причем эта проблема наблюдается и на winxp sp2 и на winserver 2003 sp1...
ладно, спасибо за советы) обращусь в техподдержку...

Посмотри может ли твоя машина общаться с 10.8.3.1

Минусы - более низкая скорость исходящего трафика.
Наличие платы за порт на многих тарифах.
Внутренняя сеть не такая обширная, сайтов в ней значительно меньше.
Оплачивается наибольший трафик (то есть людям имеющим спутниковую тарелку уфанет выгоднее)
В чём безопаснее? Не накачать лишнего? Дык на адсле можно ограничить объём трафика в сутки. Если инет нужен только для развлечения то согласен, тредоплата удобнее - есть деньги - сидишь в инете,нет денег - отдыхаешь. Но есть люди, которые используют инет для работы, им выгоднее кредит, так как инет доступен всегда, вне зависимости от наличия денег на счёте...

у кого для дела.. есть кредитная форма).

в том что вминус сильно не уйдешь... разговаривал с одной женщиной... хз как но у нее пришел счет за адсл на 5000 рублей...в адсле так ничего и не решили... уехала говорит в отпуск приезжает у нее долг увеличился на 3000 руб!....:rolleyes:
инет скоростной и можно очень быстро уйти в минус при желании... вот в чем плюс предоплаты... большинство клиентов считают это плюсом уфанета а не минусом.... так что думай
а если клиент ушел в минус он может позвонить в офис и попросить увеличить лимит :)

эти минусы слишком существены для клиентов

Я з модему сижу!

Я же написал, что объём трафика можно ограничить. Кроме того, первый месяц ставят ограничение по скорости 512 кбит/с, чтоб чел на радостях весь инет не слил. А если уж кто-то не в состоянии контролировать себя, то это его проблемы....
А представь, пишешь ты курсовую. 2 часа ночи. Полез за дополнительным материалов в инет и ушёл в минус. И что, побежишь в офис?

ЗЫ Кстати, в ресторанах счёт приносят по окончании обеда, а в забегаловках деньги платят до еды. Получается, адсл - ресторан, уфанет - забегаловка:D

для особо одаренных есть биллинговая система!!!! ты за сотовую связь как оплачиваешь?? адсл ресторан ой не смеши ..... шутник
и я тебе еще раз повторяю ушел в минус позвонил в офис тебе увеличили лимит!!!! и все.. ты с какой деревни?

2 ВОЛОСАТЫЙ1
1. У меня корпоративная симка. Уж не думал что ты сравнишь Уфанет с эталоном продажности - сотовыми компаниями :D
2. Хотел бы я посмотреть как ты будешьзвонить в офис в 2 часа ночи...
3. А деревня в которой я живу называется Уфа (а ты думал это город? наивный...)

а какие проблемы с этим? служба поддержки работает круглосуточно.

На адсле тоже. Я имел в виду звонок в офис для увеличения лимита если неожиданно ушёл в минус...

техподдержка, в том числе, может понизить порог отключения.

ты похоже вообще не в курсе как работает уфанет, зачем же ты так яростно пытаешься доказать, что уфанет хуже?? :rolleyes:
еще раз тебе повторяю большинство клиентов считают предоплату лучше кредита! У уфанета очень хорошие продажи по интернету.
почему же тогда люди подключаются? если адсл лучше?

У многих моих друзей Уфанет, так что я знаю егодостоинства и недостатки. Встречный вопрос - а ты вообще адсл видел, чтоб так его критиковать? Глюков в нём на порядок меньше.:cool:

у тебя свои представления о достоинствах и недостатках! :)

адсл, а что это такое? где его можно увидеть? :rolleyes:

пы. сы.. вот видишь у многих друзей уфанет все же стоит а не .... и к чему бы это?

И большинство из них пожалело, что подключилось к Уфанету.
На вкус и на цвет... Если ты считаешьдостоинством постоянные лаги, то Уфанет для тебя!
Ты его ещё критикуешь, ни разу не увидев? Посекрету скажу, что даже уфанетовские сайты на адсле грузятся быстрее.

все положил на обе лопатки! :D сдаюсь надоело....:p
а тем временем люди то подключаются... не уж то все тупые один ты умный?

В магазине народ выбирает то, у чего этикетка ярче. В России работает еще и дешевизна. Поэтому качество уходит на второй план. Вот и весь ум.

пестец логика блондинки))))

а если ты себе покупаешь ламборгини в автосалоне, оплачивая машину, а уже ПОТОМ на ней катаюсь - это значит машина дермо, да?))))

плаааакаль жеска(с)

ты какую цель-то преследуешь, обсирая уфанет и вознося адсл?
местами попахивает совковским стереотипом - "государственное - зоебись, остальное - фтопку"

зы. и без сравнений с ресторанами пожалуйста))))))

вот вот... удивляюсь когда народ к кристаллу подключается:rolleyes:

Просто надоело видеть как люди ни разу не подрубавшиеся к адслю обсирают его. Сколько вы ждали подключения к Уфанету - неделю, две? К адслю меня подрубили за сутки - утром сходил на кирова, вечером уже был инет.
ЗЫ Кстати, в очереди было тогда человек 30 ;)

дело не в скорости подключения а в колличестве услуг!

кто привык платить за качество тот в адсл.... хотя у меня за полгода пару раз были проблемы не более чем пол суток а то и меньше!......

у моей девушки дома адсл и мне приходится с ним непосредственно работать и не так уж редко

особой разницы не вижу! за время пользования тем и тем никакой ненависти не выработалось ни к уфанету ни к адсл.

я просто понять не могу тех, кто поливает дермом уфанет и говорит, что адсл ниибаццо зоебат, качественнен, качает чуть ли терабайты в секунды и вообще, самая стабильная и безглючная система.

принижая других сам не возвысишься (с)

Заметь, это обратная реакция на поливание дерьмом адсля. Глюки конечнобывают, но их на порядок меньше, чем на уфанете, хотя в принципе на уфанете всё сильно зависит от района (и даже квартала)

вот например мне почему подошел АДСЛ:
1. в сентябре прошлого месяца сделал офигенный ремонт в комнате, провел тел розетку для телефона...и т. п....
что бы отодрать плинтус надо 4 часа разбирать комп стол, потом собирать!

2. Сетевуха у меня занята локалкой.

3. неохота кидать провода под полом, так как телефонный я провел.

4. оплата когда ты хочешь - я вообще 5 мес не платил за него пока не отключили.

