PDA

Просмотр полной версии : К чему приводит материализм головного мозга?


МТС "СМАРТ для СВОИХ" + Билайн
Экономия на связи, подключение выгодных тарифов МТС БИЛАЙН МЕГАФОН
Кондиционеры-всегда Акции
🔥 Daikin,Kentatsu,Midea,LG,Lessar 🔥
Quattroclima Qv-ve09wae/Qn-ve0
Инверторная до 27 кв.м - 21300 рублей!
Эфраим Виртштейн
28-01-2016, 20:51
К чему приводит материализм головного мозга (МГМ)?
Как вы думаете?
Я думаю:
- к атеизму
- к "зеленому" уравниванию человека и животных
- к феминизму
- к легализации половых извращений
... и так далее...

0010
28-01-2016, 21:01
Шла баба с тестом, упала мягким местом.
Чем ты думаешь?

Эфраим Виртштейн
28-01-2016, 21:19
Человек - существо мыслящее, созданное Богом по образу и подобию Его.

0010
28-01-2016, 21:37
Это ошибка.

Эфраим Виртштейн
29-01-2016, 19:17
Ты материалист?
В этой теме - ты лицо заинтересованное, потому и необъективное. :p

maxlapa
30-01-2016, 05:49
мы вроде живем в материальном мире, да и мозг материален

Эфраим Виртштейн
30-01-2016, 13:42
А кто отрицает материальный мир? Только солипсист. Дело не в этом. А вот в этом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%B7%D0%BC
Что первично, что вторично.

Zanzay
30-01-2016, 14:00
Эфраим, но ведь и ты лицо заинтересованное, потому как верующий http://s6.rimg.info/f2c24d787bc36a23...24aa91bf5e.gif:)

Коля Герасимов
30-01-2016, 15:14
Человек не был создан по образу Божию
http://elementy.ru/news/430541

0010
30-01-2016, 15:34
Про мозг - явно не ваша тема.

Коля Герасимов
30-01-2016, 15:46
Как раз читаю сейчас

В последнее время быстро накапливаются факты, свидетельствующие о том, что даже самые «высшие» проявления нашей психики, такие как мораль, имеют вполне материальную основу; что соответствующие психологические механизмы возникли в результате биологической эволюции. Хотя никто, конечно, не отрицает роль воспитания и культурного наследования.

Например, выявляются конкретные области мозга, отвечающие за те или иные аспекты наших моральных суждений. В частности, обнаружилось, что у людей с двусторонним поврежедением вентромедиальной префронтальной коры исчезает способность испытывать сопереживание и чувство вины, при полном сохранении интеллекта и всех остальных функций мозга. Эти люди на сознательном уровне прекрасно отличают добро от зла, но на практике отсутствие эмоциональной составляющей в механизме формирования моральных суждений приводит к характерным искажениям, отклонениям в работе этого механизма. Такие люди выносят моральные суждения только на основе холодного расчета: какой из двух вариантов в итоге даст максимум пользы и минимум вреда. Здоровые люди учитывают еще и свои эмоции (см.: Выявлен отдел мозга, отвечающий за эмоциональную составляющую морально-этических оценок).
http://evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm

0010
30-01-2016, 15:59
И какие мысли?

Коля Герасимов
30-01-2016, 16:16
Доколе мне рыться во всем этом? Гумер бит утэ!

t.i.g.r.
30-01-2016, 16:31
не ройся, займись тем, что завещано Богом...

maxlapa
30-01-2016, 16:33
Довольно сложная статья для понимания разделения материального и духовного.
Такая, глухая философия

Коля Герасимов
30-01-2016, 16:58
Для этого сначала нужно узнать есть ли Он.
Потом что Он завещал
Потом что из этого Он завещал,а что люди придумали.

