Да что же у нас такие все умные то!
Да ни кто не собирается нападать на Россию с использованием обычных вооружений да и тем более ядерного оружия!
Штаты впарили нам доллар и мы послушно связали до полуторатриллионов долларов.
Китайцы запускают к нам свои ***вэйбинов тысячами.
Европа качает от нас газ и не дает развиваться другим отраслям.

И мы ни чего не можем сделать.
Время сражения тысячных армий прошло давно прошло.

а мужуки то не знают(с)
все война да война)

понимание.

Да как посмотришь по телеку "учения" так смшено становится.

ГЫ! Да кто-ж тебе учения-то покажет! :p

ага. а на кавказе значит в казаков разбойников играют, в ираке и югославии не воюют , а из афганистана только пение гурий из гаремов доносится))

Воевать надо там где можешь победить.
Примеры:
1 Югославия штаты там победили, даже очень хорошо да так что бывшего президента выдали
2 Кувейт победили очевидно.
3 Ирак проиграли
4 Иран-?

Почему?
1 Война был бесконтактная, югославы ни чего не могли противопоставить технологиям штатов. Про отделано сбитые самолеты речь не идет.
2 Страна меленька возможна 100% оккупация, что и сделали.
3 Пока бомбили из далека все было Ок. Но как только вязались в наземные бои все каюк.
4 Смотря какую выберут тактику.


Что имеем с Россией? Как я уже показал прямой оккупации не будет по экономическим причинам. Точечных ударов тоже не будет слишком много точек надо поразить.
А будет медленное разложение страны через нефтяную иглу. Чем наше руководство и занимается на пару с америкосами.

P.S. Тырить средства хотят тут все а вот тратить хотят их на западе, вот и отрабатывают. Не хотят они что бы получилось как с Адамовым или Бородиным.

Про Кавказ. Там партизанская война, а с партизаним общевойсковыми операциями не борются.
Где эти супер ракеты и средства радиолектронной борьбы ? Почему там не могут найти пару десятков человек в горах?

На учениях российских ВДВ были десантированы 3700 военнослужащих
В ходе командно-штабных учений, которые проводились на этой неделе, были десантированы 3700 военнослужащих, сообщает РИА Новости.

Парашютный десант высаживали самолеты военно-транспортной авиации 61-й воздушной армии ВВС. Летчики совершили более 40 вылетов на самолетах Ил-76.

При этом было десантировано более 30 единиц автомобилей и бронетехники. Экипажи военно-транспортных самолетов наполовину были укомплектованы молодыми летчиками.

Учения проходили на территории Псковской, Ивановской, Новосибирской и Рязанской областей.

Всего с начала года самолеты военно-транспортной авиации совершили 90 вылетов в рамках учений и десантировали более шести тысяч военнослужащих и свыше 60 единиц техники.
----

Но для чего это?

Так тебе и сказали - уничтожили они их или нет :)
Мы даже представления не имеем - скока где и как у нас есть стационарных мобильных и прочих ракет и скока еще их на фоде и под водой плавает...
У нас далеко не лохи сидят и даже за мизерную зарплату (а может и нет) такую херь разрабатывают в секретных городах - может там уже управляемые ядерные реакции воплощают в реальность:)

Деза? :)

Вот нужно сделать так что бы нас в этом списке даже блиско не значилось. А для этого нужны сильные ВС. Начиная с ракет стратегического назначения.

Вот только не надо приводить в пример Израиль. В отличии от России там в увольнение солдат отпускают с боевым оружием. А у нас его боятся даже дать в руки и там если солдат ты должен быть вооружен. А про уничтожение террористов пример когда в Катаре уничтожали почему надо было посылать двух гбистов (которые к тому же засветились) а не пульнуть ракетой.

Да как еще объяснить то!
Не будет контактной войны и даже бесконтактной войны с Россией. Разве что Китайцы решать сократить свое население на пару десятков миллионов.
Задача штатов в первую очередь прикрыть свой зад на 100%.

Россию будут завоевывать по другому. И уже завоевывают. Через продажных гаишников которые пропустят все что угодно за 100$. Чиновников что отстаивают не интересы страны, а свои личные доходы, через закручивание цен на нефть.

угу есть такой момент, но и военную операцию никто не исключит, если ослабнем вконец.

гы. нейрон, ты в армию схади придурок и будет тебе панимание...

стратеги xyевы :rolleyes:

Кстати, недавно прошла заметка, что ввоз капитала в РФ превысил вывоз, так что это еще вопрос где кто что хочет тратить и вкладывать :p А американский фантик до сих пор не рухнул только из-за того, что кредиторам америки это не выгодно, пока не переведут постепенно свои активы в другую валюту. Американская экономика - мыльный пузырь, построенный на кредитах, в них она и тонет, они не могут обеспечить свой внешний долг уже сейчас, а он продолжает расти. Так что наврядли они нас скупят, скорее мы их :p

ЗЫ. Гоблин, скажи что производят в америке кроме доллара, гамбургеров и демагогии о мировом порядке ? Ну Россия понятно - нефть и газ, арабы - нефть, азиаты - авто и компьютеры, а в америке что ?

и тебя вылечат).

