Про пользу своевременных доносов

Получил письмо:

Дмитрий Юрьевич, что Вы, как эксперт с мировым именем, думаете о произошедшем в Челябинске? Почему солдат не стал себя защищать? Слабость духа? Или настолько силен был прессинг?

И еще: насколько, на Ваш взгляд, необходимо муссировать это в СМИ? По-моему, для общества гораздо полезнее быть в неведении, чем истерично кричать по поводу и без.

Пишут вот: "...некоторые СМИ сообщают, что старослужащие даже насиловали "духов", но в последнее верится с трудом: в армии, в отличие от "зоны", такое не практикуется..."

Я понимаю, случай вопиющий, но зачем об этом знать гражданским, не служившим?

Отвечаю по порядку.

Далеко не каждый солдат может себя защитить. Не только солдат, далеко не каждый взрослый человек может себя защитить. В армии это выглядит так: с одной стороны - разобщённые, ничего не знающие о службе "сынки", с другой стороны - наглые, знающие всё "деды". Физические кондиции, наглость и агрессия - это всё у "дедов". Противостоять хорошо организованной группе может далеко не каждый. А если и может, то крайне редко выходит из этого победителем. Повторяю: да, бывает. Однако далеко не все среди нас отчаянные смельчаки и мастера спорта по боксу.

Для защиты граждан существуют органы охраны правопорядка. Гражданину, который не может защитить себя сам, следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт. Как непосредственный участник различного рода событий, сообщаю: результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других. Повторяю, защита граждан - прямая обязанность органов охраны правопорядка.

Судя по сообщениям СМИ о произошедшем в Челябинске - это не случайность. И то, что солдата забили до полусмерти и то, что он отказывался сообщить, кто это сделал, говорит о том, что в данном заведении дедовщина цветёт буйным цветом. И не только в нём. Цветёт с попустительства командования.

Выглядит это всегда одинаково: группа старослужащих объясняет (читай - навязывает) вновь прибывшим солдатам некие "традиции". Например, рассказывают о том, что когда они были молодыми солдатами - они работали вместо "дедушек". Из этого делается вывод, что теперь вместо них должны работать те, кто прослужил меньше. За малейшие провинности молодых будут бить - так принято. Молодым это не нравится, но они плохо ориентируются в обстановке и потому молчат.

Далее переходят к "понятиям": армия - это суровая школа жизни, а потому на побои жаловаться нельзя. Надо терпеть, иначе ты - не мужчина. Да, действительно, армия - суровая школа жизни. Только ни в каком уставе не написано, что тебя там должны избивать сослуживцы. Более того, избивать кого бы то ни было запрещено законом. Тем не менее, и тут срабатывает принцип "тут так принято, надо терпеть". И никому ни о чём не рассказывают, потому что они типа стойкие мужчины. Потому что вокруг стадо малолетних идиотов, которое шепчет друг другу "стучать – западло!" И терпят избиения до тех пор, пока не случается вот такое.

Что в данной ситуации следует делать молодому бойцу, который не отважный смельчак и не мастер спорта по боксу? Встречаются солдаты, которые могут дать отпор. Таких немного. Обучить этому других - крайне сложно. Есть ли выход для того, кто не может постоять за себя кулаками? Да, выход есть. При первых признаках угрозы нанесения побоев молодому бойцу следует сообщить местным старослужащим о том, что в случае нанесения ему побоев он сообщит об этом в военную прокуратуру. Не командиру взвода/роты, а в прокуратуру. Объяснив на пальцах, что за этим последует тюрьма или дисбат. И ещё неизвестно, где им будет лучше.

После этого молодому бойцу следует сообщить командирам и начальникам о том, что если они не желают наводить в своём подразделении порядок, он им поможет - путём привлечения сотрудников прокуратуры. Сотрудники прокуратуры очень быстро объяснят товарищам офицерам, что можно делать, а чего нельзя. Привлекут к ответственности командира взвода, командира роты и начальника заведения. Дабы остальные ненадолго задумались: а можно ли спать дома, когда в казарме солдаты друг друга здоровья лишают?

Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум - ибо даже его товарищи будут считать его стукачом. Почему так происходит? Так происходит потому, что большинство граждан - тупорылые идиоты, особенно - не вышедшие из детского возраста солдаты. Что с этим делать? Конкретно с этим сделать ничего нельзя, идиотизм передаётся на генетическом уровне, впитывается с молоком матери, и потому все эти "традиции" и "понятия" не вызывают у идиотов никакого отторжения. В телевизоре режиссёр Бортко с актёром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства. Так одни идиоты формируют сознание остальным идиотам. В итоге получается, что уроды-старослужащие действуют заодно с идиотами-молодыми. Возникает так называемая круговая порука, когда никто ни о ком ничего плохого не говорит.

Нормальный же человек (в данном случае – солдат) пишет заявление в прокуратуру (в данном случае – в военную). В заявлении чётко указывает, что именно происходило (кто кого бил), где происходило (место), когда происходило (время), кто принимал участие (фамилии, должности тех, кто наносил побои), что при этом говорил (подробное изложение угроз и оскорблений), кто был свидетелем (фамилии, должности присутствовавших при нанесении побоев), с чьего попустительства это происходило (фамилии, должности командиров и начальников). Излагать всё надо очень тщательно продумав. В результате к уголовной ответственности будут привлечены и уроды из числа солдат, и уроды из числа офицеров, прямая обязанность которых - следить за порядком в подразделении.

Способов отправить письмо в прокуратуру - миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована. Прокуратура – не одна, в Москве тоже есть.

Может получиться так, что местный прокурор - родственник командира. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в главную военную прокуратуру. Без промедления подключить к делу родителей, которым следует немедленно обратиться в те же учреждения с письменным обращениями и в прессу - как в местную, так и в столичную.

Пресса - она обществу нужна не для того, чтобы сообщать о новом увлечении Ксюши Собчак. Пресса нужна для того, чтобы помогать обществу. Например, привлекать внимание к случаям произвола и беззакония, в том числе и в армии. Многие не знают, но заметка в прессе - законный повод для возбуждения уголовного дела по изложенным в заметке фактам. Общество должно знать о том, что в нём, в этом обществе, творится. У нас богато военных преступников. Не надо всё время показывать полковника Буданова - пусть покажут суд над теми, по чьей вине солдат лишился ног.

Пусть покажут сослуживцев солдата, которые выгораживают преступников, дают ложные показания и отказываются сотрудничать со следствием. Пусть покажут родителей урода, который избивал солдата, его учителей и одноклассников. Пусть спросят у режиссёра Бортко, что он думает по поводу аморальности доносительства. Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне. Пусть покажут, как министерство обороны выплатит потерявшему ноги солдату компенсацию. Пусть покажут, какую ему назначат пенсию. Страна должна знать, что происходит с её детьми. Показательный процесс на всю страну - от начала и до конца.

Что касательно случаев сексуального насилия - чему удивляться? Сериал "Бригада", где усиленно пропагандируются "моральные ценности" бандитов - показывают по государственным телеканалам в дни школьных каникул. На обложках ученических тетрадей - тупые хари Саши Белого, Пчёлы и Космоса. Вот они - образцы для подражания. По НТВ в лучшее вечернее время идёт сериал "Зона", где наглядно показывают как держать и как насиловать. Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан - дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами?

Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше.

Уважаемые граждане.
Реальная жизнь - это не дебильная передача "Дом 2".

Запомните раз и навсегда: ни вы сами, ни ваши права - никому не нужны.
Прав своих надо добиваться.
Права свои надо отстаивать.

Для этого в прокуратуре есть надёжные, проверенные способы.
Не слушайте идиотов, берегите себя и своих детей.

Не хочешь писать?
Твой выбор, не пиши.
Останешься без ног и без половых органов.

Гоблин (Дмитрий Пучков), Опер.Ру

Молодец - хорошо сказал, хотя конечно не кто не хочет, чтобы его считали стукачом (а в 18 лет мало кто поймет, что здесь написано), но лучше считаться два года стукачом чем остаться на всю жизни немощным калекой.

Гоблин маладец!!!
Послностью согласен!

Друг служил в спортроте в Уфе... первый год говорит была дедовщина... потом пришла уставщина... не легче... но там много не пиннали... ибо есть много причин не пиннать ;)
1. Бычьё в основном с деревни, а он Уфимский... часть на К.Маркса находится :) Ходят обедать пешечком метроф 200... частые увольнения... понимают что получат по рогам при выходе из периметра части...
2. Всетаки Уфа... следят за тем чтоб в городе такого небыло.
3. Как началась службв строго по уставу, солдатики даже боялись на увольнении драццо с кемто, ибо придеш с увольнения в часть - фингальчик... по сраке от командования быстро получиш со всеми вытекающими нехорошистями... ;)

Млин,нет такого в крови русского человека-стукачества. Ну нет! Эти понятия с детсада закладываются. помнится,кто-то нажаловался в садике воспиталке, после этого бедного ребёнка пинали.
И ещё. Нет в России понятия гражданского общества,ну не умеем мы свои права отстаивать. Это меня тоже бесит.

чушь аткравенная.
да по уставу задрочить так можно что любая дедовщина карамелькой покажецца.
народу кость кинули все и рады. ах ты елки, оказываеться у нас дедовщина есть :rolleyes: .. акуеееть...
посадим епты пару сержантов, выгоним пару майоров на пенсию и всем спасибо, все свободны.

По уставу хоть ипало не бьют ессичо ;)

Ты, видимо, и то и другое повидал?

А что, у нас в порядке вещей когда солдаты в самоволках да увольнениях морду бьют мирному населению? Ж8-0
Таких вояк сразу на кичу ИМХО надо. на первый раз.


Любая дедовщина карамелькой? То есть тем кому руки-ноги-мошонку отрезали по причине неуставщины - должны благодарны быть что по уставу не служили? Абсурд ИМХО

Из Коммерсант-Власть от 06-02-2006
"Сейчас будем играть в гестапо"

Описания дедовщины, которые хранятся в комитетах солдатских матерей, насчитывают многие тома. Обозреватель "Власти" Ольга Алленова выбрала из них пять историй.

"Коблову повезло меньше, чем Сычеву"
Призывник из Балаково Саратовской области Евгений Коблов прослужил пять месяцев в Хабаровске и после очередного избиения спрятался в подвале жилого дома. Он 20 дней провел в подвале, пил канализационную воду и ничего не ел. Когда его случайно нашел слесарь, солдат был на последней стадии истощения -- он весил около 30 килограммов. Он не мог передвигаться, потому что после побоев началась гангрена ног. В военном госпитале в Хабаровске Коблову ампутировали сначала одну, потом другую ногу.
Об этом случае стало известно только на прошлой неделе, благодаря скандалу вокруг Сычева, хотя после ампутации ног у Коблова прошло несколько месяцев: в военный госпиталь Евгения поместили 25 мая прошлого года.
-- Случай с Сычевым получил такую огласку только потому, что он попал к гражданским врачам,-- считает глава Саратовского комитета солдатских матерей Лидия Свиридова.-- В госпитале работают военные, которые подчиняются приказам. В больнице работают обычные мамы и папы. Вот среди врачей Сычева оказались настоящие граждане. Коблову повезло меньше.

"Его нашли возле рельсов"
25 декабря 2005 года рядового Алексея Горних вместе с 60 солдатами, только что окончившими "учебку", посадили в поезд в Северодвинске и отправили в Североморск, к месту прохождения срочной службы. До станции Обозерская Алексея провожали родители. "Позвонишь мне завтра",-- прощаясь с сыном, напутствовала мать. Сын не позвонил, и мама стала набирать его номер. Трубку взяла медсестра районной больницы поселка Обозерский. "Он сильно избит, его нашли возле рельсов под Обозерским",-- сказала медсестра.
-- Алеше диагностировали переломы позвоночника, ребер, челюсти, черепно-мозговую травму,-- рассказывает Людмила Воробьева.-- Он не чувствует ног и сейчас в тяжелом состоянии остается в больнице поселка Мирный. Недавно я звонила в штаб ВМФ, мне сказали, что, как только можно будет его транспортировать, его перевезут в госпиталь в Санкт-Петербург.
Расследование этого ЧП проводила военная прокуратура, но уголовное дело по факту неуставных отношений и применения насилия к рядовому Горних возбуждено не было.
-- В штабе ВМФ мне сказали, что из части, куда ехал Алеша Горних, им доложили: "Он сам сорвал стоп-кран и выпрыгнул из поезда под станцией Урумец",-- рассказывает Воробьева.-- Это очень странное объяснение, ведь медики нашли его под Обозерским. И если он сорвал стоп-кран и выпрыгнул, почему никто не стал его искать? Ведь сопровождавшие новобранцев офицеры несли за них личную ответственность.