5. непарился при подключении и не ждал пока придут и протянут, врезал сплиттер и все гут.

пока что ты здесь обсираешь уфанет....ты думаешь тебя это красит? :rolleyes: как дурачок... слюнями экран не забрызгал?
у меня уфанет почти год... за это время два раза только глючило... так что

я на уфанет уже полгода все хорошо, бывают конечно некторое перебои , но зато скорость ...:rolleyes:
я все жду когда уфанет в регионы станет экспансию делать..
и просто чудовищный минус адсл - отсутвие внутреннего трафика для юр. лиц.
в пределах уфы соединение уфанет-уфанет (объединение локалок) обойдется дешевле чем адсл -адсл

Вот оно стандартное российское мышление. Дешевле - значит лучше. У АДСЛ скорость-то побольше. Но конечно же и там есть свои недостатки.

кстати, у меня вопрос такой возник. если, допустим, у одного отделения организации адсл и входящий канал к нему, например, 6 мбит/с, а исходящий 640 кбит/сек и у второго отделения такой же адсл в той же сети, то не значит ли это что оба отделения будут работать максимум на 640 кбит/с из-за того, что одно отделение у второго сможет скачивать именно на скорости исходящего канала второго?

Именно так. 50-60 кб в сек обычно у нас на нашем адсле

Цифровые абонентские линии технологий *DSL - новый метод высокоскоростного доступа по обычным медным парам.
технология асимметричной цифровой абонентской линии (AsymmetricDigitalSubscriberLine, ADSL),
службы симметричной цифровой абонентской линии (SDSL),
цифровой абонентской линии с переменной скоростью (RateAdaptiveDSL, RADSL)
и сверхбыстрой цифровой абонентской линии (Veryhigh-speedDSL, VDSL).
быстрая цифровая абонентская линия (High-speedDSL, HDSL) - используется в информацион каналах типа Т-1 и Е-1. Все эти технологии рассчитаны на высокоскоростную передачу данных на коротком отрезке витой пары, соединяющей абонента с ближайшей телефонной АТС. В то время как обычные модемы (V.34, V.34+) рассчитаны на работу с полосой пропускания в 3100 Гц, модемы *DSL могут получить в свое распоряжение полосу порядка 1 МГц - эта величина зависит от расстояния до АТС и сечения используемых проводов. ADSL-модемы, подключаемые к обоим концам короткой линии м/у абонентом и АТС, образуют три канала: быстрый канал передачи данных из сети в компьютер, менее быстрый дуплексный канал передачи данных из компьютера в сеть и простой канал телефонной связи, по которому и передаются обычные телефонные разговоры. Передача данных в каналах с высокой пропускной способностью происходит со скоростью от 1,5 до 8 Мбит/с, в дуплексных же каналах данные передаются со скоростью от 16 Кбит/с до 1 Мбит/с.Одно из главных преимуществ технологии ADSL по сравнению с аналоговыми модемами и протоколами ISDN и HDSL - то, что поддержка голоса никак не отражается на параллельной передаче данных по двум быстрым каналам. Причина подобного эффекта состоит в том, что ADSL основана на принципах разделения частот, благодаря чему голосовой канал надежно отделяется от двух других каналов передачи данных.
технология асимметричных модемов, рассчитанных на работу со скоростью 56 Кб/с из сети, и со скоростью 30-40 Кб/с в сеть.
Основная идея:В современных телефонных сетях единственным аналоговым звеном в соединении с сервером удаленного доступа явл телефонная пара, соединяющая модем компа с коммутатором телефонной станции. Этот канал оптимизирован для передачи речевых сигналов: макс скорость передачи данных определяется из предельно допустимого соотношения м/у шумами физической линии передачи и погрешностью дискретизации звукового сигнала при его оцифровывании. Эта величина задается стандартом V.34 и равна 33,6 Кбит/с. Однако все выше приведенные соображения справедливы only для одного направления передачи данных - от аналогового модема к телефонной станции. Именно на этом участке выполняется аналого-цифровое преобразование, которое вносит погрешность квантования. Эта погрешность добавляется к другим помехам линии и ограничивает скорость передачи 33,6 Кбит/с. Обратное же, цифро-аналоговое преобразование не вносит дополнительного шума, что делает возможным увеличение скорости передачи от телефонной станции к модему пользователя до 56 Кбит/с.

т.е. строго говоря технология адсл совершенно не подходит (по сравнению с эзернет) для связи двух терминалов адсл, а подходит разве что для интернет серфинга? и в дц сети оператора, предоставляеющего связь по технологии адсл, видимо, максимальная скорость закачки будет тоже 50-60 к? и фильм в лучшем случае будет качаться 4 часа?

Максимальная скорость выгрузки с модема - 1 мбит/с

в десять раз меньше чем в уфанет?

При всем уважении к *DSL - это т.н. решение "последней мили", лишь компромисс между дешевизной использования существующего физического канала и скоростью передачи данных.

Вряд ли частотные характеристики несбалансированного телефонного кабеля сравнятся когда-либо с витой парой cat.5e, а уж тем более с оптикой.

А на УФАНЕТе, думаю, нет принципиальных сложностей с постепенным переходом с нынешних максимальных 10МБит/с на 100МБит/с.

Что касается безглючности - у ГТС централизованное расположение оборудования (на станциях) и оно легкодоступно для обслуживания, в отличие от УФАНЕТа, у которого по чердакам сетевые коммутаторы растолканы (а ведь некоторые из них ещё и виснуть могут :D ).

ДС на уфанете в любом случае быстрее работать будет (по крайней мере, теоритически), так как скорость внутри сети - 100/100 мбит, а каналдля инета у уфанета реально узкий...

Но не надо забывать, что выгодной прокладка сетей подобно Уфанету становится лишь при МАССОВОМ подключении.

то есть локальная сеть уфанета лучше и перспективней, ясна.
а я слышал у уфанета внешний канал под сотню мбит. у гтс гораздо больше чтоль? :confused:

Зато инет в 10 раз быстрее =)

Конечно. В мало-мальски отдаленные места оптика ещё не скоро доберётся.
Новый кабель класть всегда дороже, чем использовать готовый.
Скорость через VPN-сервер максимум 10МБит (наверное, искусственное ограничение).
Напрямую между компами в одной 255.255.255.0 подсети - 100МБит.
Добавлено: качали от меня (р-н ул. Округа Галле) на комп в р-не Горсовета файлик на 200Мб по ftp, скорость была порядка 330Кбайт/сек. Есть куда расти. Слабоваты внутренние связи.