Жили-были... Нет, это не отсюда. Короче, вводная такая: объявила Америка войну России (и справа нас рать, и слева нас рать, хорошо с бодуниЩЩа колом помахать):

Первым делом наслали янки супостатые на нас Дункана Маклауда, дабы он всех порубал, ибо бессмертный был он. Но вышел навстречу ему Кощей с цепным Колобком и не стало Маклауда.

Попробовали они Мадлен Олбрайт на нас выпустить, дабы устрашились мы ужаса толстого, бред несущего. Но вышла навстречу Валерия Новодворская, и познали американцы что есть толстый ужас и как бред выглядит.

Решили тогда Гарлемских Негров в бой выпустить. Но встретили Негров Скины Воронежские и не стало Негров у Америки.

Наслали они на нас полчища Вампиров с Дракулой во главе и Франкенштейна к ним в придачу. Но сказал Гесэр: \"Ночной Дозор, бл@ть, всем нах.. из сумрака!\" и развоплотились вампиры.

Вышел на поле боя Терминатор ужасный, помповым ружьем потрясающий. Но хакеры русские перепрошили БИОС железяке накачанной и поставили скин Электроника.

Младший Буш пытался одурманить нас речами безмозглыми, мозгов лишить рассуждениями наитупейшими. Но Черномырдин слово взял и понял Буш, что сынок он.

Ринулось в атаку полчище голубое, о правах человека и защите меньшинств сексуальных стенающее. Встретили их зеки тюремные и рассказали им про их права и обязанности.

Не осталось больше у Америки войск верных и пустили они тогда в ход свое супероружие: Доллар всемогущий, по банкам да по сейфам распиханный. А мы взяли да все их капиталовложения пустили псу под
хвост: что пропили, а что прое@али, а что и и просто сп@здили... И не осталось у Америки денег на действия военные и пришлось им сепаратный мир заключать.

Тут и сказочке конец, а кто слушал с того 5 баксов...(с)


:)

хрен тебе =) а не 5 баксов.

почитай лучше про ядрены батоны.

Вопрос всем. Зачем Америке Иран?

Халявную нефть где им брать по твоему?

Ладно, хорошо. А кроме нефти?

Ну нефть есесна главная. А также контроль Востока. Как напр. Афганистан. Потенциальную угрозу для сша представляет Китай и РФ. В случае войны с Китаем стратегически важные места базирования, опять же топливо. Сегодня Китай и РФ окружены местами базирования амрекансих войск. Между прочим Китай основной надёжный покупатель Иранской нефти.

http://www.vz.ru/politics/2006/3/22/26918.html

Настоятельно рекомендую прочесть свежую статью "Ядерная монополия США".
Авторитетный американский журнал Foreign Affairs опубликовал статью, в которой доказывается, что США стали неуязвимыми для ядерных атак со стороны как Китая, так и России.

а я думал времена "афтаритетных", в т.ч. и журналов уже прошли, настали времена вменяемых :D Видимо это их "ответ", пиарный ессно, на заявление Путина о том что "для нас что есть противоракетная оборона (американская, на которую они работали последний десяток лет), что ее нет" :D Обмен любезностями, так сказать

Вообще-то Иран нужен для контроля нефти следс-но контроля роста экономики Китая и т.д. А если сценарий будет развиваться по тому, как это указано в статье, сша может начать военные действия. Но не с сегодняшним бюджетом, Китай- это не Ирак.

Да, вполне возможно, что так оно и есть.

...Не так давно смотрел интервью российского генерала о беззащитности ПРО сша перед нашими ракетами

Не знаю может отсосать или огрести целый мешок пи1здю1лей :D :D :D :D :D :D

Напиши Джоржу Бушу на e-mail, может скажет :D

а емейл у него такой - bush@cocks.com :D :D :D

Производят или производят на экспорт? А в штатах производится все, а может производится абсолютно все, но часть производства вынесена за предал территории. В отличии от России где доля экспорта ТЭК более 80% в штатах все очень равномерно.
Экономика штатов очень сильно ориентирована на внутреннее потребление

ВВП США превысил в 2002 году 10 трлн. долларов. Это больше совокупного ВВП пяти стран, следующих за ними по показателям. При этом на долю США, где живет 1/20 населения Земли, приходится треть мирового производства
Место Город ВВП (млрд.дол.) Страна ВВП (млрд.дол.)
1 Нью-Йорк, Нью-Йорк 523.43 Индия 502.42
2 Чикаго, Иллинойс 389.46 Австралия 399.09
3Лос-Анджелес, Калифорния 373.77 Австралия 399.09
4Бостон, Массачусетс - Нью-Хэмпшир 285.92Тайвань281.51
5 Вашингтон, округ Колумбия 282.18 Тайвань 281.51
6 Хьюстон, Техас 212.88 Австрия 206.2
7 Филадельфия, Пенсильвания 210.6 Австрия 206.2
8 Атланта, Джорджия 210.2 Австрия 206.2
9 Даллас, Техас 195.72 Саудовская Аравия 190.98
10 Детройт, Мичиган 179.31 Турция 182.83
ВВП России 15 385 млрд. руб = 530 млрд. $
А про ввоз и вывоз капитала подставь сюда те цифры и пойми что есть что.

