег нет - налоги растут
Налоги растут - зарплаты уменьшаются

И то, что они облагают, типа работодателя и работник вообще не видит этих денег, ничего не меняет. Они все-равно являются расходами на заработную плату.

И так по кругу. Иногда я согласен с Василичем и думаю, что экономикой у нас рулят предатели :(

А сокращенные куда пойдут? Если десять фирм сократят персонал на 10 процентов, даже если фирмы некрупные, это под сотню человек на улице окажутся. При том что количество открытых вакансий-то неизбежно сократится на те же десять процентов, те кто расширение планировал, в связи с кризисом повременят. Неэффективность и раздутый штат плохо, да только и безработица тоже плохо.

Поименно перечислить?
Тимченко, Роттерберги, Путин Вова, Якунин...
Потому что в принципе государство именно так распределяет крупные инфраструктурные заказы - строго своим.

немного неверно, точнее будет куда и уходят налоги. Олигархи в любой стране есть, если пропустить вопрос каким трудом нажито состояние. Пусть даже им достаются эти проекты, пусть он даже там сверхприбыль заложит, налоги в бюджет, а бюджет куда? Правильно - разворуется. Далеко ходить не будем , возьми тоже кроношпан, за 250 рабочих мест сколько бюджетных бабок слили, на 10 лет еще налоговые каникулы, лес в полцены. Т.е. ради личной выгоды слить столько бюджетных денег и украсть налоги на 10 лет вперед. А аэропортовская дорога? Это-же пистец какой-то. Еще про сталина куево говорят, репрессии, да у нас через одного надо к стенке или в лагеря.

А ты трудоустроился ? Кем сейчас работаешь?по специальности? Где?

молодежь, которая стоит в центрах занятости, которая сидит на серых зарплатах, потому что пенсионеры все нормальные места позанимали и освобождают их только по справке из ЗАГСа.
понятное дело, своя шапка ближе к телу, но в сущности так и есть.

Ну откровенно говоря в службе занятости на учёте состоят либо те кто нихрена не умеет, либо кто особо работать не хочет.

это спорный момент, я знаю людей, которые и умеют и могут и хотят, однако за 20 тыс не готовы идти к примеру на завод, где нормальное место освободится лет через 20, проще встать на учет, чтобы шел стаж и работать в серую.

можешь предоставить ссылку на документ где указанно что физ.лица являются плательщиками НДС?
можешь предоставить документ о том сколько ты уплатил НДС за прошлый год?

налоги на ФОТ какие? и не путай налоги и взносы в фонды. да мы мейби во всякие фсс платим больше (в относительном измерении) - но у нас и за туже скорую ты же заплатишь гораздо меньше. так что это спорный вопрос.
и ты в курсе что во многих странах налог на доходы физ.лиц прогрессирующий и зарабатывать выше определенной суммы просто невыгодно. сожрут налоги


з.ы. завтра скорее всего будет время вечером у вас, мейби пересечемся и по пиву?

безработница плохо. согласен.
но быть может народ начнет шевелиться

в данном случае ндс относится к косвенным налогам, изъятие которого происходит при оплате покупателем товара/услуги, производится продавцом товара/услуги в пользу бюджета страны. чек в магазине давно в руки брал?

Базовая ставка НДС - 18 процентов. Он заложен в цену любой услуги и товара. Исключая небольшое количество льготных товаров.
Рассчитать его легко - это ровно 18% тех денег, что я получаю на руки. Если я своему ребенку дам 100 рублей, и он купит на них шоколадку, значит он тоже заплатит 18%. Все просто :)

Про скорые. Так после недавних оптимизаций, скорая бесплатная ко мне и не доедет. А доедет - не поможет. Я был очень неприятно удивлен, увидев, насколько хуже стали бесплатные услуги буквально за год.
У меня одна родственница ногу потеряла потому, что скорая только с третьего раза отвезла ее в больницу. А там тромб оказался и некроз пошел уже. Как думаешь, стоила ее нога больше 1000 рублей, которые она отдала бы за платную скорую?

Про фонды. Принципиальной разницы между фондами и налогами для работодателя нет. Если взнос в фонд исчисляется от суммы начисленной зарплаты, то это нагрузка на ФОТ. И вот эта нагрузка очень велика.