t.i.g.r.
30-01-2016, 17:21
наверно, многие знают, что зачатки религий заложились в каменном веке, когда осознание действительности появилось, но понимания её ещё не пришло ввиду недостатка опыта и знаний. из-за сильных эмоциональных потрясений сработал механизм психологической защиты и люди начали искать объяснение всему пугающему их. именно тогда зародился культ предков - самое важное объяснение, для самого сильного из потрясений.
со временем, им(предкам) начали поклонятся с разными просьбами, а потом и вовсе возвели в боги. и важно не забывать, что современное население земли произошло от небольшой горстки людей, потрясённой величием и могуществом мира. и так, к моменту написания Торы, боги обрели небывалую мощь и влияние, а истинная история их появления канула в Лето, уступая место лживым трактатам алчных властолюбцев. Моисей знал истину, затем и вывел людей из заблуждения, а с ним и из рабства, но слова использованные им, остались в большинстве своём неизменными и именно поэтому мы созданы по образу и подобию Бога-Предка.

t.i.g.r.
30-01-2016, 17:24
Бог завещал созидать.

t.i.g.r.
30-01-2016, 17:44
Бог есть, но он не будет писать или диктовать какие-то инструкции для человечества. Для него мы и Вселенная неотделимы, возможно Он и Вселенная неотделимы, мы одно целое, а стало быть, мы работаем в одном ритме. Исходя из этого могу предложить следующее: перестаньте копаться в себе и людях, перестаньте доказывать и навязывать собственное видение мира и последуйте примеру Творца - начните созидать.

Коля Герасимов
30-01-2016, 21:06
Вы откуда узнали? Как он Вам передал?

t.i.g.r.
30-01-2016, 22:16
оторви взгляд от книги и обрати к миру...

Эфраим Виртштейн
30-01-2016, 22:17
По моему мнению, высшую мозговую деятельность человека нельзя свести к чисто материальным физико-химическим процессам в мозгу. Для ученых, изучающих мозг - тайна на тайне, загадка на загадке...
А материалисты очень сильно огрубляют... как с зубилом в БИС (большая интегральная схема) залезть...

Эфраим Виртштейн
30-01-2016, 22:24
Тут куча ошибок.
Бог нематериален, т. е. Он не находится во Вселенной.
Значение Человека и Вселенной для Бога несопоставимо. Вселенная (Галактика, Солнечная система и т.п.) - это просто некая комната, где происходит историческая драма спасения Человека, для чего и воплощался в Человека Бог-Сын Иисус Христос.

maxlapa
30-01-2016, 22:29
ну и пусть огрубляют себе, их понять легко можно
если вы потеряете телефон, например, наверняка расстроитесь...
ежедневно, мы сталкиваемся сотни раз с проявлением материализма в себе

t.i.g.r.
30-01-2016, 22:49
почему Вы решаете и указываете мне каким является Бог? он может быть любым, на то он и Бог, а Вам, в вашем высокомерном тщеславии, и невдомёк)) даже в этом сообщении Вы утверждаете, что Он воплощался в человека)

сравнить Вселенную с комнатой мог только "просветлённый" человек...)

t.i.g.r.
30-01-2016, 22:50
считаете, что топикстартер хорошо себя знает?)

maxlapa
30-01-2016, 22:59
он познает себя, на до же с чего то начинать...
видеть как другие, что то не так делают, это тоже этап развития
возможно ли, себя знать хорошо?
есть ли границы этого знания?
вот например, такой вопрос
где вы живете? большинство как ответит?

t.i.g.r.
30-01-2016, 23:00
тут два вопроса, на какой из них ответить?

maxlapa
30-01-2016, 23:02
на вопрос где живете?

Freeman3
30-01-2016, 23:09
К алкоголизму, бездетности, отсутствию работы и жизни за счёт жены. И всё это в возрасте за 50 лет :eek:

t.i.g.r.
30-01-2016, 23:15
Шамбала.

maxlapa
30-01-2016, 23:23
а пишешь в Брянске))

t.i.g.r.
30-01-2016, 23:26
в Брянске не может быть Шамбалы?)