Меня десит, что уфанет оптикой называют, это в Штатах в квартиры оптика заходит или кабельный модем стоит, у нас в квартиры заходит ВИТАЯ ПАРА.

Не хотел бы я платить за "оптическую" сетевуху))
И не представляю даже, скока сейчас стоит "оптический" коммутатор ;)
Оптика на более высоких уровнях сети тока...
Добавлено: Поначалу на УФАНЕТе это вроде домовыми сетями называлось... А счас "оптикой" в маркетинговых целях называют, скорее всего ;)
У ГТС между станциями оптика. Где-то на ufacom.ru или на ufagts.ru раньше даже схема лежала.

Даже на диал-апе более высокие уровни на оптике, но это не повод...

:D :D
не надо сказок, адсл -адсл скорость равно скорости исходящего канала.
а она не великая.
плюс на уфанете есть фтп серваки откуда я в любой момент могу скачть обновления и новую ос (линукс), по слухам на адсл-ый фтп-br хрен пробъешься.
и еще очень занятно было бы поглядеть как трафик идет от пользователя уфанет к пользователю адсл в регионах.

и повторяю - чудовищный минус это отсутсвие понятия внутреннего трафика для юр. лиц.
а деньги за объединение локалок(регион - адсл) дерут не хилые от 23 тыс в месяц за 256 кбит..
и внутренний трафик не хотят вводить подлецы(так и пишут дескать крайне не рекомендуется расшаривать внутренний канал на вашу подсеть*это когда прикидываешься валенком и подключаешься к адсл как частник а пользуешь канал как организация)*) ,знают что все плюнут и будут сидеть на впн-ах...

оптика заходит в дом, внутри дома уже прокладывают витую пару.

И правильно делают. Ибо зачем эти бесполезные расходы, заводить оптику в квартиру что бы все равно поставить мультисвич?

патчкорд вроде если не ошибаюсь

Нейрон, ты хотя бы краем левой руки использовал АДСЛ?:confused:
Например, я бы на сэкономленные пятьдесят рублей купил бы себе чекушку и с веселым лицом пошел бы опустошать её вместе с друзьями. Закусил бы пирожком с грибами и в очередной раз рассмешил бы друзей до колик в животе. Внешний траф у адсл дешевле.

компания уфанет помогает вам! не спиться :D

хы хы а как ты думаешь я подключал к интернету фелиалы в Туймазах и Чишмах в частности?)))
внутренний трафик мне давайте по РБ для юр. лиц!!
а так скачал программу по ДС мегабайт на 200-300 а тои 500 и все адсл сливается как по цене так и по юзабельности.

Незачот тебе Нейрон. Попёр против тебя твоей же логикой - дешевле, значит лучше. У АДСЛ тоже есть дс.:D
И вообще зачем тебе юридические лица?:confused:

за исходящий трафик платить надо... и локалки (5 коп)для юр лиц нет

Товарищи. Я упорно доказываю только то, что адсл больше подходит для интернета, а уфанет для локалки. :D

и что же делать???? какие предложения

Давать анлим.:D

1)так он(адсл) не дешевле получается , считаю то в сумме , итоги важны а не цена составляющих.
2) для юр. лиц НЕТ понятия внутренний трафик следовательно ДС тоже нет.
3) потому что мне внутренний трафик НУЖЕН ДЛЯ РАБОТЫ! что не ясно?
а для дома мне не улыбается пробиваться на бисовские сервера вспоминая бои на рол 20. мне надо включил комп - данные пошли.

Снова незачот. Читай на три-четыре поста выше. Идеальное сочетание - уфанет+адсл. Но мне бы было лучше адсл, ибо на уфанете я больше пользуюсь внешним трафом, чем внутренним.

1) вай вай глаза мне раскрыл , а я то и не знал :rolleyes:
был бы внутренний трафик для юр лиц. другой расклад, и есть смысл напрягаться.
а так нет.
2) кому как при известном умении трафик на уфанете становится дешевле адсл)

А зачем юрлицам внутренний траф? Контру гонять в рабочее время? Нехорошо однако от работы отлынивать!

КТО ТЕБЕ ТАКОЕ СКАЗАЛ ???
Оплачивается наибольший трафик, вот у меня сейчас 735 метров входящего и только 47 исходящего. Исходящий трафик может преоблатать либо при активном пользовании файлобменными сетями (а для этого Уфанет ооочень дорог), либо при постоянной рассылке спама.

:rolleyes: программы скачивать раз , впн поднимать два.:rolleyes:
и три тебя не касается зачем он нужен. НУЖЕН!
и в игры на работе не играют могу тебя уверить в этом.
а то понадобилась програмулина весом в 200 мб и качай ее за рубль с чем то, ну уж нет.
потом сайты кламаса и некоторые другие тарифицируются по внутреннему трафику.

либо при работе с терминалами или через спутниковую тарелку :D

Конечно, каждый выбирает под себя... Насколько я понял, в Уфе адсл... как бы сказать, немного кривой. Ибо отсутствует конкуренция.
Лично я - сторонник адсл-а. Во-первых, быстро, во-вторых - неограниченно. Да еще и удобно - кабель тянут не надо, телефон не занят - то есть нет ни одного неудобства, с которыми сталкиваешься, желая интернету до дому. Щастье!
Другое дело, что в Уфе в сфере телекоммуникаций всем заправляют монополисты. Помяните мое слово - как только до Уфы доберутся федеральные провайдеры - цены, качество и количество услуг станет другим. Для примера могу привести МТУ-интел - фактически, по объему, они являются монополистами в сфере адсл. Но цены и тарифная сетка очень привлекательная. Потому что у них с одной стороны - дешевые модемщики, с другой - более дорогие, но очень быстрые локальные провайдеры-выделенщики. Им некуда деваться. В итоге - многим людям хорошо :)

Никакой он не кривой. Проблемы могут быть только если у тебя сосед пользуется АОНом, но последние три года аоны запрещены и за их пользование полагается нехилый штраф. В Москве тоже один провайдер, но я не слышал чтобы кто-то жаловался на Стрим. У меня расстояние до АТС 5,5 км, но он стабильно, без дисконектов работает на 6 мбит/с, предлагали ещё скорость поднять, но я отказался. Интересно, какая бы скорость была у витой пары, еслиб её проложили на 5 км:D
Ну а те, у кого расстояние до атс меньше километра могут наслаждаться инетом на скорости 24 мбит/с.
ЗЫ Спутник-тормоз. Пинги порядка 600 мс.
ЗЫЫ Что то я не помню терминалов, тратящих больше метра за час. С radmin'ом завязывай/

Нормально спутник работает. качать пойдет.
когда их много начинается интересная катавасия , в общем мне удобно иметь канал двухсторонней связи с филиалами, что бы и кним закачать и от них слить.
Когда Уфанет в чишмы доберется интересно...вроде не так далеко):rolleyes:
радиоэзернет вот был бы там очень кстати.

