смотреть со 2-й минуты

Олжаса за правду преследовали

Жирного Борова с Суворова он бы не смог сломать.

Казах молодец.

в амрестлинге покуй вес

русь перестала платить дань, т.е. стала независимой всего лишь в 18 веке. Это же почти вчера, даже многие африканские страны обрели ее раньше

а кому русь-украина платила дань?

Слава Казахстану!

не знаю, "русь" московская платила татарам до 18 века. Разумеется не тем, которых счас называют волжскими татарами. Хохлы то причем ? Они вообще москвичей за русских не считают

И чо? Я знаю чувака из сипухи, он меньше меня и худее. Так вот он везде по армерстлингу выигрывал даже у самых жырных качков и узбеков. И он русский. Это не показатель.

ничего удивительного..казах более жилистый..и скорость сокращения мускулатуры у него значительно выше..известный факт..поэтому вес в армрестлинге чисто условный фактор..позвольте мне не приводить биохимические раскладки.

Система рычагов,посоны.
Надо замутить армреслинг клуб Фарита.

Ставки обязательны.

здоровяк просто метаном надутый

Гульфик .. а была ли орда ? :D

с ним бесполезно спорить..упертый:D

была разумеется, Золотая Орда, под которой расцветали цивилизации в т.ч. русская. Спасибо вам надо гуннам, Золотой Орде говорить, тюркам т.е., а не игом называть, что защитили, накормили, научили работать и выживать. А вы им черной монетой платите, историю переписываете

а зачем со мной спорить ? Я чтото спорное говорю ?

не волжские татары эта башкиры под тимуджином))) бугагага

ноукоментс.. пикча онли
http://risovach.ru/upload/2014/01/me...606_orig_.jpeg

Мошт он с голоду пух ващще

и че твоя пикча ? Дурачек епта. Вот пикча по теме. Не надо забывать свою историю дружок, какой бы неприглядной она для тебя не казалась, а уж тем более ее искажать. А то стоишь на пороге европы с высунутым языком и понять не можешь почему тебя за своего там никто не признает

http://perstni.com/wp-content/uploads/2016/02/5.png

так то все это не новость, только казахи явно на себя одеяло пытаются стянуть.))) Про Казань, которую грозный и не завоевывал, вообще не упоминают. Историю сильно переписали Романовы, которые тупо сжигали все книги, документы и написали новую историю.

а что казань ? Какая у нее роль в ЗО, чтобы ее упоминать в ее истории ? Казань ничем кроме падения и крещения не знаменита такто

а не было никакого падения. был междусобойчик между коганатами, куда позвали молодого ивана грозного чтоб тоже отрабатывал хлеб свой.

а что, междусобойчик как то исключает падение ? Победили чтоли чуваши тогда, не сдали город ?

может и междусобойчик, но чувашам тогда врезали так что одни креститься побежали чтобы выжить, а другие под защиту башкир

основной смысл представленного ролика в начале темы - что историю хорошо переписали. поэтому если придерживаться этой позиции- не было никакого падения казани, завоевания казани, куликовской битвы и тд. на закате золотой орды начались междуусобные войны , которые спонсировались католиками. В итоге в казани воевали татары с татарами и уж точнов тот период никто не крестился. Даже в твоем ролике говорится что иван грозный ( есть мнение что это вообще собирательный образ а не конткретно человек) носил шлем с татарским узором и войско у него было на половину татарским и даже говорили они по татарски - о каком крещении могла идти речь.

междоусобная война, в которой пала казань, все верно. Или не было взятия казани и вырезания и изнасилования ее жителей солдатами ивана грозного, кем бы они там не были ? Типа не было падения казани, потому что это война была междоусобной, пстц логика. С крена ли слово "междоусобная" отменяет слово "падение" ? Тем хуже и позорнее для татар, что она была междоусобной, что одни татры уничтожали других целыми городами присягнув царю-оборотню, татары совершили предательтсво еще до падения казани, за что и поплатились. После взятия казани началось насильственное крещение казанских татар

татары хоть воевали за себя, а башкиры так сдались - сами пошли на поклон царю))

дяди договариваются, а слабаков писдят

где татары воевали то ? Взятие казани это было избиение, ни одного боевого действия до или после. Башкиры сражались 200 лет

ну-ну, договариваются.
вы нас не обижайте, мы готовы вам платить за это каждый месяц, пожалуйста!!