Freeman3
30-01-2016, 23:31
Шамбалалайка, шамбалалайка,
В Брянске нэнэйка,
А я у ней...(с)

maxlapa
30-01-2016, 23:32
написано что где то в
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...B0%D0%BB%D0%B0
а там хз может и в Брянске:)

t.i.g.r.
31-01-2016, 00:04
шамбала там где я, карочи))

maxlapa
31-01-2016, 00:21
догадывался, что можешь так ответить)
интересна концепция - я живу в своем теле

Ex MrB
31-01-2016, 00:30
Обоснуй :D

t.i.g.r.
31-01-2016, 01:09
человек не может отделять духовное от физического. не правильно - у меня есть душа и не правильно - у меня есть тело. человеческое я - это сложный симбиоз различных структур и утверждение, что он состоит из чего то одного ошибочно.

maxlapa
31-01-2016, 01:27
почему так категорично?
хочется верить, что наше Я, не погибает вместе с телом

t.i.g.r.
31-01-2016, 01:55
конечно не погибнет, изменится форма, но не содержание - на время)

Эфраим Виртштейн
31-01-2016, 17:50
См. Библию, Православное Писание и Предание.

Считаю, почему бы мне знать себя хуже, чем t.i.g.r. себя?

Эфраим Виртштейн
31-01-2016, 17:59
Довольно странное заявление. "Бог может быть любым" :D
Если это твой измышленный тобой "бог" - пусть будет любым.
Но речь-то о Боге, Единственном и Всемогущем Создателе. Как Он может быть "любым"? Я исповедую Бога-Троицу, как учит Православная Церковь.

Вощето, некоторые люди додумались до того, что весь материальный мир - это клетка для его бессмертной души, и смерть - ее, души, освобождение.

Урсула_ Ким
31-01-2016, 18:16
Наиболее веская причина верить в Бога состоит в том, что мы в Нем не нуждаемся. Бог дал нам достаточно способностей, чтобы мы могли жить самостоятельно, — именно так поступают хорошие родители. Таким образом, мы можем просто любить Бога, — а бескорыстная любовь к Богу — это самая сильная вещь, доступная человеку. Потому что такая любовь высвобождает силу нашей истинной природы, а когда эта сила высвобождается, для человека нет ничего невозможного. Ибо именно таков Божий замысел.

По Божьему замыслу, мы не должны от Него зависеть. Бог создал нас независимыми. Свободными. Не просто свободными, но способными. На что? На то, чтобы производить, создавать, переживать на опыте все, что мы хотим.

Но для того, чтобы просто любить Бога, необходимо, конечно же, перестать Его бояться, — а это возможно только в том случае, если мы не считаем, что нуждаемся в Нем. Пока нам кажется, что мы почему-то нуждаемся в Боге, от страха избавиться не удастся, ибо нам кажется, будто есть шанс, что Бог не даст нам того, в чем мы нуждаемся.

Взаимоотношения человека с Богом чаще всего нефункциональны именно потому, что большинство людей строят их на потребности. Такие взаимоотношения не просто подразумевают, что нам что-то нужно от Бога, но порождают еще более глубокое предположение, будто Богу что-то нужно от нас.

Если Богу действительно ничего не нужно от людей, то установленные многими людьми взаимоотношения с Ним теряют всякий смысл. Однако из того, что эти взаимоотношения теряют смысл, еще не следует, что любые взаимоотношения обрываются. Иногда, лишь утратив всякий смысл, вещь становится по-настоящему осмысленной. Не следует избегать идей, которые могут привести к утрате смысла чего-то. Итак, давайте еще раз рассмотрим эту идею:

Чего хочет Бог? Ничего. Абсолютно ничего.

Подумайте об этом, пожалуйста. Даже если вы категорически не согласны, подумайте. Задумайтесь об этом, как можно глубже, особенно — если вы не согласны.

Почему вы не согласны?

Кто сказал вам, что это утверждение не может быть верно? Почему вы думаете, что правы те, кто отрицает его?

Почему вы думаете, что они знают истину? Потому что они вычитали ее в книге? Справедливо. Но почему можно считать, что верна книга? Потому что Бог сказал, что она верна? Какой именно Бог это сказал? О какой именно книге?

