кто в лотереи участвовал?
реально выйграть?
есть кто с уфы выйгрывал?

Участвовал. Выигрывал. Реально.

Ю.Ц. там на сколько я поняла разыгрываются не все страны. Россия может в след году не участвовать? Или ошибаюсь?

Исходя из количества выигрышей в предыдущие годы, могут уменьшить квоту на страну. Россию ограничивали года четыре назад в пользу Украины (если не ошибаюсь)
Таблицу с квотами на участие в ГК лотереи публикуют заранее, до приема заявок на участие.
На следующий год, прием заявок закончен.

в прошлом году России точно разрешали учавствовать

Ясно.

а что это такое Гин карта расскажите

Бред сивой кобылы

Привет Ю.Ц. шлю воздушный поцелуй .
Ну если на самом деле, там же не то что бы престижную, работу офисного планктона не предложат.

в принципе понятно, что человек сам по себе неудачник, наверное хорошая часть эмигрантов едут в чужую страну, потому как считают, что в своей им недодали, но все же, какие факты вранье, а какие претендуют на правду?

Есть возможность, пользутся.
Не понимаю, с чего осуждения?

возможности всегда есть, не обязательно грин карту выигрывать.
у меня дядя живет в NY довольно успешная у них семья (лексусы-мерсы, дома-квартиры), но по его рассказам что-то не очень хочется : типа жена сварила борщ- праздник, отпуск дали подряд 2 недели - праздник, сына в престижный вуз за дохуя денег засунул, опять праздник. когда ему написали, что в России отпуск 35-50 дней, да еще и за свой счет можно сколько хочешь брать, злобно шипел)) судя кстати по тому, что он проводит много времени в одноклассниках, не все так сладко с моральной точки зрения. а дети его вполне счастливы даже

чего свыкаться, если дети уехали в 1-2 года либо родились там?)
я бы конечно тоже наверное поехал если бы мне предложили зарплату хотя бы 60 тыс/год после налогов)куда нибудь обязательно на юг

Привет)
Отношение к работникам за пределами России, сильно другое. Работник должен приносить компании деньги, выполняя свой объем задач квалифицированно и эффективно, за что компания, делится прибылью с работником (зарплата). Офисный планктон, он хорош у нас, где качество сотрудников низкое и требования к их квалификации низкие, что пропорционально количеству оного планктона и сказывается на их зарплате. При наличии достаточной квалификации, можно устроится на любую должность, в любой стране.
Разбирать по пунктам сей опус, просто лень!
В разы завышены цены - страховка на авто не 250, а около 65 в месяц, например. Говорится про Америку в целом, а аргументом выступает нью-йоркское метро. Говорится про автомобили, а примером выступает старый форд знакомого таксиста и т.д.
Какие документы надо оформлять на 200-300 баксов в месяц - вообще непонятно! Права получить, там в разы проще чем у нас, и дешевле - достаточно нагуглить список вопросов в экзаменационных билетах и порядок сдачи экзаменов. Чел пишет что затраты на питание в месяц там 100 баксов, это типа дорого...
Исходя из этого опуса, чел был максимум в Нью-Йорке и то, недолго и уж точно, не жил там. Таких постов полный интернет- уже даже скучно

страховка точно не 65. она начисляется индивидуально . на машину, на владельца и т.д.

я перечитал, он за конец 90-х трындит
сейчас читаю http://nesiditsa.ru/emigration/amerika-strana-mechtyi

О чем и я
Это и смущает в решении.

http://nesiditsa.ru/emigration/ot-za...zarplatyi-ssha ЮЦ, а это реальные цифры?

А Сирия там откуда, интересно :rolleyes:

Уже ближе! Многое зависит от штата, от города проживания.
Про налоги, чел не уточнил, что платёж по ипотеке высчитывается из налогов. На самом деле, там можно столько вычетов наделать, что государство ещё приплачивать будет.
Если нужна точнее информация, лучше почитать www.govorimpro.us

сейчас почитаю, но 250 долларов сухого остатка это конечно ничто

весело написано, с огоньком))

в частных домах в пригородах- там нормальные люди живут

там платить пошлину надо чтоб участвовоать, 70 баксов что ли..

вранье, все бесплатно абсолютно

Так он влез в ипотеку на 3х комнатную квартиру (!!!), что даже среди коренных жителей несколько неадекватно, т.к. в любой момент может появиться работа в другом штате и придется переезжать, во вторых, он платит алименты в 900 баксов. Остальные цифры, могут быть выше или ниже (тарифы на связь, платежи и т.п.)
Лучше бы была пошлина - отсеялись бы мошенники и халявщики, что значительно повысило бы шансы на выигрыш, но увы, ее нет.
Вот если выиграешь, тут придется заготовить 2-2,5 т.баксов только на оформление, что мало кто знает, и мало кто готов к такому "выигрышу"

ну хорошо, 3-шка, 7 летнее авто, 1000 долларов пусть в карман. кого в России этим сейчас удивишь?

Я как то начал заполнять анкету, потом графа вылезла что платить надо, хз

Лох:D

Ну хз, в уфе вон чувак с доходом 130тыр (в 4 раза больше среднего) живет в избушке из сипа недоделанной, ездит на 7летней микре и при этом еще в долгах весь.

Еще учти, что у того чувака в америке трешка 140метров. Посчитай, сколько здесь это будет в ипотеку стоить. Про зарплату в 1000баксов вся Уфа только мечтает, не говоря уж о том чтобы после всех расходов такая сумма на кармане оставалась.

Причины переезда у всех свои - кто-то за деньгами, кто-то за комфортом, кто-то просто гей...
За баблом, это в ЮАР наверное, на алмазные рудники.
Если заполнял у посредников, то это еще нормально. По факту выигрыша, они бы еще тысяч пять запросили.

Тут заполняется анкета на ГК и отслеживаются результаты https://www.dvlottery.state.gov/

Моя одноклассница выиграла Green Card в середине 90-х. Сейчас работает профессором в одном универе.