и пожалуй ты снова начал сказку нерадивого провайдера:" зачем вам эта услуга ВАМ она не нужна. Вы говорите что нужна так это... вы ошибаетесь. бла бла"
тебя не касается зачем она нужна потребитель не должен обосновывать свою потребность.
1) нужен хороший двухсторонний канал
2) нужен внутренний трафик
3) нужны качественные внутренние сервисы.

ни 1 ни 2 ни 3 на адсл для юр. лиц НЕТ.


и еще из туймазов скажем некто частник может значит играться круглые сутки с уфимским адсл-иком по 5 коп за мб. а вот организации, значит локалки объединить не могут(потому как нет для них нет понятия внутренний трафик) и понятно откуда ноги растут - ломят цену за объединение 20-30 тыс. рублей за канал с туймазами в месяц()256 кбит.
играться значит можно , а работать - хрен.
и если локалки объединяем инет через этот модем хрен получишь...
ну и хрен значит они поимеют наше подключение.

папа с мамой сказали :mad:
какая разница что у тебя там! если надо большое колличество данных отправить? и почему это уфанет дорог? у уфанета нет оплаты исходящего трафика в отличии от адсла.
насчет АОН. у меня стоит АОН у всех друзей стоит и иух кто мне что пока предьявил! нехилый это сколько?
... Интересно, какая бы скорость была у витой пары, еслиб её проложили на 5 км ....
это ты щас уфанет подколол? у уфанета идет оптика ... до дома!

несомненнно ниже, чем у телефонных проводов!)))))))

а у оптики?)

витуха - это минимум 4 провода, а при хорошем раскладе - 8. так что скорость была бы минимум в 2 раза выше, а при хорошем раскладе - в 4.

ты не доказываешь, а постулируешь. где доказательства-то?

У Башинформсвязи общая протяжённость оптики на сегодняшний момент 2500 км. Я говорю о том, что если бы на витой паре применялась модуляция наподобии той, что у адсл, то на средних расстояниях млжно былобы обойтисяь вообще без оптики.
Штраф - 1500 руб + отключение от телефонной сети.

да сколько можно сравнивать то? уфанет и адсл разные технологии использует... если бы ....:rolleyes:
ой боюсь боюсь.... как использовал так и использую... думаю после этого ввдения никто не отказался от определителя.

ага и скорости)

На адсл есть твозможность объединения локальных сетей без ограничения трафика http://adsl.bashtel.ru/tar.php
Так что ещё не понятно, что лучше для юрлиц. Предоплата юрлицам точно ни к чему. Уфанет в Чишмы ближайшие лет 5 точно не доберётся, а адсл там уже есть.
Ну а то что ты говоришь что спутник работает нормально лишь в очередной раз доказывает тормознутость Уфанета.

Кто бы говорил. В локальной сети скоростьделтся поровну между пользователями. То есть если в одном доме в инете сидят отновременно 100 человек, то на каждого прийдётся по 1-2 мбита.

1) вот ты мне новость рассказал то :o
ты на цену смотри, на цену и скорость:D
переплата с такими ценами точно не грозит), буду сидеть на помегабайтной оплате. а в уфе будет уфанет, доберется уфанет до чишмов подключимся к ним. а вы как сидите на сундуке так и продолжайте.
2) ты похоже не совсем излечился от известной болезни провайдера. Не надо указывать клиенту что ему надо а что ему не надо. Сам выберет.
внутренний трафик для юр лиц. до чишмов где? а нету его. тогда на кой мне ляд подключаться в уфе к адсл когда у меня уфанет по 98 коп мб дает с нужной мне скоростью и внутренним трафиком.
Ась?

это зависит от свича:rolleyes:
может и 20 мб :D

а что, на dslam'е скорость делится не поровну? =)

А я-то тут причём? Я простой пользователь. Просто надрело слушать как адсл незаслуженно поливают грязью разные недоадмины (к boco не относится, он похоже один разумный человек на всём уфанете) и недопользователи.
Основной недостаток локальных сетей в том что хаб рассылает пакеты не конкретному компу а всем компьютерам сети. Отсюда и потеря скорости. На коммутаторах таких проблем нет. Но ведь не везде стоят коммутаторы. Да и один коммутатор на 3-4 дома на Уфанете довольно обыденное явление...

а ну да, сейчас перейдем на личности ))).
так вот простой пользователь то что мне не нравится в адсл я высказал, ты же упорно стремишь показать мне что эти не достатки не существены ДЛЯ МЕНЯ. тебе то откуда знать?:rolleyes:

ЗЫ Могу Alex'а и ik позвать, чтоб постояли за честь РУМПС. А то бой неравный...

Но ведь ты утверждаешь что Уфанет хорошь абсолютно за всех гнесмотря на дикие цены и низкое качество. А я лишь развеиваю мифы.

я говорю за себя:
по сравнению с адсл Уфы ДА!
он объективно лучше.
как по ценам(при больших обьемах трафика) так сервисам(внутренний трафик сайты и т.д.).

ЗЫ Кстати, зимой Башинформсвязь свой хостинг запускает. Так что посмотрим через год у кого во внутреннем сайтов больше...

:D 1.8 за метр дешевле 1,3 Давно так не смеялся...

нет 98 коп за мб дешевле чем 1,3))

не слишком ли много на себя берешь? это кому то надо????
ты лучше маму позови... че расплакался? :(
странно ...как что не так... сразу.....Просто надоело слушать как адсл незаслуженно поливают грязью .....

залез на ваш форум... что то там не так все радужно как ты описываешь!

хабы не ставим. только коммутаторы. кстати, разве где-то еще можно купить хаб? =)

в моем подъезде стоит управляемый коммутатор, подключено человека 3-4. проблем со скоростью нет. =)

да на здоровье:D
фарита вам не видать как своих ушей).

э... где? =)

если честно, я странички, размещенные на freehosting.ufanet.ru, вообще за "сайты" не считаю. за редким исключением.