гы.. генерал пахоже у сына в nuclear war(с) выиграл :D

прежде чем рассказывать а беззащитности или защищенности нада испытать, а то в теории... мы как то в теории пару целей завалили, а патом аказалось что они даже в зону поражения дивизиона не вошли... :rolleyes:

хатя имея такого ниипацца крутого байца от постов которого Сунь-Цзы переворачиваеться в гробу, как нейрон, мы янкам влегкую наваляем :D

может и производят они треть мирового, но сами же все и съедают
http://emigration.russie.ru/news/6/4439_1.html
В добавлении к ссылке: недавно конгресс разрешил увеличить внешний долг с 8.2 трлн. до 9 трлн., иначе дефолт
Абсолютные цифры, которые ты привел, имеют практическую ценность только в случае если потребляется при этом меньше чем производится, а так это похоже на крупный дотационный завод, который прибыли не имеет и близок к банкротству... и очень похоже на ситуацию с СССР перед развалом.
Да и претензии на мировое господство требуют средств.

Точно так же в сравнении надо смотреть на ввоз и вывоз капитала. Главное что ввоз стал больше и это радует. Кстати, внешний долг РФ в 52 раза ниже от нынешних американских 8.2 трлн. и он уменьшается

А вот в том что сами и съедают это очень преимущество, а не недостаток!

И если России мешает 141 Г$ внешнего долга то штатам их 8-9 Т$ не мешаю так сильно как нам.

Вот статья наверное уже читали http://www.lenta.ru/articles/2006/03/22/nuclear/. Вывод очень простой без качественное экономики не будит качественной армии. А качественной экономики не будет без свободы и демократии. А ВВП двигает Россию совсем в другом направлении.
Как не совместимо общество потребления с мобилизационной экономикой -мобилизационной армией.

да ну? пример СССР говорит об обратном, армия тогда была имхо покруче нынешней "свободной россии"

Про ВВП -
1 - у американцев оч большая часть приходится на услуги
2 - наш ВВП занижен, в стульях нужно считать а не в долларах

вот с этого и надо бы начинать им свою статью, на этом и закончить
на нет и суда нет.

Еще раз, абсолютные цифры не так интересны, важнее их динамика. У нас она положительная у штатов отрицательная.

Свобода и демократия в эномике ? :rolleyes: Хм, смотря что под этим понимать. Экономика превратилась в точную науку и демагогией "о свободах" ей не поможешь

абсолютно точно.

У них стаканчик кофе 2 бакса, у нас такой же за 10 руб. :D

Что значит «круче»? Надо давать более четкие формулировки. Можно так сказать что армия Зимбабве круче потому что там крутые зимбабвиские парни есть. Так что надо факты.

Батенька! Чем развитее страна тем большая часть ее ВВП приходится на услуги! Это уже аксиома экономики! Чем более развита страна тем выше производительность труда. Когда то даже в России 90% занятых было в сельскомхозяйстве, но все меняется. Сейчас 3-4 фермера производят столько продукции сколько средний колхоз или десяток помещиков с сотней крепостных.

А за идею подсчета ВВП в стульях я думаю тебе надо обратится в нобелевский комитет что бы тебе выдали нобелевскую премию :)

P.S. выдали тоже стулями :)

Наш "рост" в 10% (53 Т$) сравним с их ростом в 0.5 % (50 Т$)
Только наш рост за счет добычи полезных ископаемы, а у них рост за счет производства

а ты не слыхал такие словечки "недооцененность" и "переоцененность" ? Первое это про РФ, второе про сша. Погляди что творится с акциями наших и ихних компаний. Для них 15% прибыли в год это считается успехом, я б застрелился :D

Добыча полезных ископаемых это тоже производсто, если быть точным, ну да ладно...

До нашего роста им далеко, все же в динамике познается, в % т.е. Ихний рост закончился, наврядли инвестор, тот которому нужна прибыль, полезет в штаты. Тот которому главное сохранить, тот да.

ты не паверишь но в 98ом стрелялись :rolleyes:

ну я ж не застрелился, а за других не могу отвечать :D

ну ты и финансовыми потоками не рулишь :rolleyes:

Goblin,вот про их бакс тебя хочу спросить.Вот смотри.Есть мировые ресурсы, которые измеряютсяреальными деньгами.О каких ресурсах я говорю?О мировых.Флора, фауна, человеческие ресурсы , минеральные ресурсы да много всякой хрени. О тех ресурсах, которые не принадлежат государству США (пример- нефть Ирака).Получается, что США производит денежную массу, обеспеченную ресурсами, ей не принадлежащими (нефть Ирака).А бакс обеспечен совокупностью товаров и услуг в мировом масштабе. Если ресурс какой-то страны куплен (право на выкачку этого ресурса) за доллары, значит этот ресурс принадлежит уже США (т.е. - тому, кто его купил.Так?).Но в таком случае надо отменить национальные валюты тех стран, из которых вывозятся ресурсы.Я так понимаю. И заменить эти нацвалюты - валютой долларом США. А этого не происходит. Почему? На мой взгляд ответа два: либо нацвалюта какого-нибудь Ирака/Уганды, вне закона, либо вне закона - доллар США. Ведь посмотри, что получается: нацвалюта обеспечена какими-то своими внутренними ресурсами (иначе бы её попросту не было) и доллар обеспечен этими же ресурсами. Возникает вопрос: кому же принадлежат эти ресурсы? Не могут же они одновременно принадлежать двум хозяевам. Отменяйте тогда одну из валют,вернее, либо долларовую массу сократить ,до уровня её национального самообеспечения, либо оставить эти излишкт долларовой массы за счёт сокращения нацвалюты эксплуатируемой страны т.е.доннора.Получается,что бакс США действительно обеспечен - но не своим товаром, а чужим и получается награбленным.Или я гоню?