130 тыс дохода для одного это после 5 лет это либо полмира объезжено, либо квартира мио за 3 и машина в за 1,5.
того чувака видимо кто-то с фарита укусил, тут у нас каждый третий олигарх

в ипотеку на 30-40 лет? ну будет у тебя не 140, а 80. мало разве для нормальной жизни?
про 1000 баксов мечтает? ты давно не был в городах миллиониках, к нам на север из Уфы за 50 (100) за вахту хрен ты молодежь заманишь, либо бестолочь, либо ради карьеры едут))

Вполне верю в такую зп у директора по маркетингу лидер-груп, почему нет?


У нас больше чем на 15лет смысла нет особого ипотеку брать, выплаты уменьшаются на копейки. 80 это почти в 2 раза меньше 140, соответственно уменьшай и его траты на жилье, то есть оставаться на кармане тогда уже будет $1500.
Ехать на север продавать свое здоровье и работать - это как бы 2 большие разницы. По факту, хорошая средняя зп в Уфе - $500, более близкая к народу медианная - и вовсе долларов 400. Ни о каких квартирах в ипотеку (даже 30метровых) с такой зп мечтать не приходится.

да с фигали. все зависит от того как тратить.

можно раз в клуб сходить и оставить штук 25-30. раз в неделю ходишь вот считай 100-120 уходит. остается только на квартплату и доширак. правильно умные люди говорят, что мало деньги заработать их еще надо с умом потратить

ты хоть раз 25 штук оставлял в клубах?)

это он сам себя директором назначил? много подчиненных?
http://www.ldgr.ru/company/team
60-70 реальный уровень зп согласно его затратам. (если конечно не игрок)

причем тут я то?

я не любитель клубов. но бывало 5-10-15
и это без шика. некоторые и ходят чаще и гуляют жосче. и это как один из вариантов бездарного просирания. так что вполне можно получать и 130 и не иметь ни квартиры, ни машины

Можно ездить на древней мазде с изолентой и пропивать в клубах по 2 квартиры, ага

ты настолько плохо знаешь людей?

да можно и так. а можно и получать по 30 тысяч и иметь и жилье и машину. у всех свои приоритеты

где-то в жж у него было, смысл ему привирать?
По затратам ты судить о его доходах не можешь, вдруг он 50% зп в гринпис переводит ежемесячно)

такого как раз знаю :D

Я общаюсь с достаточно зрелым мужчиной, он мне жизнь в штатах описывает в совершенно иных тонах.

у разных людей в пределах одной страны тона совершенно разные

Но он, Дима не из тех, о ком писал Альф. Среднего достатка. Но ни слова жалости.

Вчера подруга улетела туда, травит такими фоточками)

http://cs628527.vk.me/v628527365/1e00c/dZvtS_J1Mkg.jpg

http://cs628527.vk.me/v628527005/23e09/WnMB9z3YFkc.jpg

http://cs628527.vk.me/v628527755/228d4/gKI9GzSQ1Vc.jpg

Это какое побережье?

Красиво...и страшно с другой стороны.

восточное

а чо страшно то?
красивые пейзажи

а смысл привирать официальному сайту? вижу "технического директора", вижу "директора по экономике", даже "бухгалтеров" кучу вижу, а вот "директора по маркетингу" не вижу. голые факты.
я просто хорошо людей вижу, может конечно себе льщу, но редко ошибаюсь.

Что-то не пойму, причем тут Лидер-групп и их сотрудник?!

разговор о том, что на 130 тыс. зарплаты в Уфе можно жить только по съемным хатам или в домике из СИПа за 1 млн. рублей)

Да какая разница, сколько зарплата?! Есть один критерий - достаточно тебе, или нет.
Прохорову вон, на Ё-мобиль не хватило, и тоже поди ноет на кухне под пиво...

где был такой тезис?

ебать тут судьи собрались,все знают, кто с какой зп где должен жить
у всех свои приоритеты в жизни. кто-то последнее тратит на путешествия, живя в съемном жилье. кто-то берет дорогую машину, живя в ипотечной хате. реальные примеры, кстати.

по теме - есть знакомый, который выиграл грин кард, но не уехал, тк живет и тут в шоколаде - высокий доход с бизнеса, большая хата в центре, все ништяки короч
хотя теоретически с его доходом мог уехать в штаты и в ус не дуть

короче - в штатах придется работать! а не просиживать штаны в интернетиках (имею в виду офисные\инженерные должности )

32 сообщение перечитай

Может крокодилов боится?)

Перечитал. Такого там не утверждалось.

написано что есть отдельный человек который имеет 130тыр дохода живет в избушке. того что в Уфе возможен только такой вариант не говорилось

а о чем там утверждалось? чего не привел пример паренька, который зарабатывает 40 тыс и живет в трешке 76 квадратов и без долгов?
к чему вообще ты про него вспомнил?
я еще раз повторю вопрос, кого ты удивишь сейчас в Уфе трехкомнатной квартирой, 7-летней машиной и соизмеримой 1000 баксов прибылью?

был город Уфа, была зп 130 тыс в качестве сравнения "идеальной жизни" и избушка. в противном случае вообще не понятен опус

Работать придется везде, и в штатах и в России, а период адаптации после переезда (около года), неизбежное зло.
И вообще, я не понимаю почему переезд в другую страну у нас, воспринимается как минимум, как предательство. Что мешает поехать и попробовать, поехать-получить знания? Тем-же китайцам например, ничего не мешает поехать, получить образование и опыт, а потом вернуться с этим багажом на родину, на хорошие позиции, и только у нас выйти за околицу уже измена.
Одно маленькое уточнение - в своей избушке! На мой взгляд, это лучше чем трешка в вечной ипотеке и жизнь наподсосе.
Ну да, это личный выбор каждого...

чего ж в США не в избушках живут, а в ипотеку дома покупают? возможность есть из-за низких ставок? ну так 2007-2008 года всему миру доказал что это не так.
есть данные сколько человек живет в домах на колесах?

Да можно посчитать же.
140метров в ипотеку у нас это будет около 100тыщ ежемесячный платеж. Электричество-интернет-еда-бензин-рестораны-страховка-коммуналка-мобила-одежда еще тысяч 30 минимум. Плюс 65000 на карман. ИТОГО, отвечая на твой вопрос - этим не удивишь уфимца с зарплатой от 200 тысяч рублей. Я таких, честно говоря, не знаю.

