Есть проект, 1 этаж, но хочу с мансардным этажом. Грубо говоря будет 11 на 21 примерно по фундаменту. Дак вот получается 3 зоны отгороженные несущими стенками. Гараж => Гостиная + столовая => Спальни. Как всё это дело перекрыть? без дополнительных колон? Планировал вдоль всего дома пустить двутавр 20ку, и в неё с боков прикрутить брус 50или100 мм х 200 мм. Вариант норм или развалится или пузом провиснет?)))

Проект примерный и на стадии дорисовки)

а просто плиты перекрытия чем не устраивают?

Не развалится и не провиснет. Но может промерзать и потеть, если двутавр будет близко к улице концами. Вариант нормальный, но концы надо тщательно теплоизолировать.
Раз в пять дешевле плит перекрытия.

Вот твое решение...
Двутавровые балки. Самое простое.
Простой доской 50х200 - 6 метров не перекроется, макс 4,10, и то на тоненького...
А железный двутавр - вообще отстойный вариант. К нему ничего не прикрутишь, только сверху класть. Но тогда геммор с отделкой и прочей фигней будет...

Есть еще вариант - фермы с параллельным поясами...
Но тут надо считать уже экономику...

Почему железный двутавр отстой? К нему я планировал подваривать уголки и уже к ним крепить брусья.

А длину пролета чем собираешься уменьшать? Тоже уголками? И еще - у тебя будет кровля, ее ты опирать как и куда будешь? И количество вопросов будет только увеличиваться...
В общем как всегда - есть понравившаяся планировка, а способы ее воплощения тают.... Такое бывает сплошь и рядом. Я когда свои каркасники проектирую - взрыв мозга очень часто происходит. И только из-за того, что заказчик хочет сэкономить тыщ 10-15....

Делай двутавр, никого не слушай (особенно, у кого одни деревяшки на уме))

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1496079253

Сталь в обычных условиях не провисает со временем, в отличие от древесины.
Если хочешь полностью исключить провисание деревянных частей в перекрытии, между двутаврами пусти швеллера, к ним сбоку закрепи доски и в эти доски крепи что хочешь. Частотные параметры можно подобрать, чтобы стиральная машинка не колбасила всех домочадцев (как в случае с древесиной), но обычно это дороже жб получается. Зато легче и экономия на фундаменте имеется.

Ты нормальный ваще?:D
С какого хуя дерево провисает со временем?
Ты расчетный прогиб стальной балки просчитать можешь? А с нагрузкой как минимум 200 кг/кв.м?
Блять, от тебя всегда одни вредные советы...
И читай правильно - человеку нужен межэтажное перекрытие.
И на втором этаже стиральные машины не ставят...
"Частотные параметры", блять...

Про ползучесть почитай.

Ну вариант как на фото я и предполагал сделать, только он межэтажный, и подгадать так что бы двутавры шли под стенами мансардного этажа. Стиралка онли на первом этаже и на полах по грунту. Мансардный чисто развлекательный этаж.

А стены то из чего?

любые деревянные элементы требуют постоянного внимания : короед,грибок,грызуны,пожароопасность,температуро-влагозависимы.
металл мостик холода , в паре с деревом при разности теплопроводности материалов зона кондесата или точки росы.

Ты в своем репертуаре как всегда :D:D:D
Чот на фото ни у кого, никуда и никогда не уползало...
Ты это, прекращай неправильные интернет читать...
"Ползучесть", блять...

А еще есть инопланетяне. Они кидаются метеоритами в землю.
В общем ляпнул не подумав....

http://forum.farit.ru/attachment.php...3&d=1496130941

по моему двутавр на перекрытии 1 этажа расставляет все точки над и))

Что за страна?

Стены монолитный керамзитобетон, в съёмные переставные опалубки, толщиной 250 мм, + фасадный пенопласт с штукатуркой 50 мм, либо с фасадными панелями под камень (видно будет вощем)

Как то так

не в перекрытии , элемент несущей конструкции на котором устроено перекрытие это важно )
фенольнофармольдегидные казиматы в ЮАР если только работать будут)

на таком пролете с таким шагом будет довольно ощутимый батут...
вот тебе для сравнения... по твоим параметрам.. но прогиб 1/250 это маловато.... нынче, нормальные и адекватные проектировщики берут в расчет 1/360...

Не все... помимо перекрытия есть еще и стропилка... судя по картинке она будет весьма сложной и ее надо считать тщательно...
Америка... там и в Канаде это обычное дело.. 95% домов каркасные...