Если хотите посчитать в абстрактных единицах вот получите:

Суть «индекса гамбургера» проста. Берется универсальный продукт, стоимость которого в любой точке мира по идее должна быть одинаковой. Потому что и способ приготовления, и ингредиенты этого продукта в разных странах не отличаются. Это мерило - американский биг-мак. В США он стоит 3 доллара 15 центов! Оказывается, самый дешевый биг-мак в Китае - 1 доллар 30 центов. Швейцарии - 4 доллара 93 цента. А россияне могут скушать сандвич за 47 рублей, то есть за 1 доллар 60 центов. Это значит, что рубль недооценен на 50%, а реальным курсом должны быть не нынешние 28 - 28,5 рубля за доллар, а 14. т.е. в 2 раза

Можешь скорректировать и получишь другие цифры, но и они буду отличаться на порядок!

Кроме обеспечения есть еще показатель доверия. Россия за 20-век уже два раза кинула. первый раз отменили "царские долги" потом СССР-ие. Правда все равно пришлось платить и по теми по этим. Но доверия то уже нет...

так оно и есть, реально доллар столько и стоит - 13-14 руб.

Да но уже при 20-25 экономика России ни чего не сможет продавать кроме нефти и газа.

Это ничего не значит. Потому что скорректировать, в таком случае, придется также и масштаб цен по отношению к зарплатам в той или иной стране.
Пачка "Мальборо" за пять фунтов в Великобритании - это, конечно, дороговато даже и для них, но, по масштабу цен и месту в потребительской корзине, та же пачка "Мальборо" за 30 руб. для большинства населения России - удовольствие куда как более дорогое, чем для британца его "дорогое" курево. Да много чего придется корректировать. В Эмиратах, я слышал, бензин уже около двух долл. за литр стоит. Мы, что можем себе позволить скорректироваться в очередной раз до такой вот цены?

.. и даже на внутреннем рынке. Девальвация валюты - условие развития нац. экономики

Цены на табачные изделия во всех развитых странах на 80-90% это заградительные налоги для ограничения табакокурения.

Цены на бензин в среднем по стране(США) $3.04 за галлон (1 галлон - 3.78 л) а теперь расчеты. 3.04$= 88.16руб 88.16руб/3,78литр=23.32 руб за литр Сильно отличаются? Нет не сильно но вот зарплаты там и у нас отличаются на порядок. Почему?
А вот как раз из-за производительности труда и эффективности экономики.

До сих пор, однако, все "поддержание" экономики Центробанком сводилось к искусственному удержанию доллара на уровне 28-30 руб., - при этом, внутренняя инфляция все равно имела место быть, несмотря на все старания... Если Центробанк не сможет больше удерживать доллар на достаточно высоком уровне, то что произойдет тогда? По-моему, тогда сбудется кошмарный сон правительства, которое строит свои реформы не на реальных экономических механизмах, а на играх с инфляцией и международными ценами на нефт (где нашим так неожиданно подфартило). Но никто в правительстве ведь не знает, что делать с реально укрепившимся рублем....

Девальвация валюты - условие развития нац. экономики !???

Похоже ты вслед за освальдом хочешь нобелевскую премию по экономике получить :)

Так ведь и я не об акцизах говорил, а о покупательной способности и масштабе цен по отношению к зарплате. Ключевое слово здесь "позволить себе покупку". Даже увеличенная за счет акцизных сборов цена Мальборо в Британии, таким образом, все равно оказывается ниже русского "дешевого" Мальборо.
И это ведь не только о табаке можно сказать, достаточно сравнить целый ряд других продуктов питания и товаров из потребительской корзины. Иначе говоря, хорошо бы нам всем, для начала, обзавестись западными зарплатами, а потом уже начинать сопоставлять цены в абсолютном исчислении.

Что с рублем то делать знают, но вот что с населением которое выйдет на улицы делать не знают.
Сценарий
1 Курс вырос до20 рублей
2 Кто успевает переводит рубли в более надежные валюты. В запасе 3-4 месяцы.
3 Экспорт всего кроме нефти и газа падет.
4 Предприятия останавливают.
5 Народ на улицы.
6 Власть меняется
7 Новое решение вопроса о курсе рубля

Но если во время действия п.п. 2-3 так же падет цена на нефть , вот тут как раз веселуха и начнется.