Глубоко обдумайте этот вопрос, — пусть даже просто в качестве интеллектуального, эмоционального и духовного упражнения.

Представьте себе на минутку, что Бог действительно ничего не хочет от человечества. Если это правда, тогда очень многие привычные общественные конструкции на земле рассыплются, как карточные домики.
30.01.16
Древние мифы рассыпаются, как карточные домики.

Культурные истории рассыпаются, как карточные домики.

Этнические обычаи рассыпаются, как карточные домики.

Семейные традиции рассыпаются, как карточные домики.

Религиозные доктрины рассыпаются, как карточные домики.

Законодательные и образовательные системы рассыпаются, как карточные домики.

Политические, экономические и социальные структуры рассыпаются, как карточные домики.

Возможно, именно в этом причина, почему люди так заботились о поддержании представлений о том, что Бог чего-то от нас хочет?

Подумайте об этом.

Почему Бог мог бы хотеть чего-то? В чем Он может нуждаться, чего желать? Что может заставить Бога нуждаться в чем-то? Что может заставить Бога чувствовать себя несчастным, если Он чего-то не получит?

А теперь задумайтесь еще вот о чем...

Что могло бы заставить Бога возлагать на людей ответственность за получение Им желаемого? Станете ли вы возлагать на своих детей ответственность за собственное счастье?

Нам твердят, что Бог хочет, чтобы люди любили Его, поклонялись Ему, восхищались Им, подчинялись Ему, благодарили Его, возносили Ему хвалу. Зачем? Отчего бы вдруг Бог хотел всего этого? Почему это должно Его волновать?Если хочешь почувствовать себя могущественным, сделай так, чтобы другие почувствовали себя могущественными. Если хочешь сострадания, прояви сострадание по отношению к другим. Если хочешь ощутить, что ты не одинок, избавь кого-нибудь от одиночества. Если хочешь, чтобы в твоей жизни было больше веселья, дари веселье окружающим. Используй этот метод в любых сферах! Активно его используй! Он работает!

Это учение можно сформулировать в двух словах: БУДЬ ИСТОЧНИКОМ. Для многих это означает полное изменение собственной роли. Большинство людей настроены на то, чтобы только получать дары жизни. Вначале они играют роль просителя, а затем получателя. Вначале они просят, а затем ждут, когда получат. А я говорю, что не стоит ни просить, ни ждать, когда получишь. Следует давать то, что хочешь получить. Если ты хочешь что-то пережить, сделай так, чтобы это пережил другой.

Эту простую идею уже не раз высказывали самые разные люди. Один из них высказался особенно емко и четко: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой».

Людей побуждают поступать именно так не потому, что это хорошо и благородно, но потому, что так работает Вселенная. Это механизм. Это процесс. Если ты поступаешь по отношению к другим определенным образом, то окружающие НЕПРЕМЕННО поступают так же с тобой, поскольку в мире нет никого, КРОМЕ тебя, — в различных проявлениях.

Теперь вы видите, каким образом Теология Единства может удовлетворить наши потребности. Причем речь идет не о потребностях Бога, но об опыте той части Бога, которая воплощена в отдельных людях. Если мы все будем воспринимать себя как Одно, у нашего биологического вида появится новая этика, а у всей планеты — новый образ жизни. Изменятся практически все аспекты нашего поведения.

Но я твердо знаю, что, прежде чем изменится наше поведение, должно в корне измениться кое-что еще: наше понимание Бога. Необходимо расширение и развитие человеческих теологических систем.

Должна родиться духовность нового типа. Духовность, основанная на двух революционных идеях:

1. Бог ничего не хочет.

2. Бог ни от чего не отделен.

Эти две идеи, — поскольку они воистину новы, — будут в той или иной форме снова и снова повторяться на страницах этой книги. Пожалуйста, не думайте, что это происходит по небрежности. Я делаю это намеренно.