"Потом он бил меня ногами в разные места"
Войсковая часть 31760 в Балабанове. В зарядно-аккумуляторную станцию (ЗАС) входит старший лейтенант Волков. Офицер пьян. Рядовой Михаил Венедиктов, слушающий радио, подскакивает и пытается выключить приемник, но не успевает. Старлей разбивает радио и бьет рядового кулаком в нос. "Из носа пошла кровь, я сел на пол,-- рассказывал позже рядовой Венедиктов следователю.-- Потом он бил меня ногами в разные места тела".
Старлей требовал, чтобы солдат изложил ему обязанности оператора ЗАС. Перепуганный солдат изложить не смог. За это получил еще раз удар в нос. Потом в ЗАС вошли еще двое пьяных -- прапорщик Раклов и старлей Рыженькин. Раклов повалил солдата на пол, сел сверху и стал искать болевые точки на шее. Рыженькин и Волков держали солдата за ноги, чтобы не дергался. Солдат орал, а прапорщик веселился: "Сейчас будем играть в гестапо". Оторвав ключи, привязанные шнурком к брюкам рядового, прапорщик стал душить жертву этим шнурком. Ярость Раклова вызвало подозрение, что солдат Венедиктов что-то продает из автопарка за спиной старших товарищей. "Я не знаю, я не продаю",-- кричал солдат. После очередного удара в голову он потерял сознание. Пришел в себя от новой волны боли: его продолжали избивать. "Они мне не верили, что в парке никто ничего не продает,-- вспоминает рядовой.-- И сказали, что если я говорю правду, то должен написать в штаны, тогда меня отпустят".
Больше солдат ничего не помнит. Очнулся лежа на земле, за будкой. Рядом стоял Волков. "Если сдашь командиру,-- предупредил он,-- посажу". Всю ночь солдата тошнило и кружилась голова. Утром он выполз из ЗАС и наткнулся на офицера, который, сообразив, что дело пахнет ЧП, потащил солдата к командиру части Кутовому. Но командир части ничего предпринимать не стал. "Я рассказал ему, как все было, а он отправил меня обратно в 'заску'. Помощи мне не оказали".
Вечером к солдату приехали родители. Дойдя до ворот, он потерял сознание. Увидев след от веревки на шее сына, родители решили не сдавать его в санчасть, а везти в больницу.
-- Это их и спасло,-- считает член Союза комитетов солдатских матерей Людмила Воробьева.-- Их, конечно, пытались запугать, заставить отказаться от дачи показаний, но врачи горбольницы заняли жесткую позицию: кроме следователя, никого в палату к солдату не пускали. В том числе и людей в военной форме. Тут и родители молодцы, твердо держались своих показаний. Поэтому и мальчик от показаний не отказался.
Военная прокуратура следствие провела быстро. Раклов, Рыженькин и Волков получили соответственно три, три с половиной и четыре года лишения свободы в колонии общего режима.

"Отсюда постоянно вывозят трупы"
Родные солдата Евгения Кондратьева, проходившего срочную службу в части, расположенной в поселке Казачьи Лагеря (Ростовская область), тоже добились бы наказания тех, кто издевался над их сыном. Они обязательно дошли бы до суда, если бы рядовой Кондратьев мог дать показания. Но рядовой Кондратьев скончался в госпитале.
Выписка из уголовного дела: "Тяжелая сочетанная травма головы, груди, живота, позвоночника, правой нижней конечности, закрытая черепно-мозговая травма. Ушиб головки мозга легкой степени. Закрытая травма грудной клетки. Ушиб правого легкого. Закрытая травма живота. Ушиб правой почки. Закрытая травма шейного, верхнегрудного и поясничного отделов позвоночника. Закрытый перелом правой бедренной кости. Острая массивная кровопотеря". Все это диагностировали рядовому Кондратьеву, когда он уже лежал в реанимации Новочеркасского окружного военного госпиталя. Повторная экспертиза, проведенная по настоянию родных, зафиксировала кроме перечисленного "компрессивные переломы тел позвонков" и шок первой степени.
Что случилось с рядовым Кондратьевым, точно не знает никто. Известно лишь, что в сентябре прошлого года он вылетел из окна третьего этажа своей части.
-- Когда он уже был в реанимации,-- вспоминает тетя солдата Валентина Резникова,-- мы позвонили в госпиталь, и дежурный нам сказал: "Он с пулей в голове, прыгнул сам". Сколько раз мы туда звонили, столько раз он это нам говорил.
На самом деле, как утверждают родственники, все было иначе. В день, когда Кондратьев заступил дневальным, он показывал фотографии из дома своему сослуживцу Бадракову. Несколько подвыпивших старослужащих вызвали его в туалет, где и избили. "У них это называется 'пробить фанеру',-- говорит Валентина Резникова.-- Это когда солдата ставят и бьют со всей силы в грудь, живот и солнечное сплетение. Так было и с Женей. Поэтому такие травмы". Избив солдата, "деды" выкинули его из окна. Ударившись об асфальт, рядовой был еще в сознании. В это время рядом оказался ответственный по роте капитан Макаренко. Подбежав к солдату, капитан услышал: "Меня подтолкнули". Женя Кондратьев потерял сознание. Через два месяца он скончался в госпитале, так и не приходя в себя.
Капитан Макаренко, по утверждению Валентины Резниковой, давший на предварительном следствии показания о последней фразе рядового Кондратьева, в дальнейшем от показаний отказался. Рядовой Бадраков, видевший, кто из старослужащих вызвал в туалет Кондратьева, родным погибшего солдата сказал: "Мне здесь еще служить". А следователю: "Не видел, не помню, не знаю". Исчезли фотографии, которые Женя показывал своему сослуживцу в день расправы, и несколько страниц из его записной книжки.
Командование части утверждает, что рядовой выпрыгнул из окна сам, хотя характер повреждений свидетельствует, что сначала было избиение и только потом -- падение. Дело Кондратьева не закрыто. Виновников расправы нет.
-- Когда Женя лежал в реанимации, он как-то открыл глаза и увидел рядового Калюжного, который за ним ухаживал,-- рассказывает Валентина Резникова.-- У него появился ужас на лице, его начало трясти, и он снова потерял сознание. Потом уже Калюжный мне сказал: "Он, наверное, принял меня за кого-то из своих обидчиков".
Вскоре после смерти рядового Кондратьева из Казачьих Лагерей вывезли еще один труп.
-- Говорили, что этот солдат повесился,-- рассказывает Валентина Резникова.-- Я думаю, его избивали -- вот и повесился. А может, и сами повесили. Отсюда постоянно вывозят трупы. Здесь, в Казачьих Лагерях, нужна большая проверка.

"Они испугались, что он умер, и выбросили его из окна"
Маму Дениса Медведева, служившего в Тамбове в войсковой части 54607, разбудили в полшестого утра. "Ваш сын в реанимации в тяжелом состоянии",-- сообщили ей. Когда родители Дениса примчались в тамбовский госпиталь, им сказали, что сын пытался спуститься с третьего этажа на шнурках и сорвался. Мама этому не поверила, потому что сын недавно был в увольнении дома (Денис служил там же, где живут родители,-- в Тамбове) и причин убегать из части у него не было. Пока сын лежал 13 часов без сознания, врачи рассказывали Наталье Медведевой, что у парня черепно-мозговые травмы, перелом тазовой кости, вывих локтевого сустава и множественные переломы конечностей. И еще ножевые шрамы на лице и на ладони. "А на ладони-то откуда?" -- задавала вопрос мама. "Защищался, наверное",-- отвечал ей военный врач. "Правда, что он на шнурках спускался?" -- спрашивала мама и слышала в ответ: "Да вы что говорите, какие шнурки выдержат вес в 70 кг?"
Но когда к Денису пришел следователь, рядовой написал, что действительно спустился по шнуркам. "Ты подумал? -- спросила его мама.-- Ты же их выгораживаешь!" "Мам, когда я буду ходить своими ногами, тогда я все расскажу",-- сказал сын. И, когда стал поправяться, изменил показания.
-- Все случилось из-за того, что он был в увольнении и задержался,-- рассказывает Наталья Медведева.-- Его нашли в городском саду солдаты на полгода старше Дениса, они его побили. Привели в часть и снова избили. Он мне потом сказал, что после этого его закрыли в сушилке и больше он ничего не помнит. Я так думаю, что он лежал без сознания, а они, когда открыли сушилку, испугались, что он умер, и выбросили его из окна. Как будто сам выпрыгнул.
"Ваш сын недисциплинированный и выпивает",-- сказал маме командир части, когда она настояла на встрече. "Это неправда,-- сказала мама.-- Он у вас полгода служил и ни одного замечания не получил. И в 'учебке' в Арзамасе полгода служил -- ни разу ни одного взыскания". Командир не нашел что ответить.
Сейчас рядовой Медведев по-прежнему находится в госпитале при своей части. Его левый локтевой сустав и пальцы не разгибаются. "До того, что с Денисом случилось, я думала, что кто в армию не ходил, тот не мужчина,-- говорит Наталья Медведева.-- А сейчас я всем говорю: не отдавайте сыновей в армию".

а можно узнать что вот это такое?

Это когда над солдатами садистски издеваются, прикрывая зверства "интересами службы". Например - выводят на плац и командуют: Лечь! Встать! Лечь! Встать! - и так час, два, три подряд непрерывно - пока старослужащим и офицерам не надоест.

А причем тут деды??? Можно смело атсылать в куй! :D:D:D Они такиеже рядовички... ооочень редко имеют звание...

А вот с афицерами придеццо дружить :)

Эх... Если бы оно было так...

Самую "дедовщину" хлебнул в учебке,но там фиг дернешься...А вот по прибытии в часть был уже другой коленкор,мы туда прибыли большой группой и уже сплоченные за время учебки..."Дедов" предупредили сразу,что положено выполнять будем,чай не звери,полы мыть,дневалку тащить,понимаем,молодые есть молодые,но ежели какой из "дедов" вздумает "фанеру"пробивать или еще как ручонками баловаться,встанем всем призывом...Серъезно это не восприняли и через недельку случился инцидент...Ночью подняли бунт молодые из двух рот.."Рубились" табуретками и дужками от кроватей...Особенно не повезло тем "дедушкам" которые из помещения выбежать не успели,они оказались в самой гуще...Короче,пришлось вызывать караул и стрелять в воздух...Хорошего,конечно,мало,но на многих не в меру ретивых "дедушек" это подействовало охлаждающе...

Согласен с мнением хвостатого...

Уставщина стократ хуже чем дедовщина...
И при той и при этой пришлось послужить...
Одно дело когда маменькин сынок крысячничает и отмазываеца от всего чего не знал и неумеет, подставляет все подразделение и за это получает первые полгода, потом вкурив службу живет как человек....
При уставе же ты все два года будешь как "боец" полугодка...летать по уставу никому не посоветую....данная книженция - "УСТАВ", написанная сразу после ВОВ, вообще расчитана на роботов нах..и начинать надо не с проверок войск во всех регионах а с реформы в МО....ИМХО...

И еще, поднятая истерия в СМИ только усугубляет положение в армии. "Охота на ведьм" , охуевание призывнивыков которые еще не приняв присягу начнут косить под избитых, обиженных и т.п. вот что теперь я наблюдаю....

И кстати вопрос....если есть то приведите мне цифры по смертности молодых мужчин в возрасте 18-20 лет по России - тех кто в Армии и тех кто в неё не пошел..Я думаю циферка тех кто отмазался и по пьяни был зарезан на дискотеке будет гораздо выше...

Ты не прав. Всё правильно,правильно ,что наконец-то этот вопрос рассматривают на нормальном уровне СМИ. Раньше об этом тоже все знали ,были такие же смертности,но почему-то молчали,и на свет это не выводилось. Я кстати удивлена,почему это случай с этим солдатом,который сейчас с почкой в Москве лежит так раздули. А есть случаи намного хуже,и про них молчат.