А может быть дело в авиносцах,а не в доверии?Вот я читал,что некий президент Франции – генерал Де Голль – ещё в далёких пятидесятых вздумал прилететь на самолёте, заполненном долларовыми банкнотами - в США. Его намерении были благородны: обменять америкосовскую бумагу на золото, которое по понятным причинам – нужней .Война,разруха экономику надо было поднимать. Обменял? Правильно. И что ему ответили обалдевшие от такой наглости америкосы? Правильно Goblin. Они ему сказали что-то типа: "Уважаемый женераль!Ви есть проиграль, нагнитесь пожялюйсто. Ми есть предлагать вам сделка: ви лететь домой, а ми вас не трогать". И только представь,суровый Де Голль улетел назад с тем же багажом на борту, к себе наслаждаться мирным небом над головой и чудным французским вином многолетней выдержки. Вопрос тебе: на что французский президент обменял причитающееся ему за баксы золото? Ответ один: обменным эквивалентом послужила безопасность Франции. Т.е.мирное небо над головой. Вот и все тебе доверие.

Сейчас в Англии следующие расценки:
• Минимальная оплата труда: 7,5 $ в час (5 фунтов)
• Минимальная зарплата в неделю: 250$ в неделю (160 фунтов)
• Средняя зарплата в неделю: 320 $ в неделю (200 фунтов)
• В месяц будет выходить около 1300 долларов.
МРОТ, сейчас составляет всего 600 рублей.~20$
В тоже время
По данным, содержащимся в ежемесячном обзоре состояния экономики, опубликованном Минэкономразвития в августе 2005, в июне среднестатистический россиянин заработал 8655 рублей. Рубеж в 300 долларов зарплаты в России преодолели еще в декабре 2004 года, однако эти показатели экспертами не учитываются, так как на конец года приходятся выплаты различных премий.

Вообщето этобыло так:
Де Голль потребовал от США в соответствии с Бреттонвудским соглашением живое золото: по 35 долларов за унцию обменять 1,5 млрд. долларов. В случае отказа силовым аргументом де Голля стала угроза выхода Франции из НАТО, ликвидации всех 189 натовских баз на территории Франции и вывода 35 тысяч натовских солдат. Воинствующий генерал предложил и другим странам последовать примеру Франции - превратить долларовые резервы в золотые. США капитулировали. Генерал у власти даже в экономике действовал военными методами. Он говорил: "Интендантство пойдет следом"
http://www.peoples.ru/state/king/france/gaulle/

~5 проц девальвация - признак роста экономики, вообще то.

вы простите кто будете? не узнаю вас в гриме?

В общем-то, действительно ослабление рубля поддержит, прежде всего, обрабатывающее производство, но и повысит рентабельность экспортных операций. Но, с другой стороны, сильное падение рубля может привести к снижению реальных доходов населения, ослабит внутренний спрос. В последние 1,5 – 2 года начался мощный потребительский бум, и падающая национальная валюта, мне кажется, здесь может сыграть негативную роль. Вообще, внутренний потребительский спрос сейчас является доминирующим фактором экономического роста. И если он начнет ослабевать, это реально негативно скажется на общих темпах роста экономики. Поэтому сильная девальвация рубля сейчас противопоказана российской экономике.

Хотя

Несмотря на высокие нефтяные цены, вероятность девальвации в ближайшие месяцы велика. На это указывают и прямые, и косвенные признаки, причем косвенных признаков не менее чем прямых указаний. Начнем с того, что в последнее время нам усиленно предлагают хранить наши сбережения только в рублях, хотя год назад Кудрин говорил, что оптимальный вариант — и рубль, и евро, и доллар. Не напоминает ли это ельцинское "девальвации не будет" 14 августа 1998 года?
Многие верили тогда, многие верят и сейчас: мол, власти это невыгодно. Однако правители во все времена говорили, что все будет хорошо, иначе какие же они правители, если даже пообещать не могут?

Думаю, мне надо как можно скорее рассказать про эту замечательную победу российской экономики своим знакомым, многие из которых учителя. Представляю, как они обрадуются, когда узнают, что их зарплата преодолела рубеж в 300 долларов (и даже в 2004 году), - пусть виртуально, пусть в отчетах Госкомстата, но ведь преодолела же! К слову, среди моих знакомых едва ли наберется с десяток людей, имеющих зарплату хотя бы 200 долл. И откуда только берутся эти "средние зарплаты", реляции о которых мы постоянно встречаем в отчетах, подобных приведенному тобой? Объясни, если не трудно, как человеку, далекому от экономики.

Из-за катастрофического перекоса доходов.
Разрыв между уровнем доходов наиболее обеспеченных и беднейших категорий россиян достиг опасного уровня сейчас беднейшие слои населения имеют в 14,8 раза меньше доходов, чем наиболее обеспеченные.
В Московском регионе проживает почти 10% и там самые высокие доходы. Чиновники и руководители получаю то же знаете сколько.
И как следствие имеем 300$

Ага. То есть, берем одного олигарха, прибавляем к нему десять тысяч дворников, потом делим всю эту сумму на десять тысяч один и докладываем избирателям:"Ура, наши доходы стремительно растут. Кое-где, конечно, имеют место катастрофические перекосы. Но объективно они растут, и у всех дворников зарплата теперь превышает 300 долл.". Тебе легко от такой арифметики? И на кого рассчитана такая статистика? На избирателей в период предвыборной кампании? Так люди все равно больше доверяют цифрам на своих зарплатных счетах, чем победным реляциям Центробанка. Потому что реальные суммы, которые они получают, как ни крути, все равно убедительнее заверений банкиров.