Это ты своим заказчикам можешь свистеть про тысячелетнюю незыблимость деревянных конструкций)
Для личного просвещения сходи в гости к тем, кто живет в не новых домах с деревянными перекрытиями и отстреляй плоскость пола.

Плиты самое збс, двутавры и прочая хрен лишний геморрой. По деньгам я думаю одинаково получится.

Адекватные проектировщики открывают СП и считают по формуле)

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1496148458

А чо ее стрелять то?... правильно сделанное перекрытие хватит не на одну жизнь...
Поверь, я часто хожу в гости к незнакомым мне людям в старые дома. И мною заменено не одно перекрытие...
Ну-ка высчитай давай :D:D
Ты хоть прочитал, что на картинке написано?

В общем отстань от меня...:o

Армпояс из кирпича и пустотные плиты
Нахрена выдумывать?

Тогда придется габариты дома и планировку подгонять под размер плит...
и армопояс не делают из кирпича, насколько я знаю....

монолитный армированный пояс устраивается после последнего ряда кладки для равномерного распределения нагрузок и создания жёсткости всей конструкции, на него укладываются плиты перекрытия которые обкладываются керамическим полнотелым кирпичом
под заказ плиты перекрытия режут до 9м

Любое деревянное перекрытие провисает от времени. свойство древесины такое. Хоть тресни))

Считал. Может получиться и 5 мм и 10 мм, заметь, на одном и том же пролете)

Плиты в идеале - быстро, просто, звукоизоляция, долговечность. Можно на двутавр опереть или на его нижнюю полку. Тяжелые только.

На второй этаж по идее можно П- образные плиты подобрать- и легче и дешевле

Если брать новые то ценник на один пролёт под сотку может выскочить.
А если брать БУ, впринципе ПКЖ, но в основном 6 метровки продают, ценник более гуманный.
Опять минус ВЕС всё таки фундик не планировал сверхмощный делать и боюсь перекосов стен или трещин. И потом надо ещё свой самомес в лаборатории проверить. Кто знает такие лабы, куда сдать кубик самомеса на проверку прочности?

преднапряженные плиты снимут все вопросы. Нах этот гемор с балками. Правильно написали про то, что мет.балка мерзнет.

Железо + дерево не меньше по цене получатся + всякие черновые полы-потолки-звукоизоляция-работа. Плиты привез положил и 90 % дел сделано. У себя перекрывал 1 этаж плитами армпояс делал кирпичный.

Каркасное перекрытие тоже нифига не дешево получается: мембраны, звукоизоляция, работа по сборке, черновые полы, обработка и т.д. Только лишь расходы растянуты времени. Полностью деревянное, учитывая весь гемор с ним, немного дешевле плит получится. С полностью стальным несущим каркасом - дороже

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1496253264

сварка, утепление торцов при необходимости... Но плюс - Раз в 5 легче перекрытия из пустотных плит при даже лучших несущих способностях. Стяжку - пожалуйста, не остерегаясь, что со временем она потрескается вместе с плиткой как на деревянных перекрытиях, и чего уж греха таить, на железобетонных, может такое случиться)

На правильное деревянное перекрытие достаточно нанести спец герметик дабы не было скрипов и сразу черновой пол делать из ФСФ или ОСП... Никакие пленки или мембраны не нужны. И уж точно ничем и ничего обрабатывать не надо. Звукоизоляция - 100 мм любого утеплителя хватает выше крыши. Далее по желанию и наличию субъективных ощущений. Насчет геммора, в общем, немного ты погорячился. Да и стяжка, на правильной опять-таки конструкции, держится превосходно....

Да какая нафик звукоизоляция, стяжка и тп. Мансардный этаж не жилой, соседей там нет, на это плевать. Мне надо перекрытие сразу заложить на будущее как сделать, пока не начал фундик заливать. Плиты дорого. Мне проще наверно два двутавра пустить и по ним уже лаги настелить, не в торцы упирать как ранее думал, а поверху уложить. И расстояние между двутаврами в гостинно/столовой подобрать так чтобы на них ещё упирались каркасные стены мансардного этажа. Крыша ВАЛЬМОВАЯ, поэтому над гаражом и спальнями нет помещения, там грубо говоря чердак.
Утепление торцов двутавра!? Так они за внешние стены не будут торчать. Ибо толщина стены 250 мм, и плюс утеплитель 50 мм, фасадный пенопласт.
По ценнику предварительно: Двутавр 4 шт по 12 метров х 16000руб = 64000 руб. Доска 50х200х4000 (если по два двутавра стальных, то пролёт уменьшается до 3,33 м грубо говоря, т.е. стена-двутавр-двутавр-стена) = 296 руб х 126 шт = 37296 руб
Это грубые подсчёты. полы, потолок и тп не учитываем, только перекрытие. Если плитами крыть, то фундик надо мощнее - удорожание, плиты в 7 метров космос по цене, если новыми крыть ценник под сотку выходит за один пролёт 10х7, а их 3. Потом проблема как стыковать их торцами в среднем пролёте, толщина стены 250 мм и внутренних, то есть торец каждой плиты опираться будет на 125 мм стены. В случае с двутавром внутреннюю стенку я могу уменьшить до 150-200 мм, и сделать уширения в 250 мм, непосредственно под точкой опоры двутавра. Разве не вариант?
Цены брал отсюда ТУТ, особо не искал пока где дешевле взять, здесь просто удобно ориентироваться и всё понятно.

