PDA

Просмотр полной версии : Gonow Way M1(2) - убийца Hyundai Porter`а


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Ufimets99
08-02-2016, 13:13
http://gacgonow.ru/

Gonow Auto Co. Ltd, ( Gonow Auto ) была основана 27 сентября 2003 года, специализируется на производстве мини-грузовиков . Штаб-квартира находится в районе Города Тайчжоу , провинция Чжэцзян. Все производимые автомобили Gonow Auto сделаны с особой тщательностью. Основными принципами производства, являются высокое качество, экология и безопасность.

Автомобили марки GAC зарекомендовали себя как одни из самых надежных и доступных автомобилей в таких странах как:

Франция, Италия, Чехия, Румыния, ОАЭ, Иран, Саудовская Аравия, Вьетнам, Индонезия, Индия, Тайланд, Судан, Нигерия, Египет, Марокко, Бразилия, Аргентина, Венесуэла, Перу, Парагвай, Уругвай, Эквадор и т.д. Всего более 80 стран и регионов практически на всех континентах.

Открытие российского представительства, стало очередным, последовательным шагом в рамках программы развития марки GAC GONOW в мире.

Ufimets99
08-02-2016, 13:14
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИТИКИ
Двигатель LJ465
Топливо Бензин
Количество цилиндров 4-х цилиндровый
Охлаждение Жидкость
Экологический класс ЕВРО 5
Рабочий объём двигателя 998 куб.см
Максимальная мощность 41,5 кВт (56 л.с.) при 5600 об / мин
Максимальный крутящий момент 81 Нм при 4000 об / мин
Максимальная скорость 120 км / ч
Мест 2
Шины 165/70 R14
Привод Задний
КПП Механическая коробка передач 5-ступенчатая
Объём топливного бака 40 литров
Грузоподъемность 900 кг
РАСХОД ТОПЛИВА
В городской цикле, л/100 км. 8,9
В загородном цикле, л/100 км. 5,6
В смешанном цикле, л/100 км. 6,8
Категория "B"

Дорожный просвет - 170мм.
Борт низкий - ниже пояса.

Ufimets99
08-02-2016, 13:15
Цена = 770тр +25тр тент на борт +30тр кондиционер.
Цельнометаллические - 820тр. +кондишн за 30тр.


Гарантия - 3 года или 100тыс.км пробега.

Ufimets99
08-02-2016, 13:17
«ЛидерКомТранс»
Тел: +7 (347) 216-49-98
Горячая линия: 8 800 775 21 27
Адрес: Уфа, Башкортостан, Индустриальное шоссе, 48



Это слева от кожвендиспансера. Недалеко от рынка "Радуга".
Раньше они Audi торговали. Такое вот "импортозамещение".
Кроме китайцев там же теперь "Харлеи" продают.

Ufimets99
08-02-2016, 13:18
Рекомендованная цена на плановое ТО а/м марки GAC
Марка/Модель
_____2000 10000 20000 30000 40000 50000 60000 70000 80000 90000 100000 ИТОГО
G1020 4 200 5 000 6 500 6 800 11 500 5 000 7 500 5 000 11 500 6 800 6 500 76 300
G1022 4 200 5 000 6 500 6 800 11 500 5 000 7 500 5 000 11 500 6 800 6 500 76 300
G5020 4 200 5 000 6 500 6 800 11 500 5 000 7 500 5 000 11 500 6 800 6 500 76 300

* цена ТО приведена с использованием моторного масла "Масло G-Energy"

Ufimets99
08-02-2016, 13:21
Водительская категория легковая ("C").
Двигатель литровый, поэтому налог маленький.
Топлива потребляет умеренно: 6-9 литров на сотку.

Запчасти в наличии в Уфе. То есть как у других китайцев ждать по два месяца, теряя клиентов - не надо.

Ufimets99
08-02-2016, 13:25
Характеристики Хендай Портер

Год выпуска: 2008

Тип кузова: Грузовик

Трансмиссия: механическая

Привод: задний

Двигатель: дизель,2500 куб.см,D4CB 126 л.с

Расход топлива: от 11 до 15



ТО то же подороже будет.

TOLSTOPUZIK
08-02-2016, 13:26
Газель дешевле и лучше

Ufimets99
08-02-2016, 13:36
Компания АзияИмпорт предлагает новую услугу по аренде коммерческого транспорта.

