PDA

Просмотр полной версии : Энергоэффективность по-русски


Determined by
13-06-2016, 19:20
Наши предки строили ладные дома, в которых долгой зимой было тепло, а летом прохладно. При этом они не знали заумных слов "энергоэффективность", "пассивный дом", "теплосберегающая технология". Владимир Казарин рассказывает, почему русская изба, построенная со здравым смыслом и некоторыми секретами, была и во многом остаётся лучшим с точки зрения энергоэффективности домом.
Тема энергоэффективного домостроения получает всё большее распространение, и всё чаще появляются новые проекты энергоэффективных, пассивных, или теплосберегающих домов и технологий.
В одних проектах ставку делают на эффективные утеплители и увеличение теплосопротивления стен, в других к этому добавляют грамотную ориентацию по сторонам света, во многих проектах используются альтернативные источники энергии...

Проектов много, желающих построить вам такие дома ещё больше - просто потому, что это как правило очень дорого. Дороговизну строительства обычно оправдывают снижением эксплуатационных затрат после. Обычно этим грешат продавцы эффективных утеплителей обещая экономию на отоплении в три, а то и пять раз, а иногда и того больше. Обещают, а на практике добиться какой-то существенной экономии даже на отоплении "почему-то" не получается.
https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...xrqkonEraU.jpg
Много проектов, много материалов, много технологий, много подходов. Как во всём этом разобраться, найти рациональное зерно? Как понять что будет действительно энергоэффективно, а что просто безтолковая трата денег, сил, и ресурсов?

Когда мы говорим об энергоэффективности дома следует понимать, что речь идёт не только об эксплуатационных энергозатратах, но и о энергозатратах на добычу и производство стройматериалов, на само строительство, и на утилизацию после того как дом своё уже отслужил.

Часто нас интересует не энергозатраты на добычу сырья и производство стройматериалов, а просто - их стоимость. Эти цифры должны бы находиться в прямой зависимости друг от друга, но это не всегда так. Да и согласитесь ли вы оплачивать восстановление биосферы на месте, например, старого карьера? Включают ли производители это в стоимость стройматериалов?

Давайте сосредоточимся на вопросе эксплуатационных затрат, теплосбережении, и по ходу на остальные энергозатраты будем обращать внимание. Конечно круг вопросов должен бы быть намного шире, но пока сконцентрируемся на этом.
***
Итак. Теплосбережение.
https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...y4BRqL8UMA.jpg

Первое что приходит в голову, и с чем следовательно нужно и разобраться в первую же очередь - это вопрос об утеплении стен дома. Часто именно его и считают наиболее важным и даже думают, что если сделать стены в два раза "теплее", то и на отоплении можно будет сэкономить половину. Что здесь "так", а что "не так":

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...QjDxd-Hwkw.jpg




Во-первых, теплопотери через стены это всего десять-двадцать % от общих теплопотерь дома, т.к. есть ещё теплопотери:
  • через крышу, а это часто в два раза больше чем через стены;
  • через окна, как правило и здесь больше чем через стены;
  • с вентиляцией, и здесь, как правило для современных домов теплопотери тоже больше чем через стены;
  • через двери;
  • через пол и фундамент;
ну и ещё пара не очень значительных, типа с подогревом воды утекающей в канализацию.
https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...23OYWToeVk.jpg

т.е. утеплив дополнительно стены получим экономию на сколько-то процентов от этих 10-20%. И всего-то!

Да и сколько это "сколько-то"? А вот это ещё интересней:
Дело в том, что величина теплосопротивления стены (приведенного сопротивления теплопередачи - R) и теплопотерь через эту стену находятся в гиперболической а НЕ в прямой зависимости. Т.е. с увеличением R теплопотери уменьшаются не пропорционально.
https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...NAzaA4EEuk.jpg

Пример: разница в величине теплопотерь стены из доски 50 мм и бруса 100 - будет отличаться в два раза, а если вы ещё увеличите толщину стены - до 200мм, то теплопотери уменьшатся уже не в два, а в полтора раза. Если вы ещё увеличите толщину стены с 200мм до 300мм, то теплопотери уменьшатся уже только на 16%, дальнейшее увеличение толщины стены, или её утепление чем бы то ни было даст ещё более скромный результат.

А если учесть, что теплопотери через стены это всего 10-20% в общих теплопотерях дома, то о каком-то существенном теплосбережении здесь и речи нет.
Если, например, вы утеплите стены обычной рубленной избы из обычных брёвен, то "на дровах" вы сэкономите 1,5-2%. Окупаться такое утепление будет дольше срока службы утеплителя, т.е. НЕОКУПИТСЯ НИКОГДА.

А при некоторых вариантах утепления и сруб может сгнить за пару лет.
https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...cUjbGJEjt4.jpg

Теперь, если продавец "эффективных утеплителей" обещает вам экономию на отоплении в три-пять раз, или даже на 30-50%-в - вы знаете за кого он вас держит. И он знает, что делает - ведь все мы с детства хотим верить в сказки.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...9tBHgNfEzg.jpg

По этому графику видно, как нас всех пытаются развести. С появлением новых "энергосберегающих" СНИПов люди стали экономить очень скромные проценты на отоплении, а вот объемы продаж минват и пенопластов выросли в десятки (если не в сотни) раз.

О чьём кошельке заботились авторы сих "норм" догадайтесь сами.

А нормы по утеплению от сторонников идеи "пассивного дома" пошли ещё дальше. Но это из-за европейской истерии от почти нулевой энергообеспеченности (ни дров, ни газа) и отсутствия "северных" традиций (и следовательно, понимания).

http://www.4turista.ru/files/imageca...files/6_39.jpg

Потому и не пытались в нашем холодном климате делать чрезмерно толстые стены.
Справедливости ради нужно отметить что и из тонких бревен если и рубили избу, то только от безвыходности. Оптимальная толщина деревянных стен 30+-10см

Determined by
13-06-2016, 19:21
https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...s17m3si1mE.jpg

Если бы раньше кто-то на Руси попытался строить из чрезмерно толстых брёвен, "чтоб теплее было" (были тогда деревья и метровые), это не восприняли бы иначе как "дурная голова рукам покою не даёт".




А если б на Руси кто-то ориентировался на современные европейские нормы энергоэффективного жилища - R=10! - и пытался рубить стены из соответствующих деревьев, а ведь такие деревья были, - такого "умника" наверняка всей деревней единодушно отстранили бы от принятия любых решений как умственно недееспособного.

Кстати, и производство материалов стен - сруба, и его утилизация проблемы не представляют. Как нет проблем и с другими природными местными материалами. С бетоном и камнем сложнее. Не очень охота внукам оставлять необходимость куда-то девать груду обломков. А с синтетическими материалами, особенно с теми у которых срок службы не самый большой - совсем грустно.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...c4E5XTSm10.jpg

Конечно если получить эти %-ы теплосбережения на всём, на стенах, потолке, крыше,окнах, полу, фундаменте, вентиляции, то экономия будет уже заметной. На этом и основан комплексный подход. Возьмём на вооружение и его, это обязательно. А ещё лучше бы найти решения, которые не на 1,5-2% повышают теплоэффективность, а в 1,5-2 раза.

Есть безконечное количество предлагаемых разными авторами, разными фирмами, решений, которые КАЖУТСЯ эффективными. И есть решения, отточенные практикой, проверенные, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обеспечивающие существенную экономию "дров" при адекватных затратах.

Как во всём этом разобраться?
Можно конечно попытаться изучить все существующие проекты энергоэффективных, пассивных, и т.п. домов, и взять отовсюду лучшее. Но даже чтоб просто оценить что из этого действительно лучшее, а что очередная красивая реклама, нужно от чего-то отталкиваться, на что-то опираться.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...a6-Zw4yH-s.jpg

А лучше всего будет взять за основу один всем известный "проект", обычную, традиционную, русскую избу, реально проверенную в нашем климате, разобрать её по косточкам, понять, как это работает, и на основании этого останется только сравнивать что лучше, а что хуже.
То что хуже - откинуть; что лучше - прибавить.

Итак, ИЗБА

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...LISKyYxFl8.jpg

СТЕНЫ

С толщиной уже разобрались.

У избы, как правило, всего две стены выходят непосредственно на улицу - с окнами, их нельзя загораживать. Другие две надёжно защищены от вьюг и стужи тепловым тамбуром. С одной стороны, со стороны входа, - сенки, с другой - хозяйственная часть (двор, конюшня, чулан...).

Насколько эффективен тамбур в нашем климате объяснять не надо.

Эти решения действительно эффективные, и с т.з. теплосбережения и с т.з. уменьшения всех других энергозатрат, включая и энергозатраты на "почистить дорожку, чтоб пробраться к сараю" - двор и хозпостройки пристроены вплотную к избе, под одной крышей.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...SNSZlHUsV0.jpg

Стены избы совсем не обязательно должны быть бревенчатыми.
Там где камень был доступен, а дерево в дефиците, строили и каменные.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...2ktkRTm7vw.jpg

В безлесных районах строили избы-мазанки
Избы, как и все традиционные жилища строили из местных доступных материалов.

Сруб - это только один из способов возведения стен избы, но никак не сама изба. Сегодня даже профессиональные строители часто не понимают разницу.
Дерево было самым распространённым материалом, и несмотря на то что мы утратили многие "секреты" срубы актуальны и сегодня.

Но сруб имеет много особенностей, к которым вы можете оказаться не готовы. Сруб усаживается, трескается (особенно сильно при неправильной заготовке, рубке и сушке), швы нельзя! герметизировать, и ещё много мелких вопросов. А толковых мастеров становится всё меньше.

И нужно учитывать ещё один момент если остановили выбор на дереве: экологичность дерева и межвенцовой пакли никаких сомнений не вызывает, но очень мало кто сегодня готов отказаться от обработки древесины. А это переносит вопрос об экологичности дерева к вопросу об экологичности того, чем его в итоге обработают.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...9iCTOFQEXs.jpg

Да и цены на "правильный" сруб иногда в разы больше чем например, на коробку из газосиликата.
Кстати, Изба может быть построена и из газосиликата. Никто не запрещает.

Determined by
13-06-2016, 19:22
Теплопотери через ПОТОЛОК И КРЫШУ


https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...TDWik6VtcY.jpg

С крышей, с традиционной для Руси крышей и тем что делают сегодня - интересного ещё больше.

Не все на это обращают внимание, но площадь стен и площадь потолка обычно примерно одинаковы, а температура под потолком - выше, след-но теплопотери через потолок выше чем через стены. Чем больше разница температур тем больше теплопотери, и здесь уже прямая зависимость!

А какие крыши традиционно делали и у изб в России, да и у дворцов тоже?
Во-первых, все крыши делали с холодным чердаком, а утепляли чердачное перекрытие. Утеплить потолок в этой схеме можно чем угодно - опилом, землёй,опавшими листьями, сеном, да хоть шелухой от семечек - и все эти утеплители ничем не менее эффективны чем современные минваты и пенопласты, но абсолютно экологичные и безплатные. А защищенные от осадков кровлей практически вечны. Если даже и появлялась необходимость доутеплить, или просто поворошить слежавшийся утеплитель, то сделать это на чердаке вообще не проблема.

Во-вторых, крыши делали достаточно пологими для того чтоб их в случае необходимости легко можно было отремонтировать, и для того, чтоб на них лежал снег. Снег ещё более эффективный утеплитель, который совершенно безплатно падает туда куда нужно, тогда куда нужно, абсолютно экологичен и не подвержен старению. Грешно отказываться от таких подарков природы. ))

Правда работает такой утеплитель только при отрицательных температурах... Ну и пусть. От +25 под потолком до -0 у нас утепляет "шелуха от семечек", на чердаке 0 или небольшой минус, а от нуля до -40 утепляет снег. Всё гениально.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...eVu8l424OU.jpg

Рубленные фронтоны у избы не случайны, чтоб чердак работал как полноценный тепловой тамбур фронтоны должны быть теплыми.
Снег утепляет только сверху.

https://pp.vk.me/c627229/v627229917/...PBTmiHwaJI.jpg

Свесы крыши северной избы делают достаточно большими, до двух метров, это не только защищает стены и основание от осадков, но и защищает от высокого жаркого летнего солнца.

https://pp.vk.me/c629530/v629530917/...kFG1MErj8w.jpg


Слуховые окна позволяют эффективно вентилировать чердак.

Это нужно не только для того чтоб его, или то что на нём сохнет, при необходимости, просушить, но и для защиты избы от летнего зноя. Жар от разогретой солнцем крыши просто сдувается сквозняком.