:D

ты чтото имеешь против налоговой системы ? Разумеется налоги надо платить, а ты думал ? Если башкиры сами создали единое гос-во, то кто за них должен был налоги платить по твоему ?

у башкир никогда не было своего государство.
они всегда были поданными чьими либо
историю в школе учить надо было, двоечник

так и у русских не было, вместе создали, а татары(казанские) получили писды при этом и были крещены. Русские всю жизнь дань платили до 18-го века(крымскому хану к тому времени платили, как правоприемнику ЗО) и перестали это делать после объединения с башкирами и сибирцами, после того как союз достаточно окреп

иван-4 взял казань вопреки воле крымского хана-гирея, после чего гирей разорил юг руси и дошел до москвы, чтобы "пообщаться" с ванькой, но ванька бежал из москвы. По сути ванька совершил государственный переворот и чудом избежал четвертования

тут надо понимать что есть официальная история и есть так сказать "новый взгляд" . И не совсем понятна твоя позиция - сначала ты показываешь ролик и говоришь что мол нас обманывали и тд ...А тут снова унылый рассказ , который противоречит твоему же ролику- ты уж определись со своей позицией и не меняй ее как тебе удобно. не было никакого взятия казани и крещения иваном грозным - пересмотри свой же ролик + еще изучи вопрос.

в чем именно противоречие ? Что именно исключает взятие казани войском ивана ты внятно можешь объяснить ? Русь была равноправным улусом с булгарским улусом, один улус разорил и подчинил другой, где тут противоречие с тем, что это были два равнозначных улуса в составе одного ханства ? В современной истории тоже есть тому примеры, например когда чеченцы пытались взять дагестан, разумеется они не действовали такими варварскими методами в отношении братьев дагенстанцев(кстати дагестанец это не национальность, это группа национальностей, но это уже другая тема), как предавший свою веру иван-оборотень против казанцев, но тем не менее попытка узурпировать соседний субъект была, но была предотвращена центром. Просто хан гирей в силу тогдашнего развития средств передислокации не был столь расторопен как путин и в целом допустил промахи в госстроительстве, не учел подлости ваньки. Гирей и ванька это как путин и рамзан, кто его знает что впереди нам готовит это заигрывание, лично я не исключаю, что в момент очередной слабости россии на юге образуется новое гос-во из нескольких нынешних субъектов рф. Кто не хочет смотреть на свою историю трезво, тот пожнет ее повторение

тут еще дело в том что меня там не было, сомневаюсь что был там и ты. через сотни лет судить сложно, каждый определяет сам чему больше он верит. меня устроила следующая версия по поводу казани - 1) сафа гирей захватывает престол казанского царства путем переворота " силой и без согласия народа казани" 2) после чего ордынцы во главе с ханом Шейхгали ( который еще в 1519 г получает первый свой титул " царь казанский" а потом и " царь мещеры и астрахани") отбивают свой свой тронный город казань. иван , которому было 22 года проходил стажировку рядом с Шейгали ханом всего лишь . Таким образом никакого падения казани не было, крещений никаких не было - это позднее при петре начали сочинять сказки прозападники романовы. гораздо позже казанской войны в европе рисуют точные карты на которых изображают казанское, астраханское царства и московское княжество отдельно.
возможно у тебя другая версия , спорить не буду. историю переписывали и интуитивно -если официальная версия ( у которой нет сохранившихся доказательств) взятие казани иваном - то скорей всего это вранье. По той же логике " что показывают по первому- на самом деле все наоборот" ))))

однако факты говорят об обратном - казань была захвачена силой, оборона казани длилась некоторое время, а жители павшего города по большей части были уничтожены либо третированы, а после падения казани началось насильственное крещение татар. Это не моя версия, это доказанный исторический факт. А что доказано из того что говоришь ты, фантазер ? Так можно договориться до того что и ВОВ не было, оправдывая это тем, что тебя устроила бы эта версия. Не спорю, тебя может и устроила бы, но научись смотреть правде в глаза, хоть она тебя и не всегда устраивает. Вот устроила тебя версия что у тебя вода с 46 метров идет, а на самом деле идет откуда то сверху, а 46 это тебе тупо перебурили чтобы срубить бабла. Зайди в ту темку, я там чирканул тебе пару строк

да вопрос только что такое доказанный исторический факт. в ВОВ деды воевали -там сомнений нет)).