ржалнимог :D
"отработка приемов на занятии рукопашным боем" вот как это называеться ессичо

неее ребята. не видели вы уставные части, когда дембеля перед прапором тянуться и честь отдают. и при -30 в ОЗК не бегали и при +40 на плацу строевой не занимались. :rolleyes:

а если конкретику... после нашего дивизиона отправляли только в ижевск или печору. молодым страшные истории в карантине про "каберан" рассказывали. только вот когда я вечером послал нах капитана пытавшегося отправить меня на кухню чистить картошку то наутро все закончилось набитием мне морды за капониром командиром отделения в присутствии этого капитана, а не дисбатом по уставу. так что сходите как детки в армию, а потом обсуждайте что да как...

вопрос ведь совсем не в этом...понимаете?
ценна КАЖДАЯ человеческая жизнь. КАЖДАЯ...
сейчас можно долго задавать извечные вопросы кто виноват и что делать. и думать, какие мы сами крутые и умные и ни за что не вляпались бы в такое вот дерьмо....
а представь, например, что уже вляпался. и представь себя на месте этого молодого, ставшего враз инвалидом, пацана..
как тебе?!! нравицца?!!....

а если без истерики
и задать извечный российский вопрос "что делать?" :rolleyes:

профессиональную армию не предлагать. более реальные проекты :D

+1

нет никакой истерики. делать надо, я не спорю. но сидеть тут и выебываться, извините за резкость, что типа мы такие крутые, через это прошли и ничо, что надо быть сильным и уметь постоять за себя и прочее - неуместно здесь. потому что не все круты и не все могут через это пройти и выстоять и потому что даже не всякий крутой справиться с несколькими ссучеными рожами "дедов"..
Я потому и задала автору той мессяги вопрос - хотел бы он на месте этого солдата оказаться? в ответ - тишина. потому что ответ очевиден...
а ты, Тема, представь, что такое случилось с тобой, не дай Бог?... представь себя на его месте...

проектов реальных нет. а потому сына, если когданить он у меня будет, я в армию не отдам. нах мне и ему такие эксперименты..любыми способами буду отмазывать.

Медаль ГОБЛИНУ!!! Он прав!!!

а вот я отдам.
если будет, когда-нибудь.
Потому как можно прокудахтать над ним полжизни, а потом на него кирпич упадет или током из пульта для телека стукнет

Ответ уже давно предложен - служить должны все параллельно, не смешиввая призывы, а т.к. разделить их не возможно, значит служить должны год. Преемственость "меня били и я буду бить", разрывается, отстается работать с офицерами и другими постояннослужащими.

Новый трагический случай в армии


Новый трагический случай в армии. Как стало известно, в военной части 43-154 возле поселка Ново-Александровка, под Уфой, жестоко избит солдат срочной службы. Пострадавший Нусрулла Даудов призван из Дагестана и успел прослужить в общей сложности полгода. Как передает агентство "Регнум", побои наносили представители офицерского состава военной части. Они устроили "бои без правил". Есть свидетели.
С тяжелыми травмами избитый солдат был доставлен в уфимскую городскую больницу № 8, где был в экстренном порядке прооперирован. Как рассказал нашему корреспонденту главный врач клиники, Даудов находится в реанимационном отделении в критическом состоянии. Медики надеются спасти солдата. Военная прокуратура начала проверку по факту неуставных отношений.
Последний раз громкое ЧП в этой воинской части зафиксировано в августе 2003 года. Напомним, что тогда на территории военного городка в Ново-Александровке произошла массовая драка военнослужащих и гражданских лиц.
В беспорядках участвовало 40 человек. Как выяснилось позднее, причиной драки стали все те же неуставные отношения. Жители микрорайона Черниковка пришли отомстить за своего друга, служащего в этой части. Уголовного дела тогда возбуждать не стали, поскольку в драке никто сильно не пострадал. В случае с солдатом Даудовым уголовного расследования, видимо, уже не избежать.


10 февраля 2006, 14:50

Вот когда будет тогда и будешь говорить, пока ты даже примерно не можешь представить, что значит вырастить человека.

неубедительно.
но очень занимательно. тут в соседней теме меня нейрон сотоварищи гнобят за пацифизм. :rolleyes:
а попробуй я щас создать тему про вывод войск из зоны южноосетинского конфликта и согласие на требования грузии. угадай с трех раз как возбудятся фаритовские патриоты и запишут в меня во враги великой россии.
как то нискладуха получаеться у нас с вами. :D

вот пожалуйста. рассуждение типичного представителя "в армии не был, но как ее обустроить знаю" :rolleyes:
про разделение призывов сами наверное поняли что чушь, а насчет года. хи-хи. ну будут переводить в деды не через год, а через полгода. служили же полтора, что поменялось?
а на освоение солдатом боевой специальности года не хватит. значит армию на овощебазы чтоб хоть какой то прок от нее был? :D

ХЫ! Ну-ну...

По-моему лучше погибнуть на гражданке,чем остаться дурачком на всю жизнь... И никогда не быть уже нормальным человеком.

какое-то ильфипетровское у вас "Ну-ну"
что, думаете зажаблю сына для армии?
дед был, дядьки все были, отец был, брат был.
Стыдно будет как-то

я, пожалуй, зажаблю. и с чистой совестью. мой сын этому государству на данный момент ничо не должен.

На гражданке (с большой или маленькой буквы лучше писать? :D ) тоже можно стать дурачком. Во дворе злые мальчики отберут сотовый и по голове еще ебнут ботинком камелот. Вот тебе и готов дурачок.
Или ген какой решит пошалить
или что угодно.
Чему быть, того не миновать.
Травматизм он везде-везде.

интересно. а как гражданка определила что лучше погибнуть на гражданке :rolleyes:
кстати... если уж быть честным гражданке ник то сменить нада. ибо гражданин должен придерживацца законов государства гражданином которого он являеться. а уклонение от службы это прямое нарушение закона. :D

Да нет, что вы! Как вы могли подумать! /усмехаясь/

хозяин барин, Пау.
Только что сын сам решать должен, наверное.
Но не знаю, у тебя он есть, а у меня пока нет.
qui vivra - verra)

в 18 больно он мать слушать будет. это я про пущу-не пущу. как захочет так и сделает

да и к тому времени как ваши дети в армию дбудут пойти - армия контрактной станет

тебе ося как страшыле надо сделать прозвище
Мудрый :D :D :D

хи-хи.
наивный :D

Солдатами не рождаются, солдатами умирают (с) .. ???

ося как ося. Между прочим с решенным квартирным вопросом.
И вообще, можно сказать старый собутыльник и сочатовец.
Сказала мудрый, значит будет мудрый.

ося, это ничего, что мы о тебе как об убитом медведе?

змей. отслужив в конкретной части и получив в табло от конкретного прапора делаешь мегавыводы про армию в целом

в жизни мужчине не мало дано
богом женщина, чортом вино
но женщин желанней. хмельней вина
есть для мужчин война (с)

только цитаты не о нашей действительности.

зажаблю. легко. глупо думать, что сын становится Мужчиной в одночасье. или за полгода в нашей армии.
Мужчина или воспитывается в семье или нет. И армия тут совершенно ни при чем.

:)

Млин... В этом году 20 лет как я на дембель пришел, а квартирный вопрос меня еще не "испортил", - так и не решен до конца. К чему бы это? Вывод: не ходите в армию, и будете с квартирой)))

гы.
ося не служив в армии, а почитав газетку и посмотрев телевизор делает мегавыводы об армии в целом.

кстати, ося... я может быть что то пропустил.. процитируй мне мой мегавывод об армии в целом (с). очень уж мне интересно

ну викочка.. давай доживем и посмотрим, как он все там будет.
Главное, дожить)

не ходите дети в армию гулять
......
в армии большая злая дедовщина

ося... я не вижу ссылки на свой мегавывод :D

Алинычко!!!! вы ж матиматег....он, травматизм, канешна..визде-визде..спорить ни бум..ноить!!!! он везде с РАЗНОЙ СТЕПИННЬЮ ВИРАЯТНАСТИ.... катора в армие больша ниимаверна.. :)

ет, как гриццо, рас.
а есчо.на гражданке он волен делать, чо будет у ниво в вазможностях делать - защищацца или удирать..или звать на помащь иль еще чо.
а там - он подчиненное приказу старшего лецо...и никуда рыпнуцца не могет....чуешь?...
воооот. эт два.

минимизировать вираятнассь всяких плохостей и гадостей для сваиво ребенка - моя задача как матери... а армия - ета дажы не проста высокая вираятнась етава всиго, а прагназируемая вираятнассь...а оно нам нада?...

ты судя по всему вообще много не видешь.
назвал наивным - докажи. не можеш доказать, не трепись

ежу понятно что к етому все идет. что дураков бесплатно получать в табло от еблана-прапора с каждым годом все меньше.

доживем до часкиных енд пау шных 18 летних детей - проверим

3.14здишь как дышишь.

вы мне льстите, викычко. НО приятно, приятно льстите
я те одно скажу, как рыба со стажем
рыпаться можно везде.

и садик тоже прогнозируемая
и школа
и двор.

ося. Давай еще и до твоих пацанов доживем. Чо сразу мои и паушные-то!

тож зажаблю... только если сам не захочет стать именно военным
у мужа брат двоюродный учится в челябинске (не в училище), потому что ОЧЕНЬ хотел туда поступить. Приезжал на новый год, довольный)) потому что сам выбрал. А если это не твоя стезя, то два года там нечего терять... хорошему человеку всегда хорошее дело найдется по его таланту

ося. у вас в одессе все отвечают вопросом на вопрос?
ни знаю как насчет контрактной армии, но с 2007 года начинают действовать новые условия призыва. гораздо более жесткие чем нынешние. даже отцов одиночек забирать будут. вот это реалии ося, а не твой треп о профессиональной армии.

а теперь будьте добры все таки о моем мегавыводе об армии.. а то как то неудобняк получается :rolleyes:

кстати ося, учите матчасть. раз уж вам так понравилось слово прапор, не надо его везде вставлять ;)

Мне так жаль бедного Нусрулу :(

в 2007 году часкин сын идет в армию?

...
сразу скажу что сам в ВС не служил (не косил, но такова реальность), по мнению тех, кто меня не первый день знает, но служил - делать мне там нечего. Это так, чтоб было за что в меня камень кинуть.

А по поводу того, что твориться в казармах есть у меня следующее мнение:

0. Низкий уровень культуры в "стройных" рядах. Нет разумения ЧЕСТИ, есть "понятия"

1. Не важно когда писан устав. Т.к. обычно он писан кровью (тот же морфлот), то соблюдать его следует.

2. А вот по поводу "Упал - Отжался - Смирно", "+40 по Цельсию, а мы в ОЗК" и пр. Есть такое понятие как физ. подготовка, а есть такое как: издевательсво, вымешение злобы/боли, выпуск пара и пр.

К офицерской чести вышенаписанное неимеет никакого отношения. Напомню, до выстрела Авроры офицеры имели "привычку" стреляться, если например, не могли заплатить карточный долг.

А сейчас уже с бородой анекдот про хромого, но "умного" спермотозоида и никого это не шокирует - это в порядке вещей.

3. Не нада путать те времена, когда предки служили - другие времена, другие нравы.

(кстати, вообще по поводу власти: недавно в Сети наткнулся на результат исследования-эксперимента суть в следующем: из числа нормальных студентов были созданы 2 группы, одна играла роль "надзирателей" а другая "надзираемых" эксперимент должен был продолжаться 2 недели в замкнутом пространстве - читай: модель тюрьмы или ВЧ где-нибудь у черта на рогах. Эксперимент пришлость досрочно прервать, причина - издевательства/избиение "надзираемых" "надзирателями".

дааа?? ** с интересом
который, старшенький или младшенький? :D :D :D
давайте пока лучше я схожу туда что ле
все равно не могу работу найти

Ты похоже не понял, срок службы и может отделить призывы, и это наверняка самое действенное средство.
А про освоение боевой специальности не надо, если обучать на самом деле плотно не отвлекаюсь на всякую ерунду, даже за полгода можно чему угодно научить и абсолютно не зачем у людей отнимать два, возможно самых лучших года жизни.