Для того, чтобы налог на доходы физлиц был прогрессирующий, нужно сначала иметь более 50% среднего класса и менее 5% нищих. А у нас до 30% за чертой бедности и среднего класса в стране не более 20%. Так что я-то в курсе, но совершенно не понимаю, что ты этим хотел сказать. Это либо не будет работать, либо превратится в налог на роскошь.

С удовольствием выпил бы пива с тобой, но я в Казани. На Новогодние каникулы планирую в Уфу.

ну давайте не путать сладкое с мягким. косвенно ты платишь зп людям которые произвели продукт/услугу, косвенно ты платишь их ндфл и т.д. тут до бесконечности вести можно

ты хотя бы в курсе как происходит расчет и уплата ндс? и кстати не все юр.лица являются плательщиками ндс

Жить стало хуёвее.

в 2002 году скорая с 21 больницы на менделеева 193/1 ехала 20 минут хотя говорили, что обильное кровотечение)

читай мой пост ниже

я про то и говорю что у меня скорее всего завтра свободный вечер в казани:)

разница в том, что юрик НДС возмещает себе, а конечный физик - нет
поэтому посути мы все и платим этот НДС

и это хорошо заметно при покупках например в европейских интернет магазинах, где для нерезидентов вычитают VAT и цена ощутимо отличается

Человек, предоставляет работодателю свои услуги по выполнению работ, за определенное вознаграждение. С этого момента на физлицо ложится налоговое обязательство по уплате НДФЛ. И это не является косвенным обязательством работодателя и физлица.

в Европе так многие делают;)

в европе пенсионеры с хороших должностей быстро прыгают на пенсию и валят на реньон и тенерифе, ибо пенсия выходит нормальная. остаются только увлеченные, а у нас пенсионеры хотят заработать для себя, детей и внуков еще.
у нас замкнутый круг, пенсионер получает пенсию, 12-20 тыс (кроме конечно военных, шахтеров и полицейских - ибо они валят на пенсию сразу в массе своей), при этом работает зарабатывая 30-80, занимая хорошие места, при этом их детям (пусть и косвенно) приходится работать продавцами запчастей, ну в лучшем случае руководителем продавцов запчастей:), в серую, отчисляя с зп несчастные 2 тыс в месяц.

Со многими европейскими пенсионерами знаком?

К чему это?

Я и говорю по сути ты платишь зп работягам, их ндфл и т.д.

Давайте смотреть на то что мы платим явно
И не стоит сравнивать разные ситуации
Резиерезидент и не резидент это все так очень различные статусы

Нет.
По сути ты платишь 18% своих расходов в бюджет. Любые свои потери продавец транслирует на потребителя.

вы щас охуеете, но большая часть магазинов розничных не является плательщиками ндс...

человек 30 знал (хз, живы еще), а ты?

Ля же просил кок резные документы
А так да посуди я плачуще работягам, 13процентов с неё в качестве ндфл, 18 процентов с товаров и услуг которые они приобретают и далее до бесконечности
Такой подход в корне не верен
Неплатёж физик ндс

И на что они и как живут?
Знал
Работают и после пенсии
З.ы. Так то у меня и батя европейский пенсионер

давай пойдем с другой стороны: может ли физик купить что-то, кроме гроба, и не уплатить при этом ндс? :confused:
ндфл как порезать мы в курсе, а что с ндс?

на пенсию. ключевое слово с хороших должностей (врач, адвокат, полицейский, инженер, руководитель отдела) ты видимо пропустил. если твои знакомые дальнобойщиками всю жизнь работали, ну у каждого свой путь)

какая пенсию у него и после какой должности? не восточная "европа" случаем?)

кому он платит ндс???

ндс включен в стоимость товара, о чем вам на каждом чеке пишут. вам не пишут в чеке, что в счет включен ндфл предпринимателя или конфеты его детям, вам пишут : в том числе ндс)

Физик всеголишь не отчитывается за НДС, но платит именно он один!! Все бремя НДС именно на конечных покупателях, т.к. Остальные звенья цепи ощутимую его часть возмещают..
Как подметил выше кот, мелкие магазины на упрощенке НДС не платят, однако они берут товар с ндс и накручивают именно на цену с ндс.. При этом упрощенцы НДС не платят, но и не возмещают..

Совсем дурной?
Покажи мне платежный документ где видно что ты заплатил ндс

тока что чек посмотрел, там только скидка есть.:D

2 ндфл не выложить?
С нормальных должностей. Выше нач отдела

http://m.progorod43.ru/userfiles/old...30908-6105.jpg

:confused:

страна какая?