И если кто-то спросит: «Итак, в чем же суть этой новой духовности?» — готовый ответ легко сорвется с ваших губ. И даже если вы не согласны с этими принципами, вы будете знать, в чем они состоят, и сможете вразумительно сформулировать их, — независимо от того, являетесь ли вы их сторонником или противником. Вы скажете, что Новая Духовность — это духовность, сосредоточивающая свое внимание не вокруг вопроса, чего хочет Бог, но вокруг вопроса, что есть Бог. (с) Н.Д.У

t.i.g.r.
31-01-2016, 18:24
Бог может принять любую форму - это нормально.

ваша адекватность поставлена под сомнение, вашими же утверждениями.

вы исповедуете то, что удобнее и привычнее.

Freeman3
31-01-2016, 18:33

Эфраим Виртштейн
31-01-2016, 18:39
Как было выше сформулировано - "Обоснуй!" ;)
Я не нуждаюсь в придумывании своей или новой теории о Боге, считаю это занятием глубоко погрязших в своей гордыне людей.

Эфраим Виртштейн
31-01-2016, 18:41
ужос-ужосс! :(

Коля Герасимов
31-01-2016, 18:47
Вы исповедуете бред.

t.i.g.r.
31-01-2016, 18:49
гордыня - считать, что в твоей книге записаны слова божьи)

после этого, можно прекращать дискуссию :D

t.i.g.r.
31-01-2016, 18:51
он ничего не исповедует, возможно и в Бога не верит, но это не важно)

0010
01-02-2016, 10:34
Что туд?

Вильям Волес
01-02-2016, 11:02
мракобесие

Коля Герасимов
01-02-2016, 11:07
76(72). He вepoвaли тe, кoтopыe гoвopили: "Beдь Aллax - Meccия, cын Mapйaм". A Meccия cкaзaл: "O cыны Иcpaилa! Пoклoняйтecь Aллaxy, Гocпoдy мoeмy и Гocпoдy вaшeмy!" Beдь, ктo пpидaeт Aллaxy coтoвapищeй, тoмy Aллax зaпpeтил paй. Убeжищeм для нeгo - oгoнь, и нeт для нeпpaвeдныx пoмoщникoв!

0010
01-02-2016, 11:07
Меня всё время удивляет эта устремлённость в прошлое.
Достаются древние манускрипты, стряхивается пыль с доисторических философов, поднимаются давно вымершие теории.

Это что такое?

Тут двадцать первый век, корабли, как говорится, бороздят,
скоро искусственный разум будут высаживать в клонированных биороботов как редиску на грядки,
элементарными частицами бомбардировать микрочёрные дыры, наладят телекинез и телепортацию в другие измерения,
а туд всё будут строгать деревянных идолов?

Ну хватит уже, давайте как-то устремляться в будущее.

Коля Герасимов
01-02-2016, 11:11
Посмотри, как они измышляют на Бога ложь (альказиба)! Довольно в этом явного греха! (4:50)

0010
01-02-2016, 11:19
Возьмём к примеру первый тезис в этой теме.
очень распространённая цитата, незнай откуда, для теологических споров.

"Человек создан Богом по образу и подобию его"

Неизвестно, каков смысл заложен в этой фразе, каков был перевод и какой контекст.
Но.
По определению Бог - бесподобен, нет ничего, с чем его можно сравнить на что бы он был похож и тырыпырытырыпыры.
И вдруг он создаёт жалкое по разуму, физическим способностям и духовным качествам подобие себя?
Хорошо, пусть даже есть какой-то коэффициент подобия, но в этом случае он стремится к нулю.
Т.е. согласимся.
Тогда по образу и подобию кого он создал дельфина, крокодила, пчелу?
Какой-то копипастер выходит Бог, ничего новенького придумать не смог?