В доброй избе даже в самую жару кондиционер не нужен.


https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...yXTPt8HnWc.jpg


Ещё один момент связанный с холодным чердаком, сенями и дверью.
Через двери дом тоже теряет тепло. Да тепловой тамбур помогает, но есть и ещё одно простое и гениальное традиционное решение. Куда уходит тепло выходящее из открытой двери избы? Правильно - с теплым воздухом через сени на чердак. Это тепло помогает поддерживать 0 на чердаке и уменьшает теплопотери через потолок. В итоге - тепло остаётся в избе!

Потолок в сенках не утепляли и не делали его плотным, ещё и лаз на чердак оставался всегда открытым, чтоб теплый воздух вышедший из избы свободно распространился по всему объему нигде не конденсируясь и не создавая никаких проблем. На чердаке традиционной русской избы всегда сухо.


https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...Q9NnTJm9nA.jpg


Ещё один вид теплопотерь который запросто осваивался в избе - это теплопотери через дымовую (она же вентиляционная) трубу. На полу чердака труба имела (где-то ещё сохранилось) горизонтальный участок называемый боровок (боров, лежак), кроме множества чисто конструктивных задач: перенос массы трубы с печи на балку, перенос трубы ближе к коньку, возможность ревизии, возможность отдельного ремонта трубы и печи, боровок отбирал часть тепла от уходящего дыма и слегка отапливал чердак, каждый раз, когда топили печь в избе.


https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...l14FkraD00.jpg


Конечно южная изба-мазанка отличается от северной избы. Из-за того, что здесь не было таких морозов изменилась и общая компоновка, и материалы и даже уклон крыши. Крыша уже не должна была держать снег (которого почти не было), но утепляла так же хорошо.



А как обстоят дела с мансардными крышами, крышами придуманными для бедных французов, ставшими модными у нас в начале девяностых с легкой подачи тов. Мансара?

А всё довольно просто там потолок и крыша - это практически одно и то же. Сравним? Теплопотери через потолок в избе пропорциональны перепаду температур от +25 до 0, т.е. 25-ти градусам, а через "потолок" мансарды пропорциональны перепаду от тех же +25-ти, до...сколько на улице. Т.е. разница в два раза - реальность. Примерно так обычно и бывает.

А если в этой крыше ещё и окна...окна, которые не только дороги (или не надёжны), и через которые улетает тепло зимой, но и летом превращающие этот чердак в настоящий парник.
Затраты на кондиционирование нужно прибавлять к эксплуатационным.

Determined by
13-06-2016, 19:23
https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...qtMoxJhwrQ.jpg


Да, вентиляционный продух под кровлей - это мини-подобие чердака, но на практике это "подобие" работает, мягко говоря, далеко не так как хотелось бы. Частенько тепло из дома подтапливает снег зимой, он превращается в лёд, за пару лет разрушает кровельный материал, сугробы периодически съезжают с крыши (хорошо если догадались скаты крыши в сторону от людей сориентировать), зимой на этом жилом чердаке как правило, холодно, а летом жарко. Более-менее комфортные условия можно создать только с помощью доп. оборудования: дополнительные обогреватели, увлажнители воздуха, а летом постоянно работающий кондиционер.

Ещё повезло если строители попались поопытнее и уговорили заказчика сразу потратить ещё денег на "правильный пирог", который по стоимости оказался сравним со строительством полноценного этажа с обычной крышей, но хоть кондиционер летом не постоянно пашет, и кровля не обледеневает.
Стоит сразу и другие аспекты энергоэффективности рассмотреть.
Сравните: добыча сырья и производство эффективных утеплителей типа минват и пенопластов - против - опила, земли, шелухи от семечек! Кстати в саратовской области шелуху реально частенько использовали. Разница очевидна, а ведь срок службы современных плитных утеплителей (чем-то другим утеплить мансарду проблематично), мягко говоря, ограничен.

Эксплуатационные расходы:
кроме затрат на отопление и кондиционирование здесь нужно ещё рассмотреть и ремонтопригодность. Скорее всего лет через ... когда этот вопрос встанет, тех строителей рядом уже не будет, а вам очень не понравится разбирать потолок в спальне.

https://pp.vk.me/c633121/v633121917/...6aBGtkf1Kw.jpg

Холодные чердаки устраивали не только над избами, но и над дворцами.
Это чердак Зимнего дворца. Здесь наглядным становится не только и не столько вопросы теплосбережения, сколько вопросы других эксплуатационных затрат, в частности обслуживания стропил и кровли.

"Инженерное состояние каждого из секторов контролировалось унтер-офицером и тремя мастеровыми (кузнец, слесарь, кровельщик). Всю крышу постоянно обслуживало 16 человек."

"Ежемесячно, из года в год один из бау-адъютантов, отвечавший за благополучное состояние всех металлических конструкций дворца, составлял рапорт...
По нормативам того времени предписывалось раз в три года красить кровлю не только снаружи, но и изнутри."

Конечно идея сделать над Зимним мансарду в этом свете выглядит полным бредом, обслуживать такую крышу было бы не просто чрезмерно дорого, но и практически невозможно.

Но ведь современные крыши и дворцов и домов точно также требуют обслуживания...


Теплопотери через ПОЛ и ФУНДАМЕНТ

И здесь интересного больше чем принято считать.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...nrUWDyEFgo.jpg

Как сегодня делают фундаменты:

"классический": выкапывают траншею на глубину промерзания (иногда экономят и закапываются меньше), насыпают туда песка (это как-бы непучинистое основание), заливают бетоном марки не ниже м200, пристраивают к этому бетону бетонную же отмостку.

Что "не так":
во-первых; глубина промерзания указывается для грунта, а не для бетона, глубина промерзания бетона, как вы понимаете - больше;
во-вторых: "непучинистое основание" - песок, находится внутри траншеи из глины - т.е. это ванна с песком в которую если полить влезет ещё и вода, причём немало - до 20-ти %-в от объёма. Как думаете что будет когда бетон до неё промёрзнет? Если дом ну оочень тяжёлый, то его может и не поднимет, но ведь песок со льдом всё-равно расширяется, и если не вверх, то в стороны, а когда оттаивает - обратно... И так год от года. Сколько-то лет дом простоит, а вот сколько?
в-третьих: бетонная отмостка только помогает бетону промёрзнуть, она работает как радиатор, который тепло от земли (там обычно +5) излучает на улицу вымораживая грунт.
в-четвёртых: морозное пучение, кроме как снизу давит на стенки фундамента и по касательной. Усилие на каждый метр дохдит до 25 тонн. С этим бороться ещё сложнее. гидроизоляция фундамента здесь больше нужна не для того чтоб фундамент не намокал, а для того чтоб грунт не смерзался с фундаментом.
в-пятых: стоит прикинуть цифры: марка бетона м200 означает его прочность на сжатие 200 кг/см2, при толщине такого фундамента 50 см под дом 10 на 10 площадь опирания составит минимум 200.000 см2, т.е. этот бетон выдержит, внимание!, сорок тысяч тонн. Если обычный каменный дом весит сто тонн, то запас по прочности ( на сжатие) составит 400 раз! И при этом не гарантирует отсутствия проблем.
Но строители могут себе это позволить... за ваш счёт.

https://pp.vk.me/c629103/v629103917/...dFS8NG_CE4.jpg

Общая высота ленточного фундамента (фактически стен?) обычно от полутора метров до 2-х и иногда даже больше.
Что имеем? - фундамент и... какое-то странное пространство под домом в котором разве на четвереньках можно ползать.

Но это ведь уже готовые (и оплаченные) стены! А если оттуда вынуть грунт?

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...q0dq881O9Y.jpg

Бывают ещё свайные фундаменты. Где-то и они очень хороши, например для отдельно стоящих неотапливаемых зданий, трансформаторных будок, вышек, даже мостов. И достаточно эффективны при небольших затратах.
Но как они поведут себя под жилым домом, и не потянут ли за собой доп. затраты? Об этом заказчики обычно начинают задумываться когда сваи уже стоят. Видели дома на тоненьких ножках?
Эти сваи всё равно приходится чем-то закрывать, что нужно бы прибавить к стоимости фундамента, и приходится делать ростверк, причём не просто брус прикрепить (он со временем не выдержит), а бетонировать полноценную бетонную армированную балку, которая сама легко могла бы и без свай выполнить роль фундамента.

https://pp.vk.me/c629530/v629530917/...ibkVtUlvq8.jpg

Основная проблема винтовых свай - это их, мягко говоря, ограниченная долговечность, которая напрямую зависит от используемых материалов и технологии.

Поэтому опытные строители, кто потолковей, иногда раскрывают секрет самых лучших винтовых свай:
- свая должна быть диаметром более 200мм;
- из нержавеющей стали;
- полнотелая;
- литая.
;-)
п.с. для тех кто не заметил смайлик и не понял, что это шутка:
- ЭТО ШУТКА! Покупать такие сваи не надо!
п.с.с. для тех кто не понял о чём эта шутка: - винтовые сваи в другом исполнении крайне катастрофически недолговечны и смысла изпользовать их под жилой дом - нет! Совсем нет.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...zTErpkqboo.jpg
И бывают плитные фундаменты. С ними расход бетона больше, но и плюсы их существенные. Такой фундамент можно делать на любом, даже очень слабом грунте (актуально возле городов, где кроме как болот участков уже не осталось. И эта плита, в случае устройства цокольного этажа является готовым полом.
Есть и другие виды фундаментов, но нам пока хватит, для сравнения.

Determined by
13-06-2016, 19:25
https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...S7t553qN4c.jpg

А как делали фундамент под избу? (самый распространенный вариант).

Снимали плодородный слой, укладывали камни, часто насухо, и ставили на это сруб. Снаружи, и иногда изнутри, устраивали завалинку. Всё.

И стоят многие из этих фундаментов уже больше ста лет, при минимальных вложениях в материалы и строительство, абсолютно ремонтопригодны, надёжны и эффективны.

В чём секрет?
Во-первых: под плодородным слоем находится т.н. материковый грунт. Это грунт который за миллионы лет уже достаточно слежался и ближайшие пару сотен лет никуда двигаться и просаживаться больше не будет (если его сдуру не перекопать конечно). Этот грунт сам по себе уже является надёжным основанием.
Т.е. совсем необязательно закапываться или забуриваться внутрь этого грунта, можно просто поставить На него.
(Овраги, низины и болота - особый случай, в таких местах на Руси никогда не строились.)
Как проверить несущую способность грунта? Народный метод.

Конечно можно заказать геологоразведку... или

Просто встать одной ногой на грунт, и если не продавливается - значит несущая способность достаточна. Всё.
(Речь идёт обязательно о материковом грунте (не плодородном слое) и не в низине, овраге, болоте. Там важнее другое.)

Геологи конечно поругаются. Но давайте посчитаем:

С каким усилием фундамент давит на грунт. Возьмём современный дом 10-10, фундамент ленточный (у плитного давление будет меньше) шириной 50 см, вес дома - 100 тонн. Посчитав получаем 0,5 кг/см.кв. В учебниках цифры примерно такие же, значит не ошиблись.

А теперь делим вес человека на площадь стопы - получаем... те же 0,5 кг/см.кв.

Для пущей уверенности можете встать на пятку.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...jwGBY_frO8.jpg

Во-вторых: стены сруба из брёвен это очень прочная на прогиб конструкция. Из бревен строили и мосты. А с учетом укладки бревен венцами - прочность ещё выше. Посмотрите напр. что такое балка Деревягина - два бревна соединённые вертикально имеют прочность на прогиб не в два, а в четыре раз больше чем одно. А если этих брёвен десяток? Если пара камней и пошевелятся, то никто этого даже не заметит.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...rOcsF6XaHI.jpg

Для сравнения: малейшая подвижка или трещина фундамента под каменным домом моментально приведет к появлению трещины в стене. Поэтому просто приходится! под каменные дома делать фундамент такой чтоб он работал как полноценная балка, с запасом прочности на изгиб.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...-98HBtfnW4.jpg

В-третьих: завалинка защищала фундамент и грунт под ним от промерзания. Грунт который не промерзает и пучить соответственно не будет. Нет морозного пучения - нет проблем с фундаментом.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...OSnHuStEVA.jpg

Завалинка (синоним призба - при избе, укр. прысьба, белор. прызба) - сооружение-насыпь вдоль наружных стен в основании по периметру деревянного дома (бани), служит для предохранения постройки от промерзания зимой. Завалинка может быть просто земляной насыпью вдоль стен. В более продвинутом варианте устраивается из досок, тёса (которые для красоты иногда даже белятся известью) или жердей, установленных на расстоянии 30-50 см от стен дома; в образованное пространство засыпают (заваливают) опилки, солому, кострику, шлак, торф, землю (дёрн). Высота завалинки - до второго венца (ряда брёвен). Деревянный настил поверх завалинки защищает засыпку от проникновения влаги и превращает завалинку в длинную и широкую лавку (скамейку), на которой удобно отдыхать домочадцам.