А твоему пареньку зп 40тыр даже не хватит на ипотечный платеж за 76метровую трешку. Или он в бабушкиной живет? Так это вообще к делу не относится.

Есть данные, сколько человек живет в бараках в России, а сколько семей ютится в малогабаритных однушках?
При средней зарплате в штатах, ты можешь выбирать где и в каком доме тебе жить, а при средней зарплате в России, ты можешь выбрать из 30 кв.м. ипотеки за Демой или за Иглино, еще при условии, что у жены такая-же "средняя зарплата" и нет детей.

В штатах покупают дома уже в преклонном возрасте, когда на пенсию вышел или карьера устроена и нет необходимости менять место проживания. Собственное жилье, это якорь мешающий быть гибким и мобильным. То, что в России кроме недвижки нет инструментов сохранить накопления, это уже проблема не штатов, а нас самих.

так у нас то как раз все наоборот.
люди получили образование, за счет бюджета напомню, переехали зарубеж и там получают с этого багажа девиденты. при чем некоторые еще при всем этом и хают Россию. как то не совсем справедливо, не?поэтому и считают их "предателями"
хотя конечно есть примеры когда люди едут и получают опыт, знания и используют их здесь.

Цивилизатору:-бескрайние просторы воды я боюсь.
Для некоторых, Ю.Ц. переезд в другой город считается предательством.
Меня тоже удивляет подобное отношение. Если человек, считает возможным реализации своих амбиций, возможностей в другой стране, городе, почему нет?

какое то противоречия. у них ты рассматриваешь съемные варианты, а у нас покупку. разные вещи.
и большинство у нас покупают квартиры ни как инструмент накопления, а в силу того что народ у нас по менталитету менее мобилен. разные мы

Маечка, пусть реализуют амбиции. но только не за мой счет.

уезжаешь на пмж заграницу - заради бога. только возмести государство расходы за себя и попутный ветер в лохматый затылок

За его обучение, родители сполна расплатились налоговыми отчислнниями и работая здесь. Так кого вы считаете предателями?
Если здесь тормозится развитие, то почему не пользоваться возможностью его осуществить там, где это поощрается?

ненадо перекладывать на родителей. родители так же получали образование, имеют пенсию и т.д.

и опять же можно пользоваться готовыми возможностями, можно их создавать.

давай посчитаем. новая трешка 8 мио на 40 лет, первоначалка 1,5 - 62 тыс в месяц. 30 на коммуналка-еда. 92 тыс.
возьмем условно похожего по антуражу "уфимца" , получающего 130 тыс и живущего в избушке, ибо 130-92 = 38 тысяч рублей в сухом остатке.
ради чего ехать то? чтобы оттуда рассказывать оставшимся как они плохо живут?

много живут, никто не говорит, что здесь в России проблем нет.

вложение в недвижку уже давно не инструмент к накоплению. фактически, кто вложился в 2009-2010 году в нее, потеряли около 25% от вложенного

я правильно понимаю, что бездетным семьям, либо семьям, где дети не получили специальное образование, государство еще и должно остается?

А откуда первоначалке-то взяться?) У нас не те проценты, чтобы брать ипотеку на 40 лет - смысла в этом ноль. 8 лямов в ипотеку на 15 лет - это 100 тысяч ежемесячного платежа. На 40 лет - 94 тысячи)). Так что вопрос тот же - много ты знаешь уфимцев с зарплатой от 200тысяч?

Человек, описанный в статье, получал бы в Уфе 40тысяч. 30 на жизнь, ни на ипотеку ни на съем даже однушки денег уже у него не остается. Как говорится, почувствуй разницу. Затем и уезжают.

деды мои отрабтали (отвоевались) на 10 поколений вперед. Сам уже устал терпеть это людоедских управленцев, подал на гринкарту в этом году.

Ну так-то всем должно. Нормальная практика в некоторых странах выплат для всех граждан, независимо от их занятости (система «базового безусловного дохода», или просто «базового дохода»). Не люди для государства же, а наоборот - государство для людей.

не всем. должно своим гражданам.
если ты не хочешь быть гражданином данного государство - ок. но денежки верни. вполне логично не?

Кто сказал, что ты не хочешь быть гражданином, если уезжаешь?

ипотечный калькулятор 11,5 % на новое жилье вперед и с песней.
130 тыс зп. первоначалка это вопрос максимум 3 лет, а при нормальном подходе 2.

это называется и на елку залезть и жопку не оцарапать.

а почему бы тогда не отсылать свои 13% в ФНС России?

зачем? лучше ныть что пенсии в России маленькие и вообще все плохо

Стоп-стоп-стоп. По условиям чувак живет в квартире, за которую платит. Процент ипотеки по таким у нас от 14. Покупка себе воздуха и проблем тут не рассматривается). Так что по ипотечному калькулятору ежемесячный взнос за такую квартиру у нас - 100тысяч.

Даже если вычесть из суммы кредита первоначалку в 1.5млн - платеж будет 87 тысяч, так что для простоты её не учитываем.


И еще раз, в статье указывался доход в Америке для среднего человека со средними способностями. Такой у нас будет получать 40тысяч, жить с родителями и откладывать 10тыщ в месяц на отпуск. Ты спрашиваешь что он поимеет, если переедет в штаты?

Отвечу - там у него будет своя огромная квартира в одном из самых благополучных государств мира, более высокий уровень жизни и свободный килобакс в месяц. Неужели действительно нужно объяснять эту разницу?

ну человек отучился, представим вообще редкую ситуацию - отучился на пилота (3,5 млн рублей), не захотел летать за 150 на ан-24 и свалил летать на 737 пусть в Эмираты. почему бы не вернуть государству эти деньги хотя бы частично

-ты куда?
-я в баню
-аа, а я думал ты в баню.