А что же ты хотел батенька? Страна голосует за бюрократов, а у бюрократов интересы страны и народа на втором месте. А во главе угла интересы своего кармана.

А может, лучше найти какие-то эффективные способы реального перераспределения денежных потоков, чем жить от девальвации до девальвации? Есть сейчас какие-нибудь реалистические программы по устранению этих катастрофических перекосов? Говоря "реалистические", я имею в виду отличные от "500 дней" Явлинского.

Краткая история треда :)
1 Кто утверждал что завтра США нападут на нас
2 Я привел кучу аргументов что этого не будет по экономическим причинам
3 Разговор медленно перешел что «эта наша» армия ни от кого не защит, и что все надо менять
4 Потом перекинулись на экономику
5 Ударились в теорию макро экономики
6 И вот имеем что имеем

А нужна просто конкуренция, конкуренция на всех уровнях в том числе и в политике.

для тебя это новость ? :eek: Если бы доллар сегодня стоил 14 руб. всебы были в долларовом эквиваленте в 2 раза богаче и российское бы никто не покупал. Соответственно отечественный производитель бы разорился и как следствие людям неначем было бы зарабатывать - замкнутый круг. На внешнем рынке российские товары стоили бы в 2 раза дороже и тоже не могли бы конкурировать. Чего тут нового ? непонимаю. Смотри Китай, они начали с девальвации. Если бы там была дорогая рабочая сила, а дешевая невозможна без девальвации, хрена бы лысого они щас поднимались
В Европе же напротив, усиление евро привело к тому что европейские компании проигрывают в конкурентной борьбе тем же американским, не говоря об азиатских - слишком дороги стали европейские товары. Вот и ломают щас голову (сами европейцы) как евро уронить

ЦБ озабочен как бы не произошло ревальвации и все его потуги как раз направлены на поддержание доллара относительно ру***** Без усилий ЦБ доллар относительно рубля бы рухнул давно до своей истиной стоимости, вернее рубль бы поднялся относительно других валют.

Вот если будет ревальвация то через некоторое время после нее действительно повторится 98 год, т.к. проиграет отечественный производитель

Полазил по сети про девальвацию Юаня что то ни чего не нашел. Дай ссылочку когда она была? Вот наше только наоборот курс подняли на 2%
С 1994 китайские власти законсервировали курс юаня на уровне $1/8,28 юаня. В последнее время, однако, Китай находился под нарастающим давлением со стороны стран ЕС, Японии и особенно США, настаивавших на либерализации курса юаня. По их мнению, курс юаня занижен и в результате китайские товары получают дополнительное конкурентное преимущество. Пассивное сальдо США в торговле с Китаем составило $162 млрд в 2004, а в I квартале 2005 увеличилось ещё на 40% по отношению к аналогичному прошлогоднему периоду.
21 июля 2005 Китай отказался от привязки юаня к доллару и поднял курс национальной валюты на 2%. Курс юаня теперь будет определяться исходя из его отношения к корзине из нескольких валют.

а это что тогда в твоем же ?

Девальвация - акция центрального банка, снижение курса национальной валюты по отношению к твердым валютам, международным счетным единицам, уменьшение реального золотого содержания денежной единицы. Различают официальную (открытую) и скрытую девальвации.

Эффект кривой джей - запаздывание положительного воздействия снижения валютного курса на торговый баланс.
Эффект кривой джей - теория, согласно которой после обесценивания валюты дефицит торгового баланса страны сначала снизится в связи с тем, что в краткосрочном периоде рост цен на импортные товары с избытком компенсирует снижение объемов импорта.

ЭТО НИ КАК НИ"условие развития нац. экономики"

а разве искусственная консервация и не есть "снижение курса национальной валюты по отношению к твердым валютам" ??? :rolleyes:

Это фиксация курса, когда он устанавливался он был адекватным! на уровне $1/8,28 юаня
Из-за роста экономики Китая курс юаная начал рости, вот его и зафиксировали.

Так его привязали к доллару. И за это время доллар ой как много плавал

и не дали расти дальше - вот тебе и искусственное снижение, т.е. девальвация. В чем вопрос то ?

К наиболее устоичивой в то время твердой валюте и привязали - все логично. К чему еще привязать то когда фиксируешь ?

В том что ревальвация, девальвация это разовое действие нац. банков. Причем силовое действие.
Скрытая девальвация это действие во времени направленное на выброс лишних денег с целью понижения курса. Т.к. чаще всего ресурсы ЦБ больше чем ресурсы участников рынка то курс будет падать.
Для примера взять Сороса и ЦБ Англии ресурсы были довольно сопоставимы поэтому Сорос сумел сыграть против фунта.
Но еще раз привязка курса это не девальвация. Для примера возьмем Аргентину там очень Лого курс был привязан к доллару.

Понимаешь ты путаешь причину и следствие. Если из-за заниженной стоимости юаня росла экономика это не значит что юань девальвируется.
Аргентина тому пример курс был привязан, (т.е. с твоей точки зрения девальвация-> рост экономики) но экономика как раз наоборот падала. Потом у них был дефолт и как раз во время него было девальвация!

