Просмотр полной версии : свобода, свобода. а что это?
как ожидалось, в теме
что для вас сейчас имеет наибольшую ценность? многие отметили такую ценность, как
свобода. но что такое свобода?
особенно прошу ответить тех, кто отметился в той теме
По-моему это способность самостоятельно принимать решения и выполнять задуманное...
Да. похоже свобода- это все таки способность... А может и нет...
Спать пойду. Всем спокойной или приятной ночи.
Кот Бегемот
23-03-2006, 00:27
Это когда ты делаешь то, что хочешь и не делаешь того, чего не хочешь
яркий пример свободных людей - пенсионеры.
делают что хотят и не делают чего не хотят... заебись вощем живут :D
Steel 40X
23-03-2006, 01:53
нее..немного не так...
это когда все что хочешь- можешь...
а все што не можешь- не хочешь.
(наверна)
Кот Бегемот
23-03-2006, 01:55
Ага, ты у пенсионеров-то об этом спросил?
Кот Бегемот
23-03-2006, 01:57
Если ты не можешь, к примеру, управлять машиной потому, что ее не умеешь водить, но хочешь научиться, неужели ты не пойдешь в автошколу?
Она самая...
23-03-2006, 02:00
Свобода это готовность самостоятельно принимать решения и нести за них ответственость!!!! Воть
Steel 40X
23-03-2006, 02:00
значит это не свобода.
хочешь ехать, но не можешь.
почему? потому што тибе не "позволяют" твои умения и навыки. штоп достичь свободы придецца научицца водить. а когда научилсо..вот тогда и свободы больше становицца. :)
Steel 40X
23-03-2006, 02:03
гонишь.. :) причем тут ответственность? полная свобода освобождает от ответствевнности, прежде всего перед самим собой. а если парицца по поводу готов/не готов.. а ишо и отвечать за это.. какае же это свобода?
Она самая...
23-03-2006, 02:08
тема звучит не АБСАЛЮТНАЯ свобода..а просто свобода...
Steel 40X
23-03-2006, 02:14
и че? ну харашо.. если Вы уж настолько дотошно будете придирацца к словам в попытках ответить мне таким образом..я поправлюсь..в место "полная свобода освобождает от ответственности" можно написать "увеличение свободы способствует уменьшению ответственности".
ЗЫ абсолютная свобода это частный случай как вы выразились "просто" свободы :)
Она самая...
23-03-2006, 02:19
Свобода есть тогда когда есть альтернатива выбора...то бишь - сознательный выбор, если нет выбора нету своБоды, если выбор сознательный, то и необходима ясное сознание меры и ответственности перед своей совестью :D
Steel 40X
23-03-2006, 02:36
касяк в самом начале выбор это как раз "несвобода".
возможность сравнивать уже подразумевает то что что-то тебе "хуже", а что-то "лучше".
например прихожу в магазин.. коснемся лишь вопроса выбора.
изначально допустим я хочу купить печенье "юбилейное".. а в магазине продается всего лишь один вид печенек... и о чудо!.. "юбилейное"!
кто мне скажет что я несвободен?? ведь у меня нет выбора! а свобода есть. так што..выбор это не показатель...
да и потом..когда я выбираю на совесть я плюю..потому как пропил эту совесть... она лишь ущемляет мою свободу :D :D
Она самая...
23-03-2006, 02:41
Млин я на культуролога учусь..и по этому на эту тему могу долго спорить...НО млин...сколько можно то?? :D
давно ттак ниугорал :D :D :D
Выбор- это и есть свобода. могу туда, могу сюда...а если ограничение? какая это нах свобода?! А примеры- пожалста, напр. плюрализм, свобода вероисповедания и т.д.
Steel 40X
23-03-2006, 02:46
:D то что ты уишься на культуролога это еще ничего не значит :). я учусь на инженера и спорить со мой бесполезно :) сколько мне не говори.."да не ТАК все это! на самом деле ВОТ как это!" я останусь при своем. атступать я не привык..я лишь ухажу в сторону (когда не охота спорить).