я про это и говорю. уматываешь из страны - компенсируй в каком либо виде затраты на себя.
учитывая что уезжают в основном 30-40 летние т.е. те кто получил образование за счет бюджета.
и откуда цифра в 3,5 млн? я конечно не спец в этом деле но мне кажется поболее расходы будут

Так человек жил в России, и отсылал государству не 13% а около половины, возможно служил. В чем проблема?
Уехав, многими "услугами" своего государства он в принципе не может пользоваться, но гражданином от этого быть не перестаёт.

У тебя какое-то идеалистическое представление о нашем образовании. У нас даже отучившихся стюардесс, если они не отработали после этого какое-то время там, где им укажут - через суд обязывают вернуть стоимость обучения (от балды) с процентами.

не путай сладкое с мягким.
ты универ закончил - тебя обязали где нибудь отработать какое то время?

Государство за мое обучение не платило.

т.е. на бюджет ты поступить не смог?
наше поколение и более старшее обучались за счет бюджета. да и сейчас то что платят далеко студент не всегда компенсирует затраты.
вон в иннополисе полностью надо оплачивать обучение в универе. лям двести. ты платил соизмеримые деньги?

На мою специальность для бюджета нужна была медаль, которой у меня не было. Но какое это имеет отношение к данному разговору?

Коммерческие студенты оплачивают не только свое обучение, но еще и тех, кто поступил за взятки и по блату.

Деньги соизмеримые.

чтож у тебя за такая специальность где обучение стоило .. ну по тем деньгам пусть три сотни кило рубликов за семместр? я вот что то не помню таких расценок в то время если чесно
я помниться когда после универа пошел на комерческое уже платил что то порядка 10-20 тыс.

не за семестр, за все обучение)
Ну и чтобы закрыть уже тему нашего якобы бесплатного образования

https://pbs.twimg.com/media/CUKWtBIXAAAANw0.jpg

аа.. ну так получается все образование будет стоить 6 лямов. внимание повторно задаю вопрос, ты платил соразмерные деньги?

лично я нет. мало того еще и стипендию платили

к чему сия картинка?

на сайте сбербанка расчет ипотеки. на 30 лет под 11,4 на 62892 при 8 мио/1,6 первоначалка. накопить при зп 130 никаких проблем на первоначалку

пожалуй тут больше спорить не буду, съезжу сам туристом на пару месяцев, давно хотел с севера на юг прокатиться - отпишу про уровень жизни и цены:)

государству половину не он отсылал, а его организация. организация оплачивает пенсионные и прочую социалку. либо он был ИП, но те вообще никому ничего не платят никогда.
он услугами вообще то уже воспользовался, например университет. в больницу ни разу не сходил, по дорогам не ездил, по освещенной улице не ходил? сомневаюсь...

так мы о чем и говорим. если предприятие потратило денежку на обучение человека (заметь, обучение, а не человек пришел обученный), то оно смогло все вернуть и никто не пикнул, а если государство - "спасибо уася, мои родители и деды все отдали".

Внимание повторяю ответ - я платил больше, чем оно стоит.

Организация это благотворительно делает, или все-таки это её затраты на работника (вместе с фондом зп), которые тот должен ей отбить?

Все логично, когда платил - тогда и пользовался (и то не факт).

Тут тоже все логично, предприятие человеку ничего не должно, в отличие от государства, у которого право на бесплатное образование прописано в Конституции.

житель России, работая на предприятие рядовым сотрудником может физически не платить налоги и страховки?
В США насколько я знаю может (то, что выебут и высушут в расчет не берем)

как узнал стоимость своего образования?


приведи плиз ссылку на пункт конституции. признаюсь сразу я ее наизусть не помню

Ну вот ты и сам видишь, что государство в РФ уже по факту в долгу у работающего человека.

так человек платит или организация, ты меня как то запутал...

:D:D:D

Зарабатывает человек (если б он не работал, то государству ничего бы не шло), а кто налоговый агент - дело 10е. Хотя, конечно, лучше дать людям самим платить все налоги и сборы для повышения гражданской сознательности.

Хули заладили - обучение, образование?
И в Европе докуя бесплатных вузов, никто не требует возмещать стоимость.
Отучился в Германии, работать уехал в Испанию, что такого?
Какая-то нездоровая куйня...
И транспорт бесплатный для учащихся, тоже возместить треба?

Альф, а что ты смешного нашел в основном законе своей страны?

а в США? высшее образование бесплатное? гранты не в счет.

вообще порядок прохождения рук имеет какое либо значение с точки зрения конечно цели?)

Люди получают образование за счет средств других граждан уплачивающих налоги, если речь идет о бюджетном образовании. Граждане получающие образование, получают его в том числе и за свои, и своих родителей, уплаченные налоги. Право на бесплатное образование, медицину и свободу, гарантированны конституцией.
Теперь - куда сдать твою часть полученного мной образования, здоровья (а скорее, ущерба моему здоровью) и свободы, что уплатил лично ты в бюджет страны?
Не считаешь ли ты, что полученное образование, есть результат труда не только государства ввиде преподавателя, но и учащегося? А если я получал образование оплачивая свою учебу самостоятельно, не желаешь ли ты вернуть мне часть уплаченных мной средств?
Не кажется ли тебе, что распоряжаться своими знаниями, своей свободой и своей жизнью, не спрашивая твоего разрешения, право самого гражданина и в какой мере твое личное право на обиду и неустроенность, должно ограничивать права других?
Никакого противоречия- перечитай еще раз.
Менее мобилен, менее ответственен, менее мотивирован на результат... в этом штаты виноваты? Европа? Кто тогда?
Еще как может! Например, соглашаясь на "премиальную" систему оплаты труда, и на аналогичные "серые" схемы.

В штатах, на полное пенсионное обеспечение, тебе необходимо отработать 20 лет, на неполное-10 лет и все. Требуется тебе пенсионное обеспечение - плати налоги, нужна страховка - оплачивай! За вы#бут и высушать - тоже оплати, это услуга. Бесплатно сушить тебя никто не будет-нафиг не сдался.

бесплатное высшее образование с вероятностью конкурса 1/8 можно получить в США?

бесплатное высшее образование отличного качества можно получить в половине европейских стран. даже не будучи гражданином. и можно сразу же, получив образование, уехать.

европейский подход: давайте создадим привлекательные рабочие места для квалифицированных специалистов.