Только в автосалоне официального представителя марки GAC GoNow компании АзияИмпорт, Вы можете взять автомобиль GAC в аренду без водителя.

Срок и стоимость аренды обговаривается индивидуально.

Ждем Вас ежедневно с 9:00 до 19:00 по адресу: г. Уфа, Индустриальное шоссе, 48

т. +7 (347) 216-49-98

Ufimets99
08-02-2016, 13:44
Другая "весовая категория". Идёт сравнение с Портером.

ГАЗ-3302 "Фермер" :
-цена - от 850тр (минималка, под заказ) до 1,2млн (с кондиционером и Комминсом) и это на сайте АвтоГАЗа, а не в Уфе
-расход топлива - примерно 16л/100км
-грузоподъёмность - 1,5тонны
-ТО - стартовая от 8тр
-налог - от 90лс (и выше) по ставке 35р/лошадь (для более 2литровок двигателя) , для Китайца - 56лс по 25р/лошадь (менее 1литр)
-более большие габариты, чем у китайца (не юркий)
-дорожный просвет тот же
-более высокий борт (в китайце не надо прыгать) и более высокая крыша (в низкие проезды, например в Шакшу через мост, уже не проедешь)
-шины R16 (на китайце 14-ти дюймовые) то есть ощутимо дороже.

Shrieck
08-02-2016, 14:00
А Соболь?

Ufimets99
08-02-2016, 14:07
http://gacgonow.ru/way_v1/
Целых три модификации:
-полнлстью пассажирская на 1+5 человек со складывающимися сиденьями, что получается грузовой отсек 3,5куба и длиной 1,6метра
-1+3 пассажиров и минигрузовой цельнометаллический отсек
-1+1 пассажиров +3,5куба грузовой отсек.

Разгрузка на три стороны. Левая сдвижная дверь.

Дед_Банзай
08-02-2016, 14:13
Так машина гомов или гонов? в заголовке и в посте разные названия)

Робин Гуд
08-02-2016, 14:15
Интересно будет посмотреть, как он увезет 900кг. :)

Ufimets99
08-02-2016, 14:17
Спасибо. Исправил.
Вместо "n" букву "m" по ошибке поставил.

Gonow Way M1(2)

Ufimets99
08-02-2016, 14:18
Едет солидно. Для гонок по городу машинка не приспособлена. Даже со светофора рвануть не сможет. На трассе обгонит только ещё более тихохода, чем он.

Shrieck
08-02-2016, 14:19
Машина Гномов.

Ufimets99
08-02-2016, 14:21
Главная цель конструкторов была уменьшение цены владения. Минимальное снижение затрат на пробег и ТО. Поэтому всё в таких минималистических конструкторских решениях.
Отделкой машинка то же не блещет. Везде жёсткий пластик и по возможности прямые линии.

Робин Гуд
08-02-2016, 14:23
"Солидно". 56 бензиновых л/с для грузовичка, 1литр объема. Это даже не смешно, это маразм. Кто будет потенциальным покупателем эти автомобилей?

big-hasan
08-02-2016, 14:26
Еще ни один китайса не прижился у нас, этот тоже доверия не вызывает..

Ufimets99
08-02-2016, 14:26
Кому надо доставить груз внутри города дёшево и чтоб машина не ломалась.

Constructor
08-02-2016, 14:27
торг.представитель с жвачками еси только

TOLSTOPUZIK
08-02-2016, 14:28
Дык газел на газу есть. И дизелька. Короче китаец узкий и высокий, его заваливать в повортах будет. На трассу не сунешься груженый с пихлом в 50 коней

Ufimets99
08-02-2016, 14:29
И это предусмотрено. Попробуйте сначала поездить, не покупая машину в собственность.


Bike102
08-02-2016, 14:30
мне кажется для развоза посылок от UPS или им подобных этого более чем достаточно - где груз в коробочках и не тяжелый

Ufimets99
08-02-2016, 14:32
Газовое оборудование для китайца в настоящее время проходит сертификацию в России. Будет и газовый баллон - сороковушка.
Дизельного - не предусмотрено.
Про трассу я уже писал. Нежелательно ей на трассу. Но если надо, то можно. Мешаться просто будете.
Это дешёвая РАЗВОЗНАЯ машинка по городу. Ключевые слова - ДЁШЕВО и РАЗВОЗНАЯ.