основная масса действительно полезных сайтов в уфанете хостится на собственных технологических площадках клиентов (кламас, форте etc) благодаря высокой скорости подключения и качественной связи. =)

так хоть половина интернета там хостится будет.
Для организаций то внутреннего трафика нетути.

2 Neyron
А кто мешает зарегится на физическое лицо? Так и налоги меньше будут...
А ели хостинг сделают, то подозреваю, что и для юрлиц внутренний траф сделают...

То-то сайт кламаса глючит постоянно =) , а у форте всё нормально...
Ближайшую неделю как пилотный проект должен открытся сайт команды переводчиков DOT Studio (народные переводы игр), причём им вроде дали выход во внешку, на каких условиях не знаю...

Есть вполне законный способ существенно снизить расходы на ADSL. Для этого нужно внимательно прочитать тарифную сетку, обладать небольшим опытом веб-мастеринга и все. Но не походит для сайтов, требующих постоянной авторизации. Догадались о чем я?

% host fortevd.ru
fortevd.ru has address 81.30.200.234
% host klamas.ru
klamas.ru has address 81.30.198.238

оба хостят на своих площадках. насчет "глюков" кламаса обращайтесь к их программистам. кстати, я глюков не замечал. вероятно, пользуюсь не так часто, как вы.

Насчет проводов.
Телефоная лапша что у нас вешают это кат4. Витуха, эт обычно кат5, кат5е(хотя маркеровку стали подделывать) и иногда можно встретить кат6.
кат4 в сети езернет держит максимум 10 мбит. Поэтому если проложить витуху и тел. кабель, использовать 1 пару, то дсл обурудование на витухе сможет пробить более дальнее расстояние чем на нашем тел. кабеле.

Можно сколько угодно меряться письками, но одна технология изначально ассиметричная а вторая симметричная.
Как человек сидящий на магистрале, могу сказать, что ежегодно трафик от абонентов увеличивается на 20% и через 3 года соотношения будет уже 1 к 2 и вот тут ADLS скажет «ой!»
В Москве на Стриме уже огребают проблемы из-за этого. Помехи от множества работающих upstream каналов начали очень сильно влияет на down stream канал и из-за этого поднять скорость более 256-384 Кбод не получается .

ты не представляешь как это не удобно и потом проблемы с налоговой. У нас на каждую мелочь бумагу треба.
вот как сделают будем думать, подключать дополнительно к уфанету или нет.
я подозреваю что не сделают(см. цены на объединение локалок)

2 Neyron
А скорость какая требуется? Неужели 512 не хватит? Там же не фильмы гонять будут. Хотя, если траф маленький, Уфанет выйдет дешевле, но прийдётся серьёзно подумать над проблемой безопастности...

Можно вообще бесплатно пользоваться локалкой уфанета. Называется тариф "сотрудничество":D

эмммм... я это прекрасно знаю, и именно поэтому поставил кучу скобочек, означающих смайлы - это был всего-навсего стеб над утверждением, что адсловские телефонные провода обладают большим скоростным потенциалом по сравнению с оптикой...

скорость чем выше тем лучше.

ну куда недоадминам до "простых пользователей", ага)
процитировать можешь посты, в которых кто-то облил дермом твой любимый безглючный, мегаскоростной, да и просто идеальный адсл?
NB. посты процитируй, ИМЕННО посты, без всяких "да было там, не помню где; влом искать; клавиатура сломалсь; траффика жалко" и т.п.

а какие проблемы с безопасностью?

Ну, если они (контора, где работает Нейрон) сетку соединяют через внутренний трафик уфанета, то получается, что достучатся до их сетки по-идее может любой уфанетчик, а это 20 000 человек.

2 Нейрон
Вот
Устраивает?

разницы в этом смысле с сетью румс никакой. надеюсь, связность в вашей сети не нарушена? =)

поэтому фаервол и ipsec - лучшие друзья строителей vpn.

Естественно, никакой ;) Вот если бы Уфанет предлагал услугу соединения сетей без выхода в инет (как идея?):D

:D :D :D

:rolleyes: если бы адсл предоставлял услугу объединения сетей с выходом в интернет?)

а если бы "кристалл" предлагал услугу объединения сетей без выхода в интернет:D

Уфанет такой услуги насколько я знаю не предоставляет. Vpn-сети клиенты поднимают своими силами.

Может читать сперва научишся?
http://www.ufaman.ru/internet/corpne...eti_cost.shtml

Мдаааа... развели тут, понимаете ли...
Ну во-первых: цены за трафф всё же дешевле на АДСЛе. Скорость? А разве она так важна если не можешь скачать по причине высокой стоимости большие файлы (ну фильм к примеру и или ещё что подобное) с внешних руесурсов? А если что-то мегов эдак 50, то какая разница, за 5 или за 3 минуты оно сольется? Это примерно как с неебово мощными процессорами на домашних машинах - толку нет практически.

На сколько мне известно из общения с АДСЛьщиками и с уфанэтчиками и из своего опыта, обслуживание на ГТС всё же лучше.

Почти_безлимит. Вот без этого мне точно никак (думаю, найдутся подобные мне любители покачать редкости в сусликах и прочих п2п).
На уфанэтэ по практике знакомых Бэтмэн не лучше чем обычный мопед: скорость там примерно одинакова с оным; к тому же не держит пиринговые сети, оплата как диал-ап на ГТС (в этом случае уж куда дешевле РОЛ20 завести на обычном мопедике). Далеко не уедешь.
По своему опыту могу сказать про Ночной Пилот баштэловский: 400р в месяц по 5 часов в сутки (ночью) при реальной 128кбит/сек (замеряли спецом), а то и чуть поболее; при верных настройках п2п работают очень хорошо, за ночь возможно скачать более 250мб инфы.

У уфанэта в некоторых домах не самое качественное оборудование стоит - постоянные полёты из сети (опять же, по опыту знакомых, у которых он стоит).

PS: В моем случае вся внутрення хня и игрушки не рассматриваются, т.к. нафиг мне они не нужны.
PPS: знакомые собираются переходить на баштэл.

гхм, странно, но я на бэтмене спокойно из осла вытягиваю до 500 метров за ночь. =)
конечно лоуайди и все дела, но сам факт, что это выгоднее и лучше модема.
честные 128 килобит лично мне удается вытягивать. =)

тебя спрашивают про адсл - ты пытаешься принизить уфанет.
диагноз: болезненная ненависть к уфанету неизвестно на почве чего.