в твоем определении девальвации я не нашел ни слова о "разовой акции" и т.п., напротив в твоем же определении "скрытой девальвации" нашел такое "это действие ВО ВРЕМЕНИ направленное на выброс лишних денег с целью понижения курса".

Кстати, если отдать рынок на откуп демократов различных мастей, то на следующий день мы получим популисткую акцию по ревальвации ру**** а еще через годик повторение 98-го ;)

ЗЫ. не думаю что ресурсы Сороса близко валялись к ресурсам ЦБ Англии, богатейшие люди планеты владеют капиталом на уровне 50-80 млрд. дол., могу ошибаться на пару десятков млрд., но это не принципиально в сравнении с капиталами ЦБ крепких стран. Сорос далек от них в любом случае. "Заслуга" Сороса в том что он умеет вовремя создавать ажиотаж, но никак не давить СВОИМИ весьма скромными "ресурсами"

Только что смотрел программу "Сегодня" по НТВ. Понравилось высказывание одного аналитика: "Да, паритеты изменились. Раньше сша и СССР могли уничтожить мир по 10 раз. Теперь сша может 7 раз, а РФ 2 раза."

Не ты вот поясни почему при твоей "девальвации" у Аргентины не был экономического роста, а было совсем наоброт?

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7557404

Вот так вот )) Склонен в большей мере верить аналитикам США нежели нашим.

блин об этом наши еще 3-4 года назад говорили.

Не знаю как в Аргентине, а в Китае и России он есть, рост т.е.
Честно говоря меня этот спор о том что есть девальвация утомила, ошибсись принципиально, ты пытаешся представить свою точку зрения якобы "вы меня не так поняли, формально я имел другое ввиду". Определения тем не менее даны, не собираюсь продолжать об этом, надеялся у нас будет другой уровень дискуссии

ЗЫ. И уж напоследок, что касается Китая
http://nosorog.org/cgi-bin/sstatyipk.pl?nm=1062661923
или еще вот http://www.conservator.ru/forums/free/posts/15547.html

А я возражал?

кстати, а США ваабще в курсе, что фаритовские аналитики предрекли им акуенный крах? :eek:

Если есть закон то он действут если это так то не надо называть это законом.

Далее на
http://www.conservator.ru/forums/free/posts/15547.html
В постбреттон-вудскую эпоху все девальвации реального курса национальной валюты развивающейся страны более, чем на 10%, приводили к улучшению торгового баланса этой страны.

Далее на
http://nosorog.org/cgi-bin/sstatyipk.pl?nm=1062661923
Практически фиксированный курс юаня приводит к резкому ограничению возможностей страны управлять платежным балансом, гибко реагировать на экзогенные шоки. Если посмотреть на платежный баланс Китая, то его данные наглядно показывают, что стране трудно точно и своевременно отвечать по имеющимся обязательствам. Китайский платежный баланс отражает тот факт, что сокращается торговый излишек (темпы прироста импорта значительно опережают темпы роста экспорта), происходит отток капиталов из страны. Минимальную оценку последнего раскрывают данные по статье пропусков и ошибок платежного баланса, т.е. несовпадений данных китайской статистики и статистики стран-партнеров. И периодически, как это было весной 2000 г. или в мае-июле 2001 г., Китай сталкивался с проблемами текущего обслуживания своих внешних обязательств.

И еще раз девальвация не есть прямой рычаг приводящий к росту экономики и фиксация курса не есть девальвация.

тсссс).

Хде?

тута. читаю тему и чувствую что полфарита нада сразу атправлять рулить великой ложей :D
такие аналитики и финансисты зря прападают

уж чья бы корова мычала магистр))

А-а-а :)

Хотя функции анализа и функции управления (синтеза программы) довольно рознятся. Да и очень много людей способных отлично выполнить и т и это. А здесь на 99% почти анализ.

а никто и не говорит что это необходимое и достаточное условие, это необходимое, но недостаточное условие. Это раз.

Два. Ты упорно пытаешся доказать свою правоту по формальным признакам. Ну чтож... Как по твоему фиксируется курс ? Ежедневной, ежеминутной девальвацией - курс пытается расти, а ЦБ его давит обратно на место, т.е. девальвирует. Каждая свечка на понижение со стороны ЦБ и есть девальвация, что как раз и подходит под твое же определение "скрытой девальвации". Еще раз предлагаю перестань давить на это, только глубже завязнешь

Когда государство принимает решение о фиксации курса то:
Законодательно устанавливается организация (чаще всего это ЦБ) которая будет покупать в любом объеме по цене А и продавать по цене Б, у всех участников имеющих легальное право продавать и покупать валюту. А<Б, чаще всего разница А-Б не более 3%
Ключевые слова: в любом объеме, цена А и Б, легальное право
Соответственно пропадает необходимость в валютной бирже ее просто НЕТ.
Так было в СССР в Китае, Аргентине

смотрел интервью с призидентом ассоциации частных предпренимателей России. Предлагается именно фиксировать курс рубля по отношению к $ ежегодно.

Да еще можно дополнить, что устанавливается полномочный орган который определяет это курс, чаще всего это какой то аналог минфинансов. И курс устанавливается постановлением правительства.
Так что предыдущий пост не противоречит тому что курс фиксируется, но на промежуток времени.
Смысл в том что курс определяется не спросом и предложением, а что его назначают.