осяяя... я задал вопрос, не юли ;)

объясните мне непонятливому как срок службы может отделить призывы. это раз. и второе... у вас какой ВУС позвольте полюбопытствовать? :rolleyes:

конфликты всегда были. Вот у Куприна в "Поединке" например , вполне себе приличный офицер бил солдатиков.
Да сколько угодно таких примеров
литература, конечно, но ведь на реальных событиях основано повестушка.
Что там честь.. пять буков
это я к тому, что времена всегда одинаковые и люди, мне кажется, тоже одинаковые
кстате по поводу власти, я все жду, когда ксюша собчак отлупит эту хамку водонаеву.
хочется иногда реалити-шоу про армию=)

именно сегодня у меня нет настроения спамить и "интелектуална" словотыкаться с кем то, у тебя видимо есть.

давай ка пошагово. ато знаешь что на штирлица и тут сценку где "запоминается (отвечается) только посл фраза" смахивает.

основываясь на чем ты сказал что в 2024 году - (2006+9мес+18 лет) армия будет не контрактной?

вы не ссорьтесь главное
хотите, поговорите о моем сыне
я вам отдаю его на растерзание.

соломонова притча почти

да, только не в буквах дело

освальд. давай по шагам.
во первых, я не сказал что армия в 2024 году не будет контрактной. я сказал что ты наивный. разница есть? не буду приводить все посты, сам вернись почитай.
то есть ты уже спиzдел. ничего личного, константация... ;)

а то что наивный, я объяснил. повторю для тех кто в танке. обещают контрактную армию уже бог знает сколько лет, а пока только ужесточение условий призыва. тоже можешь вернуться назад и прочитать.

а потом прекратить приписывать мне свои измышлизмы и ответить на мой вопрос. если не слабо конечно :rolleyes:

Элементарно - один призыв закончился, другой начался.
Не надо все время переходить на личности, я имею хорошее представление об обучении и отлично представляю чему можно научиться теоретически и практически за полгода.
Что такого сложного изучают срочники, чему не возможно научиться за полгода постоянных занятий?

Я бы в армию пошло, если бы там учили военному ремеслу, а не дачи генералам строить!!! И если бы там соблюдался устав, а не понятия гопов, которые в основной массе составляют призыв!!! Я патриот, но мне нравицца модель израильской или америкозовской армии (по крайней мере отдельные части)!

в 26 году будет контрактная армия или нет? я говорю - да, ты говоришь что я наивный - значит считаешь по другому. раз считаешь что я не прав - докажи, не можешь доказать - пользуясь твоей терминологией - не пиzди (с) не помню кто. ничего личного.

У меня сыну буит 18 через 9 лет.
Нихрена не верю что за это время в армии что нить изменицца к лучшему.
Сам служил давненько, времени прошло куда больше. что изменилось к лучшему? в армии - имхо ничего. Только тюремные порядки прочнее там поселились

В армии конечно школа что говорить. Тока не по ВУСу, а по поведению в агрессивной среде я б сказал. И обучение моему ВУСу длилось конечно не 2 года. бОльшую часть времени заняло боевое дежурство, а не учеба. Хотя одним компом и толковым софтом можно заменить отделение таких дежурных )))

отдавать сына в армию не хочу. Конешно, бывают случаи когда парень савсем никуда не годицца и вся надежда тока на службу. Но надеюсь это будет не наш случай.

А в общем случае - пусть будет возможность выбирать - служить или не служить. Чтоб так было нужно народ заинтересовать.
Деньгами, обучением, последующей карьерой - хоть чем. Тогда буит эффективней. а так...
офицерам на солдат забить. а солдатам - лишь бы было на кого свою службу взвалить. Заодно и покуражицца

ося. знающий не доказывает, доказывающий не знает ;)
я свое мнение привел и обосновал. а ты пока только отмазываешься и выдумываешь что я считаю, а что нет. будь хоть раз мужиком, доведи спор до конца :D

жду аргументов ося ;)

и еще. что бы понять что такое 26 год - неплохо вспомнить что было в 88 году - ровно 18 лет назад и сравнить с текущим временем

есть мнение что у вас у илитных протирателей штанов фарита нету части мозга которая отвечает за понимание чужих доводов :D

приведи пример хоть одного согласия себя с другими

и еще - вас чуть прижмешь - сразу начинается, "с****ел", "ПНХ", "настоящий мужик" и прочие доводы наперсточника :D далее следуют приваты в чате.. пиZдец мля :))))

p.s. аналогично жду ответов на сови вопросы

афигеть. если вы такой умный почему на фарите а не в думе?
правда раз уж вы не удосужились разложить все по полочкам, попробую я.. а вы поправьте если что.
значит как я правильно понял вы предлагаете отправить всех на дембель, приказ на призыв, год дать ему на службу, отправить всех на дембель, приказ на призыв и т.д.
ну чтож... армия она как... месяц карантин, КМБ, потом присяга и рота. в роте солдат получает специальность, причем основное обучение проводит не офицерский состав а младший сержантский и старослужащие. соответственно по уходу на дембель старослужащего он занимает его место и т.д.
(учебку пока трогать не будем). так вот может мне нигилист объяснит кто будет родину защищать пока новый призыв несколько месяцев усиленно занимаеться боевой подготовкой.
это раз.
ну и два. не хотелось конечно тыкать нигилиста в матчасть, но даже на гражданке в замкнутой группе есть лидеры и есть аутсайдеры. и неужели нигилист думает, что вчерашний гопник и гроза района будет мыть пол в казарме, а не припашет какого нибудь ботаника? поправьте меня если я ошибаюсь. :)

вы свой ВУС так и не огласили. ;)
хорошо. призыв полгода усиленно учиться, потом полгода закрепляет полученные знания. вы специалист вам виднее. а вот те кто придумал 2 года в СА и 3 в ВМФ видно были намного глупее вас :rolleyes:

зачем ося обижает илиту (с) **обиженно хныкает

ося. еще раз. я терпеливый.
я не видел твоих доводов про то, что через 18 лет будет контрактная армия. вижу только жалкие тявканья по поводу частей мозга :rolleyes:

мое согласие с другими это мое личное дело и к обсуждаемому вопросу не относиться.

а еще, когда сказать нечего начинаються разговоры про "прижымание" :rolleyes: это тоже проходили ося.

ну, отмазки кончились? поговорим по существу темы все таки? :rolleyes:

ну и можете просвятить что же было в армии в 1988 году. у вас наверное какие то тайные знания есть. я вот помню что 40вую армию из афгана вывели. что на боевом дежурстве С-200 с ЯЗУ стояли. что дедовщина была, но замполиты с ней боролись, ну и армия побольше была... а теперь армия поменьше, на боевом дежурстве С-300 замполитов переименовали в замов по работе с личным составом и армию из чечни вывели. так к чему экскурс то в историю ося?

Родину должны защищать профессионалы, а служба в армии должна быть просто обучением на крайнии случай.
Отдельные деструктивные личности это совершенно другая история они есть всегда и везде, а вот когда в таких превращаются обычные люди, по тому что так принято, это другое.

Когда-то служили по 25 лет тоже не дураки наверное придумали?
Не в курсе из каких соображений выбраны 2 и 3 года, но явно не с точки зрения глубого познания материала.

я рад за тебя. рад что ты неизменно отвечаешь на "тявканья", офигенно рад за то что "проходили"

личноенеличное мне без разницы, но как это не относится?
умный чел не доказывает что то забору или дороге, попытается разок и плюнет потом. есть более приятное времяпровождение, а спорить ради процесса - ленив я, не мое это.

ты высказал сомнение в моем утверждении (не потребовал доказательств заметь) - потрудись аргументировать.

p.s. до пнд уехал

ну как же??? я прекрасно помню работу на овощехранилищах, на стройплощадках, хотя служил не в стройбате. Это было все для поддержания хорошей физической формы, я понимаю...
Какую часть службы занимает маниакальное поддержание порядка? "похороны окурка"? Бессмысленные теоретические занятия, политинформации и всякая муть...

Наряды. это дело военных? Почему нельзя нанять поваров, уборщиков, строителей? Нет денег даже на это? Пусть призывники бесплатно горбатяцца? И какое это имеет отношение к делу военых - к защите Родины? нахрена тратить большую времени на несвойственные военным функции?

а 2 и 3 года? Это смотря как поставить службу. Попробовали меньший срок, а больше в мозгах ничего не изменили, конечно будет народу не хватать. Я больше скажу - скоро и 2-х лет хватать не будет...

Эти мозги давно б увеличили срок службы на год-полтора, да понимают что их Верховный не поддержит

Млин,я люблю родину,но не из-за тупых депутатов-политиков,которые реформировать ничего толком не могут,а из-за людей, которые тут живут,из-за народа. Менталитет у нас человечный.

задумчиво..кто барышню платит, тот ее и танцует(с)
хотя канечно не факт, что я его не зацелую к тому моменту настолько, что он будет готов от меня хоть в армию, хоть в балет :D
но, по крайней мере, право выбора я ему предоставлю..
ЗЫ: если кому интересно, мой в армию должен отбыть через три года.

Дедушка с тобой пожалуй не согласицца)

всегда смешили люди, которые бьют кулаком в грудь, наливают глаза кровью и кричат, типа "я был в армии, а ты нет".. тем самым проводя черту)

Меня такие не смешат, но эта СТАННОСТЬ наблюдается за многоми отслужывшыми!

[QUOTE]Послано Скептик
"Дедов" предупредили сразу,что положено выполнять будем,чай не звери,полы мыть,дневалку тащить,понимаем,молодые есть молодые,но ежели какой из "дедов" вздумает "фанеру"пробивать или еще как ручонками баловаться,встанем всем призывом...

Это где такое было и когда,не поделитесь?Что-то я слышал про похожий случай в Западной Сибири..Говорили про него,закатывая глаза,ибо вещь просто невероятная..Чтобы встал ВЕСЬ призыв..Как говорят французы,"шапо"...

Такой фатализм за счёт чужой жизни может быть оправдан пока только отсутствием соответствующего опыта..

Я прошёл две армии,советскую и израильскую..Израильскую прохожу до сих пор..))Могу засвидетельствовать - тут дедовщины нет..Но,с другой стороны,она начинает проявляться в тех частях,где скапливается большое количество выходцев из Союза..К счастью,им не дают задавать тон..

Нашы пострелы везде поспели!!! Эх, минталитет у нашего гражданина не тот!!!

Нет,Арес,в том-то и дело,что не поспевают - не дают и не дадут..А менталитет,возможно,ты прав,привозят с собой..

Сейчас припоминаю,году так в 1992,видел сцену - сборы,сидят кружком взрослые,солидного вида мужики(из Союза родом..)Всем хорошо за 30,работают,обеспечены..И при этом..Взахлёб рассказывают друг другу,какими были крутыми в армии в Союзе,какими были лихими "дедами",что творили со "щеглами"..Если честно,оторопь взяла..Как сказал Арес,менталитет...

[QUOTE]Послано Бранд
Да бросьте, такие легенды повсюду ходят, такое вам точно могли рассказать о гарнизоне г. Дьёр, (Венгрия, 84-86), например =))).
Но что я тогда увидел еще в самом "карантине" и что запомнилось, - так это то, как те, кого мы гордо и презрительно именовали "чурками", держатся друг за друга. Дедовщина, конечно, была, но у кавказцев и среднеазиатов были еще и "землячества" (особенно у кавказцев). В ЮГВ (Венгрия) служили представители абсолютно всех народов СССР, но ни у русских, ни у украинцев, литовцев, белорусов и т.д. не было такой сплоченности, как у "черных". Они и на самом деле держались друг за друга, и землячество ценили выше срока службы.

Ни чего личного, но я евреев уважаю, но недолюбливаю! А минталитет нашы свой совдепский, даже скажу совковый везде кажут. В россии это не заметно, а за кордоном - глаз очень сильно режет. Вот поэтому как ни запаковывающща нашы в шмотки/тачки/прочее, узнают из за бугром на раз, два, все - вы русский!!! Это неизлечимо!!!

заепись цука стало...:D

0,5года осталось, поэтому...