Современный аналог завалинки - термоотмостка и утепление цоколя.

В-четвертых: утеплённые грунт, фундамент, и бревенчатые стены подклета сохраняли в подполе тепло идущее от земли. То самое от которого в пещерах или в погребах всегда +5. От земли зимой идёт тепло и изолироваться от него, как это предлагают в некоторых проектах "пассивных" домов - глупо не рационально.

Теплопотери через пол (а его площадь также сравнима с площадью стен), под которым +5, значительно ниже чем если бы под полом было -30 как на улице. Т.е. если возле пола +15, а под полом +5, то теплопотери будут пропорциональны 10-ти градусам, а если под полом -30, как, напр., со свайным фундаментом и не утеплённым цоколем, Разница - 45 градусов, т.е. и теплопотери через пол будут выше в 4,5 раза. Утепление пола несколько поможет, но не настолько. Кстати традиционный пол избы - "половицы" - это пол бревна, тоже не мало.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...5G21w-Ri3Q.jpg
Куда ещё уходит тепло из дома?
Через ОКНА.

Вариантов различных окон сегодня предлагается много, и в т.ч. и т.н. энергосберегающих, с трех, пяти, семи-камерными профилями, стеклопакетами, с низкоэмиссионными стёклами, с вакуумом, газом, и абсолютно герметичные, и со специальными "клапанами" для микропроветривания. На любой цвет и кошелёк.

Конечно это всё влияет на теплоизоляцию, но насколько?

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...Y7bzA17QII.jpg

Приведенное сопротивление теплопередачи на 1 м2 окна:

Двойное остекление в деревянных переплётах - R=0,42
Тройное остекление в деревянных переплётах - R=0,55
Трехслойные стеклопакеты в деревянных или пластмассовых переплётах:
из обычного стекла - R=0,52
с твердым селективным покрытием внутреннего стекла R=0,72
-то же с заполнением межстекольного пространства аргоном R=0,86
Т.е. вы можете потратить много денег на энергоэффективные окна, и они действительно будут в два раза теплее обычных (пока сохраняют свои свойства), но они всё-равно будут являться тепловыми дырами вашего дома.

Determined by
13-06-2016, 19:29
https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...4IJkMrMm8A.jpg

Что традиционно применяли на Руси для уменьшения теплопотерь через окна? Правильно - ставни.

Закрытые зимней ночью ставни из простой доски, по теплосбережению значительно эффективней заполнения стеклопакета аргоном. Воздушная прослойка плюс слой дерева почти в два раза увеличивают теплосопротивление, и как раз в тех значениях где это наиболее эффективно. А если на ночь занавешивать окно ещё и теплой шторой...

Секрет теплосберегающих окон - в тёплых шторах и ставнях, а не в хлынувшем к нам "откуда-то" потоке пластиковых профилей и евро-окон.
Кстати, в Финляндии, например, пластиковые окна ставят только в сараи, гаражи, цеха, конюшни, а в дом людям - двухрамные деревянные. И у нас такие пока ещё можно купить.

Жаль теплозащитные ставни пока днём с огнем не найти. Потребители не спрашивают - производители не производят.

ПЕЧЬ

Русская печь это абсолютно универсальное строение (печи - строят). Она одна заменяет целую систему отопления для всей избы: котёл, теплоаккумулятор, радиатор, духовку, лежанку и сушилку для одежды, варежек... Раньше в печах запросто даже парились.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...QWrtQGiozk.jpg

По простоте конструкции, эффективности и надёжности ничего равного пока не придумали.
Расположение печи в центре (или чуть ближе к двери и северной стене) обеспечивает всех теплом и позволяет минимизировать теплопотери через стены.

По качеству тепла лучше чем лучевое тепло от глиняной большой печи - тоже ничего нет. Да, тепло может быть качественное и некачественное. Раньше это понимал каждый крестьянин, а мы сегодня чаще путаем понятия "тепло" и "теплый воздух".

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...jpfaOeBuAE.jpg

Если печное отопление невозможно, или просто не устраивает, то можно найти альтернативу.

Наиболее близким по качеству тепла аналогом русской печи можно было бы считать "теплый пол" - низкотемпературный радиатор большой площади, но тёплым, с т.з. здоровья и физиологии можно считать пол с температурой 15-18 гр.С., а для отопления это не годится. А то что горячее правильней было бы назвать "горячим" полом.

Энтузиасты решили вопрос как сделать радиатор большой площади аналогичный РП - поместили систему "теплого пола" в стены!

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...Kf7z46-erE.jpg

ВЕНТИЛЯЦИЯ

теплопотери с вентиляцией часто оценивают как основные теплопотери дома - до 40%.

Поэтому вполне понятно что появилось множество предложений по снижению теплопотерь с вентиляцией. Множество типов и видов систем вентиляции, различного оборудования.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...GQ_lH_nGv0.jpg


А как вентиляция была устроена в избе?
Конечно с т.з. современного специалиста по вентиляции - никак. Но...

Ведь никаких проблем с вентиляцией в избе никогда не было.

Помните такую неотъемлемую часть избы как полати? Там обычно спали дети! Там, под потолком, где должен бы концентрироваться весь "уже изпользованный" воздух, углекислый газ и пр. А ведь никому душно не было, иначе полати бы вообще не строили. Кому довелось спать на полатях это подтвердят.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...9jhDmOqBm4.jpg

Кроме того, что во время каждой топки печи весь воздух, полностью заменялся свежим, можно было всегда открыть дверку трубы, которая обычно находится чуть выше зоны дыхания и при необходимости открыть двери. Залповое проветривание почти моментально заменяет весь воздух помещения на свежий, который быстро прогревается от печи и стен.

https://pp.vk.me/c629529/v629529917/...aXOGZmKUhY.jpg

Кстати, и наиболее экономичный и совершенный вид вентиляции из известных сегодня - вытеснительной (тоже далеко не всем понятной) - реализовывался и в избе, да и практически во всех национальных жилищах, без всяких доп.устройств.

И есть ещё момент! Важный!
Изба никогда не была герметичной, ни стены, ни пол, ни потолок.

Ветер между брёвен конечно не гулял, но газы составляющие воздух легко проходили сквозь мох или паклю, как и через непароизолированнный потолок с рыхлым утеплителем. Причём в любую сторону: углекислый газ наружу - кислород внутрь. Тут нет ничего нового - просто закон выравнивания концентраций, который правда, к сожалению, современная наука из-за метрологической ошибки не может корректно посчитать и измерить.
Это тема ещё многих исследований, но на практике вы всегда можете сами почувствовать, что в избе, как и в любом натуральном доме, "легче дышится". И уж совсем легко убедится, что изба, в т.ч. потолок (непароизолированный), играющий в этом основную роль, никак не страдают от конденсации, "точек росы" и пр.
Никому в избе не нужны были ни специальное вентиляционное оборудование ни услуги по его монтажу - всё необходимое для эффективной вентиляции уже сделали плотник и печник.

Но, в современной избе, где воздух "портят" не только приготовление пищи и дыхание, а ещё и компьютеры, телевизоры, синтетические материалы, о дополнительной вентиляции подумать всё же не помешает.

Determined by
13-06-2016, 19:31
продолжение

Mosol
14-06-2016, 09:29
По поводу свайных фундаментов,думаю не все так однозначно.Как же тогда трубы отопления под землей лежат по 50 лет,а ведь у них условия эксплуататций намного хуже.Снутри горячий пар,снаружи тоже агресивная среда.

стиль про
14-06-2016, 11:04
Какая агрессивная среда под землей? Ты где таких слов начитался?:D То-то эти трубы даже без агрессивной среды ежегодно планово (Планово, Карл!) ремонтируют, ежегодно летом отключают воду на проведение хз какого ремонта.

ЭлизиуМ
14-06-2016, 21:21
Хахахах, аха, лежат, по 50 лет:D Раз в 3-5 лет участки уже меняют, качество трубы никакущее стало

Determined by
14-06-2016, 21:54
Бедолаги.

Трифон
14-06-2016, 23:01
Еще традиционна русская печь превосходный кондиционер
у бабки в любую жару в зале весьма свежо было

Beam2
14-06-2016, 23:19
ну-ну, дауны. где вы видели 3-5 лет? каждый год планово летом ващет ремонтят, но всегда разные участки. И да, лет 30-50 трубопровод лежит, если правильно делать.

Халиско
15-06-2016, 01:40
Насчёт энергоэффективности старых домов, какая то неумная шутка, сразу вспомнился Емеля не печи.
дурь конечно, по ходу какой то бездарный негодяй писал статью.

Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

Mosol
15-06-2016, 06:17
Кстати,опоры керченского моста строят из металлических свай.Одна секция ушла под воду,приваривают следующую и т.д.На 60 метров в грунт загоняют.

0010
15-06-2016, 06:27
Разобрал недавно домик дедушкин, домику девяносто лет, маленький домик.
Метров пятьдесят квадратных, включая огромную печь.
Семь детей, родители, бабушка, телёнок, гусыня под сакэ ...
Как-то считали - в настоящее время шестьдесят человек из семьи.
Вот это эффективность.

стиль про
15-06-2016, 14:45
Домик мой мечты.

Fledgling
15-06-2016, 15:11
Мне одному кажется, что огромная печь на 50 квадратов - это совсем не синоним энергоэффективности?
Или большие учоные имеют свою логику? Если только в нефтяном канеш.

ЗЫ: еще одна тема автора с огромной копипастой, показывающее некое суровое нарушение мозговой деятельности.
То то раньше стены метровой толщины делали или печи ставили на полдома (и спали на них) из за лишней энергоэффективноссти то.

Чо там нынешние утеплители, фигня какая то, новостройки с утеплением делают - тоже деньги на ветер. Ой все

0010
15-06-2016, 15:49
Нет, конечно.
Просто дёшево - всё из подручных материалов.
И за счёт большой плотности человек на квадратный метр.
Зимой вечером топили - не продохнуть, а утром из под одеяла из-за дубака не вылезешь.
Хотел сохранить домик - перенести на берег, но не жили в нём лет десять, не топили, - пол и потолок прогнили.
Начал разбирать - нижние брёвна и под карнизами и окнами прогнило.

Determined by
15-06-2016, 20:17
Ты ебанулась что ли, ойвсё? :D
- Какая наxyй, печь на 50 квадратов? Стены метровой толщины?
- Обалдеть, заверните две!
И это, подлечи свое суровое нарушение мозговой деятельности. :D Или, это не лечится в принципе? :rolleyes: :(

Где тут печь на 50 квадратов? Русскую печь вообще видел, не?

http://photodomik.ru/photo/e2/e29bf8...e6e11ff5f1.jpg

Про "метровые стены" читай выше в топике: 30±10 см бревна, не более.
- НЕ БОЛЕЕ.
Нынешние твои химические искусственные утеплители - xyета на постном масле. :D

цыфра забросил дом, вот и пришлось разбирать, шутка ль 90 лет дому, не один ваш курятн /каркасник столько не простоит, не говоря уж об энерготеплоэффективности.

Халиско
19-06-2016, 00:07
Брежнев то давно не удивляет уже нечем, а цифра нет - нет да искрометно выдаст какой нибудь прикольный опус про старину.
два сапога - левый и правый.

Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

ufa_frame
19-06-2016, 01:44
Теплопроводность дерева 0.18
Минваты 0,043
При равной толщине - разница в 4,18 раза.. т.е. искусственные утеплители эффективнее дерева в 4 раза...

Кот, гуляющий сам...
19-06-2016, 07:26
это не печь, а сруб.
на даче летом всегда прохладно в доме.
ну печь - это кровать, отопление, плита, духовка, батареи и т.д...

Трифон
19-06-2016, 08:11
что сруб дядя кот?