фаритовский подход: а давайте начнём задним числом собирать налоги, чтобы не повадно было уезжать.

смешно.

Даже в США, есть недобор в некоторых вузах, только не удивляйся если придется ехать учиться в какую-нибудь жопу Иллинойса.
Обучение и его стоимость там, это отдельная песня, хорошо что большинству, гранты покрывают его стоимость.
Где в России можно получить образование в ВУЗе вроде Лозанской технической школы, за 40 тыр в год? Где в России плата за обучение выплачивается студенту плюсом к государственной стипендии?
Тут копья ломать бессмысленно- каждый решает сам, что и где ему лучше.

я спросил про США. я что то поймал себя на мысли, что пендосы то молодцы. все страны вкладываются, учат и растят детей, а эти дети, вместо того, чтобы поднимать свою страну, едут на готовенькое в США)

так есть бесплатное обучение или нет?

если говорить об IT, то это не так. на данный момент лучшее образование в отрасли - MIT, Berkeley, Boston University и ещё два-три вуза.

многие получают платное образование в США и едут работать в Европу. многие - наоборот, получают бесплатное образование в Европе и едут работать в США.

и, кажется, никому кроме фаритчан не приходит в голову выдумывать в этом месте мифический "долг перед государством".

а как стране развиваться, если персонажи получив вышку валят со свистом?
тут я соглашусь, не право государство, нужно отменить бесплатное высшее образование вовсе. только гранты.

создавать привлекательные рабочие места и хорошие условия для жизни у себя. ровно так же, как это делают США и ЕС.

как их создашь мгновенно? оставим в покое СССР, но чудес не случается, пендосии понадобилось 200 лет, чтобы стать тем, чем оно стало.

Есть, но смысл?! Рейтинг университета, уровень подготовки важнее, чем просто наличие корки о высшем образовании.
В отличии от нас, где компании кичатся что у них даже уборщица с вышкой, там, можно очень неплохо жить и с средне-специальным образованием получаемым еще в школе, по аналогу с советскими УПК.

а дай ссылку на универ пожалуйста, ты англ. хорошо знаешь, потратишь пару минут на поиски

ну, для начала можно было бы перестать их уничтожать. а пока что видим обратное:
- Google свернул разработку
- Luxoft свернул, вывез кого мог
- JetBrains - юрлицо в Праге, разработка тоже тихонько мигрирует

у оставшихся (включая, к примеру, полузадавленный Яндекс) - практически поголовно юрлица в ЕС.

практически, всё что сейчас делается, - делается в противоположном созданию привлекательных рабочих мест направлении.

Индии и КНР понадобилось два десятилетия чтобы поднять свою IT из небытия, с нуля. (и - да, КНР сейчас массово закупает зарубежных специалистов за вполне вменяемые, конкурентные с предложениями США, деньги).

1. мне посрать на айти если честно. для САПРов и 1С много сил не нужно, они скорее нужны для вконтакте, фейсбуков и подобных.
2. айти не является локомотивом экономики. даже в США.

ну, вот, собственно и всё что вам нужно знать о создании привлекательных рабочих мест в РФ.

чо заладили европа европа? тоже мне маяк

так ты ее шлешь (я надеюсь) уплачивая налог

да ессно это затраты и обучаемого. но это инвестиции в тебя. почему я должен участвовать в твоих инвестициях? не хочешь - выход свободный. не учись. хотя по сути и почти каждый гражданин участвовал в этих инвестициях тем или иным способом.

не стоит забывать что свобода одного человека ограничивается правом другого?
мы. но почему мы виноваты. я просто сказал что в силу менталитета мы в большинстве своем менее мобильны. это не плохо и не хорошо. мы просто другие
ну мы тут говорим о неком "идеале". а не про серые схемы

Бесплатного, в абсолюте, образования не бывает в принципе - его всегда кто-то оплачивает. В штатах это решается с помощью выделения грантов и стипендий на обучение. Бесплатное образование там, это скорее вынужденная мера если у ученика (семьи) недостаточно денег на оплату обучения. Надо понимать, что оплачивать обучение студенту который неуспевает на занятиях, никто долго не будет, а значит и "халява" может прекратиться очень быстро.
"Бесплатные" учебные заведения, это Сommunity Сolleges.
Тут можно почитать о нюансах.
Тут можно найти заведение.
Тут о программе бесплатного обучения в Сommunity Сolleges.

необходимы оба подхода


нужно понимать что бесплатного ничего нет.
тоже бесплатное образование в СССР по сути и есть гранты. человек соблюдает необходимые формальные требования, государство оплачивает ему обучение и платит стипендию

Не путайте гражданство и налоговое резидентство. Российский гражданин может не являться налоговым резидентом России (то есть, не платить российские налоги). И обратное верно: иностранный гражданин может быть налоговым резидентом России (то есть, платить российские налоги).

достаточно первого.

ну я это и имел ввиду подразумевая выезд на работу в другую страну. платишь налоги в РФ, юр велкам как гриться

Уфф.. Давай не будем сейчас разводить тут нудятину на этот счет! Любимое дело у нас стараться отжать где-то нахаляву бабла и свалить свои неудачи на других, продолжая пить пиво лежа на диване.
И да, я учился за свой счет и параллельно работал что-бы оплатить эту учебу. Если я еще и тебе должен за это заплатить - попробуй меня принудить!

практика показывает что нет.
знаю много людей которые уезжали на заведемо уровень жизни ниже чем в России. просто хотелось жить в какой то конкретной стране

я не хочу ни у кого отжать бабла. и не сваливаю свои "неудачи" на других. пиво на диване да люблю))

но ты уверен что платил полную стоимость обучения? как правило коммерция отплачивает только часть расходов связанных с их обучением. а так то да, если человек полностью оплатил свое обучение то имеет полное моральное право работать где хочет. но почему то я думаю что таки ничтожно мало;)

если я не прав можете поправить конкретикой

интересно, ради жизни в какой стране можно так вот уехать?

так это входит в "привлекательность рабочего места". условия жизни, экономика, социальная справедливость в обществе. масса факторов.