А так же узнаваемы издалека канадцы,американцы,немцы..Ну и что?При этом никто не считает это болезнью,тем более - неизлечимой..

12-18 месяцев- черпак!
18 месяцев - сто дней до приказа - дед.
сто дней - приказ - гражданский!

И на какой ты стадии! А паходу в натуре дед, уже 5 дней дед!!!

Я про минталетет, а не про неузнаваемость!

2 кадилак: Ну некоторые побаиваюцца, чего там русская душа таит в потемках... По крайней мере када узнают, что из россии - смотрят с ынтересом!

Это да,тоже был свидетелем того,как славяне были просто по-жалкому разобщены и беспомощны перед монолитными группировками кавказцев и азиатов..Но я бы не сказал,что в этих группировках не было угнетения молодых..Просто там это как-то нивелировано культом старших и неким внутренним подчинением в общине..
Кстати,видел и то,как поддерживали друг друга евреи..Сам этим пользовался и потом поддерживал..))

нисагласен...
духу кирзой по морде пинать будут полгода...сам дух дедом станет и бует пинать тока 100дней??? нисправедлива...

В 1984 году мадьяры смотрели на нас с ужасом и неизбывной тоской - когда же, мол, эти русские отсюда свалят? Не проходило и недели, чтобы местная полиция не изловила солдатиков на взломе какого-нибудь местного магазинчика. Терпение местного населения поистине не знало предела... Пойманных обычно передавали в часть, где после усиленной "воспитательной работы", проведенной дежурным по части и начкаром, их водворяли на "гауптическую вахту" суток на 10, после чего выпускали на день-два, а потом снова забирали туда же. Этих бедолаг называли "запорщиками" (от слова "запороть службу"). Дней через 30 губы смотреть на них было уже невозможно - кожа да кости... Зато и дел уголовных не заводили - как же, это же ведь пятно на советскую воинскую часть! Выставлять магазины ходили только молодые, - по приказу старослужащих, естественно. После года службы за забор части ни-ни, - как же, "дембель в опасности!". Будучи "духом", ходил на такие ночные "операции"и я, но когда сам стал "дедом", не посылал никого. Просто потому, что неприятно это было.

А вот, блин, ни одного еврея я в армии не встречал.. По крайней мере, в моей части))) .. Может, не брали тогда, в 80-х?
ЗЫ. Нет, были.. сорри - начфин у нас был еврей.. Но он-то был целый майор, а я о солдатах говорю)

[QUOTE]Послано Снежный Лев
Выставлять магазины ходили только молодые, - по приказу старослужащих, естественно. После года службы за забор части ни-ни, - как же, "дембель в опасности!".

Забавно получается - самые законопослушные и пушистые солдаты - это деды..))

[QUOTE]Послано Бранд
Они самые хитрожопые!

Здрасте,брали,и ещё как..))Может,за рубеж просто не выпускали,а то,знаем их,чуть что - и в эмиграцию,через форточку.. ;) В моей части их целых 7 было,включая вашего покорного слугу.. :D И это не считая офицеров..

А кому ещё финансами-то заниматься? :D У нас был такой начальник строевой части,ээ...Нет,не буду называть,мало ли,вдруг жив ещё..)))Хотя врядли,его ещё при мне раза три грохнуть всерьёз хотели,гнида была ещё та,если честно.. :)

[QUOTE]Послано Бранд
А потому что хронического "запорщика" оставляли на т.н. "золотой эшелон", - это когда все улетают самолетом в апреле месяце (кому куда - Винница, Каунас, Ульяновск, Казань...), а самых-самых неудачников, у кого больше всего "запоров", сажали на паровоз, который шел в конце мая-начале июня по всей стране, собирая своих пассажиров на каждой станции. Что такое для солдата переслужить дней 30, надеюсь, объяснять не надо?)))

Вот в Израиле такой проблемы нет по определению..Хоть ты тресни,до 12 ночи дня,обозначенного как последний,тебя домой отправят..Хотя что тут до дома..Пешком дойти можно.. :D

Ну еще бы. Вот эту поговорку (она про Англию, вообще-то) вполне можно применить к Израилю: "You can piss from one end of the country to another." Единственно непонятно - куда вам столько солдат? Впчатление такое, что сразу пол-страны в армии находится.

Вот эта особенность Израиловской армии мне и нравицца, хочу что бы в Российской так было!!!

Вот только не хитрожопые. В Советской Армии это называлось по-другому:

"Старый воин - мудрый воин!" (с) :D

А разви не одно и тоже. Не из оперы: загребать жар чужыми руками?

Нет,просто тут есть две армии - одна,регулярная,там служат солдаты-срочники..И их не так уж много - точную цифру не помню,но что-то около 150000 всего..Не ручаюсь,что прав..Но основная масса "людей в хаки" - это резервисты,их постоянно призывают на ежегодные сборы,даты для всех разные,идёт непрерывная ротация..Потому на улицах всегда полно солдат..И солдаток..))Оборонительная доктрина Израиля такова - первый удар принимают на себя регулярные части,выигрывая время..Тем временем даётся приказ на всеобщую мобилизацию резервистов в возрасте до 47 лет..Каждый знает,куда ему надлежит прибыть,когда по всем сетям прозвучат два слова - ОТКРЫТЫЕ ВОРОТА.Оу,выдаю военные тайны..))Тут шутят,что сразу узнают о начале войны по одному признаку - отключатся сотовые телефоны.И это не шутка,в общем,потому что армия переключит всех сотовых операторов на свои нужды..А ещё тут есть шутка про израильтян..Что средний израильский мужик сделает всё,чтобы не пойти на сборы..И сделает всё,чтобы попасть на фронт..

Ну конечно, чужими. На то и дедовщина.
Вот только смекалистый "щегол", при этом, успевал еще и массу своих собственных дел обустроить. А лоховатый - только то, о чем его "просили".
...Однажды, уже в 1986-м, выстроили всех на плацу, развели как для строевого смотра. Идут по шеренгам командир, замполит и какая-то тетка лет тридцати уже. Просят всех предъявить руки для осмотра, внимательно изучают.. идут дальше.. Мало-помалу все проясняется, - два молодых воина, находясь по каким-то своим делам в городе прошлой ночью, договорились с этой самой мадьярской теткой о предоставлении им интимных услуг по тарифу 500 форинтов с носа (30 рублей тогдашними советскими деньгами). После того, как "консумационные услуги" были предоставлены, мадам потребовала расчета, на каковое требование получила недвусмысленный отказ и пожелание отправляться в йух. Она возмутилась и стала просить настойчивее, а солдаты, в свою очередь, пытались от нее всячески отбрыкаться, отмахнуться и ретироваться.. В результате, ей удалось довольно сильно покусать одного из них за правую руку. Поскольку эта советская часть была в городе единственной, мадам без колебаний явилась прямо к командиру в надежде получить то, что ей причиталось.
Я ясно видел капельки пота и напряжение на лице командира, когда они шли по рядам, изучая выставленные руки, но мало-помалу, - по мере того, как они приближались к концу осмотра, - взгляд подполковника принимал все более и более торжествующее выражение.. Наконец, когда окончательно стало ясно, что этого солдата в строю нет, командир и замполит облегченно переглянулись и сказали: "Ну что ж, мадам, единственное, что мы можем посоветовать, это в следующий раз брать деньги авансом..". Я думаю, в душе каждый из них благодарил бога за то, что "душара" оказался достаточно сообразительным для того, чтобы свалить в какой-то наряд (что он, вероятней всего, и сделал). Это я к тому, что опыт к солдату приходит не только на полигоне. В стране, где увольнений не было в принципе, такие "ночные прогулки" приносили и определенную пользу, при всех своих издержках.
Вообще, если ты достаточно смекалист, умен и не "порешь службу", то ни один дед никогда не станет над тобой издеваться, бить и т.д. Именно потому что сам был таким. Просто не надо давать возможности издеваться над собой, не надо быть тряпкой, - иногда можно дать отмашку, пусть и рискуя потом быть избитым..Такой выбор у молодого солдата есть всегда. Я не знаю, каково положение в российской армии сейчас, но 20 лет назад, когда я служил в армии советской, все было именно так. И дедовщина была та еще, и ничего - все проходили через это и не ломались. Повторяю, многое зависит от самого молодого солдата... Главное - не позволить себе скатиться за тот предел, за которым "то, что по службе", превращается в унижение и беспредел..

Вот оно! Вот то, что выгодно отличает израильскую армию (и, вероятно, то, что делает ее непобедимой для арабов). СОЛДАТКИ!! Нашему министру обороны скорее пора перенимать этот опыт, в ходе реформы российской армии!)))). Даже тут, в теме, по-моему, уже были согласные идти в солдатки!))

Это верно только тогда,когда деды играют "по правилам",так сказать,по понятиям..Но в случае отморозка,которому всё до винта,это может не помочь..И скажи,что я не прав..

Лет 20 назад тут провели эксперимент на флоте - укомплектовали экипаж какого-то эсминца "матросками",в рамках очередной борьбы за равные права в армии.. :D Что там началось..Короче говоря,этот эсминец за глаза прозвали "Корабль любви",попасть на него рвались сотнями на одно место..Начались там чуть-ли не дуэли на мясорубках..)))Эксперимент поспешно прикрыли.. ;)Только недавно стали женщинам разрешать летать на истребителях,но там она одна,так что особо мясорубкой не размахнёшься..)))

Ну от отморозков никто и никогда, конечно, не застрахован. Так же, как и на гражданке, впрочем. Идешь себе по улице, а "в подворотне тебя ждет маниак.. он порежет тебя на ремни"(с).
В жизни почему-то встречаются маргиналы. Утешает только то, что психи и дебилы это все-таки исключение, а не правило.

Жаль! Надо было без всяких экспериментов - ввести сразу и повсеместно. Чтобы всё да сразу всем. Тогда бы ни зависти, ни дуэлей не было, а произошло бы одномоментное оздоровление моральной обстановки в войсках. )))

Да,когда видишь,как субтильное создание с косичками лупит из МАГа..Это оздоровляет..)))Или когда другое создание,наспех наведя красоту,демонстрирует перед строем приёмы рукопашного боя с М16..На это стоит посмотреть..

пирряне с ужасной планеты Пир. :)

Не пирийцы,а пирряне..Классику надо помнить и уважать..)))
Керк - еврей!Уморили.. :D

тьфу точно минут пять ломал голову вспоминая как их звали)
отличная была серия)

Книга,помню,была проглочена когда-то за полночи..))

да да
потом еще две.
мне третья больше остальных понравилась, так блин жалко было что он не успел закончить начатое.)

Девушки в армии - это, конечно, хорошо..
А если серьезно, то сейчас в российской армии к солдату относятся как к бедному родственнику. Если 20 лет назад служить шли практически все, и в армии можно было увидеть представителей всех социальных слоев и групп, то сегодня это выходцы из самых бесправных и беднейших слоев общества, - дети тех, у кого не хватает денег на то, чтобы "отмазать" чадо от призыва, дав взятку военкому, или тех, у кого не хватило денег на оплату института для своего недоросля. Вот и в последнем случае - у того парнишки из Саратова, который скрывался в подвале офицерского общежития, в семье 8 братьев и сестер!
И вот как раз тот, кого удачно "отмазали" состоятельные родители, будет громче всех умничать в подобной теме на предмет того, что уж он-то, умник, знает как искоренить подобный порядок вещей в армии, и как все это просто сделать, и как неправы те, кто армию прошел и все-таки видит в ней хорошую школу жизни.. Почему-то это закономерность - самые громкие и кардинальные советы дают ничтожества, которые твердо знают, что им-то уж армия не грозит.

Знаете,советы всегда легко давать,причём всем - причастным и непричастным..Но,позволю себе всё же заметить - на мой взгляд,армия начинает разлагаться тогда,когда начинает заниматься несвойственными ей делами..К примеру,я тут не могу даже представить,что солдат пошлют убирать бананы в кибуц..Это,конечно,пример грубый и поверхностный..Но речь о том,что когда армия занята делом,то дедовщины там нет..Или она принимает здоровые формы главенства "старших" над "молодыми",что естественно..Такое есть и в израильской армии,"пазам",преимущества по сроку службы..Но это не российская "дедовщина".
Кстати,слышали что-либо о дедовщине в Афганистане или Чечне?Думаю,что такого беспредела,какой творится в озверевших от безделья тыловых частях,там и близко не было..