пестешь. мой уфанет - 15 р/месяц абонплата и при желании 80 коп/мб. дешевле адсл?)))

пестешь в квадрате.
про невозможность скачки с р2р и про скорость:
с суслика у меня льет(при условии широты канала удаленного пользователя) со скоростью 9-12 кб/сек в среднем. это с р2р!
про скорость на бэтмэне в общем:
если у твоих друзей авториретных ниибаццо и спецов всяких руки так вставлены, что они не умеют пользоваться менеджерами закачек - то им самое то ночами в чатах через рол20 сидеть
днем, вечером, ночью - 14-15 кб/сек - НЕ ВОПРОС качает менеджером закачек
дай угадаю. у тебя из, к примеру, 2х друзей, которые уфанетом пользуются, у одного попался "некачественный дом" а не "некачественные руки" и постоянно все вылетает. так это всяко уфанет виноват, ага! бред.
у меня за полгода было вылетов и проблем с соединением МАКСИМУМ 10 с учетом "проведения работ на оптоволокне".

в общем - все решают руки, вставленные правильно
Мдаааа... развел тут, понимаете ли... (с) :rolleyes:

У меня герлянда из 7 тупых свичей. Максимум 2 мбита выдает. Дисконекты бывают через каждые 2-3 часа. Но бывает и по 10 дней впнка висит, но эт редко

И у меня через Бэтмэн аналогичные показатели.

странно ..почему у меня ничего не глючит... вообще?
очень странно... очень :rolleyes:

[QUOTE=Stardust]пестешь. мой уфанет - 15 р/месяц абонплата и при желании 80 коп/мб. дешевле адсл?)))

хм.. а ты считал? при скачивание допустим 5гб инфы с внешки кто дешевле?:)

с адсл выйдет 5106руб

а с уфанет 5715,6

и где это 80коп то? поделись?:)

каждый выбирает что ему нужно!... я себе провел адсл... но как только появился в моем доме уфанет сразу к ниму подключился... для меня внешка стала всего 5коп потому что:p

Среднесуточная стоимость часа на тарифе "Бэтмэн" = (8р*6ч+10р*5ч+14р*13ч)/24ч = 280/24 = 11.6(6)р
Среднюю установившуюся скорость скачивания (менеджером закачек) примем за 14Кб/с.
Тогда 5Гб скачается за 5*1024*1024/(14*3600) ~= 104ч и обойдется, среднестатистически, в 1214 руб (минимум 832 руб, максимум 1457 руб).
Это для тех, кто согласен потерпеть 104 часа :D

да ну нах...
лучше на халяву:D

во первых при таких уровнях потребления трафика у вас будет индивидуадьный тариф(дешевле вип), а на вип тарифе 98 коп за мб.

Потому что у тебя впнка висит не 24 часа в сутки

Наверное он имел ввиду про сайт тот что у меня в подписи) Но я не уверен)

А с этого места можно поподробнее!
При каком трафике для организации можно договориться на индивидуальный тариф дешевле ВИП?

Ээээ) Ну скажем так у меня есть тарелка спутниковая) И через внут. сеть уфанета я раздаю свой спутниковый инет) товарищ stardust скажем так мой хороший знакомый, поэтому он и юзает инет через мою спутниковую тарелку) а сайт я написал что бы всем кто интерсуется (а таких много) не расказывать по 20 раз одно и тоже, как это устроено и почему дешевле на порядок, а просто давать ссылочку.
А так для этого нужен абсолютно любой тариф, хоть скупой рыцарь(или как он там?), лиш бы через @local заходило :)

у меня инет почти целый день включен...:)
ну если идут разговоры чтьо в день по 3 -4 раза вылетает...
у меня почти за год ...4-5 раз вылетел

на вип тарифе аб в размере 698руб. или кто то забыл?

в кристале предлогали если 5гб или более в месяц то цена БЕЗ АБ. составит 1руб/мб. при более 10гб.. еще дешевле...

Я конечно понимаю, охота чуток заработать... но не кажется ли Вам, что Вы вступаете в конфликт с законодательством. Это незаконное предпренимательство. Наверника еще и неуплата налогов. Кроме того явно паразитирование на чужой сети. Если бы уфанет был немного заинтересован в повышении доходов, он бы быстро прикрыл эту и подобные дырки с привлечением связьнадзора.
Если бы не нужно было бы вкладываться в кабели и их обслуживание, не только уфанет, но и более мелкий провайдер мог бы дешевле 70 коп/метр продавать трафик, причем наземный. Простенький биллинг поставить не сложно.

Формально так и есть.
Формально - нет. Всего лишь штатное использование для передачи информации (какой - в договоре вроде не регламентируется), опплачивается УФАНЕТу по цене локального трафика.

Насколько я понял, при таком подлкючении (вх-локал-спутник) никаких нарушения договора с уфанет нет.

при трафике вмесяц 5 гб и выше уже пойдут индивидуальные тарифы.

Эээ. Зароботоком тут и не пахнет. Нужно учитывать что эт надо ставить сервер, платить за электричество, поставить ИБП на всякий случай, платить за земной траффик, тарелка 2 метра супрал и т.д и т.п. Не кажется ли что это не тот бизнес на котором можно заработать, тем более что продаю очень дешево (относительно конечно дешево)? Сделано все на моем желании, для себя, для сети в доме которую я сам проложил, ну и для друзей на уфанете. Уфанет просто связываться с этим не будет, ибо просто потеряет время. Может нелегально, но это не то преступление из-за корого нужно бояться(на мой взгляд). В конце концов бабушки же пирожки продают на рынке, и налогов же не платят :)
P.S.=> Да мне и 18 то нету :)

у тебя скока трафф стоит за метр? 70 копеек?
на бэтмене получается ~20 копеек))
так что....

Я что вас через себя заставляю сидеть в интернете?) Кто-то просто спит ночью (на сколько я знаю ночью выгодно качать) или кому-то просто нужен активный серфинг

мне-то пофигу
просто мне показалось странным, что у тебя 70 копеек, когда нормально было бы копеек 30-40, не больше
ну да дело твое и твоих клиентов

Поскольку разговор набирает не приятный оборот, и начинают мне писать как делать можно, а как нельзя, я прекращаю отвечать или комментировать посты связаные с моим сат инетом.

такая услуга есть

При объеме трафика выше 2 гигов/мес траф по 90 копеек. Абонентка 100 рублей.
2 Neyron Или ты будешь утверждать, что 98 копеек за метр дешевле чем 90?
http://adsl.bashtel.ru/tar.php

Расценки какие?

