Есть такая задача: груз должен упасть с высоты 1м и ударить по металлу один раз. А он, собака, пружинит и падает вновь. В результате имеем 2 следа. Как исключить эффект пружины, не снижая ударный эффект?

Материал деталей - сталь

Скальный безоткатный молоток:
http://www.skitalets.ru/books/samodsnar/232.jpg
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?...18478&start=40

Через поролон (или другой материал) сверху положить утяжелитель меньшей массы и эту конструкцию скрепить вместе.

Электромагнитом ловить?

Картонные коробки под нижнюю плиту

конус падает в воронку

Идея с шариками пока является приоритетной, но на практике пока не подтвердила себя

Так этот утяжелитель от удара тоже подлетит и брякнет сверху, или я не поняла?

Не пропустят:( конструкция должна быть максимально примитивной

Вот это я не поняла...

Кстати, хорошая идея. Очень просто и оригинально
Но сама деталь, которая подвергается деформации, плоская. И, к сожалению, это условие изменить нельзя

конус не отскочит и от плоской поверхности. Энергия уйдет на деформацию - создание воронки и уплощение конуса.

Изменить среду эксперимента на более плотную
Изменить угол падения
Ослабить структуру падающего шара

Ловить надо, когда подскакивает)

Ну или воздействовать на модуль упругости. Температуру, например, понизить.

А может мешок с песком к грузу сверху прикрепить он не даст отпрыгнуть погасив энергию

Как не подтвердила? Читал кода-то давно, что по этому принципу для работы в невесомости у космонавтов инструмент устроен.

Вы мне напомнили Задорнова с его рассказом про гирю. Разве что, действительно, к батарее привязать.

Во! еще идея появилась, простая как мозг поросенка, сверху вешаем ролик на него 2 через ролик перекидываем веревку на один конц наш метчик на второй гирю такой же массой, одновременно отпускаем или с небольшим перевесом в пользу метчика, при ударе метчик отскакивает и тут же улетает вверх влекомый гирей.
Ну как? просто до безобразия же.

Дернуть вверх во время отскока и повесить в воздухе.

я думаю такой вариант имелся ввиду
Воронку сделать разрезной, чтобы по мере износа груза-бойка (его острия), м.б. увеличивать зазор, выставляя его таким образом, чтобы груз выходил за границы воронки в деталь на опр.глубину. Дополнительный отскок в данном случае не добавит повторных отметин на детали

Когда основной груз вздумает подпрыгнуть, верхний его нежно прижмёт сверху. Можно пружину вместо поролона.

Только одновременно отпускать нужно с точностью в доли секунды. Иначе либо не долетим до железки, либо дёрнет уже после второго удара.

Потери на трение уже придвижении вниз.

!!!!!!
ТРИЗ`ом увлекаетесь ?

Отличный тест-тренажёр на присутствие инженерного мышления у условно профанов.
Не могу вспомнить точного слова. Имею ввиду, что сидит человек на диване и кроссворды разгадывает.

я думаю, что изначально груз тоже не свободно падает, а скользит по направляющей или на штанге какой-то. Во время падения груз может падать внутри колодца с достаточным зазором от стенок, без непосредственного контакта, центровка и трение только на последних 5см в самой воронке при центровке.
А вообще сделать пневмо ударник с пружиной на отскок - удар от пневмы, затем, как давление стравилось, пружина отжимаает боёк от детали и держит его. Но тут, как я понимаю нужно отталкиваться от текущей конструкции.

ну это не сложно можно два одинаковых метчика взять привязав их за концы, в одновременном опускании не вижу сложности, а регулировку свести к тому что на одном конце удлинять "плечо". Да и вообще если рассматривать именно этот конкретный случай если метчи бросать с метровой высоты на плиту, отскок офигенный будет. думаю на полметра)

давайте фото установки, без живого железа трудно рассуждать )

По принципу ... как его, колыбель Ньютона вроде называется.

на ум пришла модель поршня в игрушечном пистолете(как он заряжается) (кто разбирал пистолет игрушечный тот поймет..).... например пружиной зарядить железный прямоугольничек(или 2 таких механизма сделать) который(е) будет выстреливаться в окулозону удара и подпрыгнувший ударный механизм будет падать уже на него(них)....выстреливаться будет(ут) от удара(вибрации)
короче че нить выстреливать в зону удара) хоть доску хоть фанеру и тд...

механизм покажите))

нифига не понял ))

ну проще говоря чтоб заряженой пружиной, в окулозону удара подсовывать предмет чтоб ударный механизм падал второй раз не на детать а на этот предмет и не мял детать второй раз

так понятно, но всё равно сложнее реализовать. Автор, банку с жел. шариками всёж пробовали привязывать сверху на груз или на уровне теории отмели?