Если брать этот жанр,то мне куда больше импонирует Хайнлайн и его "Звёздный десант",вот где чистой воды милитаристская философия..И,кстати,там нет дедовщины! ;)

Ну в принципе, "нормальная" дедовщина - это и в российской армии преимущества по сроку службы.. Примерно про такое же положение вещей, в общем, и я говорил. И в таком виде "дедовщина" была, конечно, и в Афганистане - когда "старые". обучают и опекают молодых.. Я же говорю, что опыт вещь необходимая для солдата в любом случае. Но такой беспредел, что мы обсуждаем в теме, и невозможен в боевых условиях - кому же захочется получить пулю от своих? Тут любой отморозок задумается..

это не по нему потом одноименный фильм сняли?
жуки сместили астероиды которые впоследствии упали на землю и понеслась..

Чистой воды милитаризм - это "Билл герой Галактики" Гарри Гаррисона. Круче солдата Швейка!)))

Так,может быть,это и есть решение?Пусть армия занимается армейскими делами,все остальные структуры отсечь,всех уволить..На освободившиеся средства нанять гражданских субконтракторов,пусть,максимум,они уволенных сами и трудоустраивают потом на те же позиции..Армия же будет армией "нетто",тогда и о контрактной основе можно будет задуматься..А для того,чтобы тараканы в голове не заводились - гонять и ещё раз гонять..Ротационно,по всем горячим точкам,их,благо,ещё надолго хватит..Так и мир во всём мире насаждать будете,и авторитет страны и армии поднимется немерено..Не всё же только американцам по всему миру шляться со штыком наперевес..))

Точно!Помню,помню..Солдат,пока ты стоишь с расстёгнутой ширинкой,чинжеры имеют твою сестру! :D

Да,и этот фильм потом провалился в прокате из-за воплей пацифистов,узревших в нём пропаганду чуть ли не фашизма..А зря,фильм очень силён именно духом армии..

Дак его же сто раз по телеку показывали! Как это провалилси?

Ну и чо? Я вот тоже чего-то изучал (правда, сначала в армию сходил). Это дело поправимое - мы иво на сборы призовем. Я могу у нево сержантом даже побыть. Не может - научим, не хочет - заставим (не зря же ВВП заявил как-то: "Можешь, значит должен" (с)). Но сам я на те сборы призовусь только при условии, что "равные права" будут соблюдены, - то есть будут солдаты и солдатки. А иначе от лычек своих отказываюсь. :D

ЗЫ. А ты чо вообще сюда заглянула? В солдатки штоль надумала? :rolleyes: Растешь на глазах.. ))

Снежный Лев: Рассуждают об армии те кто туда не пошол и не хотят, т.к знают, что там делать нечего и видят то же Челябинское Танковое Училище. Ты сам подумай много народу ща захочет идти в армию, что бы потерять там ноги не в боевых действиях, ни на учениях, а от ДЕБИЛОВ, которых в нашей армии с каждым годом все больше и больше. Раньше ты приав, шли все слои общества, а ща идет одно быдло тупорылое. одно гопье с а-ля зоновскими понятиями, а точнее отморозы с одной извилиной, и то от удара ломом!!!

Ты ща выглядишь как человек, про которого говорил кадилак. Тапя я армию пошел, а вы нет, ничтожества!!!

Вот отце недавно расссказывал, что у них в части прапора бегали на погосты водку с могил пить! Вот такая блин армия, а служыл он 82-84. В энгельсе, правда офицером после военки, но и то говорит что там делать в аримии не***!!!

Ну что ж, каждый находит свою собственную армию. Отец твой за два года до меня служил, выходит (Да только он гонит чего-то, в 82-м даже бомжи на гражданке по могилам не шарились).
Два моих однокашника, - два Андрюхи, - приехали из Афгана в цинке. Мне повезло больше - с пересыльного я попал в другую "загранку", в мирную Венгрию. Но служба у меня была очень интересная. Часть стояла на самой границе с Австрией на боевом дежурстве,- РРТР постоянно слушала натовский эфир, у нашей роты тоже были свои, очень специфические задачи... Но никто, поверь мне, водку с погостов не пил. (В корчму ходили, конечно).. А двое взводных у нас "пиджаки" после МГИМО были, кстати.

Вот вот, а вотку прапоры пили в Энгельсе, да да , где тушки-160 базируются. Так вот было такое. Ты то на "передовой" был. А тут тылы в общем то. Слушай, а много ща пиджаков с МГИМО в армии??? Вот и я о том же. 20 лет назад я бы тоже пошел в армию, а ща низашто!!!!

Уважаемый,вот вам ключевые слова..Повезло больше..Или просто,повезло..А громадному большинству везёт меньше,и попадают они не "на границу с Австрией",в часть с "очень специфическими задачами"..А попадают они совсем в другие части,где единственная боевая задача - уборка гнилого картофеля под осенним дождиком,к примеру..И опять скажите,что я таки не прав..

А вот такого я не говорил - не перевирай чужие слова, пожалуйста. Этим, кстати, страдают те, кому сказать нечего по сути. Тогда начинают выдумывать.
Моему сыну в мае исполнится 17. И если в этом году не поступит в институт, то пойдет в армию, что ж делать.. Закон есть закон. Косить не будем

Чего те разъяснить??? ты козочка вообще молчи со своими антирусскими высказываниями!!!


2 снежный лев: возможно я и воспринял твои слова чуть ближе к сердцу, чем остальные посты. У меня тоже 3 года назад было так же как и у твоего сына, но я поступил (что и ему желаю)!!! Может по окончанию универа и пойду в армию, т.к буду уже не 18 летним саолагой (мозгами 18 летнего), а 23 летним, хотя духом все равно буду, но вряд ли меня научут воевать, скорее дачи строить, да картошку капать! Я не прав???

А я вот в армию не пойду.... чо там делать, я же там никого не знаю! (с) :D

Так и не говорю, что неправ. Сколько лет уже на контрактную армию переходим? Ельцин об этом году в 95-м впервые заговорил... Уже сто раз можно было бы любую реформу провести за это время.. ((. А в прошлом году еще кафедры решили посокращать в вузах..

1 причина: Я там ни кого не знаю, меня там ни кто не знает!
2 причина: квадратных касок не бывает!!!

А щас что, по "командам" уже не расписывают? Ну то есть, в мое время каждый знал, в принципе, куда он идет - еще в военкомате говорили в момент приписной комиссии... У меня была, например, команда 280 (загран).. Плюс на курсы всякие посылали - водительские там, "три прыжка" и проч. Поэтому каждый более менее знал, куда попадет.. Сейчас что ли не так - куда пошлют, туда пошлют?

Да, в 2003 одноклассника 3 или 4 раза провожали в Армию. Его туо в одни войска приписывали, то в другие. То в ВВ, то в Молтстрелки, то хз еще куда. Вот такое раздолбайство уже в военкоматах, а адльше - больше!

Контрактная армия - не панацея..Восхищает просто организация ВС Древнего Рима..Как думаете,сколько легионов находились постоянно "под ружьем" на территории Империи в МИРНОЕ время?И это при том,что "горячих точек" тогда тоже хватало..Может,российским военным пора открыть учебники истории и кое-чему поучиться..))

[QUOTE]Послано Снежный Лев
У меня была, например, команда 280 (загран)..

Эх,коллега,у меня тоже была такая команда.. :) Но попал в итоге с точностью до наоборот.. ;) :mad:

Про каски не понял :confused:

Бранд правильно говорит - армия загнивает, когда ей нечего делать.
И самые лучшие армии - действующие армии.
И совет хороший, - чтобы не было дедовщины, нашей армии нужно "размяться"?
Только где посоветуете провести "разминку"?

Участники темы одного не учитывают - через несколько лет служить в армии некому будет.
Эту проблему, конечно, будут решать. Возможно даже придумают хорошее решение, чтобы сделать как лучше ...

"Не обижайся на них, сынок и не верь им! У тебя голова круглая."

Дык эта.. Древний Рим это не есть гут. Потому что в легионах и рабы были, и циничные наемники. Рабы это нехорошо, а наемники очень дорого обходятся.. У нас есть и свой опыт - казаки. Вон их сколько сейчас по всей стране возникло, даже и там, где отродясь не бывало..В Сибири, в гор. Когалыме, где 20 лет назад одни только ханты бродили, откуда ни возьмись, казаки объявились. Но пока что, все эти казачьи воинства больше напоминают клубы ролевых игр, ну и деньги успешно тянут из местных бюджетов, заложенные на деятельность общественных организаций.. А между тем, идея казачества заключалась, в свое время, в следующем - получил от государя вольную, попал в казачье сословие, обзавелся землей, домом, коровой и женой - будь готов по первому приказу выступить в поход и идти воевать врага туда, где скажут.
Вот это было бы полезно - и армия резервистов тебе, и деревню заодно подняли бы.. Даже Израилю, думаю, подобный опыт не повредил бы.. Если бы только ввели там казачество, готов спорить - половина резервистов сразу бы пейсы отстригли и отрастили чубы. Землю-то казакам на халяву дают)))
Плюс какая экономия для кнессета при закладке бюджета! Двойная! Ведь каждая пара пейсов - это чубы для двух казаков!

Точно! Как это Владимир Вольфович говорил ... "Все будем мыть сапоги в Индийском Океане!" Классный проект. Но только мне калифорнийское побережье больше нравится, там вина хорошие.. Отправимся лучше мыть сапоги в Калифорнию)))

[QUOTE]Послано 0008
[B]Бранд правильно говорит - армия загнивает, когда ей нечего делать.
И самые лучшие армии - действующие армии.
И совет хороший, - чтобы не было дедовщины, нашей армии нужно "размяться"?
Только где посоветуете провести "разминку"?

Для начала,безжалостно убрать из армии всех лишних..Думаю,не слишком погрешу против истины,заявив,что это как минимум 30% от её нынешнего состава..Всех больных,умственно отсталых,алкоголиков и наркоманов,криминальный элемент - вон!Высвободившиеся средства направить на переоснащение и реорганизацию,кардинальные..Я не зря упомянул Древний Рим,можно возродить систему "кадрированных легионов"..С вопросами - в яндекс! ;) Если взяться за это всерьёз - уже через 4-5 лет Россия получит самую боеспособную армию на континенте.А где "разминаться"?Да не смешите..Возьмите в руки карту России и окрестностей..Горячие точки в масштабах планеты,терроризм,наркотики..Можно придать армии ряд полицейских функций,по поддержанию порядка в неблагополучных районах..Да сколько всего можно делать небольшой,мобильной и технически оснащённой армии..

В России уже есть печальный опыт кадрированных частей (вон, одно Алкино чего стоит!). Пьют и воруют "кадрированные" больше, чем где бы то ни было!
В России проблема заключается в том, что ни одна программа не может быть выполнена, потому что деньги спущенные на нее из бюджета, никогда не доходят по назначению - успешно разворовываются по долгому-долгому пути следования по всей т.н. "вертикали". Прежде чем алкоголиков из армии выгонять, надо воров-чиновников пересажать. А пересажаем - глядишь, и офицеры в армии пить перестанут. Пьют-то, все больше, от безысходности такой дерьмовой жизни..

[QUOTE]Послано Снежный Лев
[B]Дык эта.. Древний Рим это не есть гут. Потому что в легионах и рабы были, и циничные наемники. Рабы это нехорошо, а наемники очень дорого обходятся..

В яндекс! :D Рабы и наёмники появились уже в период заката..А в период расцвета римской военной мысли легионером мог быть только римлянин!И,кстати,резервисты там тоже были..Рим МОГ ,в случае реальной угрозы государству,выставить до 50 легионов..Естественно,в мирное время,такая махина была просто не нужна,да и непосильна для экономики..В этом ошибка России - зачем ей сейчас миллионы солдат под ружьём??

[QUOTE]Послано Бранд
[B]Дык и я говорю - зачем? Все в казачество! ))) Каждому - трактор, жену и корову. Мир народам, земля крестьянам.

А яндух я не читаю (как и газеты, впрочем). Ничего хорошего там не пишут.)))