Англия

https://otvet.imgsmail.ru/download/9...ffd525_i-8.jpg

вот же:D

И???? Я не чек просил

30 лет в Великобритании проработал?:eek:

Кто

Кури законодательство вообще

http://britainrus.co.uk/stats/Depart...and_Pensions_/

почитал, ага.
я не хочу дальше вдаваться в вашу семейную ситуацию, повторюсь лишь, что в своей время познакомился с пенсионерами, которые живут счастливо в тропиках на свою заработанную пенсию:)

В тропиках можно жить и на нашу пенсию

Колос, так весь вопрос как раз "хрен ли оно так дорого". А оно дорого потому что производитель и продавец все расходы естественно включают в цену. То есть оно могло бы быть дешевле для конечного покупателя, но не будет ибо тот же самый НДС.

Где-то была запись в бложике про импортозамещение и про то почему трактор в Канаде производить дешевле чем перенести производство в Россию. Дорогие кредиты и много с каждого рубля платить в бюджет. Получается там дешевле.

Это в каких?
Хотя, с другой стороны, скажем семья из 2 пенсионеров, у каждого пенсия по 15 тысяч, на двоих - 30. Если есть квартира, скажем двушка, то это плюс еще где-то 16-18 тысяч с ее аренды. Получается 46-48 тысяч рублей на двоих. Можно на эти деньги интересно уехать в какой-нить Тай или Камбоджу?

Или тропики имеются в виду "продал квартиру в Уфе, купил в Туапсе не сильно близко к морю (чтобы подешевле)" - и наслаждаешься запахами моря и пицундской сосны?

Ты тупой, да?
Думаешь, если купил израильскую клубнику в палатке без чека, то в ней не сидит ндс?
Её растаможили - сразу ндс, довезли - тоже ндс, оптовые наценки - опять ндс...

так же производитель включает и маржу свои много ещё чего
И что дальше

помойму ибер сдачи квартиры в так можно на 30 прожить. Учитывая что поесть можно в ресторанчике вдвоём на 500 дат и очень неплохо

на 16 тыс батт особо не проживешь в тае

Вот чем больше "много чего", тем больше конечная цена продукта.
И в кризис, при дорогих кредитах, оно чувствуется. Цены-то поднимать не получается - брать не будут, наоборот стараются даже на кое-что держать, а то и опускать. А издержки растут. Оттуда и молоко вместо литра 0.9, и пальмовое масло (его потребление выросло значительно в 2014). И это все составляющие заметности кризиса.

Спор-то о чем - заметен кризис или нет.
Тут имхо вариантов 3:
1. Не заметил вообще
2. Заметил, но мне не критично.
3. Заметил, для меня критично.

Для меня скорее второй вариант - я заметил, но не до степени "как дальше жить???"
Есть просто определенное количество людей, которые вообще какой-либо кризис, спад не замечают. Когда им указываешь - да вот же! - отвечают - работать надо больше, зажрались, вспомните как в девяностые жили, и тому подобное.

Аренда 5000
Еда 150 в день
Так что вполне
http://independentravel.ru/2012/08/s...eny-v-tailand/


Если ещё и свою квартиру сдать то в

так так оно и есть
И кризис то отчасти изба чего? Изба того что слишком зависим от заграницы
В СССР вообщем то было достаточно пофиг сколько стоит доллар
А сейчас все заныли
И опять же все это хороший пинок чтоб наши стали шевелиться
И шевеления начались
Но процессы это не быстрые

В СССР было достаточно пофиг сколько стоит доллар, но многообразие выбора было, скажем так, в десятки, если не в сотни раз меньше.
Мы же этого не хотим?
А сейчас как в СССР и не будет, так что будем зависеть от доллара и заграницы.
Потому что свое получится, скорее всего дороже.

Кризисанетонвголовах,
Надобольшеработать,
Зажралисьгадылиберастня...