0010
01-02-2016, 11:33
Второй тезис ... точнее первый:

"Человек - существо мыслящее"

О-о-о-чень спорный тезис, очень спорный, особенно глядя на некоторых персонажей в интернете и людей в жизни.
Впрочем, ладно, возьмём какое-нибудь писание, написание или послание.
Человек якобы был создан одновременно с другим животными и растениями, и насекомыми, и рыбами, и микроорганизмами и т.д. и т.п.
В принципе, принимая во внимание масштабы времени - согласимся.
Однако миллионы лет - миллионы, и даже десятки миллионов лет,
природа на Земле как-то обходилась без человека и пресловутого "человеческого разума".
Всё было тип-топ, всё было устроено разумно и сбалансировано, и, кстати, особой нужды в Боге и не было.
И вдруг эта чокнутая парочка что-то там съела, осознала себя,
или какой-то там преступник украл немного огня, и человека осенило - Разум!
Прошло несколько секунд в масштабах существования Земли и этот "разумный" всё испортил.

А почитать древние манускрипты и напрашивается вывод - разума у живых существ не планировалось!
Нет, некоторый разум предусматривался, но не в таком количестве.
Т.е. обретение человеком разума - это ошибка природы.
Да, была какая-то ничтожная вероятность, что вдруг вследствие какого-то нарушения, мозг этого гоминида начнёт развиваться,
ну она реализовалась.
И всё.

0010
01-02-2016, 11:39
Третий тезис:

"Материализм и идеализм"

Этой шняге нас учили три года, и в итоге получилось так, что материальное - идеально, а идеальное - материально.
Необразованным, не проходившим курс Диамата рекомендация погуглить определения.
В представлении современных философов, детское деление на чёрное и белое, на идеализм и материализм давно устарело.
Да и по старым определениям философских категорий ... например единства и борьбы противоположностей, одно без другого невозможно.
Но, ёлки-палки, социальная необходимость утверждать единственно правильной теорию диалектического материализма отпала.

Информация материальна - мой любимый тезис.

0010
01-02-2016, 11:42
Тэээк-с.

Это интересно!
Т.е. скажем, материальна ли мораль, или материально ли её вместилище - некие участки мозга?

В последнее время?

Давным давно известно, что хороший добрый человек, замёрзший в, скажем, лесу или в поле, отмороженный через некоторое время,
превращается в свирепого "отморозка", лишённого морали, жалости и чувства сострадания.
Т.е. при кислородном голодании, погибают в первую очередь участки мозга, ответственные за последние, т.с. модификации,
и в последнюю очередь - ответственные за древние инстинкты.

С другой стороны, сотни тысяч людей, может быть даже чёрствых и злых, переживших клиническую смерть в "нормальных" условиях, видят "свет в конце туннеля" и тырыпырытырыпыры,
но, что интересно, превращаются в добрых и отзывчивых, становятся на путь самоотречения и самосовершенствования,
и для них существование Бога и жизни после смерти - не вопрос.
Напрашивается интересная терапевтическая процедура.

Таким образом встаёт (зачёркнуто) возникает вопрос - в чём же живёт человек и в каком участке тела у него душа?

Вильям Волес
01-02-2016, 11:48
если брать головной мозг. то известно, где находятся центры, отвечающие в том числе и за мораль. Евгенический церебральный сортинг профессора Савельева именно на это и опирается.

0010
01-02-2016, 12:09
Теперь посмотрим, где живёт человек, и где у него душа?

Допустим, отрежем у человека ногу.
Перестал ли он быть человеком?
Ну, понимаете, к чему я клоню.
В итоге остаётся голова, и при должном уходе, говорят, она может прекрасно себя чувствовать, и человеком быть не перестаёт.

Теперь отрежем ухо ...
В итоге, "как показывают современные исследования", даже мозг в вегетативном состоянии, откликается на внешние раздражители.
Но, отключая последовательно участки мозга, и даже полушария, невозможно установить, где же сидит, тот самый "человек".
Оказывается мозг, принимая какие-то решения, участвует весь.
Или по крайней мере целиком, что от него осталось.

Ну и наслаждаясь процессом, отрезая одну ногу, вторую и т.д., выкалывая один глаз, потом второй, уничтожая один участок мозга, другой,
наконец прекратим существование этого человека, или того, что от него осталось,
и вдруг оказывается, по утверждению некоторых, что
всё-таки что-то осталось!