Так это российские "кадрированные" пьют и воруют..Это не значит,что идея плоха.Странная связь у вас между алкоголизмом офицеров и воровством чиновников..))Хорошо,пусть так..Но все понимают,что без искоренения этого воровства и некомпетентности никуда не продвинуться..Так почему Путин сотоварищи играют в дерьмовую демократию,при этом пуская на откуп ворам всё остальное?Знаю,знаю,что скажут сейчас - пархатые всё под себя загребли..Потомок,ауу! :D

[QUOTE]Послано Снежный Лев
[B]Дык и я говорю - зачем? Все в казачество! ))) Каждому - трактор, жену и корову. Мир народам, земля крестьянам.

Что-то сомнения меня всегда брали по поводу РЕАЛЬНОЙ военной ценности казаков..Ну что они,по сути,собой представляли?Плохо организованную конную вольницу,которая и легла благополучно под пулемёты в ту же Гражданскую..В наше время эта идея не сработает..Тем более,такие формирования всегда страдали нежеланием воевать вдали от своих коров,жён и тракторов..Таким образом,такие "войска" годны разве что в иррегуляры,на крайний случай..Но не в основу и проводник государственной политики..

Да потому что ВВП и Ко. заняты другими, более важными, с их точки зрения, вещами - они все никак собственность поделить не могут. То государственную делят, а потом заново переделить пытаются, то частную собственность у олигархов отбирают (неважно, что у олигарха рыльце в пушку, это прецедент - бьют по рукам всем, кто может и хочет работать). Не до избирателей им, и не до программ. Собственные карманы важнее.

Да ладно вам,в самом деле..А то,можно подумать,в Израиле всё не коррумпировано сверху донизу..Вот,даже сын Шарона проходит по делу о взятках,каких-то греческих островах,им то ли купленных,то ли проданных..Короче,думаю,не в этом основная проблема всё же..Воруют и делят везде..

Везде норма 10% max. В России норма - 50-60% min.

+PS
Не могу не добавить - и Бог бы с ними, если бы воровали грамотно, без вреда для дела.
А-то сворют на копейки, но чтобы скрыть следы, подожгут склад боеприпасов ...

+PPS
Упс ... мы тут военные тайны раскрываем, а Бранд скорее всего еврейский шпиён ...
или ещё хлеще - двойной агент!

Интересные выкладки,про нормы..
И всё равно,Древний Рим упорно стоит перед глазами..Вот давайте пофантазируем,не возражаете?Вводная - Марк Лициний Красс становится министром обороны России.Его действия?Психологические экзерсисы на тему,это не его время,не принимаем,ибо работаем исключительно по вводной.. :)

Профессор,не частите так,я не успеваю шифровать и передавать..Поясните значение военного термина "упс",коллеги в недоумении.. :D

В идеале, конечно, самая лучшая армия это профессиональная. Профессионалы работают исключительно за деньги, и это касается не только армии. В нефтянке точно так же - вы можете обещать человеку все, что угодно: замечательнейший соцпакет, перспективы роста, квартиру и прочие блага.. Но если вы платите мало денег здесь и сейчас, хороший работник к вам не придет. Специалист не работает на абстрактные перспективы, из абстрактного патриотизма, - по отношению к стране ли, к компании ли... Он работает за деньги, все просто.
Вот недавно Первый канал показал фильм о том, как авантюрист Парвус создал Ленина и провел Октябрьский переворот на деньги кайзера. Это была суперпрофессиональная работа! Мы-то считали, что это была величайшая революция в истории человечества, и прочая и прочая, а выясняется, что это была самая обычная "оранжевая технология", с определенными расценками: участие в стачке - 40 руб., взрыв бомбы - 150руб. ...

Поэтому я и говорю - армия, так же как и любая другая работа, должна быть делом профессионалов. А это требует денег. Теперь главная проблема - уговорить правительство перестать воровать и найти таки денег на армию.

Упал, Поджался, Стал.
А кто не хочет таскать люминий, будет таскать чугуний.

Начнёт переговоры с НАТО - будет таким же, как Иванов.
Проблемы армии не в ней рождаются, а в обществе.
Не в прошлое надо смотреть, а в будущее.
Никогда ничего не происходило неожиданно - всегда были признаки.
Например, перед ВОВ все знали, что она будет.
Это только пример.

[QUOTE]Послано 0008
[B]Упал, Поджался, Стал.

Вы не поверите,в Израиле в армии тоже есть такой термин,типа "упс"..))На иврите - Кидум Дерех Реглаим,совершенствование через ноги..Это путь "щеглов"..))Почему я выделил заглавные буквы?Потому что в иврите,как я где-то уже говорил,обожают аббревиатуры,чтобы враг не догадался,видимо..))Таким образом,"путь щегла" коротко называется - КиДуР..А сам щегол - "КаДаР".. :D Вот,я тоже раскрыл "военную тайну".. ;)

[QUOTE]Послано 0008
[B]Начнёт переговоры с НАТО - будет таким же, как Иванов.
Проблемы армии не в ней рождаются, а в обществе.

Да ну?А,может,показательная децимация в Челябинском танковом для начала?И развесить по крестам штук 50 пойманных боевиков на Рублёвском шоссе?Тогда,скорее,НАТО попросятся по-мирному поговорить..

Мне почему-то в связи с этим именем вспоминается песенка "Крематория":

"Мы кончим так же, как палковводец Красс,
Мы все кончим так же, как кончил Красс..
После того, как мы получим приказ,
Мы... вжик... кончим как Красс" :D

А как, кстати, он кончил? - Подозреваю, что как-то плачевно. Нет, такой министр обороны нам не нужен.. Такой хоккей нам не нужен (с)

Да, вот с боевиками эт точно. Пора войну признать войной со всеми вытекающими. И поскорее уже доводить войну до конца, а не заниматься бесконечным отмыванием денег в Чечне.

Для этого ВОЛЯ нужна. Не та воля, которая свобода, а та, которая сила желания.
Причём это не жажда хозяина и крепкой руки должна быть,
т.е. не воля диктатора, а воля общества.
Без этого никакой Красс не поможет.

А бороды мы уже рубили.

:D :D :D

Красс кончил действительно плачевно - нарвался на волка покруче себя и погиб в войне с Парфией.Римляне всегда пренебрегали конными лучниками,и когда столкнулись с парфянами,просто ничего не смогли им противопоставить..Части Красса вульгарно и тупо расстреляли из дальнобойных луков.Но!Дело-то не в этом..Красс получил военную власть во время восстания Спартака и за короткое время сумел привести вконец деморализованную армию в чувство..Да и государство тоже..Так что,возможно,нужен,нужен сейчас России такой хоккей..

В таком случае учить надо,профессор,учить!Прошу прощения за невольный менторский тон,не мне вас учить..Но!Тогда вымести всю гниль из системы воспитания..И всё же провести децимацию на ТВ и в масс-медиа..Приравнять растлевающее воспитание к убийству и карать соответственно..Вернуть смертную казнь.. Поднять статус УЧИТЕЛЕЙ.Я Перумова уважаю за ОДНУ фразу..В одной из книг он словами Императора заявил - ЖАЛОВАНЬЕ УЧИТЕЛЯ РАВНО ЛЕГИОНЕРСКОМУ.И этим всё сказано..И тогда,когда явится Красс,он будет понят и поддержан тем самым обществом,которое сейчас просто тупо жуёт..

в мирное время.

а в условиях реальной и жестокой войны человек не пойдет помирать ни за какие деньги, его можно только заставить, ИМХО

тогда какой смысл платить армии деньги?

Между прочим, и не в тему.
Бранд, а что Вы думаете о приглашении Путиным представителей Хамас в Москву?

Во-первых,мы это переживём..))
А вот во-вторых..В очередной раз Россия делает ошибку,идя не там и не с теми..Весь развитый мир сказал ХАМАСу - нет.И только Россия сказала - да!Вы уж меня простите,но Путин нёс вчера полный бред..Демократия и ХАМАС..А что,Гитлер власть получил незаконно,кстати?Вполне законно и чинно..Из рук Гинденбурга,аж слеза умиления прошибает..К чему это привело,говорить излишне..Я могу засвидетельствовать,что палестинцы здесь ту же Россию презирают,считая просто дойной коровой..Так что с радостью хамасовцы поедут в Россию..(если Израиль их ещё выпустит,кстати..)И будете вы же платить впоследствии за приверженность Путина сотоварищи идеалам истинной демократии.. ;)

Ну так и про резервистов не забывать - призывать на сборы и прочее.. Но на одних только кадрированных (кастрированных) частях армия стоять не сможет. Кроме того, в "условиях реальной и жестокой войны" любая страна всегда объявляет всеобщую мобилизацию.
Сын только что вернулся из школы. Разбирали и собирали автомат на время. Порезал большой палец на правой руке - вполне реальная жертва милитаризму..

Это уж точно. Как теперь можно ожидать от Кремля наведения порядка в Чечне? Или они и там, в очередной раз, надеются со всеми договориться и начать "диалог со всеми представленными силами"? И будет еще один Хасавюрт, надо полагать.

Вспомнил книжку Корецкого "Основная операция",и её героя - генерала Верлинова.Так это же самый настоящий Красс! :) Там был проект "умиротворения" Чечни,зачитанный по ТВ двойником Ельцина..О введении против семей боевиков практики заложников и кровной мести,о выжигании мятежных деревень напалмом..О тотальной оккупации Чечни,ибо раз она провозглашает себя государством Ичкерия,то является для России просто внешним врагом..На самом-то деле,провозглашение государств Ичкерии и Фалястын может пойти России и Израилю только на пользу,ибо так сразу всё станет по местам - это уже не будет террор на подконтрольной территории,а акт войны со стороны враждебного государства..

В студенчестве, в Москве жил с палестинцем три года в одной комнате.
Правда его родители эмигрировали в Иорданию, помню, город Зарка - есть, интересно такой?
Имел успех и пользовал наших девушек - частенько мне приходилось ночевать у товарищей.
Под конец, хотя и дружили - поссорились, тоже из-за девушки.
Через некоторое время узнал, что он женился на девушке из Октябрьского (это в Башкирии) и увёз её.
То, что местные персонажи представляют себе арабов необразованными и невежественными, судя по моему товарищу - неправда.
Вот, Бранд, Ваше мнение о них тоже было бы интересно узнать.
Также и в связи с "карикатурной войной".

Красса не нужно.

Был подобный нашему период в Китае.
Он закончился событиями на полощади Тянь-ань-мынь.
Несметное количество студентов собралось - площадь была похожа на пашню - море чёрноволосых голов!
Сама площадь - несколько километров вдоль и поперёк.
Было жутковато, но сами студенты были очень организованы и поддерживали идеальный порядок, снабжение, сообщение и др.
После того как мы уехали, узнали, что всех разогнали танками.
Говорили о жертвах, незначительных, но представляя себе эту картину,
думается, что задавили несколько тысяч, если не десятков тысяч человек.
Потому что когда наш микроавтобус пробирался через толпу,
специальные люди с флажками расчищали дорогу и ехали мы километров 5 в час.
А как там проезжали танки - страшно представить!
Тем не менее, мне кажется, что это был поворотный момент.
После этого руководство поняло, что если не будет перемен,
то народ всё сметёт.

Вот это я называю волей.

После этого и за бюрократов взялись, и образование на высоту подняли и служба в армии - почётная обязанность.

Будучи там же через много лет (два года назад) я удивлялся,
как много молодых людей занимают руководящие должности,
и вообще молодые люди ответственны.

Что сказать о молодёжи в России?

Запарил он статьи писать, луче б чё новенького перевёл смешно :)

Вы сами себе противоречите,говоря,что Красса не нужно..Танки на толпу пустил Красс!Только он мог на такое решиться..А далее,всё правильно,перемены,ответственность и так далее..Но у начала всё равно стоит окровавленный танк..

Нет.
Танки дали команду пустить те, кто сразу не понял, что старыми методами решить проблему не получится.

Мне вот что интересно - когда был такой момент в России?
Когда те, кто начал реформы понял, что с нами можно делать всё, что угодно?
Мне кажется это было в момент ГКЧП.