тем не менее, пока в отрасли нет рабочих мест привлекательных настолько, чтобы на эти места наравне с гражданами претендовали квалифицированные специалисты из других стран - говорить, в общем, не о чем. нет потребности в специалистах.

никто из жителей Германии не платит полную стоимость обучения. почему в Германии не возникает такого вопроса?

Просмотрел тему. Удивлен большим количеством сообщений в стиле "ты сначала верни то, что тебе государство дало, а уже потом...".

Многие просто не понимают, что только со своей зарплаты платят государству почти половину (НДФЛ 13%, ПФР 22%, ФОМС 5,1%, ФСС 2,9%). Добавьте сюда 18% НДС в цене практически всех товаров и услуг, а также налог на имущество, акцизы, импортные пошлины и т.д.

Поймите, что нет никаких бесплатных дорог, бесплатного образования и медицины, мы с вами все это оплачиваем самостоятельно. И, тем более, нет никаких мифических государственных денег, а есть только деньги налогоплательщиков.

Конечно не полную стоимость! Видимо, я должен был построить универ, нанять преподавателей, а лучше, их родить и воспитать предварительно и уж тогда.. Еще, я не оплатил детский сад, школу, прошлогодний снег... :rolleyes:

Уверен, что необходимо сделать так, чтобы каждый в России платил налоги на свои доходы самостоятельно (как в США), а не "через работодателя". Тогда люди будут понимать хотя бы то, сколько со своей зарплаты отдают государству. И спрос с государства, соответственно, будет совсем другой.

Гражданин, который ежегодно самостоятельно рассчитывает сумму положенного к уплате налога, а потом еще и самостоятельно перечисляет в пользу государству сумму этого налога, предъявляет совершенно другие требования (по сравнению с тем, что он предъявляет сегодня) к прозрачности и подотчетности государственной машины, а также к системе демократических инструментов участия граждан в управлении государством.

Вобщем, позиция некоторых понятна: прошла весна, настало лето - спасибо партии за это!

вертикаль раскачиваешь?!

Нет, ты путаешь понятия. В соответствии с НК РФ налоговыми резидентами признаются физические лица фактически находящиеся в РФ не менее 183 календарных дней в году. То есть, выезжая на длительный период из России (например, на работу в другую страну) человек перестает быть налоговым резидентом России, при этом оставаясь гражданином России.

В США, кстати, другой подход к этому вопросу. Граждане США всегда являются налоговыми резидентами США и должны платить налоги США со своего дохода в любой стране мира (даже если уже много лет не живут в США).

только с доходов > $100000 / год

Что бы не говорили а люди в США другие - ненапряжные, никто не прячет глаза - все охотно приветствуют иногда пытаются заговорить. Белые и черные чаще - латиносы реже - эти больше нейтральны. Даже в такой деревне как Сарасота.
Ни кто не бычится. По дорогам ездят спокойно - по полосам - уступают если пытаешься перестроится.
Там не чувствуешь себя чужим.

Какие деньги налогоплательщиков. Отдал налог. Все забудь это не твои деньги уже и не тебе ими распоряжаться

кому отдал?

А кто налог собирает ?

вопросом на вопрос?

Какой вопрос ?

Да, Foreign Earned Income Exclusion - фактически налоговый вычет на иностранные доходы ($92,900 for 2011, $95,100 for 2012, $97,600 for 2013, $99,200 for 2014 and $100,800 for 2015).

При этом декларировать иностранный доход необходимо в большинстве случаев.

ну у всех свои приоритеты
я же написал уровень жизни. уровень жизни так то под сабой подрозамевает не только цифру в зп ведомости


уфф... опять все смешалось в кучу
ндфл и взносы в фомс это принципиально разные понятия


я не путаю. желания расписывать нету. тут 90% в шары долбиться

Он налог с платой за проезд в маршрутке попутал

ну давай уж в дебилизм скатываться не будем.

я имею ввиду вполне конкретные суммы которые можно подсчитать. зп преподавателя, коммуналка, оборудование, комуналка и т.д.

Вот ты правильно сравнил . Налог- безвозмездной платеж. Просто платишь и все . Раньше налог на яйца были . Деньги яйценосителей так смешно звучит . Муахах

Никто и не говорит, что НДФЛ и страховые взносы - это одно и то же. Речь о том, что и то и другое платится это из нашего дохода (по факту).

ну и по факту это разные бюджеты и на разные вещи. страховые взносы тебе возвращаются тебе в виде оплаты больничных, пенсии и т.д. тот же ндфл идет на развитие инфраструктуры. ндфл идет на другие вещи.

может еще стоит повозмущатся что наши доходы идут на наше пропитание, жилье и т.д.?

это неправда. по факту всё перемешивается: скажем, ПФР частично получает финансирование из федерального бюджета, а частично - вкладывается в обязательства госкомпаний, доходы от которых идут в бюджет. ФМС собирается из отчислений, после чего отчисления практически полностью уходят на финансирование гос. клиник.

в общем и целом, некорректно говорить о "разных бюджетах" в разрезе сбора налогов.

Я тебе говорю, что и то и другое платится из нашего дохода.

Насчет страховых взносов ты говоришь логично теперь, но выше в теме ты же сам возмущался, что типа государство чуть ли ни все бесплатно дает, а граждане должны быть благодарными и долги какие-то отдавать, но теперь сам же логически доходишь до того, что больничные люди сами себе платят, медицина по факту не бесплатная, "тот же ндфл идет на развитие инфраструктуры" и т.д.

а отчисления фмс куда должны идти?
и по факту, в каком объеме, на каких условиях?
так то и в домашнем бюджете бывает таое что бюджет скажем на новый холодильник к примеру частично изымается на какое то время для других более нужных вещей в данный период времени

либо я не правильно говорю свои мысли, либо вы меня не так понимаете

граждане благородными не будут. это противоречит сущности 90% граждан. я и говорил что необходимо у тех людей которые получили образование нахаляву, то бишь за счет других граждан при уезде за границу на пмж вернуть в каком то объеме деньги которые государство (то бишь другие граждане) потратили на него. мысль помойму проста и понятна как сатиновые трусы

госбюджет строится иначе, и некорректно в его отношении говорить о "назначении" при сборе налогов, так как в результате все назначения перемешиваются.