Ufimets99
08-02-2016, 14:34
То, что он высокий - это дефект фотографии. На самом деле он не такой уж и высокий.
У него низкий центр тяжести: низко расположена грузовая платформа и двигатель. Чувствительно ниже чем в Газеле.

Ufimets99
08-02-2016, 14:42
Посадка водителя и пассажира полностью легковая. Но чуть приподнятая. Как будто в паркетнике едешь.
Сиденья регулируются.

TOLSTOPUZIK
08-02-2016, 14:49
Ну в таком случае это конкурент машинам типа "пирожок" на платформе от ВАЗ 2114 и 2107.

Ufimets99
08-02-2016, 14:52
У них грузоподъёмность - 400кг. А по целеполаганию - да. Их ещё уже и с прозводства сняли.
Китайцы, кроме того, могут и три и пять пассажиров взять.

Shrieck
08-02-2016, 15:04
ВИС уже не выпускают, даже на базе Гранты...
Вместо них Ларгусы, да Партнер/Берлинго/Кангу/Добло и т.п.

Ufimets99
08-02-2016, 15:06
Что дороже и стоимость владения выше.

Ufimets99
08-02-2016, 15:08
Пробуйте. Можно напрокат машинку взять.

Робин Гуд
08-02-2016, 15:19
Через какое время окупится этот автомобиль, и окупится ли вообще, принимая во внимание ресурс такого моторчика для коммерческого автомобиля? Ларгус и иже с ними потом продать хоть можно будет, а это, как мне кажется, "вечный автомобиль"(купил, и не продашь).

Ufimets99
08-02-2016, 15:27
Гарантия - 3 года или 100тыс.км пробега. Ресурс мотора - 120тыс.км.
Так, что минимальное время, за которое нужно отбить машинку - ясно.

gavrick
08-02-2016, 15:33
Ховеры прижились

MAXIMUMR
08-02-2016, 15:35
штоа? за год столько проехать можно, каждый год движок менять?:D
мертворожденная тачка для рф

Робин Гуд
08-02-2016, 15:38
820тыр/36месяцев=22700руб/мес стоимость самой машины, не считая эксплуатационных расходов. Ну не пойдет она у нас, как бы не завлекали китайцы. Единицы может и купят, но не массы, и уж точно не увидим "убийства Портера".

Ufimets99
08-02-2016, 15:40
Жопа отвалится столько ездить. Маршрутки столько не наматывают в год.

Робин Гуд
08-02-2016, 15:40
Вот вы очень емко и точно сформулировали то, что я пытаюсь донести ТС.

Ufimets99
08-02-2016, 15:43
800руб стоимости + 250руб бензин (по 8л) + 80руб ТО = 1130рублей за каждые 100км пробега.
Сколько потребуют другие марки однотонников?

Портер и Газель чувствительно больше денег жрут.

Shrieck
08-02-2016, 15:59
Частники такую "узкоспециализированную" машину брать не будут.
У меня друг покупал для работы Nissan, типа Портера... Названия не помню.
В итоге продал, маленький кузов говорит.
Взял потом подержаный Транспортер.

Предприятиям же выгоднее содержать более универсальную Газель. Везёт больше и на межгород отправить можно.

Ufimets99
08-02-2016, 17:12
За всё надо платить. Если деньги есть - можно и повыбирать.

Ufimets99
08-02-2016, 17:13
Наверное Nissan Clipper ?
Так у неё технические характеристики похожие. Правда она порезвее будет. А так и мотор 0,7литра и прочее похоже.

Shrieck
08-02-2016, 17:20
Нет, праворульный толи Atlas, толи Vanette.
Причем дизельный.