Кот, гуляющий сам...
19-06-2016, 08:15
в рубленом доме всегда летом прохладно.
ну если он снаружи пленкой и утиплителем не обшит )))

Халиско
19-06-2016, 11:13
Цитата:

Жизнь русского крестьянина не сильно отличалась от жизни первобытного неолитического дикаря. Разве что в худшую сторону...
Что представляла собой русская изба, например? Низкое однокомнатное сооружение, крытое соломой. Про отсутствие потолка мы уже сказали. Пол зачастую был земляным. Входная дверь - редко выше метра, а иногда встречались двери и по пол-метра!
Типичная русская изба до XIX века топилась по-черному. Окон в этом странном сооружении не было. Дым выходил в так называемые волоковые оконца размером с пол-бревна. В одной "комнате" спали вповалку на лавках и полатях 8-10 человек. Здесь же находилась скотина - куры, свиньи, телята...
Крестьяне топили печь с утра. К трем-четырем часам дня она сильно нагревалась, и весь вечер стоялa дикая жара. Порой среди ночи, спасаясь от невыносимой духоты, мужики выскакивали на мороз с грудью нараспашку - охолонуть. Отсюда, кстати, и многочисленные болезни, простуды со смертельным исходом. Зато под утро изба выстывала настолько, что у спящих примерзали бороды к полатям. А поскольку изба топилась по-черному, везде висела черная бахрома из сажи.

Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

Халиско
19-06-2016, 11:19
Энергоэффективность просто зашкаливала :D

Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

Mosol
19-06-2016, 11:44
А как же в школе на уроке литературы читали,что крестьяне не имели денег на стекла и ставили бычьий пузыри
?

Матершинник
19-06-2016, 12:06
некоторые малые народы на деревьях жили в это время)) и поклонялись деревянным мпх.

Steel_Balls
19-06-2016, 12:48
автор накопировал кучу бреда, даже лень комментировать, интересно только про балку Деревягина, отложил в память :cool:

Халиско
19-06-2016, 21:59
бычьи пузыри наверно это уже был шик.



Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

Determined by
22-06-2016, 21:59
Бу-га-га-га, русофобы (каркасники-рукожопы) беснуются....

Помню, у моей тетушки- сестры Отца моего - был, да и сейчас стоит, пятистенок в Нижгородке, дык у них там - две русских Печи, первая то ли на кухне, то ли в первой четверти избы, а вторая Печь в зале, как заходишь, справа ближе.. Царица-Печь....
Сколько лет, да что там, сколько десятилетий прошло! Каждую весну затапливало их двор, да и дом их, хоть и стоит он полутораэтажный: цокольный этаж - кирпичный, следущий - рубленый. :cool:

Халиско
23-06-2016, 23:29
Колобасит то знатно Брежнева.
печь сама по себе неэффективна без водяного отопления, хотя бы без простых регистров.



Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

Determined by
25-06-2016, 02:03
Не продолжай... )

0010
25-06-2016, 05:23
Сруб - отличная штука, но продувает его.
А кирпичная дровяная печь - эт конечно наказание.

Determined by
25-06-2016, 12:18
Мальчик, перелогинься. :D:D:D
Кирпичная дровяная печь - так называемая "русская печь" - до сих пор остается шедевром инженерной мысли в плане тепла и экологии.
Экология русской печи до сих пор выше 146%. :cool:

Халиско
27-06-2016, 11:09
да ладно тебе
ну вот факт русской курной избы есть и это было массово.
а твои пуки в лужу про деревья, можно списать на магнитные бури :D


Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

Халиско
27-06-2016, 11:16
Все будет хорошо, не переживай. ;)
http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i...818/wx1080.jpg

Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

RR4
27-06-2016, 12:48
Сгинь, бот

FanatX
01-07-2016, 03:49
Что не мешает ей быть "наказанием" в плане эргономичности по сравнению с современными технологичными аналогами.

0010
01-07-2016, 07:06
Ну какая там экология?!
Дрова - это лес.
Готовить на зиму надо много - помню, с дедом пилили и кололи,
поленницы - на полдвора.
Теплопередача у кирпича - сами знаете.
Кислород из хаты она выжигает.

Халиско
01-07-2016, 16:48
ни экономична, ни экологична русская печь
что ещё обсуждать тут?
автор упорот - это же очевидно

Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

Determined by
06-07-2016, 00:41
Бугага! :D
Современные технологии нервно курят в сторонке.
Деградирующее поколение, что с него взять? :(

Михалыч Уфимский
06-07-2016, 01:32
ТС срочно надо отправить на 10 лет в глухую деревню с русской печью.... чтоб больше не писал бредовые посты...

xopek-caxap
06-07-2016, 05:01
Не романтичный ты! Чёрствый. А как здорово сидя при центральном отоплении в теплом клозете рассуждать об эффективности дровяной печи! опять таки под струями тёплого душа очень хорошо мечтается о посконном запахе баньки по-черному и щелоке вместо богомерзкого шампуня. :D:D:D

змееныш
06-07-2016, 10:47
тс после бабахинга не способен пару ружей почистить
а ты его в деревню
замерзнет там нахрен зимой, останется фарит еще без одного клоуна

Махровый мир
06-07-2016, 11:11
так то есть еще в башкирии деревни без газа, вот теще недавно печку перекладывал печник...

Михалыч Уфимский
06-07-2016, 12:17
Давайте начнём с простого, вы когда последний раз стирали бельё вручную? А натаскать воды из колонки? (Про колодец молчу) Сколько времени это бы заняло?

xopek-caxap
06-07-2016, 20:29
сарказм остался не понят?

Это не ко мне. это надо у автора спрашивать.Я такого "счастья" даж врагу не пожелаю.

Determined by
12-07-2016, 23:24
Клоун у тя в штанах. Бабахингс.

Determined by
25-09-2016, 16:19
Русская печь в современном доме - это непривычно, согласен. А камин - при внезапной продолжительной аварии Башэнерго, соответственно и обесточивания Газпрома - потянет на роль обогревателя коттеджа зимой?

Индинол
25-09-2016, 16:58
Нет. Не потянет. Вот печь Бутакова с коаксиальным дымоходом реально отопит дом и не наградит головной болью. Камин греет сам себя и очень близкое пространство. Печь Бутакова греет воздух даже в соседних комнатах.

Determined by
25-09-2016, 17:47
Из отзывов:

стиль про
26-09-2016, 13:23
Большой дом чем лучше греть?Разово. В отдаленной глуши?

Fledgling
26-09-2016, 13:32
Камины с жидкостным теплообменником, не?
И комнату где стоят прогреют будь здоров и батареи во всех остальных прогреют.
Сам так сделал за городом, электрокотел+камин в одной системе (газа нет). Дровами прогревается теплоноситель на весь до до 50 градусов легко. Как гореть перестает - поддерживаем электричеством (энергозатраты невысокие).
Лично у меня связка Ангара Аква 12 + Warmos RX 9.5

змееныш
26-09-2016, 14:42
камин греет комнату пока в нем дрова горят. обычный костер в общем то. потух камин - дом начинает остывать, причем достаточно быстро. был опыт ночевки в доме с камином :)
печь по сути теплоаккумулятор. на даче сложили печь - пару дубовых поленьев и до утра тепло.

пыс. ну либо как предыдущий оратор сделал - теплообменник к камину

Индинол
26-09-2016, 14:47
Ерунда полная. Березовые дрова не стоит пихать. Они реально возгоняются при такой температуре в дёготь и да, безбожно засирают дымоход и всё вокруг. Так то в инструкции прописано. Бутаков греет воздух, горит постоянно, двух приличных поленьев хватает на сутки. Студент (у него так печки различаются, от школьника до доцента) греет 50 квадратов на отлично. Один загнал в бутакова рубашку водяную, и греет студентом квадратов 200. Я слышал, что сейчас Бутаков и сам выпускает водогрейные печки.

Индинол
26-09-2016, 14:51
Речь вообще шла о том, что нет ни газа, ни электричества. А в связке что угодно и как угодно можно запустить. Если ты лесник, то ничего лучше русской печи с водогрейным котлом не придумаешь. Там еще и жрать готовить можно в параллель. Всякие томлёные каши. Но что леснику даром, колхознику смерть от жабы.

Fledgling
26-09-2016, 18:01
Камин с теплообменником греет теплоноситель (воду или что еще), камин погас - теплоноситель остывать начинает, можно его догревать электричеством. На поддержание температуры уходит энергии меньше, чем на разогрев. Чисто камин - скорее эстетическая вещь, без подключения насоса и батарей.

Хотя на дровах тогда эффективнее твердотопливный котел типа Купера, он может и дрова и уголь жрать. Но некрасиво, так что можно выбрать что то среднее))

Халиско
26-09-2016, 20:01
Объясните уже этому болвану Брежневу, что сама по себе печь неэффективна, т.к "русская печь" и другие подобные того времени были без регистров и радиаторов, соответственно без теплоносителя.

Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

Индинол
26-09-2016, 20:20
Если грамотно организовать конвекцию, то воздух неплохой теплоноситель.

Determined by
26-09-2016, 20:20
Сколько лет топишь этой печью? 30?

Болванище.
- Бгггг

- Объясните этому тупаку :D - что наши предки отлично знали, что и как лучше греет их неприхотливые деревянные срубы в жестокие уральские и сибирские зимы. И причем без всяческих утеплителей.

Лучше русской печи в автономном режиме ничего не придумано (без электричества и прочих радиаторов XXI века).
Хотя, до него о5 не дойдет - ну, тупак же. :rolleyes:
Только бассейн может купить. Плас-тек-о-вый. :D

Отправлено с моего Am386DX3-75 через Norton Comander

A.
26-09-2016, 20:46
не знаю, как у других
но в нашей загородной мастерской, уже 10 лет стоит печь студент от бутакова и никаких проблем
топится 90% отопительного сезона

очень крутая и экономичная штука

Determined by
26-09-2016, 21:08
Русская печь же ВСЁ переваривает.


10 лет - не срок.
100 лет - норм. В крайнем случае, 50, ну 30.
Имхо, "Студент" не проработает столько. А русская печь - легко.

A.
26-09-2016, 21:17
ну это еще вопрос спорный
и вот еще какой момент
сколько стоит печь от бутакова - известно
а что по ценам на русскую печь?
от мастера с рекомендациями, тех требованиями, материалами и тд


будем откровенны - у традиционной русской печи много хорошего и для обогрева классических деревенских домов её было достаточно, но современные дома и стандарты жизни предъявляют другие требования. для выполнения которых, можно и к старинным технологиям вернуться. только цена будет другая. =)

так-то я крышу своего дома хочу гонтом покрыть. исключительно традиционный кровельный материал. да только дорого это. и непонятно, где толковых мастеров брать.

Determined by
27-09-2016, 00:14
Цены на русскую печь? Сейчас?
Однозначно высокие, ибо мастеров уже и не осталось, спрос превышает предложение. - 1.
Это раньше в каждой деревне было по пять-семь мастеров, а сейчас и не в каждой деревне найдешь.
2. - Штучная, ручная работа - всегда стоит дороже, чем массовое конвейерное производство. Как говорится, ручная сборка.

А вот гонтом крыть крышу точно глупость, ибо есть более прочные и долговечные современные материалы и даже дешевле по себестоимости производства.

Машиах
27-09-2016, 00:31
Нужна русская печь. И колодец. Пока такой нету, нужна хотя бы буржуйка с комплектом труб (это прям щас). А печь надо сооружать. Иначе никак. Какой финт ещё правительство выкинет!

Машиах
27-09-2016, 00:34
Газовая камера.

Машиах
27-09-2016, 00:37
Деревянный дом горюч. Лучше, я думаю, дом из качественного монолита. Кирпичная кладка вообще может осыпаться...

Индинол
27-09-2016, 03:45
Разница между Бутаковым и русской печью в том, что для того, чтобы перенести русскую печь, надо построить новый дом. Бутакова средний мужик берет под мышку и тащит куда хочет. Только с дымоходом управляйся.
Сравнимый по отопительной мощности с русской печью Бутаков занимает 1% пространства, занимаемого печью.
Русская печь такой же прошлый этап, как лапти и онучи.