нельзя пересматривать общественный договор "задним числом". либо условие "возврата денег" должно быть сразу, с момента поступления; либо и речи об этом быть не должно. надеюсь, это тоже понятная мысль.

Компенсации "оставшимся", вот это и есть дибилизм. Иначе, придётся. Добавить компенсации с неработающих, с неработающих по специальности, недостаточно хорошо работающих и т.п.
А посчитать конкретные суммы увы, не получится.

любой пересмотр "общественного договора" (да и любого договора) задним числом - некорректен.

Путиноиды такие упёртые)

я не помню что бы я подписывал какой то общественный договор.

сейчас допустим насколько я слышал запрещают выезд в загранку задолжавшим чуть ли не по квартпалте. в чем проблема та?


не оставшимся.
по поводу конкретных сумм - согласен. но хотя бы порядок сумм определить можно с некоторым приближением

значит и в России его быть не должно. все желающие уехать с чистой совестью могут ехать

я знаю, что не должен, но мог бы по морали. государство его вырастило, выучило:rolleyes:

сваливают такие специальности, где практически нет обучения на коммерции. например физики-ядерщики, микробиологи. всяких айтишников в расчет не берем, их не остановить и универ им нужен постольку поскольку
да, туда изначально идут одаренные люди, но зачем они туда идут, если не собираются служить СВОЕЙ стране, если у них с детства вбито "брать свое".
по сути наша страна и каждый из нас, как ее часть, расплачиваемся за "массовый эгоизм" людей которые хотят жить здесь и сейчас, которые не готовы терпеть тяготы и лишения в процессе становления ГОСУДАРСТВА, а просто махают рукой и песдуют, оставив вместо себя Навально-Гудковый сброд.

образование за счет средств федерального бюджета на основе конкурса. это не грант для одаренных или малообеспеченных детей (эти у нас вообще вне конкурса идут) , это просто бесплатное обучение для тех, кто хорошо учился в школе например.

странно, что никто не верещит про 20% НДС практически во всех странах европы и про налог на недвижимость, и даже в некоторых города налог на покупку недвижимости

а кто будет создавать их? волшебник на голубом вертолете?

Ты простых вещей не понимаешь.
Образование, как медицина, как и инфраструктура условно бесплатные.
Ведь, все это обслуживается с бюджета РФ, которое формируется за счет налоговых выплат гражданами этой страны. Ведь конечный потребитель производимой продукции является гражданин.
В это налоговое бремя входят (акцизы, таможенные пошлины, НДС и прочие налоги+госпошлина, штрафы и прочие)
Отсюда следует, что гражданин страны, заплатит за все сполна Дима.

Ну детдомовцы отдельный случай.
И потом - государство это кто? Что-то сферическое в вакууме? Нет, это ты, я, и тот кто решил свалить. Не существует какого-то мифического "государства", занимающегося за свой счет благотворительностью, - кроме нас никто его финансировать не будет. Поэтому и нет никакой морали тут, иначе б было проще вообще рабовладельческий строй не отменять - как же так, хозяин тебя кормил, поил, а ты неблагодарный такой сбежать от него удумал?

давай-те представим такую невероятную ситуацию.
один человек бедный (платит мало налогов), но умный (для ВУЗа); а другой богатый (налогов платит много), но глупый. кто из них больше заслуживает бесплатного высшего образования?

я настолько плохо выражаю свои мысли? или вы читает все по диагонали?

Ты, Дима, упорно не хочешь понять очевидное.

это не мешает его существованию: пока ты в обществе, ты принимаешь некое молчаливое согласие.

не имеет отношения к теме.

я не считаю, что те, кто "свалил" являются частью оставленного государства.
чем, кроме мнимой свободы выбора (насколько она мнимая ты писал раньше, когда люди вынуждены менять место жительства ради свободы) и реальной свободы на жизнь и здоровье, ситуация для большинства населения мира отличается от рабства?
работаем за еду и жилье. ну развлечения еще есть, но они и у рабов Древней Греции были - чтобы не бунтовали.

Сейчас, если отталкиваться от реальности, больше имеет возможности тот, кто имеет бабок или блат.) Ну- 1% гении.

Но можно эти сатиновые трусы одеть по-другому...
Гражданин получил бесплатное образование, например в Чехии или Германии, и вернулся обратно со своими знаниями и навыками. Может ли он (или страна, обучившая его) предъявить родине счёт, ведь он нахаляву для родины привёз свои знания/навыки?
Это если следовать дебильной логике...

вполне себе и имеет.
каждый за себя, но при этом виновато государство. виновато наверное в одном - дало столько свобод, что люди просто не знаю, что с этими свободами делать

Ну ты можешь считать по этому поводу что угодно, на фактическое положение вещей это никак пока что не влияет.
Человек не раб в своей стране, и имеет свободу передвижения, в том числе волен и уехать из страны, оставаясь при этом её гражданином.

неужто поедет в Усть-Катав налаживать производство?

мы не за возможности, а за справедливость. оставим в покое эмигрантов и иммигрантов, все внутри страны.

и очень зря, я бы двойное гражданство отменил. вольному воля

Поедет туда, где будет наиболее благоприятный для налаживания производства режим

иди на выборы с этой идеей :D

то бишь я так понимаю зарплата и уровень жизни отходит на второй план и человек изначально ехал в Германию учится, чтобы вернуться и творить добро?) я вас умоляю, вы еще большие утописты, чем я)

Это неважно, родина на его образование не затратила ни копейки, но теперь начинает пользоваться халявой.
Я просто продолжаю логическую цепочку.
Если гражданин, получив образование в одной стране, при покидании её должен заплатить отступные, но вместе с тем не может требовать компенсации в случае получения образования в другой стране и вернувшись в первую?