да назначают). И ЦБ по его словам это потянет.

Было уже, проходили 61 коп. за доллар в СССР. Разумеется речь идет о реальном курсе, а не официальном. И если в СССР такое худо бедно было возможно, то в РФ назначать курс нереально - снова будем по подворотням доллары менять, а юр. лица придумывать схемы обхода. Предлагается много чего, реализуемо не все... И при нынешних условиях рыночного регулирования ЦБ неплохо справляется

почему не реально?)
если реальная стоимость $ 13-14рубл)

а оно тебе надо 13-14 ? объяснил же уже что завалят нас импортом, годик-два попируем, а потом опять дефолт.

А вот если фиксировать указом на 28, то как раз гос-во выпустит из своих рук интсрумент регулирования, т.к. все уйдет в тень и получим 13-14 реального

Рубль надо было еще в 80-х поддерживать, когда экономика была конкурентоспособной более менее, продавая экспорт за рубли, а не за доллары, как делали безмозглые коммунисты поддерживая экономику своего идеологического врага

В СССР нельзя было хранить валюту, вот и были подворотни.
Вопрос в доверии к власти. Если ЦБ или кто там, скажет что завтра фиксируем курс на уровне 27 на полгода, а потом на курсе 25 на 10 лет все баксы из кубышек махом достанут и продадут и переведут в рубли. Но нашему государству ни кто не верит.
Не прошло и 5 лет как начали раздаваться возгласы что 13% это плохо.

Ха! если у меня есть 100$ и я их могу официально продать за 28 то нафиг мне продавать не официально за 14? я что идиот?!?!?
Да вот если у меня есть 280 руб то могу купить 10$ официально, но не официально 20$ но как показывает практика таких очень мало рынок наличной валюты минимален если население верить государству.

в кубышках хранят те у кого и взять-то нечего, вот еще на них ориентироваться.. верят там они или не верят. Тут нам предрекают кризис из-за невозврата потребительских кредитов, а ты кубышки.. А курс и так уже несколько лет практически стабилен, причем реальный курс, а не тот который по указу.

ага и пойдешь в государственный банк, запишешся на месяц вперед в очередь и будешь ждать когда же у тебя купят по 28. В коммерческий можешь сразу не ходить, не будут они покупать у тебя по 28, если можно за 14 купить :D :D Не узнаю Гоблина, страстный демократ призывает вернуться к административным мерам :D Вот и голосуй за вас :D :D

блин установят завышенный курс ЦБ примет на себя удар как принимает и сейчас, силенок у него хватит.

ща смотрел однако на первом. янки орут то что они могут разбомбить нас одним залпом!!!! какие соображения?????

на чем его установить ? на 28 ? он и так установлен на 28, причем фактически, без всяких деклараций типа указов. А чтоб установить на 13-14 вообще ничего делать не надо, просто прекратить девальвировать рубль - искусственно поддерживать бакс, но получим уничтожение отечественного производителя.

В Китае в 1998 г хотели провести повторную девальвацию юаня для ускорения темпов роста, уж не знаю как амерам удалось отговорить китайцев, но повторной девальвации не было проведено. Кипишь был немаленький от этой новости

так он постоянно скачет , и биржевые игроки (спекулянты) раскачивают обстановку , вот и хотят зафиксировать).


вобщем так правительству кол в сердце доллар зафиксировать, стаб фонд вернуть на место. Воров при этом посадить.

скачет в определенном коридоре, это нормально. Администрирование здесь дороже обойдется. А так из всего администрирования так это обязать экспортеров продавать определенную часть экспортной выручки на бирже. Тоже кстати инструмент регулирования

Ну не знаю президенту виднее). Передача на рбк была.

а половину вырчки они продают , дааа только вот отменить это хотят в ближайшее время... :mad:

В смысле сократить или увеличить долю или вообще пустить на самотек ?
Поговаривают о превращении рубля в СКВ. Интересно как собираются это делать. Неужто нефть и газ будут за рубли продавать ? Вопщемто неплохо было бы - увеличение рублевой массы за счет экспансии рубля на внешний рынок и обеспечение его теперь уже не только внутренними ресурсами но и внешними, как это произошло с долларом.

Хотят вообще отказатся от практики обязывания продажи части выручки совсем.
Да и не только поговаривают - условие вступления в вто.

ну понятно, превратить в СКВ означает лишить инструмента регулирования. Где-нить на ньюйорской бирже у правительства РФ не спросят по какому курсу рубль покупать и продавать, если только ЦБ РФ не выйдет туда торговать. Справится ли ? Похоже экспорт будет всетаки за доллары, чтобы не повышать спрос на рубль

Угу доллар подкосить и рублем заменить)

пока это конечно смешно, согласен :D

страны снг я думаю это первый плацдарм.

офтоп:
украины и грузию надо к порядку призвать. На Украине сейчас наблюдаются народные волнения небольшие в Россию хотят (восточная часть, западная брыкается) , Осетия вон высказала пожелание.

снг, да.

а грузия... а что грузия ? мандарины ? :D

Виноооо, вай вай в отпуск и в Тблиси. :) И что бы ни каких соакашвили засланых).