Ufimets99
08-02-2016, 17:35
Общая информация
Страна марки
Япония
Класс автомобиля
M
Количество дверей
5
Эксплуатационные показатели
Марка топлива
АИ-95
Двигатель
Тип двигателя
бензин
Объем двигателя, см³
657
Тип наддува
турбонаддув
Максимальная мощность,
л.с./кВт при об/мин
64 / 47 при 6000
Максимальный крутящий момент,
Н*м при об/мин
93 при 3500
Расположение цилиндров
рядное
Количество цилиндров
3
Число клапанов на цилиндр
4
Система питания двигателя
распределенный впрыск
Степень сжатия
10.5
Диаметр цилиндра и ход поршня, мм
68 × 60.6
Трансмиссия
Коробка передач
автомат
Количество передач
4
Тип привода
полный
Размеры в мм
Длина
3395
Ширина
1475
Высота
1890
Колесная база
2390
Клиренс
150
Ширина передней колеи
1290
Ширина задней колеи
1290
Объем и масса
Объем топливного бака, л
40
Снаряженная масса, кг
1050
Подвеска и тормоза
Тип передней подвески
независимая, пружинная
Тип задней подвески
независимая, пружинная
Передние тормоза
дисковые
Задние тормоза
барабанные

Ufimets99
08-02-2016, 17:38
Технические характеристики Nissan Vanette IV минивэн 1.8 AT (95 л.с.)

Кузов
Тип кузова Минивэн
Количество дверей 5
Количество мест 5
Ширина 1690 мм
Длина 4285 мм
Высота 1985 мм
Колесная база 2220 мм
Колея передняя 1450 мм
Колея задняя 1390 мм
Дорожный просвет 170 мм
Двигатель
Тип двигателя Бензин
Модель двигателя f8
Объем двигателя 1789 см³
Мощность 95 л.с.
При оборотах 5250
Мощность (кВт) 70
При оборотах 2500
Крутящий момент 135 н*м
Система питания распределенный впрыск (многоточечный)
Наличие турбонаддува нет
Расположение цилиндров рядное
Количество цилиндров 4
Топливо АИ-92
Подвеска
Тип передней подвески независимая, торсионная
Трансмиссия
Тип КПП Автоматическая
Кол-во передач 4
Привод Задний
Тормозная система
Передние тормоза дисковые вентилируемые

Ufimets99
08-02-2016, 17:42
http://avtomarket.ru/catalog/Nissan/Vanette/

История Nissan Vanette (Ниссан Ванетт):

Nissan Vanette — серия легких грузовиков в исполнении фургона и микроавтобуса.

Модель Vanette компания Nissan выпускает в исполнении фургона и с бортовой платформой или шасси с кабиной (Truck) и версии микроавтобуса вместимостью от двух до восьми человек, что делает эту машину удобной для использования в семьях, где один из членов имеет права с легковой категорией В. Варианты фургона (Practic и Van) и микроавтобуса (Combi-5 и Combi-8) выпускают с 1979 года в версиях Long с длинной базой (2405 мм) и габаритными размерами 3900х1605х1770 и короткой (2075 мм) колесной базой с габаритными размерами 4230х1605х1990 мм, которая оказалось очень популярна в то время. Модель отличается скругленным дизайном вагонного кузова, рамным шасси и независимой передней двухрычажной рессорной подвеской, которые способствовали популярности модели в силу прочности. Полная масса – 2220–2585 кг, грузоподъемность фургонов – от 610, бортовых аVтомобилей – 700 кг. На шасси можно установить различные типы кузовов, а фургон можно заказать в полноприводном исполнении с отключаемым приводом передних колес.

В гамме предлагаемых покупателям микроавтобусов компании Nissan Motor Ibenca имеется и комфортабельная четырех или семиместная модификация Coach. Отделка этой модели приближена к легковой (велюровые раскладные кресла с подлокотниками), а в зависимости от типа объем грузового отсека может равняться 4,28-4,95 кубометров.

На модели Vanette устанавливали надежные и простые по конструкции карбюраторные двигатели рабочим объемом 1,2 л, 1,4 л, 1,5 л мощностью от 69 до 82 л.с. и 2,0-литровый (63 л. с.) дизель. Nissan Vanette Practic оснащали в том числе и 2,4-литровым 101-сильным инжекторным двигателем.

С мая 1986 года в Японии в производство пошло второе поколение Vanette, которое отличалось модными тогда угловатыми очертаниями кузова и задней пружинной подвеской. Гамма двигателей пополнилась 2,0-литровым турбодизелем в 79 л.с., а также карбюраторными и инжекторными двигателями рабочим объемом 1,8 л, 2,0 л и 2,4 л мощностью от 88 до 120 л.с. На на модели для японского рынка устанавливали 4- и 5-ступенчатые механические коробки передач и 4-диапазонный «автомат».