Торцы всё равно утепли тщательно. Изолируй их от несущей стены. И еще гидроизоляцию торцов сделай по всей поверхности соприкосновения с кирпичом. Хоть ты полметра сделай фасадный утеплитель, на стыке железа и кирпича будет градиент температуры и, соответственно, влага.
Остальное вполне здраво.

Про разделение металла и стены в курсе. Торцы утеплю обязательно, мне на потолке балка с инеем и водой не нужна :D:D:D

Почему-то я так и предполагал... Так вот, куда ты будешь опирать всю крышу ты подумал? Тебе с твоими размерами это будет просто адово... Например, диагональные (хребтовые) стропила тебе надо будет подпирать минимум в двух местах. Вопрос - как и где? А длина ее, меж прочим, будет метров так 10 навскидку. А конек на что ставить будешь? На честное слово?... А если захочется мансарду потом жилую делать, чердачное перекрытие как будет организовано?... В общем, как я говорил, чем дальше, тем вопросов больше.... И это все независимо от вида перекрытия....

От исходного проекта отличия незначительные. Буду отталкиваться от проекта поляков по крыше, Эти фотки с их ПДФного проекта, и весь проект мой польский.

Ха, дружок.... Так у них там фермы, просчитанные в майтеке....
И ты эти тонкие расчеты хочешь заменить на железные конструкции???... Ну-ну.... Дерзай

Титаник утонул, а Тур Хейерда́л переплыл океан на плоту :rolleyes:

значит ли это, что титаник и плот были плохо спроектированы и неправильно построены?

Титаник проектировали и строили профессионалы, а плот сколотили на коленке, грубо говоря. В общем будем посмотреть.

На форумхаузе вон народ деревяшками такой пролёт кроет, а мне 7 метров говорят развалица на стальном двутавре.
Кароч, надо просто брать и делать, просто смотреть кто как делает. Ато задал вопрос, один мне плиты советует, другой сборномонолит продвигает, третий млять мне личку засрал своим арболитным говном. У другого в личку спросил про пролёт, он мне начал УШП втирать.
Плять прям как на красной площади нахер:D:D:D

Вот сам УШПист и сделал как я хочу, только чё он мне фундик проталкивал непонял:confused:

:D:D:D:D

Считаю, что для полного кворума не хватает мнения заслуженного строителя рб , этого, у которого всем все строится

Все верно. Вот сделал под твои размеры

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1496309671

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1496309710

Можешь пользоваться)

Ещё есть хорошая тема на форумхаусе " ребристое перекрытие из монолита" - с расчетами , размерами и тд
И Вечный кайф предлагал деревянные фермы- их же можно и самому сделать, если размеры подобрать - и пролет любой выдержат и нагрузку

Спасибо! Примерно то что я и планирую, Только двутавры 2 штуки, а тут 3, и от этого мансардный этаж немного меньшей площади хочу, нежели на рисунке. Но в целом то что и предполагал соорудить. А что за прога?
Ну типа ферм тоже рассматриваю, а если в цене будет ощутимая разница, то на них остановлюсь.

Дак если сам с усами, фигли спрашивать?
Посчитай экономическую часть, трудозатратную и оцени риски надежности

Или тебе было интересно, чтоб обосрали твою идею с комбинацией железа с деревом, а ты всех накуй послал?

Эти сэндвичи дерева, дерева, бумаги и ваты...

Да не с усами, интересно было, может был уже опыт у кого то. Но это же фарит, как без срача то:D:D

Можно поменьше не делать. В данном случае деревяхи 50х200 выдержат такое небольшое глумление

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1496326215

Между швеллерами правда уже посерьезней сечение может понадобиться 60/75х200.
сечение двутавров нехилые будут - на пол 35Б/30Ш, на конек 30Б/25Ш из конструктивных соображений

http://www.graphisoft.ru/archicad/

Ну будем посмотреть, значить в фундик заложу уширения под точками опоры двутавров.