Mosol
27-09-2016, 08:25
Буль-00 успешно справляется пока что со своей задачей. За бортом нынче 0 градусов, в кухне +22, в комнате около +24 (в комнате буль стоит) - это с утра.
Вчера около 22-00 закинул в него 2 тонкие доски и бревнышко диаметром около 15 см - в 7-30 утра сегодня бревнышко ещё тлело, а печка была достаточно горячей. Я товарищ весьма теплолюбивый, но вставать с утра было приятно, не холодно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

И вот теперь мы имеем возможность сравнивать две нормально работающих печки: кирпичную и Бренеран. На даче живём круглогодично и, соответственно, в холодное время топим постоянно.
Но если кирпичную печку я топлю один раз в день, а зимой в сильные морозы – два раза, то Бренеран "кушать" хочет постоянно и дров на него уходит больше. Печка у нас самая маленькая (Б00) и не хватает одной вечерней закладки дров до утра, приходится или ночью вставать или рано утром.
Ещё один минус для нас: дрова, которые обычно привозят, распилены под более крупные топки и нам приходится самим отпиливать под нужный размер. На будущий год будем вынуждены заказывать длинномеры. Тут уже писали, что тепло от кирпичной печки комфортнее, чем от Бренерана. Да, полностью согласна. Когда с мороза заходишь в дом, то к кирпичной печке можно прижаться, руки об неё погреть; в комнате, где стоит Бренеран, тоже тепло, но . . .

Очень жалею, что поставили Бренеран, а не кирпичную.
https://www.forumhouse.ru/threads/2686/page-28

A.
27-09-2016, 09:32
за эти (или более скромные) деньги лучше уж поставить тепловой насос, который даже в режиме естественной циркуляции, без электричества, позволит поддерживать в обогреваемом помещении температуру выше нуля.

лиственничный гонт не долговечный? не смешите меня.
понятно, что дешевле профнастилом крышу закрыть. как и 90% современных коттеджей. но это ж простите (блюющий смайлик) говно получается.

Determined by
28-09-2016, 22:41
Камин еще невьебенно эстетичен. Не говоря уж о возможном шансе для выживания при Большом Конце. )))
http://kaminkomfort.ru/upload/iblock...1%80%D0%B3.jpg


http://static.gazeta.ua/img/cache/ga..._13_w_1000.jpg

http://parnasse.ru/images/photos/med...icle317253.jpg

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...43bc17822d.jpgЛиственничный гонт? Интересно.

A.
28-09-2016, 23:39
так камин или таки классическая русская печь (у которой с внешним видом не особо)?

на самом деле любой гонт долговечен. правильно собранная крыша создает идеальные условия для сохранности дерева. его цвет поменяется только.

змееныш
28-09-2016, 23:43
при большом конце землянка с буржуйкой
камин
хихи

Neyron
28-09-2016, 23:43
ну для справедливости нужно сказать что и русская печь может выглядеть гораздо лучше вышеозначеных каминов было бы желание на украшения.

п.с. офтоп бороду не носишь?

A.
28-09-2016, 23:48
а как же скрепы? в традиционной русской печи нет камина. там горнило.

есть немного
судя по всему ты меня не признал и потому не поздоровался. =)

Трифон
28-09-2016, 23:56
если в печи есть открытый очаг, как в тру рус печи, чем не камин с таким же открытым пламенем

A.
29-09-2016, 00:02
Особенность русской печи хорошо иллюстрирована здесь:

http://clubpechnikov.ru/wp-content/u...6468648648.jpg

Камин - устроен иначе. Если я ошибаюсь, поправьте меня.

Трифон
29-09-2016, 07:24
и то и се суть горение костра
ток в камине условно говоря половина теплового излучения от окисления углерода идет в воздух, то в руспечи судя по картинке 90 % излучения идет в материал печи, нагревая его.

Кот, гуляющий сам...
29-09-2016, 07:36
Трифон правильно говорит.

Dr.ON
29-09-2016, 08:06
Кот кагтавит.

ALF
29-09-2016, 12:02
тепловой пушкой непрямого нагрева с отводами

Индинол
29-09-2016, 12:07
Хорошее предложение.

стиль про
29-09-2016, 16:01
Без электричества и без газа в глуши работает?

Lain
29-09-2016, 16:08
существуют газовые тепловые пушки, с мобильными переносными баллонами :)

0010
29-09-2016, 16:08
На солярке бывают.

ALF
29-09-2016, 16:44
вообще найти газовую непрямого нагрева очень и оччень сложно, связанно с конструкцией камеры сгорания. 99% таких пушек-дизельные, ей нужно примерно 250 ватт, в любом авто (через инвертор) есть такая мощность, или в край 2 кВтный генератор, если машину жалко, тем более что делать без электричества в доме зимой?
газовой прямого нагрева греть жилые помещения не рекомендуется

Халиско
03-10-2016, 00:08
Цитата:

Жизнь русского крестьянина не сильно отличалась от жизни первобытного неолитического дикаря. Разве что в худшую сторону...
Что представляла собой русская изба, например? Низкое однокомнатное сооружение, крытое соломой. Про отсутствие потолка мы уже сказали. Пол зачастую был земляным. Входная дверь - редко выше метра, а иногда встречались двери и по пол-метра!
Типичная русская изба до XIX века топилась по-черному. Окон в этом странном сооружении не было. Дым выходил в так называемые волоковые оконца размером с пол-бревна. В одной "комнате" спали вповалку на лавках и полатях 8-10 человек. Здесь же находилась скотина - куры, свиньи, телята...
Крестьяне топили печь с утра. К трем-четырем часам дня она сильно нагревалась, и весь вечер стоялa дикая жара. Порой среди ночи, спасаясь от невыносимой духоты, мужики выскакивали на мороз с грудью нараспашку - охолонуть. Отсюда, кстати, и многочисленные болезни, простуды со смертельным исходом. Зато под утро изба выстывала настолько, что у спящих примерзали бороды к полатям. А поскольку изба топилась по-черному, везде висела черная бахрома из сажи.

Отправлено с моего Lenovo K910 через Tapatalk

eusi
03-10-2016, 03:05
В каждой деревне ещё в 70-е была минимум одна такая хата, в которой жила семья, образом жизни похожая на описанную Халиской. Причём неважно, русская то была деревня или башкирская, татарская или чувашская. Эти люди вымерли реально от голода в конце 90-х. Сейчас такие дома и семьи найти очень трудно.

Seryi
03-10-2016, 07:59
Есть старая банька, зимой натопишь - утром еще тепло в ней. А чтобы борода примерзла, еще с толпой народа, да еще с домашней скотиной в хате - там печку топить не надо. Вот как телят через полметровую дверь загоняли?

Dr.ON
03-10-2016, 08:25
Ноги спиливали.

Mediche
03-10-2016, 08:57
тагирка-попрошайка просто описал(точнее скопипастил)самый примитивный тип избы(а избы могут быть очень разными). Причем в свойственной ему манере сгущать краски про зародышей в канализации...

Который вышел из масового употребления уже к 17 веку. Полуземлянку топившуюся по черному.. Хотя еденично такой тип изб наблюдался и к концу 19 века(как правило как времянки некоторых охотников,лесников и т д).

18-19 век большинство изб даже в деревнях уже не топилось по черному. А имели вполне классическую русскую печ с дымоходом
Имели стандартно-классические стеклянные окна с деревяными ставнями(до 18 века окна нередко закрывали слюдой).


Молодь скота действительно иногда брали ночевать в общее помещение из прилегавшего к избе сарая зимой. Дабы он не замерз в суровые зимы...

Но взрослую корову в полуметровую дверь(со слов тагирки)протащить...
Не ставьте таких каверзных вопросов тагирке...

Mediche
03-10-2016, 09:25
.......

Mediche
03-10-2016, 09:38
Но в общем и целом... Если по теме... Конечно деревянные бревна(как утеплитель) по сравнению с современным пеностиролом и минватой конкуренции не выдержат... Пеностирол и вата держат тепло значительно лучше...

Да и топить, нагревать воду и готовить на газе и при помощи газового котла и плиты куда как проще и эффективнее чем на дровяной русской печи(при всех ее неоспоримых достоинствах)...

Как деталь отмечу что в России в местах небогатых лесом(прежде всего степных районах). Печ топили сушеным г.овном(прежде всего коровьим)... Специально собирая его за лето(точнее неотопительный период) в кучу и предварительно просушив...

От сушеных каках кстати довольно большой(в сравнении с дровами) выхлоп тепла... При пожалуй даже меньшей трудоемкости заготовки...

Если конечно есть желание рубить дрова до кровавых мозолей и собирать и сушить коровьи какахи то велком... Но купить газ все же несколько проще...

Tims
03-10-2016, 09:40
аха, все верно, вот типичная избушка первобытных дикарей (цы)

https://1.bp.blogspot.com/-i6UEUKn5h...25D0%25B4..jpg

Tims
03-10-2016, 12:38
опущенный кабысдох все никак не угомонится

kabysdoh
03-10-2016, 15:13
У петуха Тимошки от страха глаза велики(с)

штырь
03-10-2016, 15:44
подельник твой тракторист мокрушник рекламу тебе уже сделал
щ клиенты повалят к тебе на бригадный подряд
ты кто в бригаде казначей наводчик

ALF
03-10-2016, 20:22
средняя продолжительность жизни в "теплой" Европе в 19 веке не превышала 35 лет

хнырг
03-10-2016, 23:55
не мылись же грязнули )))

Determined by
10-10-2016, 22:49
Вот только внешний вид и большая (по сравнению с камином) площадь отпугивают от кладки классической русской печи.
Прекрасно помню их в деревенском пятистенке у родни: на кухне стояла 1,5 на 2 метра, а в зале 2 на 3 метра. Ну и как с этим смириться, ведь хочется как можно большую площадь жилья? :confused: :)

По моему скромному мнению, деревянная крыша менее долговечна, чем из пластиковой черепицы, не?

eusi
11-10-2016, 08:58
Зависит от материала и мастера. И обслуживания. В твоём вопросе не хватает окончания "если сделать и забыть".

Determined by
11-10-2016, 23:49
Нет ничего более постоянного, чем временное, даже с напоминанием об обслуживании. Именно "сделать и забыть". Кто там будет обслуживать через 10-20-40 лет этот лиственничный гонт?

Более интересует вопрос про русскую печь в коттедже.
Есть прецеденты?

eusi
12-10-2016, 10:15
Это просто для понтов. Русская печь себя изжила.

Трифон
12-10-2016, 20:40
если это однокомнатный коттедж, то справится, если более, тем более двухэтажный то нет
источник тепла, пусть даже массивный, работает только на 1 объем

Кот, гуляющий сам...
12-10-2016, 20:44
все верно

Determined by
20-10-2016, 00:22
А в случае полной автономности, большой Писец пришел, газа нет электричества нет... что лучше в коттедж при наших морозах?

eusi
20-10-2016, 00:44
Да тот же бутаков лучше. Единственное, готовить на нём не получится. У меня товарищ приспособил бутакова к водяному отоплению. Квадратов 200 отапливает. Это одно большое помещение жилой высоты, мастерская. Ему хорошо, ему топливо отходами от собственного производства перепадает. Но сейчас, слышал, но не видел, бутаковы есть заводские с водяной рубашкой.
На чём пищу готовить, если газа нет - вот это вопрос, который стоит обсудить. А русская печь - вообще не интересно.

Determined by
20-10-2016, 02:22
На Бутакове пищу готовить нельзя, а на русской печи-то как раз и можно. Об этом я и не подумал, кстати.
То-то думаю, что ж меня так тянет к этому устройству. :o:D
Тетка в 70-х приспособила к своей русской печи что-то типа котла с водой и две трубы 100-150 мм от него по всему периметру комнаты шли на высоте 30-70 см от пола. Вот тебе и водяное отопление с водяной рубашкой.

eusi
20-10-2016, 03:23
Через два года с русской печью у тебя в радиусе 100 метров не останется ни дерева, даже если изба будет в глухом лесу. Бутакову разовой заправки русской печи хватит на неделю. И тётка твоя топила русской, но еду готовила на газовой. Ремонт русской печи - перестройка избы. Бутакова выкинул (считаем, что электричества нет), поставил другую.