если тебя не устраивают имеющиеся доказательства, то назови критерии, по которым бы тебя устроили другие, а там поглядим насколько ты вообще вменяем

ну какие есть имеющиеся то? доказательства должны быть минимум датированы теми же датами в которые происходили события иначе получается библия которую писали и пишут до сих пор

но тогда почему тебя устраивают в качестве доказательств рассказы очевидцев ВОВ и ты не требуешь от них подкрепления своих слов протоколами, которых они естественно не составляли по всем процессуальным правилам ?

ты вообще о чем? протоколов и документов времен вов хватает и без моих дедов. где протоколы очевидцев казанской войны?

а почему именно протоколы ? Написать можно все что угодно, бумага стерпит. Протоколы не являются безусловными средствами определения, правдивость протокола еще подтвердить надо, например опросив его составителей в суде. Давай уж проси записи с систем видеонаблюдения сразу, уж они то безусловны, в доказательстве нуждается только их подлинность как таковых и исчерпываемость, дурачок бгг

сдается мне совсем недавно тебя устраивали более зыбкие доказательства твоих фантазий, вернее полное их отсутствие, а тут тебе протоколы подавай. Ты запутался, дружок

сдается мне тебе уже сказать нечего. я сразу сказал что есть разные версии и какая версия меня устроила- про доказательную версию я и слова не сказал - версия это не истина. ты в свою очередь указываешь про некие имеющиеся, доказанные исторические факты , ну где они??

а зачем мне твои ничем не подкрепленные версии там, где речь идет о доказанных исторических фактах ? Адресуй их кому нибудь другому, мне твои полоумные фантазии неинтересны

третий раз спрашиваю где твои доказанные исторические факты? или это прост сотрясание воздуха?

достаточно твоего признания что твои версии бездоказательны, я тебя за язык не тянул. Доказанные исторические факты находятся в открытом доступе, ищи. Я тебе не репетитор по предмету, чтобы восполнять твои пробелы в образовании

слив засчитан))

да разумеется, каждый двоечник думает, что он придет на форум, с кем то заспорит и ему принесут всю нужную инфу, которую он сам не потрудился выучить. Не угадал дружок, сюда уже подготовленным надо приходить, тут тебе не школа с добрыми учителями

ты давай за свои слова отвечай. есть доказанные исторические факты - выкладывай.только не надо ссылку на учебник 6 ого класса давать))))) говорить " знаю но не скажу" прокатывает в детсаду.

может тебе еще теорему пифагора доказать ? Однажды доказанный факт в повторном доказательстве не нуждается, слыхал такой постулат ? Выдыхай

по делу сказать ничего не можешь ибо не знаешь материал, тебе батенька со своими постулатами надо в РПЦ проповеди идти читать- что земля мол на трех китах стоит, уровень твоих аргументов как раз соответствует :D

что тебе говорить по делу ? Ты же сам сказал что существующие доказательства тебя не устраивают, очевидно что ты с ними уже ознакомлен. Клиника она и есть клиника, что еще с тобой обсуждать ?

у гольфа очередное обострение на почве русофобии.
не обращайте внимание

причем здесь обострение ? Падение казани и крещение казанских татар, а также спасение их части под крылом их старших покровителей башкир это сухой факт. Потомки тех татар и сейчас здесь живут, просто память у них короткая

тема была про рукоблудие..ну армлестинг..а Гольфу не дают покоя "великоордынские" понятия..вроде цивилизованный человек..Россия ему образование дала,работу..а вот нет,не иметься..:D:D

Гульфик а Вы упоротый грубиян :D

тема была о видео с 3 минуты, не ?