Альфу с колосом в госдуму нужно. Там таких с радостью выслушают и примут очередной тупой закон "Об оплате всего(роддом, ясли. детсад, школа, институт) при выезде на ПМЖ" Или даже просто при выезде за границу, а то мало ли вдруг с концами уедет. Об этом даже самые упоротые депутаты не додумались. И деньги в бюджет пойдут :D

Почему они не являются? Здесь их корни, предки, вероятно будут проживать потомки.
Человек, решивший уехать за границу, выбирает не страну, возможно иллюзорный, а возможно реальный, но комфорт. И почему его должен смущать, этот факт?
И во вторых)) ну не виноват он, что родился там, где не пригодился.

Ехал туда, где наиболее благоприятные для его целей условия. Если б они были в Усть-Катаве, ехал бы в Усть-Катав, что тут непонятного-то?

Вот видишь, ты сам не веришь в возможности собственной страны))
И противишься этому в тот же момент))

И вопрос:- Как вы относитесь к нашим гениям за границей?
Веди здесь очевидно, почему они сделали этот выбор.

Ахуeнный законопроект.
Надо отменить материнский капитал, а вместо этого обязать родителей каждого вновь родившегося ребёнка внести государству депозит за него, ибо вдруг этот пидoрас, получив со временем бесплатное образование, задумает свалить за кордон?
Вот и пополнение треснувшего бюджета. А депозит пообещать добавить впоследствии к пенсионным накоплениям гражданина, не забыв увеличить пенсионный возраст лет до 90...

Отменяют с 1 января 2017 года. Баста.

Альф, вот ты чего в Башкирии образование получил, а сам на Север свалил за длинным рублем? Отработал бы стоимость своего образования тут на благо города сначала за копейки, а потом уж делал бы что хотел в своих корыстных мелкособственнических интересах

как скажешь:D

за меня мои родители заплатили:) в кассу вуза:rolleyes:

Можно еще у уезжающих отбирать все имущество, квартиры к примеру, может они их не заработали, а их предки или родители бесплатно от государства получили. И даже если заработали то тоже отобрать они же за счет остальных, не уезжающих граждан заработали имущество, значит должны вернуть :D

а что по факту дал материнский капитал? что недвижимость выросла в цене? или никто не заметил тот момент, когда 1-шка в черняга стала вдруг стоить не 550 тыс, а 1,5 млн?

Речь о депозите, продолжая логику.
Не уводи в сторону, путиноид... :D

мне кажется мы говорим о фактах. еще раз, кто нибудь мне внятно ответьте пожалуйста на вопрос:
почему в США не существует государственного бесплатного высшего образования?

Ну вот колос утверждает, что они только часть за тебя оплатили, а чать ты все-таки должен отработать

зачем мне продолжать твой похмельный бред? отменить бесплатную высшее образование, чтобы его не было, как здесь писали "у каждой уборщицы"

Не знаю.
Но оно есть в европейских странах.
Это тоже факт...

так они и работали. и я работал в Уфе несколько лет:rolleyes:

Потому что это не прописано у них в конституции же :rolleyes:

это в тех, где ндс (vat) 20%? факт, ага)

Ну справку покажи от колоса, что ты полностью отработал :D

Я лишь завершаю "похмельную" логическую цепочку колоса

ничего страшного, для упертых можно сделать конкурс 1000 человек на одно место везде включая ССУЗ, оставить лишь бесплатными ПТУ))

кстати, прав что-то у нас дохера, а обязанности у гражданина эмигранта есть какие-то перед государством?

А что он ему должен?
Он ему всё отдал налогами...

не бывает "государства". бывают люди, бывают группы людей, бывает общество, бывает правительство. ты про что из этого?

Ну сделай, чо. иди на выборы :D

было уже такое. до 1991-го.

а случись война, за кого воевать пойдет гражданин двух государств?

а тут пожалуй нужно спросить у тех, кто из-за океана хает "Россию". мол и живете все не так и бардак у вас

За кого посчитает нужным.
Это его право, принимать решения.
Может ни за кого, сославшись на плоскостопие.
Тут партия и правительство не решают...

ты написал про "государство", у тебя и спрашиваю: о чём ты, мил человек?

Можно по другому поставить вопрос: А случись война Альф за родину воевать пойдет?

а как быть, если человек служил, давал присягу и не отказался от гражданства России. опять сам выбирает?

а ты?

так это уже давно известно

Потому что, им предоставляется возможность финансировать свое обучение, помимо стипендий и грантов, предоставляемых государством или учебными заведениями. По сути – это оплачиваемая работа при университете.

Еврей что ли, вопросом на вопрос?

то бишь все, хающие в той или иной степени Россию, считают ее население быдлом, а себя более достойными, так?))

Хают то не население, а государственное устройство в этой стране.

ты хочешь ответ получишь или развить просто диалог?

Майя, ей богу, идите уже печь пироги.

Ответ.

Есть много людей не хающих, но считающих аналогично.

так что там с присягой то? дал присягу новой стране, но от гражданства не отказался. интересненько)

я считаю, что в России слишком много плохих дорог.

это "хаять Россию"?

Ничего интересного.
Будет действовать по убеждениям, или бездействовать.
Если он посчитает лидера одной из стран умалишённым, то точно не пойдёт за него жизнь отдавать.
И не его вина, что некоторым гражданам этой страны портрет идиота заменяет икону...

вторая присяга отменяют первую? я просто не служил, не знаю как там...

И после этого, ты ожидаешь к себе адекватного отношения и конструктивного диалога?

Как не посмотришь на того кто про защиту родины кричит, так сразу откосивший от службы в армии :D

с тобой? диалоги с тобой всегда заканчиваются одним и тем же. настоящая женщина

Это ты про кого? Про тех, кого ты подразумеваешь под "государством"?

Член высшего совета "Единой России" присягнул США

ты не находишь, что я мог бы об этом умолчать. но именно такой реакции я и ожидал)

Святое мог бы и не трогать...

Что ты подразумеваешь под "хающие"? Ты, когда близких поправляешь в чем-либо или учишь, считаешь их быдлом?

Получается помимо долга за образование, ты еще один долг должен отработать :D

и что? мне сейчас как отреагировать: сложить руки и съездить на своем медведе за бутылочкой водке, или срочно покупать билеты в пендостан?)
оружие массового поражения в Ираке нашли, нет?
в семье не без урода, как говорится)