Determined by
20-10-2016, 11:25
Да ладно, в радиусе на 100 метров. ))
1. Газельки дров - на сезон вполне хватит. Вот и считай, со скольки метров можно напилить/нарубить на сезон. :D
2. На газе готовить в 70-х?? Вот только что, в 2010-х газифицировали их улицу. Всю жизнь готовили на русской печи. :cool:
3. Бутаков без электричества не работает? :confused: Да нахрен он сдался.

eusi
20-10-2016, 13:25
1. Газельки дров тебе хватит на месяц в лучшем случае.
2. На газе начали готовить в 60-х. Для готовки сетевой газ не нужен. Баллоны были пропановые. И сейчас есть.
3. Бутаков работает без электричества. Если он сломался и нет электричества, чтобы его подварить, то выкинуть, поставить новый.
Если ты собираешься скрываться в лесу в случае БП, и при этом пользоваться русской печью, то дешевле будет нарисовать мишень на лбу и выйти в большой город. Потому что твоя русская печь обнаружит тебя по сплошной вырубке округи уже через полгода. :D
Совсем городской мальчик ты. :(

Determined by
20-10-2016, 13:47
:D:D:D

Ufimec :-)
24-10-2016, 21:38
Достоинства и недостатки современных утеплителей. Развенчиваем маркетинговые мифы.
September 11th, 2013
Огромные маркетинговые бюджеты по продвижению утеплителей Rockwool (Роквул), URSA (Урса), Isover (Изовер, Исовер), Tehnonikol (Технониколь), Penoplex (Пенопэкс, Пеноплекс), Knauf (Кнауф), Isoroc (Исорок, Изорок), Isolon (Исолон, Изолон), Energoflex (Энергофлекс) очень часто мешают принять правильное решение. Ведь не секрет, что многие отзывы на форумах и в блогах появляются именно благодаря маркетологам. Представителям компаний выгодно продать именно свой продукт, они тратят на это много сил и средств, поэтому многие теплоизоляционные материалы остаются в тени. А ведь среди утеплителей, не продвигаемых при помощи рекламных материалов, есть настоящие жемчужины. Узнать о них можно из редких материалов, таких как видео канал Сергея Полупанова из Томска.
Мои заметки о современных утеплителях, основанные на видео Полупанова.

Опилки
Дают усадку, их нужно подсыпать (если планируете опилки в качестве утеплителя на кровлю). Огнеупорных свойств не имеют, поэтому раньше мешали опилки с золой, а сверху делали замок из песка или глины, которые полностью блокируют распространение огня.

Эковата
Целлюлозный утеплитель: бумага, в том числе газетная бумага. Картон добавляют, но не более 10%. Для трудновоспламеняемости добавляют соли бора.
Если убрать источник пламени, то будет тлеть 5-6 часов. После пожара требуется убрать кусок стены, т.к. тлеет хорошо.
Производители экономят сырье, используется больше воздуха.
Укладывать лучше только ручным способом, только хорошее уплотнение. Показывает, как избежать мостиков холода. Если задувать, то усадка будет еще больше.
Если вместо бумаги добавляют картон, то цвет более коричневатый. При этом вес увеличивается, а продают по килограммам. Теплотехнические свойства при этом значительно падают.
Эковата имеет экологические свойства, если конечно закрыть глаза на содержание бора (где-то 15 процентов что ли), и др.
Появилась в Европе в результате утилизации. Поэтому возлагать на нее надежды по экономической целесообразности не стоит.

Минераловатные утеплители (минеральная, базальтовая вата)
Служат всего 10-15 лет, после чего отсыревают, их нужно менять. В идеальных условиях по заводским меркам срок эксплуатации 25-35 лет.

99% домов сейчас утепляются минераловатными утеплителями, такими как Технониколь П75. Строится железобетонный каркас, затем заполняется пеноблоками или сибитовскими блоками, предположим. Затем снаружи 20 см минеральной ваты (базальтовой, каменной,...) Затем все затягивается ветрозащитой, а дальше какая-нибудь керамическая плитка.
Через 15 лет каждый хозяин такого дома будет приплачивать за теплопотери в таком доме. Представьте демонтаж плитки и замена утеплителя в 17-этажном доме. Рост расходов на отопление колоссальный. Через 15 лет расходы на отопление будут колоссальные. Получается, застройщик продает дом, в котором заведомо используются некачественные материалы, из-за которых в будущем придется потратиться.

Производитель рекомендует использовать ветро и парозащиту. пористый и волокнистый материал имеет свойство накопления жидкости в своей структуре, поэтому его нужно защитить. В доме у нас влажно, плюс воздух стремится из области высокого давления в область низкого давления. Таким образом воздух пытается прорваться из дома на улицу, захватывая с собой в воду в парообразном состоянии. При этом воздух пытается прорваться через стены и потолок. Через полы вряд ли будет проходить, там и так влаги может быть достаточно, особенно если подпольное пространство плохо проветривается. Поэтому для защиты от пара затягивается все пленкой. При этом не рассказывают про срок службы маленьких дырочек в пленке. А через 10 лет эти дырочки могут забиться маленькими волокнами минеральной ваты, которая начнет рассыпаться. Волокна склеены при помощи формальдегидных и других смол. Смола со временем разрушается, волокна расслаиваются. Снаружи используется ветрозащита, чтобы волокна не разбалтывало и не выветривало. При увлажнении ваты на 10-15% теплотехнические свойства теряются на 30%. Когда маленькие дырочки в пленке забиваются, получаете обычную натянутую полиэтиленовую пленку, которая препятствует выходу пара, пар накапливается, требуется дополнительная вентиляция. Ветрозащита находится на внешней стороне, поэтому подвержена циклам замораживания/размораживания. Сколько она проживет, неизвестно.
Обычная полиэтиленовая пленка на теплицах разрушается из-за перепадов температур (ближе к осени, когда минусовые температуры начинаются). Поэтому ветрозащитную структуру можем потерять до того, как утеплитель потеряет свои свойства. Плюс пароизоляцию укладывают неправильно.
Не имеет амортизационных свойства. Если в 58 см попытаться запихнуть 60 см вату, то она выгнется.
Данный вид утеплителя имеет слишком много минусов.

Минеральная (базальтовая) вата получается из отходов шлакового производства, а также стеклобоя. Сырья предостаточно, поэтому данные типы утеплителей получили широкое распространение.

Минеральную вату запретили производить в Европу, поскольку волокна попадают в легкие, остаются там, впиваются иголками и не выводятся. Сделали химическую добавку, которая позволяет в течение 40 дней растворить частицы мин.ваты в легких. А если живете постоянно в таком доме? Будете получать всякую заразу в легкие, которая может привести к болезням, плюс чесаться будете. Даже если с двух сторон закроете пленкой, все равно эта зараза будет проникать. Это происходит через форточки. Плюс если дом каркасный или деревянный, то при хлопанье дверью возникает вакуум.
В Европе приняли стандарт о том, что волокна должны полностью разлагаться за 40 дней.

Огнеупорные свойства базальтовой ваты - прогорает 20 см за 17 минут (есть видео огнеупорные свойства утеплителей на канале Полупанова). Вата прогорает, приходит приток кислорода, здание еще сильнее начинает гореть.

От плотности 75 кг / м3 базальтовое волокно или стеклянное волокно начинает работать, как утеплитель. Базальтовое волокно более эффективно. Бывают базальтовые волокна, стекловолокна и комбинации. Чем тоньше и длиннее волокна, тем материал менее колкий и более приятный в эксплуатации, плюс получается более связанная структура.
При 17-20 кг / м3 в слое ваты начинается конвекция.

Нормальное базальтовое волокно может быть выгоднее найти у поставщиков, а не в магазинах строительных материалов.
Температура плавления базальта - 1500 градусов. Технология производства маленьких ниточек не дешевая.

Стекловолокно дешевле, т.к. стекло плавится при температуре 1200 градусов.
Сегмент с более крупным и колким волокном сейчас активно уменьшается.

У базальтового волокна очень большая площадь поверхности, особенно у супертонкого волокна. Влага не должна задерживаться там, иначе она начинает там жить, материал начинает уплотняться, а вода хорошо проводит тепло. Газобетон, заполненный водой, очень хорошо проводит тепло.

Экономическая целесообразность утепления должна просчитываться. Вы должны понимать, сколько вы потратите денег, а сколько это позволит сэкономить.

Если вкладываете 300 тысяч в минеральную вату, то она, простояв 25 лет, обойдется вам в 12 тысяч в год. Стоит ли оно того? Может лучше использовать другой вариант, в том числе утепляя похуже.

Конечно пеностекло простоит и сотню лет. А можно утеплить 60 см соломы.

Передача тепла:
теплопроводность (от горячего к холодному передается тепло),
конвекция,
излучение.
Излучение начинает вносить бОльший вклад при повышении температуры. При 1000 градусов все тепло передается излучением. При низкой комнатной температуре, каждый из способа передачи вносит свой вклад, все зависит от конструкции.

Если большие стеклопакеты или большие стены с теплопрозрачностью для инфракрасного излучения, то мы будем терять тепло. Грамотно расположенная пароизоляция (фольгированная, на расстоянии) и др. способы помогают отражать тепло вовнутрь.

Теплоизоляционные материалы сильно снижают передачу тепла конвективным способом.
Теплоизоляционный материал должен быть с низким коэффициентом теплопроводности.

Минеральная вата очень хорошо впитывает воду, при этом теплопроводность сильно ухудшается.

Волокна все равно хрупкие. Подержите в руках, может появиться кашель после работы с ним.

Базальтовая вата Технониколь П-75 имеет плотность 50 кг/м3 (а не 75), П-125 - 80 кг/м3 (а не 125). Эти материалы были достаточно высокого качества. Позже компания Технониколь выпустила более дешевый аналог с меньшим количеством базальта и меньшей плотностью. Постепенно более дешевый материал стал вытеснять более качественный и дорогой. В итоге компания приняла решение сворачивать производство более дорогого и качественного утеплителя.

Обязательно обращайте внимание на плотность теплоизоляционного материала, указанную в паспорте!
Колбасного типа материалы, продающиеся в рулонах, упакованных в полиэтиленовую пленку, зачастую имеют плотность не более 15 кг/м3. Когда раскручиваете рулон, он набирает высоту. В менее плотных минеральных ватах разряжение между волокнами больше, поэтому воздух благодаря конвекции легче перемещается от холодного к теплому, перенося тепло.

Ловить нужно не конвективные потоки. Если открыть форточку или дверь, то холодный воздух быстро проберется в помещение. Но если стены сделаны из теплоемкого материала. То он запасает тепло во время нагревания; если закрыть форточки и двери после проветривания, то теплоемкий материал будет отдавать тепло воздуху, нагревая помещения. Теплоемкие материалы имеют большую массу.

Мох
Доступен. Экологичен. Живет дольше, чем брус, на который положен мох. 7 волшебных антисептиков, разных по структуре (из них можно перевязки для ран делать, вытягивающие гной повязки...) В нем не заводятся никакие бикарасики. В сухом материале никто не заводится. Если положить влажный мох, то он все равно быстро высохнет, даже в замкнутом пространстве. Мох используют как материал для хранения овощей. Имеет амортизационные свойства. Работать с материалом приятно. Недостаток: Не имеет огнеупорных свойств. Изнутри требуется обычная штукатурка по дранке, а снаружи можно обшить плоским шифером. По поводу асбеста можно не беспокоиться. Российский хризотил-асбест не имеет такой игольчатой структуры, как зарубежный амфибол асбест.

Торф
Торфяники имеют свойства самовоспламенения. Торф мешают с цементом и алюминиевой крошкой. Получается подобие пористого сибита. Такая тепловая стяжка во многих деревнях раньше использовалась на потолках и вроде бы на полу. Разбирали 100-летнее здание. Балки перекрытия вообще не пострадали. Поскольку в торфе нет кислорода, он прекрасно сохраняет различные материалы (фактически мумифицирует). Если его размешать с каким-то составом или взять вермикулит, который имеет хорошие огнеупорные свойства и хорошо работает с жидкостью, то можно провести эксперимент, как это все простоит.

Вермикулит и опилки однозначно будут работать оптимально: огонь не распространяется (обещает провести испытание паяльной лампой), цена снижается в два раза.

Огонь в кровле может появиться в результате попадания из дымохода. Особенно если, как в последнее время, используются две оцинкованные трубы с минеральной ватой внутри. Оцинковка достаточно быстро прогорает, она рассчитана на не очень частое использование. При прогорании загорается и прогорает и минеральная вата, а дальше и наружная облицовка. В подкровельное пространство может попасть искра. Очень много пожаров происходит из-за современных сэндвичей.
Хороший сэндвич: Берется хорошая толстостенная труба (например, 150 мм), снаружи кожух из оцинкованного металла. Труба ставится у основания котла. Пространство в 5 мм заполняется замесом вермикулита с жидким стеклом, тщательно утрамбовывается. Даже если труба прогорит, вермикулит будет работать, как направляющие.

Пенопласт классический, пенопласт с добавками, экструдированный пенополистирол, пеноплекс (пеноплэкс), техноплекс.
Экструдированный пенополистирол (ЭППС, ЭПС, XPS), если не ошибаюсь, производится тем же способом, только получается при помощи экструзии (материал выдавливается через форсунку), получается композиционный материал высокой плотности. Между ячейками почти нет пустот.