Ufimets99
08-02-2016, 17:43
Больше, много дороже и менее вместительно. Но несравненно комфортно.

Ufimets99
08-02-2016, 17:45
Не всегда Газель загружена.
Китайца то же можно за город. Скорость, до 120км/час. Динамика только подкачала.
Так на Ниссан Клиппер похожа.

Кстати. Везёт не больше ! А, наоборот, меньше.

Ufimets99
08-02-2016, 17:50
Так никто бухгалтерией не занялся? Во сколько обходится эксплуатация на 100км пробега других моделей цивильных машин?

Shrieck
08-02-2016, 21:08
Ну а сам представь кому будут такие интересны?
Какая целевая аудитория?

Что то подобное у Уфагорсвет и Уфаводоканал видел.

P.S. какой Nissan так и не вспомнил. Ни один по фото не похож.

БЫСТРЫЙ И ХИТРЫЙ
08-02-2016, 21:13
Был в этом салоне в прошлом году, вроде по весне.
Попытался влезть в это авто. Не влез, низкий очень руль, ноги не просунешь, сидеть невозможно и не регулируется. Рост должен быть у водятла 150 см и комплекция девушки. Салон тесный, подушек безопасности нет, ГУРа нет. Клиренс гавно.
Уебище какое то. Думал что цена тыщ 350 будет, тогда был бы спрос.
Аналоги: Ниссан Клиппер, Дайхатцу Хайджет, те же всякие Пирожки на базе Жигуляторов. По цене в три раза меньше и намного удобнее.
А за почти 800 тыщ могу гарантировать что максимум одну-две машины продадут сотрудникам и разорятся нах.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8...33&h=215&w=353
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=a...33&h=215&w=312
https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=4...33&h=215&w=402

MAXIMUMR
08-02-2016, 21:31
у нас на форуме рено мастер из германии был, пробивали историю, последняя отметка ТО было 720 тыщ км, и это за 4 года))

Uniset
08-02-2016, 21:46
Было, однако уже:


http://a2goos.com/data_images/galler...o-damas-10.jpg

Но не прижилось. Потому что ходовая на наших кочках у таких микроавтомобильчиков дохнет быстрее движка. Который должен быть дизельным, и никаким другим. Развозной автомобиль = дизель.
Поэтому дамасы и не прижились.

gavrick
08-02-2016, 22:19
Если что есть чел, который поместится в такой колымаге. Я (170 см роста и 72 кг веса) после него за руль честь не могу, не помещаюсь :D

Олег Великолепный
08-02-2016, 22:40
Я бы лучше ванетту взял . Но для таких целей у меня есть бонго френди

MSG
09-02-2016, 00:03
вечная машина да? раз купил - и на всю жизнь ))

Gaws
09-02-2016, 08:21
Выпускали уже китайцы такой faw на рынок. Не пошёл. Грузоподъёмность до тонны фишка для центра мск. Больше оно нах никому не надо.

rutin1984
09-02-2016, 09:50
Меня удивляет одно, китайские грузовики - прижились? Полноразмерные имею ввиду?
А вообще это жесть за 800 тыров такое уе. Да лучше Газель взять., более универсальный вариант и 100кг грузануть и 3 тонны в случае чего, все равно никто на грузоподъемность у нас никто не смотрит, грузят по объему и все равно, что 5 тонн в газель ну никак не лезут )))
Видет творение от дайхатцу, но там двиг 1,5 литра был, очень "узкий" вариант, в всех смыслах.
Китайцы никак не могут понять, что в РФ берут авто либо седан (даже если трое детей, пусть даже все вещи не влазят), либо на кроссовере, легковом универсале умудряются сахар, муку и другие ТНП возить (это я про Гурьевских предпринимателей).
ПС Автор как понимаю, там продажником работает? НАдеюсь хоть оклад нормальный и начальник отдела продаж\директор салона особо мозг не канифолят???