Dr.ON
01-02-2016, 13:33
эксп.1 отрезаем таракану первую пару ног. свистим. таракан ползёт
эксп.2 отрезаем таракану вторую пару ног. свистим. таракан ползёт
эксп.3 отрезаем последнюю пару ног. свистим. таракан не двигается с места.
вывод: таракан оглох...

0010
01-02-2016, 13:34
У тараканов не знаю, у кузнечиков уши в ногах.

Dr.ON
01-02-2016, 13:47
допустим, что с кузнечиком эксп. повторили с тем же успехом.
и вывод получается верным.

0010
01-02-2016, 13:59
Я понял шутку юмора.

Новые методы исследования показывают, что мозг лишённый всего, всё равно работает.

Ufimets99
01-02-2016, 14:17
Ещё была информация, что терять жизнь и превращаться в минералы с последующим воскрешением могут не только вирусы, но и сложные микроорганизмы (без уточнения какие). Естественно с помощью учённых. Про разум упомянуто не было.

Ufimets99
01-02-2016, 14:19
Голова профессора Доуэля.
Так же из перспективной в воплощение научной фантастики - клонирование мозгов гениев. Чтобы всё то, что они могут так же могли и сотни других мозгов.

Dr.ON
01-02-2016, 14:25
уточни, что значит "мозг работает" и чего всего лишённый?

0010
01-02-2016, 14:31
Мозг человека в вегетативном состоянии.
Раньше считалось, что шансов почти нет, с появлением новых методов исследования,
ЯМРТ и т.п. оказалось, что мозг всё-таки что-то там соображает.
Я не большой спец., просто почитываю кое-что, и это не сильно принципиально в философском смысле.

Для меня интересно то, что в любом состоянии мозг что-то на что-то пишет.

Dr.ON
01-02-2016, 14:37
сам по себе, или реагирует на внешние раздражители?

0010
01-02-2016, 15:29
Не хочу в нейрофизиологию углубляться, тем более, что не специалист.
Но и на внешние раздражители реагирует, и, что интересно,
если таковых нет, сам себе придумывает, и на придуманные реагирует.

Скажем, руки нет, а фантомные боли есть.
Проблем нет, а сам себе придумывает.

t.i.g.r.
01-02-2016, 16:31
мы эволюционировали, что бы колонизировать новые пригодные для жизни территории. именно поэтому наши взгляды устремлены в космос. мы - высокоразвитые и сложно сформированные бактерии.

ответ на вопрос о смысле жизни и подтверждение заповеди: "плодитесь и размножайтесь"

нобелевскую мне! двойную!

Dr.ON
01-02-2016, 17:55
со льдом или содовой?

t.i.g.r.
01-02-2016, 20:26
не, мне с собой, можно ящик!

Эфраим Виртштейн
02-02-2016, 21:54
Носители информации материальны, базара нет. А вот с самой инф-ей --- я бы не был так категоричен...

0010
02-02-2016, 21:57
Ну незнай, работает эта философия.

По определению: информация копируется, фотографируется и существует независимо от нашего сознания.

Эфраим Виртштейн
02-02-2016, 21:57
Так считают и считали многие миллиарды людей, прошедших по лицу земли. Среди них огромное количество мудрецов и, главное, святых - мне верить также, как они - не зазорно.

Alchemist
02-02-2016, 21:58
Памяти Рассела (18 мая 1872 — 2 февраля 1970):

"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции".

Эфраим Виртштейн
02-02-2016, 21:59
А воспринимается, как я понимаю, только мыслящим существом.

0010
02-02-2016, 22:01
Почему?
Даже вода вроде воспринимает.

Эфраим Виртштейн
02-02-2016, 22:02
Безверие, т.е. отсутствие веры - это действительно порок человеческий, как, напр. отсутствие слуха.
Глухой - инвалид, жалко его. Атеист (безверующий) - тоже инвалид, надо пожалеть и его.