ребят, да что вы паритесь. про http://filepost.ru/ никто не слышал чтоли?
Конечно если подождать несколько дней пока доставят диск терпения может у кого и нет, но это уж ваш выбор, платить по рублю или по 10 коп. за метр.

А по интернету как лазать? Так только файлы "качать" можно...
А для качков лучше Бэтмен или Ночной Пилот (причём с последним можно выкачать 8 гигов за 400 рубликов)

покупать чтоль собрался? =) дешевле, чем mpls.

если очень интересно - 900405 в рабочие дни с 10 до 18. просишь перевести на коммерческую службу и притворяешься крупным покупателем. =)

upd: http://www.ufaman.ru/internet/corpne...eti_cost.shtml

Лично у меня 80 процентов траффика (примерно 5-6 гигов в месяц) составляют именно закачки, при чем во многом себе отказываю.
С этим сервисом за те же деньги имею в разы больше информации и почти не парюсь по поводу дороговизны траффика в Уфе.

а тыбы отдавал человеку теже деньги, но взамен бы диск получал более оперативно?
если интересно я тебе контакты дам, у него тарелочка 120см -сигнал держит стабильно.
да и в остальном удобнее.

ты глаза то разуй я писал что адсл дешевле а не уфанет и аб в размере 689 это у уфанет а не у адсл

ты сначало эти 2гб скачай:)
так что при больших объёмах при нормальной скорость это

1. адсл.
2. Кристалл.
3. Уфанет:)

если я не прав киньте в меня камень:p

всмысле ?
на работе стабильнокачаем 2 гига и более
скорость от абонента меня тоже волнует.

а на счет ценгы есть куда падать , есть...))

на адсл трафик не использованный до сих пор сгорает?

и куда? пока только нашел 5гб=5000руб. ну если больше то меньше...

вниз))

1 Gb = 200 руб, Но только когда верну систему в нормально-рабочее состояние (понедельник/вторник) если предложение заинтересовало, то стукнись в личку иль отпишись сдесь

А он что, раньше сгорал? =) не знал, рассмешил =), тариф "Смайл" и нет проблем =)
Насчёт Бэтмен vs Пилот - на Бэтмене спутниковый инет со свеми вытекающими, а на Пилоте тот же канал РТК, то есть нормальный инет, но с урезанной, зато стабильной скоростью...
Ты прочитал сообщение? 8 гигов за 400 рублей, это меньше 5 копеек за метр
:rolleyes:
При твоих объёмах это в самый раз :)
Главное, FlashGet настроить :D
Да и "работу" в пиринговых сетях никакая почта не обеспечит:D

представь себе сгорал.

рачеты в студию и после рол 20 я понял одну ростую вещь - здоровье дороже.

За 5 часов на 128 килобит/сек можно скачать...
128 Кбит=16Кбайт/с в идеале или ~14КБ/с в реале
за час укачиваем 14КБ/с*3600с*24ч=50400КБ=49,2Мб в идеале или 45Мб в реале.
за 5 часов 45МБ*5=225МБ
За месяц - 30*225Мб=6750Мб=6,59 Гб.
http://forum.bashtel.ru/viewtopic.php?t=3760&start=0
Ну, и дальше - 400р/6750Мб=0,05926 руб или 6 коп за метр.
ЗЫ А зачем ночью сидеть? Есть менеджеры загрузки...

:confused: :confused:

далапаеп

гхм, на бэтмене я обычно скачиваю в час не менее 55 метров. причем из пиринговых сетей. =))

Во время града =) Сказочник :D Больше 35 метров за час на Бэтмене ночью не утянешь...
Там худший вариант рассматривал, в идеальной ситуации можно выкачать 8 гигов в месяц.

Вчера за ночь я скачал 247мб на бетмане, по времени это заняло 4 часа и 40минут, т.е. примерно 53 метра в час.

за час укачиваем 14КБ/с*3600с*24ч=50400КБ=49,2Мб
То есть теоритически ты бы выкачать столько не смог, вот и сигнал boco проверить биллинг:D
ЗЫ А мне такие глюки нравятся:rolleyes:

Может арифметику поучишь?

При скоросоти 14-16 КБайт/сек за час скачивается от 50 до 56 метров. (128Кбод/8 бит *60 сек*60 минут)
т.е. 250 метров можно откачать часа за 4,5

или я не прав?

без всяких идеальных ситуаций за сентябрь я с бэтмена слил 19 гб. причем не особо напрягаясь..)

Может слегка не в тему... Имеются три офиса, есть желание их всех объединить в локалку через ВПН. Линукс отпадает сразу, на Винде через Керио-туннели объединял но в сетевом окружении друг друга не видят. Поднимать домены - нож острый. Нет ли у кого опыта такого объединения?

У тебя служба QoS что-ли стоит?
Удали ее нахрен из системы, чтобы ширину канала использовать полностью.

вопрос:
Что хочет доказать ломорез?
и кому? и зачем?

а прогу опен впн пробовали?

1 1 ms 1 ms 2 ms ********.ufanet.ru [***********]
2 2 ms 1 ms 3 ms ******.ufanet.ru [*******]
3 1 ms 1 ms 1 ms gw1.ufanet.ru [81.30.199.110]
4 6 ms 3 ms 1 ms ufanet-lgw.ufa-ix.ru [213.189.237.45]
5 6 ms 4 ms 4 ms rums-gw.ufa-ix.ru [213.189.237.38]
6 4 ms 4 ms 3 ms h83-174-192-141.ufamts.ru [83.174.192.141]
7 5 ms 5 ms 6 ms h83-174-192-93.ufamts.ru [83.174.192.93]
8 7 ms 6 ms 3 ms h83-174-192-82.ufamts.ru [83.174.192.82]
9 40 ms 394 ms 412 ms ********** .adsl.ufamts.ru [********]:mad:

буря небо матом кроет....

С самой связью проблем нет. Т.е. туннелирование с помощью Керио делается на ура. Но хотелось бы чтобы и в сетевом окружении все отображались

пинги то идут?(через установленное впн соединение(на внутренние ip))
протоколы установлены поверх?

Ja, ja, пинги идут, даже по айпишнику можно открыть тот комп на просмотр сетевых ресурсов. Проблема не в этом. Проблема в необходимости видимости всех компов в Сетевом Окружении

Вопрос к boco:
У меня 70% логов забита подобной строчкой:
pptp[32747]: anon log[decaps_gre:pptp_gre.c:407]: buffering packet 316742 (expecting 316729, lost or reordered)
Где могут быть грабли?