Фундамент здесь причем. Сосредоточенная нагрузка от двутавров распределится в стене и к фундаменту придет равномерной распределенной. Под опоры двутавра бетонные подушки придется отливать в стене скорее всего если стена из керамзитобетона, только и всего.
Фундамент какой?

Лента незаглубленная на ПГСной подушке, ширина 300 мм, высота 450 мм

кто чего тебе, лошок, втирает? люди с тобой знаниями и опытом деляться.
самомес бля :D: строй свою сарайку молчком. политику ещё подвязал даун ,красная площадь чем помешала?

Мелкозаглубленная, наверное) Грунты не пучинистые, не выдавят фундамент вместе с домом?

Наxуй пшол из темы, обсосок подзаборный.

У соседей стоят уже по два года без нагрузок, пока трещин не наблюдают.
Участок с небольшим уклоном, поэтому часть будет мелкозаглубленная, а часть незаглубленная.
Позже будет утеплённая отмостка с дренажной системой. А полы по грунту с утеплителем и тёплыми полами. Дом на постоянку, поэтому не должно выдавить.

ремонтники машин фсе на одно лицо и словарный запах ограничен:D
вадим ты чо такой дерзкий,ещё стрелу мне забей в своём офисе.я ж приду не сомневайся

На толщину устройства отмостки заглубить бы. Отмостку будешь делать - подушку нарушишь.

Какой привет такой ответ. Иди бегай ищи мой офис, найдёшь мне покажи, ок.
Подушку шире фундика буду делать.

8-919-609-77-79 Вадим

GAZ-24

очередные танцы с бубнами...

Да уже передумал железо и плиты делать. Проще коробчатые балки сколотить, из досок и фанеры с проклейкой, покупать лвл и двутавровые с осб дорого.

Стоит ли верить данному калькулятору? Вроде по расчётам всё красиво.

чушь полная....
да правда чтоль? :D
Поверь не проще. Тебе придется стапель сначала сочинить. Потом найти материал, завезти его. Фанеру какую? береза не подойдет, нужна сосна ФСФ. Если брать наш местный идиотский размер 1525х1525, то заебешься выпиливать. Еще подобрать правильный клей, а он стоит нормальных денег. А сколько его надо - известно богу одному. Как и чем будешь колотить? нужны гвозди, желательно ерши, 2,8х60. После первых 500 гвоздей у тебя правая рука станет длинее левой на 2 см. Сколько их надо будет? тыщ 10? 15? затем это все надо как-то туда будет закарячить. а там уже как-то смонтировать... Это так, на вскидку. И поверь я что-то упустил... Готов к сексу? :D:D:D
ЗЫ....
Такими темпами ты и до ПРАВИЛЬНОГО дома дойдешь...:o

К примеру, на фотке полуферма с последнего обьекта. Стропило+нижний пояс+подпорка+раскос=накладки из 9мм ФСФ с двух сторон+250 гвоздей.

Особо проблем не вижу. Взамен гвоздей, саморезы, НО НЕчёрные, либо нейлером гвозди вгонять. Стапель тож не проблема, сколотить сварить реально, ювелирная точность посути там не нужна. Одна балка примерно под 100 кг весом, не проблема поднять на 3х метровую высоту, сколотить несколько, установить, сделать временный пол и остальные на верху уже собирать. Кароч наколотим.:p

у тебя видимо бубнов овердохуя и танцуешь здорово :D:D:D
К саморезам синюю изоленту не забудь....

Синей дорохо, онли тряпошная залежалая:p:p:p

На самом деле не все так смешно и радужно.... я бы изначально пересмотрел проект, чтоб избежать всей этой неопределенности....

Даже пересмотрев проект, не хочется тесный гараж и жилую площадь с комнатушками и стенками, коридорами.

мыслить шире надо... есть достаточно много всяких решений...

несколько лет назад натолкнулся на забугорный сайт проектов, вот там реально было всё супер, но сейчас всё сохранённое потерял и не помню самого сайта. Пока ищу.

у тебя очень похож на скандинавские варианты.... вообще, кстати, рекомендую...

финские...
Агрегатор - www.talovertailu.fI
(Talot - дома; kerros - этаж)
Имей ввиду только, что они почти все ПРАВИЛЬНЫЕ, то есть каркасные :D

и еще это только планировки... нормальный КР никто никогда не выложит в свободный доступ... а те что есть, крайне бестолковые

почём такие? 6 метровые как раз нужны