хз при наличии инструментов я думаю несложно.. надо всего закрепить пружину на плоскости и сделать прорезь в плоскости для зацепления так называемого поршня....ну и сам поршень чтоб к пружине был перецеплен чтоб неулетал

Да нет, малая часть того, что пришла на ум :o

Может использовать ТЭП,тормоз электромагнитный порошковый.Применяют н а буровых для тормжения падающего долота с высоты 4000м.ТЭПы выпускает Уралмаш,Екатеринбург.

А если мечик вставить в металлическую пластинку с пружинами? Пружины не дадут два раза стукнуть по металлу.

http://forum.farit.ru/attachment.php...4&d=1453311865

1) можно сделать храповый механизм (Трещетку как на велосипеде): вниз груз летит по направляющей с зубчиками, "собачка" скользит по скошенной части зубьев, а в обратную сторону (вверх) собачка упирается в прямую часть зуба и не дает грузу отскочить.
2) либо на самом деле "ловить" отскочивший груз тоже типа защелкой срабатывающей только при движении груза вверх не давая ему повторно упасть.

Все дополнительные механизмы не являются решением.

мы дождемся фото или хотяб схему установки? ))

я понял, что задача не на создание механизма, а на поиск вариантов решения, чтобы убрать упругое взаимодействие двух деталей при падении груза с высоты 1 м. Отнесись к этой задаче проще. Ты же не требовал для решения задачи по математике реальные яблоки показать.

почему бы не попробовать с жел.шарами внутри бойка, как предложили выше.

Колыбель Ньютона, предложенная профессором, или картонные коробки (демпферы) под нижней деталью еще проще.
Мой вариант самый простой.
Хотя еще можно угол изменить.

"не снижая ударный эффект" в условиях, так что не подходит

Ещё решение зависит от количества ударов, которое необходимо нанести. Если оно ограничено несколькими ударами, то применим свинцовый груз, который при ударе деформируется и энергия этой деформации гасит отскок. При этом, если груз должен-таки клеймить нижнюю металлическую деталь, на нём может быть насадка из твёрдого металла - отскока всё равно не будет, т.к. основной груз сдеформируется.

Это сильно зависит от соотношения масс шариков и самого молотка. Масса шариков должна быть значительно больше массы молотка. Кроме того, шарики должны быть мелкими.

Ну да, это как дротики в Дартс - они же не отскакивают от мишени, хотя ударное воздействие передают ей на все 100%.

Эврика не эврика, но
Решение задачи может быть таким:
Чтобы металический груз падающий на плоскую металлическую поверхность не отскочил после падения нужно выполнить этот груз в форме ступенчатого цилиндра. Нижняя часть (которая и ударяет по плоскости) имеет диаметр D=1/2 от диаметра верхней части. и длина нижней части также в два раза меньше чем длина верхней части.
При ударе этого "бойка" по поверхности в силу упругости его материала (метал) в нем происходят волновые процессы, а именно когда передняя поверхность достигает поверхности и резко тормозится, от верхнего торца бойка а также от плоскости в которой расположена "ступень" перепада диаметров вниз начинают идти волны сжатия. Т.о. имеем две волны сжатия: одна в нижней части бойка (цилиндр с меньшим диаметром) бежит вниз достигает плоскости ударного контакта и отразившись от неё (одно из свойств волн - отражение) возвращается обратно вверх. Все это время контакт между бойком и поверхностью сохраняется, боёк еще не отскочил, т.к. для того чтобы он отскочил нужно чтобы отраженная волна сжатия достигла верхнего торца бойка (вспомните как подпрыгивает прижатая к столу и отпущенная пружина: пока она полностью не распрямится она не отпрыгивает от стола) И вот в тот момент, когда эта отраженная волна сжатия достигает т.н. "ступеньки" перепада диаметра бойка, она встречается со встречной волной (помните у нас в момент удара "родилось 2 волны сжатия в силу ступенчатости бойка?) которая подошла точно в это время т.к. у нас длина верхней части бойка в два раза больше нижней и пока нижняя волна "бегала" вниз и вверх по нижней части, верхняя волна как раз прошла всю длину верхней части бойка. Встретившись две волны взаимно гасятся (уравновешиваются), боёк так и не отпрыгивает от поверхности.
Это принцип. Но для реального изделия - нужны детальные расчеты, нужно учесть все факторы. Возможно боек нужно делать не двуступенчатым а трехступенчатым например чтобы вовремя погасить некие вторичные волны. Оптимально сделать мат.модель и прокрутить на компьютере различные варианты (размеры, геометрия, масса и т.п.)

Может на песок деталь поставить ?
А что? Мнение домохозяйки тоже в мозговом штурме иногда допускается )

Всем добрым добрый вечер!

Вариантов было огромное множество, включая самые невероятные: использование саморазрушающего от падения грузика, использование агрессивной среды, которая при контакте изменит форму грузика и вариант с ловцом тоже рассматривался))

Сейчас немного другая работа, но я обязательно напишу позже, чем кончилась эта история