Когда начался бум утепления, в Европе утеплили 90% домов. Конрад Фишер из Германии рассказывает, что после утепления паронепроницаемыми утеплителями, такими как пенопласт, пеноплекс (это будет дешевле, чем обрешетка под минеральную вату, а потом внешняя отделка). Поэтому кирпичную кладку утепляют и просто замуровывают 5-10 см пеноплекса. С точки зрения расчетов, энергоэффективность здания достаточно хорошо повышается. На паропрозрачность утеплителя при этом часто не обращают внимания.

Пар появляется при дыхании, испарении с тела, купании, приготовлении пищи,... Поэтому в квартире появляется высокая влажность. При плохой вентиляции или ее отсутствии получаем влажное пространство, могут появиться плесень и грибки.

При использовании паронепрозрачных утеплителей поверх стандартных домов с использованием снаружи 1-2 см штукатурки, то получается замок для жидкости в здании. Жидкость движется наружу, упирается в пенопласт. Пенопласт приклеивают на монтажную пену, чтобы не было воздушных зазоров, плюс его крепят монтажными анкерами. Через 3-4 года собственники жилья в большинстве случаев получили, что жидкости накопилось такое количество, что внутри штукатурка стала покрываться плесенью. Грибки и плесень есть всегда, но активно размножаются из-за наличия влаги. В результате стали отваливаться обои внутри, поскольку влаге просто некуда было деваться. Решение: Убрать утеплитель и отделочный материал, после чего просушить контур здания инфракрасными обогревателями, при помощи конвекции,... При нагревании стен внутри дома жидкость начинает вытесняться, а поскольку снаружи нет преграды, то она активно испаряется, исчезают грибки и плесень. Нет смысла использовать химикаты вместо данного способа.
Конрад Фишер хорошо изучил материалы. Он восстанавливает музеи, структуру зданий,...
Огнеупорные свойства у пенопластов отсутствуют. В них добавляют антипиренты, чтобы пламя не распространялось.

У пеноплекса (пеноплэкса), экструдированного пенополистирола (экструзионного пенополистирола, ЭПС, ЭППС, XPS) есть огнеупорные свойства К1, К4, но тоже плавится свыше 60-80 градусов, теряет свою структуру и начинает разрушаться. Долговечность антипирентов также под вопросом. Экструдированным пенополистиролом (но не пенопластом) можно и рекомендуется утеплять только фундаменты, т.к. материал имеет закрытые поры и не впитывает жидкость. При утеплении отмостки или фундамента ориентировочно срок эксплуатации составляет 50 лет. Коэффициент на сжатие хороший, при пучении или движении грунтов он сохраняет свою прочность. Стены утеплять пенопластом и пенополистиролом не рекомендуется, поскольку горюч, непаропрозрачен. В пенопласте любят заводиться грызуны, роют в нем норы. Ранее пенопласт склеивался при помощи формальдегидных смол, поэтому на все протяжении эксплуатации источает формальдегиды. Сейчас склеивают якобы при помощи пара высокой температуры (реклама такая есть).

Качество и ровность листов у техноплекса (экструзионного пенополистирола) гораздо лучше, чем у пеноплекса. Пеноплекс достаточно неудачаный для сборки каркасных стен и для прочих плоскостей. Техноплекс для исключения мостиков холода, утепления нежилых (!) помещений подходит гораздо лучше пеноплекса.

Вермикулит
Сырье начали добывать в 60-ые годы
Разный состав, разные примеси
В России простаивает часто, поскольку оборудование старое
Сырье из Узбекистана имеет уникальные свойства

Вермикулит производится из горной слюды при нагревании. При нагревании расширяется из-за наличия жидкости, поэтому получается, если присмотреться, в виде гармошки. Материал по высоте увеличивается от 7 до 10 раз. Производится при температуре без связующих. Температура разрушения - около 1300 градусов, при этом превращается в хрупкую стекловидную структуру, его можно сжать, конструкционные свойства теряются. Но при этом не воспламеняется, не поддерживает горение. Грызуны не любят его, не заводятся. Запах данный материал хорошо впитывает, поэтому след грызуны оставить не могут. Материал рыхлый, поэтому на поверхности грызуну сложно удержаться. Вермикулит, насыпанный в норки грызунов, приводит к их бегству. Птицы материал этот не растаскивают. Они предпочитают волокнистые материалы для строительства. Материал сухой, поэтому болезнетворные (как в древесине) в нем не заводятся. Если древесина граничит с вермикулитом, то она защищена от возникновения плесневидных поражений. Вермикулит работает, как консервант. Если появляется лишняя влага, то материал забирает ее. Был случай, что сорвало часть кровли, заливало весной водой. Вермикулит забрал в себя жидкость. После восстановления кровли он на толщине 20 см был полностью сухой.
Помимо перекрытий его можно засыпать в пол или каркасные конструкции. Если фанера в каркасе, то вермикулит просто засыпается и утрамбовывается. При смешивании со мелкой стружкой 1:1 можно смешивать прямо на здании (ручным миксером, дрелью, перфоратором) в перекрытии. Перемешивается до однородной массы.
Стружка и опилки могут гореть и впитывают влагу. Но вермикулит вбирает в себя влагу, выравнивает влажностный режим и где-то через месяц опилки/стружка станут сухими. Прения не будет. Могут появиться грибки, плесень. У опилок хорошие теплоизоляционные свойства (0,08), у вермикулита (0,05-0,06).
Вермикулит при увлажнении на 15% не теряет своих теплотехнических свойств.
Огнеупорные свойства Полупанов обещает проверить при помощи паяльной лампы.

В аграрной среде вермикулит также может применяться. При добавлении в лунку с картофелем 2-4 горстей (расход 2-4 мешка / 100-200 литров на 2,5 сотки). Этот минерал работает с жидкостью. Он работает, как удобрение, если его засыпать в раствор жидкость с марганцовкой или другой питательной жидкостью. Вермикулит будет передавать химический компонент в микродозах, поэтому растения не получат химический ожог. При попадании дождя, вермикулит удерживает влагу возле клубня. В засуху воды хватает. Если дождей много, то он наоборот лишнюю влагу в себя вбирает, отдавая картофелю столько, сколько нужно.
Для остальных растений (цветов,...) делают специальные грунты. Почти во всех грунтах для цветов, продающихся в магазинах, используется вермикулит. Раньше использовали керамзит.
В животноводстве в корм добавляют вермикулит. Например, коровам, у которых большая слизеобразующая. Вермикулит, как абсорбент, чистит кишечный тракт коровы, она меньше подвержена заболеваниям.
Мешочки с вермикулитом, пропитанные запахом, могут долго их хранить.

Теплая штукатурка имеет поры в своей структуре. Вермикулит выполняет эту функцию. Сейчас на экспертизу отдаст и посмотрит, что лучше 30%, 40%,... для наружной и внутренней эксплуатации. Получится определенный результат по теплопроводности, по растяжению и хрупкости, по эластичности.

Качественный дом в Сибири из дерева должен быть толщиной не менее 20-25 см. Характеристики по теплопроводности будут минимальные, но терпимые. Изнутри дом штукатурится по дранке, конечно же когда он даст усадке. Это дает защитный влаговыравнивающий слой около 3 см. Затем... затем финишная штукатурка, потом обои. Такой слой штукатурки при правильном режиме эксплуатации дома (заселение через год-полтора после усадки, а не сразу), при правильном установке оконных блоков (видео про специальные усадочные коробки, позволяющие избежать зависания, на канале Полупанова).

Вермикулит используется в теплой штукатурке. Есть готовые смеси. Можно использовать классические крупнозернистые готовые смеси с песочным составом, куда добавляется вермикулит. При оштукатуривании образуются маленькие поры. Теплопроводность снижается. По сравнению с обычной штукатуркой такая 2 см штукатурка может заменять по теплопроводности 5-10 см. Такой брусовой дом дает минимальное утепление плюс стабилизатор влажности. Такая штукатурка может отдавать и брать на себя влагу. Сквозь нее проходит воздух с паром, влага выводится наружу. Получается паропрозрачная конструкция.
Если вместо этого зашить гипсокартоном, то получится воздушный зазор между стеной и гипсокартоном. Это повод завестись там грызунам. Основной массив стены не прогревается, поскольку внутри дома используется в основном конвективное отопление, а не инфракрасное. Воздух очень медленно разогревает конструкцию. За слоем воздушного зазора и гипсокартона стена не будет прогреваться. Следовательно стена будет больше промерзать снаружи. Будет накапливаться иней, вода будет замерзать. Вода расширяется при замерзании, брус трескается еще больше. Конструкция дома при это движется. Поэтому использовать гипсовые конструкции на внешних стенах не рекомендуется.
Стены нужно прогревать не только в местах установки оконных проемов, но и контуром теплых труб. Прогревание будет не только за счет конвекции, но и инфракрасного излучения.
Натяжной потолок быстро делается. Но приемлемо в квартирах, а в частных домах я бы не рекомендовал. Образуется воздушный зазор. На перекрытиях засыпка от 20 см играет роль теплоемкой базы для стабилизации тепла, она накапливает тепло. Эту подушку нельзя отрезать от теплового контура.
В основном все утеплители работают на защиту конвективных потоков.
Аналогично теплой штукатурке заливаются теплые полы с вермикулитом. В миксер засыпается вермикулит, все перемешивается, далее заливается стяжка теплым раствором, выравнивается по маякам. Канадцы и американцы в каркасном домостроении в основном используют теплые растворы. Заливается не бетон, а более легкий раствор.
Керамические поризованные блоки рекомендуют к применению только на теплом растворе. У такого раствора меньше теплопроводность. Снаружи и изнутри тоже можно делать штукатурку с вермикулитом. Чтобы не было теплопробоев, выравнивается слоем штукатурки.
Это экологически чистый материал. Во время эксплуатации инертные газы, смолы не источаются.
Пенопластовые шарики крупные (2-5 мм) образуют большие поры, при этом достаточно неоднородные. Вермикулит имеет довольно мелкую структуру, эти поры перевязаны с массивом штукатурки или стяжки. Поверхность более однородная. Такие штукатурки более огнеупорные, чем классические.
Гипсокартон 2см слоя имеет какие-то огнеупорные свойства, но нужно его ставить несколькими слоями (а не одним слоем), внахлест. Штукатурка с вермикулитом ведем себя лучше. При этом огнеупорность актуальна в деревянных домах.

Вермикулит лучше многих других утеплителей по коэффициенту теплопроводности. У пеностекла чуть похуже данный коэффициент. У минеральной ваты он чуть меньше (при плотности около 100 кг / м3). Вермикулит при нормальных условиях набирает порядка 10% влаги при долгом хранении, если на него не лить воду. Если лить воду на вермикулит, то он возьмет 400% по массе, поэтому он используется в качестве сорбента. Увлажняясь из воздуха, он берет всего 10%, но при этом коэффициент теплопроводности практически не изменяется!

Лучшая насыпная плотность порядка 75 кг / м3.

С вермикулитом очень удобно работать, он легко засыпается. Он не летит. Его удобно использовать в перекрытиях.

Мы пробовали прожевать, но живы. А вот мин.вату не рискнули бы съесть.

Найти альтернативы вермикулиту довольно сложно. Безусловно очень интересно мелкое гранулированное пеностекло. Влаги оно не боится, в воде не горит. Но если оно и продается, то дорого. Очень много планов в пеностекольной отрасли, но пока реального сдвига нет.

Когда появится пеностекло, то вермикулит можно будет использовать в с/х.

Вермикулит в два раза дешевле даже минеральной ваты хорошей плотности.

Укладка вермикулита: В матах, насыпка, в мешочках. Последний вариант помогает, когда нужно жестко зафиксировать утеплитель на месте (при помощи электрического степлера, саморезов,...). Материал для мешочков такой же, как используется в теплицах; он паропрозрачный.

Перлит (и сравнение с вермикулитом)
Перлит - мелкое вспученное стекло. Плотность - 50-55 кг / м3. Попадаются сорта и 60-100 кг / м3. При равной плотности теплопроводность вермикулита чуть лучше, чем у перлита.

Оставлял над поверхностью воды и вермикулит, и перлит. На перлите через 8 месяцев образовалась плесневая пленка. Возможно, были какие-то предпосылки.