службу днс надо вертеть имхо
где то я в справке по этому поводу читал..

протокол нетбиос установлен на виртуальный девайс?

А как это может влиять?

:rolleyes:
http://www.aha.ru/~maiden/mcse/nbt.htm
его не сложно поставить , процедура точно такая же как и на сетевую карту обычную)

Я так и не понял, причем тут нетбиос? Еще раз пишу ошибку которая прописыается у меня в логах:
pptp[32747]: anon log[decaps_gre:pptp_gre.c:407]: buffering packet 316742 (expecting 316729, lost or reordered)
Вообще насколько я понял эта строчка значит что пакеты до моей машины по впнке дошли не в том порядке в котором они изначально отсылались. Так вот, эта строчка и сообщает о том что он раставил эти пакеты в нужном порядке(а предварительно складывает их в буфере), или же если одного пакета не хватает, чистит буфер, и работает дальше. Так вот, если это так, из-за чего это происходит?

а я не тебе писал)
а MacLEOD

Повторяю, я делал расчёт исходя их худших условий - закачка с медленного сайта наподобии Народа, неполном использовании времени. Есть люди, которые тянули по 8 гектар на Пилоте, причём случаи неединичны. Но, если необходимость в крупных закачках возникает редко, то Бэтмен оказывается выгоднее, при экстремальных объёмах закачки выгоднее Пилот.

ты не прав. =)

а кто на адсл пинговал клиентов в других городах рб ?
разумеется сидящих тоже на адсл.

подними wins и пропиши на всех машинах всех сетей его адрес (лучше всего это делать через dhcp).

скорее всего, потери между тобой и второй точкой. чтобы сказать более точно, нужно лезть в исходники, а мне это лень. погугли по указанным тобой ключевым словам. если не мешает работе - забей.

Пробовал, не помогает. Может конечно плохо пробовал.

а по имени компа пинг идет?
нетбиос пробовал?

да, плохо. ключевое слово - все. если винсом пользуются не все компьютеры во всех сетях, то смысла в нем нет.

Посчитай, сколько можно скачать на 400 рублей в Бэтмене и сравни это с 8 гигами на Пилоте. К тому же у Пилота нет зависимости от погодных условий...

но ты не забывай о том, что бэтмен я могу пользовать круглосуточно.
а пилот только по ночам.
ладно.
ниочем спор.

Вообщем-то не мешает... Но дело в том что при этом я так понимаю трафик может считаться повторно, соотвественно больше денег будет уходить со счета. Или я не прав?

по первому размышлению - прав. прикинь процент такого трафика и соответствующим образом увеличь цену. =)

э, я тут слегка проморгал такой вопрос: это у тебя pptp до провайдера или до твоих "клиентов" такие сообщения выводит? если до провайдера - забей. ничего два раза там не посчитается. отключи лог pptpclient'а и все ("--loglevel 0").

:):) Ок, спасибо))
П.С.- до провайдера)

500 мегабит? )) для рабочей станции предел в 600!

Нафиг это вобще нужно? Ну будешь ты видеть компьютер, а дальше что? тем более, тебе нужно будет знать логин и пароль на этот компьютер.

Чтобы сетевое окружение показывало ВСЕ компьютеры, на компьютерах должен быть включен netbios поверх TCP(по дефолту он включен). Дальше нужно поднимать WINS сервера. Так как абонентов в уфанете много, то придется поднять много WINS серверов, настроить между ними всеми репликацию. Гемороя достаточно. На это провайдер не пойдет!

Нафига мне провайдер... Конторка в три офиса разнесенных территориально.

Сначало у меня был ADSL ....теперь перешёл на UFANET так как много денег уходило за трафик ADSL . К тарифу 100 друзей подключился.... =)

Эй тырнетчики сидящие на 10-ти и 8 Мб/сек...
посмотрите реальную скорость доступа

вопрос: кто знает акция еще действует?

http://ifly.ru/brands/164/in.jpg

http://ifly.ru/modules.php?name=Brands&id=164

1201,82 Kbps

опенвпн поможет отцам русской демократии)

Ваша скорость 1717.88 Kbps

там же написано до 31 мая

какого года интересно? :D
если б я не спросил так бы и не убрали :D

сьездил бы ... заключил договор.. и требовал чтоб за 499 подключили...
:D

чукча умный! (с)
я сначала позвонил )))

А я себе ЁбаНет провел! Я крут! у мну теперь и АДСЛ и Уфанет!
мну Уфанет больше нравится! из-за халявного фарита!

сегодня нах расторгли договор с АДСЛ... там мля мне сказали типо в любом случае 100руб. за пользование портом... на мой вопрос типо вот у вас написано СМАЙЛ, без аб.платы... она говорит типо там без аб.платы но мля 100р. за пользование портом... дурь.. кароче у АДСЛ нету такого тарифа, чтобы вообще без аб.платы и пользов.портом... ну и х... сним... в пиззду их АДСЛ... связь вообще прерывается часто.. только и слышно вместо музыки.. типо тинь-тинь... то етсь связь, то её нету... хотя у Уфанета тоже бывают глюки... например 800 ошибка... или 619..

седня на проспекте мельком видел растяжку "телефон и интернет проведем за 4 дня" фирма кажись энфорте называется - плохо видно было
кто-нить в курсе?

вай макс

http://www.enforta.ru/

кому ты лапшу то на уши вешаешь? =) давайте внесем ясность. если конечно никто не против ;) "сервер" - твой бывший рабочий компьютер. за электричество платит ЖЭУ, т.к. наверно до сих пор воткнуто в подьездую сеть. про ИБП лучше помолчим. наземный входящий траффик от клиентов - списывается прямо с их счета. сам же тогда выпендривался ;) тарелка досталась от соседа. это тот "бизнес", на котором можно получить "известность" типа ятакойвесьизсебясматритечтоясделал (читайте спёр).

:D Насмешил :D Пиши что угодно, тем более, как это все утроено знать лучше меня никто не может ;) что-то тут доказывать...просто буду умнее.
И вообще, тебя е-б-е-т нет что где и как устроено?

если бы в моем доме был кристал я бы ушел на кристал с уфанета

Ваша скорость 9023.65 Kbps

"устроено" блин. такие вещи по меньшей мере очевидны. действительно, зачем доказывать? кому надо - поверят. и йебйот только то, что ты говно за конфетку выдаешь :D