БЫСТРЫЙ И ХИТРЫЙ
09-02-2016, 11:16
Ванетта был в свое время. Бонго Френди- версия с палаткой? Как она в эксплуатации в Уфе?

pd
09-02-2016, 15:48
гавно китайское - машиной назвать то сложно... с портером и рядом не стояло... ну и да - ремонтировать их в случае поломки никто не возьмется и с запчастями проблемы будут

pd
09-02-2016, 16:04
ну смешно же... то ли раз в 1,5 года капиталку на пирожке или распылы форсунок поменять с турбиком на портере, толи нового китайца покупать...
ну и безопасность явно не в пользу китайца

Saw
09-02-2016, 16:05
ребят, этот грузовичок дешевле фокуса, йомана! живете, бялдь, как будто бакс 33 стоит...
норм развозочка за свои деньги. я худею, канеш, с местных критиков, все знатоки рынков не меньше чем директора логистических компаний...

pd
09-02-2016, 16:10
конечно норм! раз в 1,5 года новую просто покупаешь - выкидывая старую и норм:)

rutin1984
09-02-2016, 16:14
Когда фокус стал эталоном в перевозках, чтобы цену сравнивать? Убийца ПОртера, это вообще не в тему сказано.
Ниссан Ванетта, грузовой, 3 места впереди, очень хорошее авто и по городу и по трассе. и загрузить можно много. НО новых нет, бу теперь тоже. А двиг там либо бенз, либо дизель.

nickolay
09-02-2016, 16:47
120 тысяч ресурс двигателя? да вы издеваетесь что ли, 2 года и на свалку выкидывать что ли, хрен кто его у нас тут ремонтировать будет

Робин Гуд
10-02-2016, 12:22
Соболь даже чуть дешевле стОит, ГБО поставить, и никакой Гонов уже не конкурент.

Сотовыйтелефон
10-02-2016, 12:26
А где в Уфе гонять? Тут пробки постоянные

Робин Гуд
10-02-2016, 12:56
Какие гонки? Не нашел сколько он сам весит, подозреваю, что не меньше тонны+900 грузоподъемность. Как 56л/с будут везти 2 тонны?

Saw
10-02-2016, 13:17
медленно, но будут.

-MEDVED-
10-02-2016, 14:52
Это примерно как первый форд в игре мафия. В горку тянуть не будет

RisingSun
10-02-2016, 16:13

Ufimets99
10-02-2016, 21:41
Это другая модель.
Нынешний китаец с регулируемым сиденьем. Руль ниже уровня груди и не регулируется. Высокий человек садится свободно.

Ufimets99
10-02-2016, 21:42
1100кг сухого веса. 2000 снаряжённый.

Ufimets99
10-02-2016, 21:44
По энерговооружённости это как машины 1950-1960-х годов. "Москвич-408" например. Ездили же. Никуда не спешили и везде успевали.
Вес - 1300кг, мощность - 50лс. Даже хуже, чем китаец. Успели ещё поездить на Москвиче-408 ? Хорошая же машина. И достаточно быстрая.
https://auto.yandex.ru/moscvich/408/20471184/specs

Ufimets99
10-02-2016, 21:57
Сравнили Германию с Уфой. По автобанам и не то наездишь.
Это 500км все 365 дней в году.
Залез на Авито. Городские микроавтобусы малого класса (Газель-Пыжик-Транзит) 6-ти летние в районе 350тыс.км пробега, 8-ми летние - 450-500тыс.км. Городские! Наверняка 8-ми часовой рабочий день не соблюдали?

Ufimets99
10-02-2016, 22:01
Хорошая машинка была. И энерговооружённост похожая - 38лс на 1300кг веса. Ездили ?
Только это легковая машинка - 400кг грузоподъёмности всего.

Ufimets99
10-02-2016, 22:02
В этот легко влезите.

Ufimets99
10-02-2016, 22:05
Тест на лобовой удар машина прошла.

Ufimets99
10-02-2016, 22:08
Сервис и запчасти в наличии в Уфе.

Ufimets99
10-02-2016, 22:10
Много - это 650кг? По какой цене машинка куплена, сколько топлива сжигает, сколько за ТО и стоимость автошин, налог?

Ufimets99
10-02-2016, 22:12
Так никто с цифрами и не разбирался? Только на эмоциях живёте?

Есть прокат без водителя ! Попытка не пытка.

Shrieck
10-02-2016, 22:22
Так что возить то на нём?

MSG
10-02-2016, 23:18
думаю по ресурсу москвич был выигрышнее ))