Вермикулит меньше пылит, чем перлит. Если в стены засыпать вермикулит еще можно, то перлит я бы засыпать не стал. Перлит со временем будет утрясаться и сползать. Вермикулит в придавленном напряженном состоянии сохраняет форму.

Керамзит (и сравнение с вермикулитом)
Керамзит, к сожалению, тяжелый. Теплопроводность в три раза выше, гранулы крупные. Между гранулами гуляет воздух. Поэтому пришлось бы насыпать гораздо больший слой. Хотя, казалось бы, куб керамзита стоит дешевле, чем куб вермикулита.


Теплоемкость современных материалов часто игнорируется. Применяются легкие, в том числе волокнистые материалы. Защита при этом происходит только от конвективных потоков тепла. Воздух обездвиживается, поэтому потери тепла меньше. Если утеплить легким материалом вроде пенопласта, то стабилизирующих свойств по температуре не будет. Дом не будет иметь свойств накапливать тепло или холод. Перепады температур будут сказываться на доме. Если сложная электроника на опережение в каркасном доме не работает, то будут скачкообразные процессы.
Более теплоемкие утеплители, например, опилки имеют массу (300-400кг/м3), при этом небольшие воздушные поры не позволяют воздуху быстро разгоняться. Если нормально укладывать эковату, то она имеет примерно 85кг/м3. Пенопласты и пеноплексы не имеют существенной массы, поэтому не накапливают тепло. Вермикулит из горной слюды, поэтому удерживает тепло. Он хорош в качестве накопителя и на потолочных перекрытиях, и в полостях стен. Также он хорош при смешивании 1:1 с опилками. Свойства керамзита в разы отличаются от вермикулита (20 см вермикулита в засыпке - 1-1,5м керамзита).

Коробку дома часто утепляют минеральными ватами. Лицевая отделка: ранее - металлический квадратный сайдинг, а сейчас зачастую это китайская керамика или наша керамическая плитка. Реже используют мокрую штукатурку, которая зачастую лопается, приходится ее ремонтировать.
При строительстве кирпичных зданий в монолит стены закладывают и пеноплекс / экструдированный пенополистирол, хотя это неприемлемо. Зачастую укладывают его ближе к облицовочному кирпичу, часто с зазорами. Материал паронепрозрачный, стена начинает отсыревать.
Старые постройки - 50-70см монолитной кирпичной кладки.
Если колодезная кладка, хотите поместить туда утеплитель между кирпичами, то мин.вата служит 10-15 лет, а кирпич намного дольше. Разбирать облицовочную кладку и менять утеплитель? Поэтому снаружи делают металлический сайдинг, фальш-брус,...
В полость колодезной кладки можно насыпать вермикулит. Толщина засыпки должна составлять не менее 15-20 см. Ориентировочный срок эксплуатации вермикулита - 70 лет. При этом не забывайте армировать наружный облицовочный кирпич с основной массой стены. Это идеальное решение.

Конструкционные материалы, которые можно рассматривать в качестве утеплителя (кирпич, дерево, бетон) рассматривать не будем.

Все вышеописанные утеплители:
Натуральные утеплители: Опилки, мох и вермикулит.


(Обновление от 6 октября 2013 года)
Геокар (торфоблок), солома, пеностекло имеют малую распространенность, поскольку место производства может быть удалено от потребителя. Все три экологически безопасные.

Геокар
Геокар производится из торфа. Торф подразделяется на верховой и низовой. В основном используется верховой. Там, где мох переходит в состояние торфа (1 мм в год), - верховой.
Триллионы тонн в год Россия получает торфа бесплатно. Из торфа даже получают натуральный воск, который используется в парфюмерии. В верховом торфе менее разложившиеся фракции. Именно они, по-моему, применяются в геокаре. Верховой торф используют и для топлива (брикетированный торф). Торф тяжело добыть. Нужно осушить болота, сгуртовать торф, сушить,...
Производство геокара: Торф смешивают с водой, в результате получаются вязкостные свойства. Волокна мелкие, как цемент. Раствор при этом пластичный, на него можно даже что-то клеить. Также в геокар входят опилки (обычно 50% брикета). Прессование, сушка,.... Опилки выполняют роль стабилизатора по геометрическим параметрам. Класс горючести - слабо горючий. Из блока геокара строили до 5 этажей.
Геокар имеет очень хорошие антисептические свойства, полностью дезинфицируя помещение. В тюрьме выложили внутри геокаром и заболеваемость туберкулезом сократилась на 90%.
Теплосберегающая способность хорошая. Блок является конструкционным. Блоки 200 на 500, если не ошибаюсь, высота приблизительно 5 см. Тонкие блоки быстрее просушиваются.
Внутри кирпичный дом можно обкладывать, а можно снаружи. Поверх обязательно нужно оштукатуривать, чтобы защитить от огня. Грызуны вообще его не воспринимают, если не ошибаюсь. Может использоваться, в принципе, в колодезной кладке, но я не встречал такого. По эксплуатационному режиму, по-моему, у него 50 лет эксплуатации. Материал паропрозрачен. Плохо накапливает вредные примеси. Здание получается экологически безопасное с хорошими побочными эффектами, такими как очищение воздуха от микробов и бактерий.
По стоимости, он вполне конкурентоспособен. Но добыча торфа очень затратная. Плюс нужно много опилок при производстве. Все это может сдерживать производителей от расширения своего ассортимента. Оборудование предлагается за 20 млн. рублей. Технологически вроде все просто, поэтому эта цена кажется завышенной. Нужно хорошее месторождение торфа. При гос.поддержке материал мог бы получить широкое распространение. Материал мне нравился и нравится. Безопасен, не токсичен, долговечен, вполне пожаробезопасен, можно вполне использовать для самонесущих конструкций.

Саман
(Прим. Автор говорит о легком самане, получаемому при замачивании соломы в жидком глиняном растворе)

Саманное строительство хорошо обрисовал специалист, дававший интервью на славянском радио Веда-Ра. Там конкретно проговаривались технологические особенности самана, самонесущий саман, саман при использовании каркаса.
В саманном домостроение не используется сено или всякая подряд солома. Солома тюкованная либо после гречихи, либо пшена или ржи, не помню. Особенность в том, что должны быть трубочки, имеющие стекловидную шестигранную форму, которые долго находятся в консервированном состоянии, не гниют, не преют. Получается очень хороший строительный материал. Нужно определиться, из чего делают саман и есть ли в вашем регионе возможности для его производства.
Заготовка соломы производится при помощи тюковальной машины непосредственно на полях при уборке урожая. Получается готовый строительный материал. Стоит его перевезти и можно утеплять им подкровельное пространство, можно сделать из него самонесущий саман,...
Саманные блоки можно укладывать, пронизывая углепластиковой арматурой. Металл в строительстве я вообще не рассматриваю в больших объемах, тем более закольцованный, штыреобразный, торчащий в стене.
У меня вызывает восхищение стремление к гармонии с природой. Но пронизывать саманный дом металлической арматурой вертикально или горизонтально, использовать металлическую сетку для штукатурки, неправильно.
Самонесущая конструкция имеет свойство уседать. После установки крыши происходит усадка, потом отделка. Самонесущий каркас распределяет нагрузку на соломенные блоки (где-то может пузырь вылезти, высота может уменьшаться). Оптимальным было использование самана в каркасном домостроении, на мой взгляд. Классический каркас, двойной каркас (для внутренней и наружной обшивки).
Бывают сами вяжут соломы. Цена соломы копеечная, но доставка может быть дорогой, если расстояния большие.
Саманное строительство получило свое распространение на Юге России, на Украине, в Белоруссии. В Сибире я такого конструктива не встречал. При большом конфликте температур выпадает конденсат. Такие перепады повторяются в течение одной зимы от 20 до 50 раз могут привезти к тому, что саман отсыреет. Большое количество снега также предполагает основательный фундамент. У нас фундамент либо каменно-булыжный или вообще отсутствующий. Также у нас нужен высокий цоколь, чтобы снега не наметало.
С коммерческой точки зрения, рыночная цена будет смешная, так как покупатели не оценят. Хотя стоимость строительства сравнима с деревянным домом. Брус, каркас, пенобетон у клиента могут вызывать бОльшее ощущение надежности, долговечности, практичности.
У самана нет огнеупорных свойств. Его внутри и снаружи нужно оштукатурить глиняными растворами, штукатурками. Испытания показали, что оштукатуренная солома держит огонь порядка двух часов, если не ошибаюсь.
Многие говорят, что такой дом успокаивает, хорошую энергетику формирует. Жителям в таком доме очень комфортно. Это неотъемлемая часть экологического строительства. Дерево - это какой-то вид насилия. Раньше рубили правильно, просили прощения у дерева. У соломы минимальная смерть, которая никого не огорчит. Плюс солома продолжает жизнь в вашем доме. Вот так мудрено.
Минимальная толщина стены - 50 см, если не ошибаюсь. Т.е. до 10 кв.м. в доме 10 на 10 метров теряем. Рыночная цена от 10 то 15 тыс. рублей за метр квадратный, вот и считайте.
Дом 10 на 10 метров высотой 3 метра требует в колодезную кладку на каркасник 24 куба вермикулита (стоимость составит 103 тыс. рублей, а с утепление потолка и пола в 20 см вермиксом (вермивудом) выйдет около 100 тыс. рублей).

Пеностекло
Оборудование и производство, которые мне известны, находятся в Украине. Поэтому и данный утеплитель будет интересен жителям Украины. В Россию он поступает. Но его стоимость, если не ошибаюсь, 10-14 тысяч рублей за кубометр.
Производство: Стеклобой разогревают до текучего состояния, затем происходит процесс вспенивания. Внутри получаются мелкие пузырчатые пустоты. Материал черного цвета, пористый. По свойства ничем не отличим от обычного стекла: прочный, паронепроницаемый, не горит. Его можно попилить, подогнать, т.е. достаточно хорош в обработке. Нагрузка на сжатие аналогична кирпичу 120ой плотности что ли, т.е. он хорошо может держать нагрузку сам на себя, из него можно строить, как из кирпича.
Пеностекло используется в качестве утеплителей в атомных реакторах, во всех ответственных зданиях вроде гостиниц.
Может применяться и в регионах с высокой влажностью, и под водой. Он не впитывает жидкость. Два размера: один наподобие кирпича, другой побольше.
Срок эксплуатации - более 70-100 лет.
Идеален для использования в подвальных помещениях. Также как в пеноплексе (пеноплэксе) нет открытых пор.
Сильно напоминает породу после извержения вулкана. Таким утеплителем пользовались еще в древние времена.
Паропрозрачность у здания будет сведена к нулю, за исключением кладочных швов. Многие специалисты говорят, что можно использовать для утепления кирпичных домов. Но на мой взгляд жидкость будет оставаться в конструкции.
Имеет смысл строить полностью из пеностекла, чтобы жидкость вообще не проходила. Но рыночная цена высоковата.
Пеноплекс стоит 4600 рублей за кубометр.
Пеностекольная крошка (бой) стоит дешево. Ее можно использовать и колодезной кладке, поскольку между частичками образуются зазоры, на мой взгляд, между ними может проходить пар. В таком виде еще куда ни шло.
Я могу заблуждаться, поскольку источников достаточно.
Теплопроводность хуже, чем у того же вермикулита. Пеностекла нужно раза в два больше.
В Украине (а не в Сибири) 15-20 см для тепло стабилизации, думаю, будет более, чем достаточно.
Продукт имеет зачастую индустриальное назначение.


Авторская точка зрения может не совпадать с автором текстовых заметок.
ссылка:http://athunder.livejournal.com/230822.html

стиль про
26-10-2016, 13:23
Саман охуенно актуален,спасибки

Ufimec :-)
26-10-2016, 23:19
пожалуйста, саман это тема, экологичен,как и рубленый дом, на ютубе много видео по саманному строительству.

Determined by
27-10-2016, 22:32
Только не в нашем климате, еболай. :D
Саман, bлять. :D:mad:

Ufimec :-)
28-10-2016, 15:26
дом из бетонных панелей, саман как утеплитель 1метр, русская печь в дом, газельки дров хватит на несколько зим!!!!!!!!!!!!!

Determined by
28-10-2016, 19:42
:D:D:D

- Точно еболай. :D

Determined by
02-11-2016, 07:48
Да, без самана в нашей полосе делать нечего, хоть из Африки вези.

Determined by
21-12-2016, 10:45
Эх, сейчас бы на печку
http://boombob.ru/img/picture/Jul/01...b61bed2/12.jpg