однознпчно - первым делом децимация :D

Франция поддержала приезд Хамаса в Россию

А вообще-то, возможно Вы и правы.
В тот момент надо было любыми средствами сохранить власть.
Потом уже власть начала перемены.
Бог знает, что молодёжь сама по себе могла наворотить?
Китайские мудрецы! ...

Это кость французским арабам.

кость не кость, но...

http://www.rosbalt.ru/2006/2/11/243381.html

Вот это-то и оно!Надо любыми средствами не допускать анархии,и все перемены спускать сверху,не шоковыми методами..Сначала,да,если надо,ввести народ в шок..Даже и танками..Это как дефибрилляция - дать в сердечную мышцу электроразряд большой мощности,тогда в ней прекращается анархия..Если надо,дать разряд ещё и ещё..А уж потом потихоньку долечивать..А если разряд не дать,а хлопотать возле больного с таблеточками и укольчиками - он просто умрёт..

Да, только у нас получилась медикаментозная кома.

Я сам слышал дней 10 назад по радио в машине,что Франция готова применить ядерное оружие в случае угрозы со стороны террористов..К себе они тот же хамас не пригласили,кстати..А Россия,пусть продолжает играть в великую державу,принимая весь тот мусор,который другие государства видеть у себя не хотят..

Профессор,ну согласитесь,что если вернуть смертную казнь,к примеру,причём не банальный расстрел в подвале..С широкой трансляцией по ТВ,возродить повешение,отрубание головы,четвертование и колесование,посажение на кол..То преступность сократится в разы,ибо современный отморозок в первую очередь труслив и боится боли..Преступления они совершают безбоязненно,зная,что ИМ больно за это не будет!А если пару раз увидят по ТВ,как сажают на кол в прямом эфире - призадумаются и крепко.Только не надо кричать про то,что на кол посадят невиновных..Убивают и калечат на улицах,кстати,тоже совершенно невиновных людей..За них душа не болит?

Возвращаясь к теме о дедовщине - если,в продолжение предыдущего поста,в прямом эфире отрезать ноги и прочие части тела по списку у виновников трагедии в Челябинске,если в прямом же эфире с позором сорвать погоны и выгнать на гражданку парочку виновных офицеров..Причём с волчьим билетом..И сделать это государственным подходом к решению таких вопросов - может,тогда что-то и изменится..Пора понять,что бесполезно взывать к совести,сначала нужно пробудить боль и страх..

Возможно это и поможет. У Вас, точнее у этого способа будет много сторонников.
Раньше, когда это практиковалось, на казнь собирались толпы.
И не думаю, что власти приходилось народ сгонять силой.
Представьте себе - по телевизору реклама: в такой-то день и час - демонстрация казни
через посажение на кол обвинённых в причинении тяжких телесных повреждениях Сычёву.
Да весь народ бросит всё и будет перед телевизором сидеть.
Преступность, как и во время показа "Семнадцати мгновений весны" резко упадёт!
Упадёт она временно.

А вообще такие средства - будут признаком слабости власти.
Это будет последнее средство, применяемое в крайнем случае - чтобы на несколько месяцев или лет продлить жизнь разрушенного организма.

Бранд, тебе ваша масс-медаи и агитпроп мозги то промыли!!! Россия пытается балансировать с Арабским миром. А израиль и их покровитель США пытаются гнобить арабский мир, точнее загнобить, шоб нефть дешовую юзать. Израиль тоже хорош... Я ни к оем случае не поддержываю презедента Ирана насчет стирания с лица земли, но израилю мягко говоря стоит призадуматься насчет своей позиции... Не палестина оттяпала часть территорий при образовании своего государства у других стран!

Арес, не думаю, что Бранд референт министра обороны Израиля.
Да хоть бы и так - мы тут беседуем как частные лица.

Не думаю,что мораторий на смертную казнь и игры в демократию с озверевающим охлосом являются признаками силы власти.А то,что приходит время для крайних средств - это,скорее всего,так..

Кем я точно не являюсь - министром обороны Израиля.. ;)

[QUOTE]Послано 0008
[B]Возможно это и поможет. У Вас, точнее у этого способа будет много сторонников.
Раньше, когда это практиковалось, на казнь собирались толпы.
И не думаю, что власти приходилось народ сгонять силой.
Представьте себе - по телевизору реклама: в такой-то день и час - демонстрация казни
через посажение на кол обвинённых в причинении тяжких телесных повреждениях Сычёву.
Да весь народ бросит всё и будет перед телевизором сидеть.
Преступность, как и во время показа "Семнадцати мгновений весны" резко упадёт!
Упадёт она временно.

Я ничего бы не имел против,пусть сидят и смотрят..И,смотря,думают..Знаете,мне как-то всё равно,чем вызваны тишина и покой на улицах - высокой моралью сограждан или их страхом быть посаженными на кол..Поскольку в настоящее время высокая мораль является утопией,а ходить спокойно всё же очень хочется - по мне,пусть боятся..

Т.е. + к американским боевикам и российским фильмам про бандитов,
добавятся нескончаемые репортажи с казней изощрёнными и зверскими способами?

А законопослушные граждане, женщины и дети чем провинились?

Да Вы просто не представляете, что советуете!
Вы видели показательную казнь - расстрел женщины в Чечне?
Вы видели, как заложнику голову отрезали?

Не-е-е-т!
Тут нужно обновление организма, свежая кровь, новые идеи.
А не медикаментозная кома, дефибрилляция, страхотерапия или аминосульфазиновые инъекции.

[QUOTE]Послано 0008
[B]Т.е. + к американским боевикам и российским фильмам про бандитов,
добавятся нескончаемые репортажи с казней изощрёнными и зверскими способами?

А законопослушные граждане, женщины и дети чем провинились?

Да Вы просто не представляете, что советуете!
Вы видели показательную казнь - расстрел женщины в Чечне?
Вы видели, как заложнику голову отрезали?

Вы невнимательно читали мои посты выше..))Там я писал,что растлевающее воспитание следует приравнять к убийству..Так что авторы "бригад" и прочих шедевров такого рода могли бы и сами стать звёздами такого репортажа..Законопослушные граждане станут ещё законопослушнее,им-то чего бояться..Женщины и дети..Ну,это вопрос технически решаемый,думаю..А про то,кто что видел - не о том разговор сейчас..

Так далеко зайти можно.
Почему бы тогда, например, пьяному за рулём не заливать в глотку расплавленное олово?
Ничего страшного - пару раз покажем по TV, десятки тысяч водителей призадумаются,
сохраним тысячи жизней!

В общем, перетирали эти методы, перетирали - муки не вышло.

Я куда Вас завести стараюсь, на какую мысль натолкнуть?
Тут, на форуме, да и в жизни, при столкновении с любой проблемой, большинство пытается назад посмотреть,
старые методы применить - оно и естественно.
Но мир меняется.
Новые методы нужны, новые средства.
Вот о чём думать надо.

+PS
Ладно, поеду - каток с хорошим льдом поищу. У нас вчера - 25 было - лёд на катках разорвало.
Придётся, наверное во Дворец Спорта ехать - в крытый каток.

Спасибо - приятно было побеседовать.

Вот скажы мне бранд, тебя совесть не мучает, что ты страну покинул, которая тебя вырастила, выучила, "школу жызни" дала???

А прикинь война России и Израиля, за кого будешь??? (Кстати ситуация как из фильма зеркальные войны)

Про олово не знаю,но если в прямом эфире его авто под пресс пустить,думаю также призадумаются..))
Профессор,не отрицайте диалектику,ничего из ничего не возникнет и всё "новое" всегда является частью старого и наоборот..И эту цепь не разорвать,как бы ни хотелось..

Арес,чтоб ты знал,эта ситуация тут одно время изрядно муссировалась,против кого воевать,если что..Так вот,в случае нападения России на Израиль - отправлюсь на оговоренную точку сбора и буду воевать с Россией.
А по поводу совести - нет,не за что ей меня мучать,ибо все мы свободные люди.. ;)

Все Бранд, вот он выявился минталитет придателя!!! Печально... Я думал вы лучше, примете Саломоново решение!!!...

Соломоново решение в этом случае - это решение слабого человека,не желающего нести ответственность за свой выбор.К таковым себя не причисляю.. :)

А он был евреем!!!

Если хочешь знать, я вообще за отделение этой Чучкерии. Да, пусть обретут независимость, о которой столько трындят. А мы поставим кругом границу и станем продавать им газ, нефть и энергию, как положено, по реальным ценам. И всех оставшихся в нашей стране чученцев вышлем нахрен на их историческую родину. Пусть плодятся и процветают, наслаждаясь независимостью... Вот тогда они точно загнутся, потому что делать ничего не умеют и не хотят, и ни один из них в жизни своей не работал ни дня. Воровать дальше им придется только друг у друга, мы же к себе граждан иностранного государства пускать не будем. Месяца три пробегают по горам с автоматами, и потом одна половина просто сожрет другую, - в самом прямом смысле, потому что хлеб сеять они не умеют тоже. Народ-паразит это такой, твоя понималь?

Ага. Палестинцы, кстати тоже.

А как же запасы нефти Чучкерии, хрен их отпустят!!!
А БК о5 свой дураглепость показало!!!

Ну зачем1 же просто отделять? а разве не лучше будет отддать ех Грузии, а взамен взять Осетию? Так и Грузия получит нефть, в которой крайне нуждается, и мы получим Черноморское побережье, в котором так нуждается и индустрия отдыха, и Черноморский флот.

Нефть-то рано или поздно кончится, а использовать черноморское побережье для туризма можно до бесконечности.

А это ОЧЕНЬ даже хорошая идея!)))

Сообщение годичной давности, представляющее некоторый интерес и теперь:

"Золотая кувалда" - Анти-приз, который отмечает серьезные нарушения в ходе призыва на военную службу.

"Золотая кувалда" ? оригинальный сатирический "антиприз", учрежденный Всероссийской Коалицией "За демократическую АГС". Правозащитники присуждают "Золотую кувалду" в связи с наиболее вопиющими случаями нарушений прав человека и унижения достоинства личности во время призыва на военную службу. Задача конкурса "Золотая кувалда" ? привлечь внимание общества к проблемам призывников и способствовать решению этих проблем.

Первая "Золотая кувалда" (весенний призыв 2003 г.) нашла своего получателя в Перми. Там военкомат отправил молодого человека Сашу Волегова служить под чужой фамилией Валеев, а потом инициировал против "сбежавшего" Волегова уголовное дело.

Второй антиприз (осенний призыв 2003 г.) отправился в Калининград. Местный Комитет солдатских матерей отметил тяжелое положение, сложившееся на областном сборном пункте. Губернатор области Владимир Егоров остро воспринял объявление его номинантом конкурса и подал на автора заявки в суд. После долгого разбирательства этот процесс закончился мировым соглашением. (Пресс-релиз КСМ).

По результатам третьего конкурса "Золотая кувалда" (итоги 2004 года) "победили" Нижний Новгород и г.Шебекино (Белгородская область). Районный военкомат Нижнего Новгорода был номинирован за инициативу по рассылке призывникам писем-предупреждений о грозящем возбуждении уголовных дел. Это делалось в обход стандартной процедуры вручения повесток, определенной законом "О воинской обязанности и военной службе". Шебекинская администрация не предусмотрела человеческих условий для прохождения молодыми людьми призывной комиссии. В одном-единственном зале местной поликлиники пришлось толпиться юношам-призывникам, их родителям, врачам и сотрудникам военкомата.

Вручение кувалды Сормовскому военкомату в Нижнем Новгороде состоялось 24 мая 2005 года. (Подробнее - http://www.hro.org/actions/kuvalda/index.php)

Э-э-э. Ты палестинцев-то не трогай. У них была независимость, но однажды(знаешь наверное когда) пришли евреи(по пустыне наконец-то нагулялись :D ). Ну им как положено выделили кусок земли, а им сцукам мало, так они ещё их земли потихоньку отжёвывать начали. :mad: . Вот ты бы чё делал, если например какие-нить китаёзы начали временные поселения у нас строить, а потом присоединят их к своему китаю. Правильно - мочить их всех будешь. Чё, не так что ли?

Этим уродам лучше золотой лом в череп в качестве приза всаживать(там сиравно ничё нет). Приз сделать переходящим, на нём гровировать имена призёров. :D

:D :D