0010
02-02-2016, 22:03
Атеист тоже верующий.
Каждый раз объяснять?

Alchemist
02-02-2016, 22:07
Теисты-то в чайник на орбите, получается, верят. Кстати, в оригинале у Рассела не про верующих было, а про "Many orthodox people...".

Вильям Волес
03-02-2016, 00:41
да, пожалуйста. Не устану надеяться, что поверю в отсутствие чего-либо.

Вильям Волес
03-02-2016, 00:45
:D это, кстати, не доказано, а является одной из "уток" лженаук.
Если вы про запись информацию на воду, то существует известная сентенция - вилами по воде писано (с)

пересмешник
03-02-2016, 00:57
Но это тока про один из способов записи информации на воду :)

0010
03-02-2016, 06:59
Я как будто в каменный век попал и читаю там с компьютера.
Наверное лет через пятьсот или тысячу, будущие так же о нас будут думать.

Надпись на экране, с которого вы читаете, так же эфемерна, как следы вил на воде.
Следы вил на воде только в пару миллионов раз долговечнее.

Dr.ON
03-02-2016, 07:16
сигналы, которыми животные, рыбы, насекомые этц, обмениваются информацией материальны?
если информация материальна.
помахивания хвостом, к примеру )

0010
03-02-2016, 07:21
Конечно.
Мы живём в корпускулярно-волновом мире.

Я тут подумал - мне как химику не интересен исход сражения, так же, как к примеру, палеонтологу.
Химики изучают картину полёта пуль.

Dr.ON
03-02-2016, 07:24
А, ну понятно, ок.

0010
03-02-2016, 07:47
Вчера только студентам объяснял - мы не видим реальных объектов,
мы видим результат интерференции теней ( кстати, поэтому наблюдатель меняет картину).
Поэтому мы не можем передать информацию об объекте в 3D во времени и на расстояние.
Сначала необходимо перенести тень (проекцию) в 2D, например на бумагу, которую уже можно отправить, скажем, почтой.

Мы получаем информацию данную нам в ощущениях только потому, что являемся частью этой системы.
Наши атомы колеблются с той же частотой и амплитудой, как и все атомы всего окружающего нас.
Поэтому пол твёрдый, чай горячий, небо голубое (хотя оно не имеет цвета).
Между атомами огромное расстояние - как между Солнцем и Землёй.
Фактически мы состоим из пустоты.
Ну это же физика, 7-й класс.

Но мы не проваливаемся сквозь пол только потому, что всё движется с огромными скоростями синхронно.
Так же как в самолёте, который летит над морем со скоростью волн, пассажиры думают, что волны стоят на месте.
Если найти энергию и остановить самолёт, волны уйдут вперёд и самолёт попадёт туда, где был раньше, фактически в прошлое ...

Господи, что я пишу, это же школьный курс.

Dr.ON
03-02-2016, 07:59
И, главное, зачем

0010
03-02-2016, 08:05
Даж не знаю.
Мне всё понятно.
Просто дико, когда студенты говорят, например, что в проекции у шестигранника можно увидеть четыре грани.
Выдал задание - принял задание, большего не требуется.
Иногда пробивает.

Dr.ON
03-02-2016, 08:09
Начерталка поработила тебя… ))

0010
03-02-2016, 08:10
Да, я же технолог.

Гедеван
04-02-2016, 11:32
c 47 сообщения
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=367742&page=2

0010
04-02-2016, 12:39
Хорошо написано.

Эфраим Виртштейн
06-02-2016, 16:06
Непонятно, к чему сия истерика?
Я верю, что природа существует (даже та, которая не воспринимается моими органами чувств). Но Творец природы и ее законов - Бог. Сотворена она была не от скуки или праздности Бога, а как инструмент и мастерская Человека (человечества) - для его спасения в вечности.

Freeman3
06-02-2016, 17:56
:D:D:D Смешно, когда алкаш говорит о спасении в вечности. Спаси сперва хотя бы себя! ;)