может стоит туда съездить для начала да пожить?
8 тыс в месяц с услугами минимальная цена приличной квартиры даже не в кондо, в кондо 10-12.
300 батт на двоих в день если без излишеств соглашусь конечно, про кафе, макашницы и прочее на 300 батт забудь, там раз покушать 1 человеку минимум 80 батт, запивая это водой) а нужно еще купить фруктов да попить. итого 300*30=9000
а еще нужен проезд, сходить на пляж, да и шортики с футболкой купить не мешает

Ну да не было ста вилков пластиковой колбасы и пармезана была
Ну все равно получается что там можно прожить лучше. У нас на 120 рублей не покушаешь

Европейские пенсы так и делают переезжают в более дешевые страны

Разница в том, что налоги идут государству, а маржа - на развитие бизнеса или зарплаты. Вот 18% - это налог, который взымается с продавца, а платит его покупатель.
Ну не тупи. Ты прекрасно понимаешь, о чем мы говорим, но продолжаешь докапываться до формулировок.

Маржа на развитие бизнеса или зп??

Подойдите к любом бизнесмену и скажите ему что он не платит нас а вы его платите
Ощущения потом сюда выложите

Уфф Колос, ну чо ты такой... странный.
Он платит НДС, но он же и перекладывает на покупателя. Если покупатель фирма, юрлицо (выписал я скажем счет на новый сервак на работу), то НДС фирма возмещает (в смысле сама меньше уплатит), а если покупатель физик - ему некому к возмещению предъявлять. Так что он его и уплатит в конечном итоге.

http://www.rbc.ru/ins/own_business/0...79473558fd8393

А теперь внимание вопрос: как вы думаете, что станет с ценами и кто в итоге будет платить этот налог?
Особо подчеркну - не перечислять, а платить!

Это вы странные. Если так рассуждать покупатель платит и налог на прибыль и на имущество и зп работникам и ндс который с вашей логикой платят работники рри покупки чего либо и так до бесконечности. В нк четко прописано кто что платит. Все остальное от лукавого

покупатель платит за все издержки продавца, в т.ч. налоги, расходы на персонал, аренду, логистику и тд.

Только так и надо рассуждать. Потому что если налоги выросли, тут же вырастут и цены.

Простым языком:

Пример:

Предположим, оптовая фирма-посредник закупает партию товара на 100 000 рублей. Стоимость, которую она заплатит поставщику за товар, будет равна 118 000 рублей. В данном случае налоговая база будет составлять 100 000 рублей, а НДС по ставке 18% — 18 000 рублей.

Оплатив товар, фирма-посредник продаст его с наценкой 50% следующему покупателю. Сумма продажи составит 150 000 рублей + 27 000 рублей НДС, которые фирма удержит с покупателя. Однако в бюджет фирма перечислит только сумму с добавленной стоимости, а НДС, уплаченный поставщику, будет вычтен из суммы налога. Таким образом, сумма уплаты в бюджет составит 27 000 — 18 000 = 9000 рублей.

Соответственно, ты как покупатель данного товара платишь все-18% НДС включенную в стоимость+наценка 50%. И тебе этот НДС никак не возмещается.

Теперь понятно, что имели ввиду ребята?

С вами сложно

К твоему посту выше.
О косвенном участии работодателя в уплате НДФЛ.

Кстати, забавный момент.
Есто поднять налог на имущество, к примеру, то инфляция останется прежней. Потому что она потребительская
;)
Проблема в том, что и эту уловку уже использовали. У кого какие версии - как правительство собирается еще собирается заставить нас оплатить его расходы?

Ну а ты слышал, что они хотят повысить ставку НДФЛ?

Я слышал, что обсуждалось. Но мне кажется, это крайняя мера, поскольку таким образом они залезут напрямую в карман каждому работающему. А это аццки не желательно сейчас для них.

В целом согласен. Но нафига тогда ежемесячно в течение всей трудовой жизни налоги платим? Нехилая такая сумма набегает, нет?
В 2016 сказали, что не будут повышать. (Инфа из отдела ФНС, ответ на прямой вопрос, так что д.б. достоверной)

да я читала, что отклонили.

Как я ощущаю кризис: Не покупаю семгу и форель, т.к. ценник нереальный, остальное то же самое ем. По работе заметно в нефтянке сложнее устроиться на работу, условия ухудшаются. Заморожены или оптимизированы проекты по добыче трудноизвлекаемой нефти, налицо сокращение штатов. С жильём всё как-то непонятно, большие ставки на ипотеку, цены по факту не роняют, держутся до последнего. Ощущается также обострение криминогенной обстановки

У меня иногда складывается впечатление, что Колос правдами и не правдами отстаивает позиции капиталистической системы. Вот не скажу, что глуп - не знаком лично, но порой так упрётся, что ... что либо не понимает элементарных вещей, либо банкир :D