ЗЫ на данный момент мою свободу ограничивает мое желание поспать... пайду уталю жажду свободы..посплю немного...:)
Steel 40X
23-03-2006, 02:51
(вырвал кусок и рад)
канешна с "несвободой" я выразилсо неппонятно... (да это просто влом мне объяснять... у меня нет таланта объяснять философию "на пальцах" скажу лишь сам факт того, что ты думаешь о выборе уже отрицает абсолютную свободу, а раз свобода не абсолютна то ее вполне можно назвать "несвободой")
читай дальше... "отсутствие выбора не означает отсутствие свободы"
а если там будет лишь один вид, какибудь тама "Ржаные", а ты хачешь "юбилейное".. или, те испортились ибошь нету? Как абсолютное свобода должна быть универсальной :D
Значит ты будешь хотеть именно "Ржаные"...
margo638
23-03-2006, 10:16
Когда в советские времена народ уезжал на запад, они думали, что они диссиденты и едут за свободой. На самом деле процентов 95 уезжали за колбасой. Сейчас колбасы у нас навалом, а свобода так и не потребовалась. Загляните в тему про Лукашенко, там народ дружно выбирает колбасу. Свобода - это когда не говорят: пусть нам рот затыкают, зато у нас дороги строятся, газ проводится и пенсии выплачиваются, да и про порядок обязательно. Короче, свобода - это не колбаса, а колбаса еще не свобода.
А что, обязательно через ту тему тут отмечаться?
Свобода это не_зависимость от чего-либо.
По ходу жизни освобождаемся от всяких зависимостей.
Вот, курить два года назад бросил ... думаю, от чего бы ещё освободиться?
В итоге полная свобода - это смерть.
Мне, кстати, всё равно - есть колбаса или нет.
Четкий парень
23-03-2006, 11:19
Свобода мне кажется-это иллюзия .
я могу лишь только грустно улыбнуться ;-)
грустный пИнгвин гадко прячет свои мысли за оффлайном...
margo638
23-03-2006, 12:58
Ну тогда полная свобода - это безумие. Пьянство - тоже вариант свободы.
разве? любая зависимость не есть свобода
да-да. психи однозначно абсолютно свободны от любых моральных принципов. только нах они нужны такие свободные люди - в резервации их. приговор общества: насильно лишить свободы.
появляется другой критерий - разум. разумная свобода - что это? опять приходится залазить в какието рамки. сталобыть свобода - иллюзия?
Свобода-это когда никто не лезет в твою жизнь...в том числе и семья! Ведь, главным образом, семья и ограничивают свободу...
Свобода - это рабство. Как только ты о ней подумал, ты уже посадил себя в клетку!
Не думать? Стать психом? Тогда тебя другие посадят в клетку.
Будешь свободен абсолютно, но несвободен относительно.
Впрочем, всё - относительно.
Она самая...
23-03-2006, 19:23
Так тоже ничего :D
margo638
23-03-2006, 23:08
В идеале свобода - это избавление от того, что отравляет жизнь: какие-то страхи, фобии, тревога за близких, пресловутые комплексы.
Альтависта
23-03-2006, 23:35
как поеца в одной песне: "это свобода-сказать понарошку,называть медвежонка Балтийским морем,что едва умещаеца в децкой ладошке")
очень глубокомысленная песня)
по моему свобода это отсутствие стереотипов.
NightDragon
24-03-2006, 00:12
Свобода - это иллюзия, всеобщее заблуждение. Прикрытие своей невоспитанности и необузданности.
Человек силён и уважаем именно тем, что не поддаётся искушениям, соблазнам, умеет правильнго себя вести, и ограничивать себя в чём то. А иногда и во всём :(
Жажда свободы - революция в умах :) Свободы нет.
Свобода - это лозунг, за "получение" которой, полстраны не задумываюсь сделают всё, что угодно.
для меня свобода не в отсутствии обязательств, а в возможности выбора перед кем им нести. И все.
а ты сравни жизнь без семьи и жизнь с семьей...
ну у меня-то материала для сравнения предостаточно, допустим.
я, как правило, по подавляющему большинству обсуждаемых вопросов высказываюсь именно с позиции опыта.
Вас семья напрягает что ли?
Соглашусь с уже высказанным мнением, что свобода - это когда потребности совпадают с возможностями (или возможности больше потребностей). Причем человек свободный в одной облости человеческой деятельности, может быть несвободен в другой.
Свободным называешь ты себя? Твою господствующую мысль хочу я слышать, а не о том, что ты сбросил ярмо с себя.
Из тех ли ты, что имеют право сбросить ярмо с себя?
Таких не мало, которые потеряли свою последнюю ценность, когда освободились от своего рабства.
Свободный от чего?
Какое дело до этого Заратустре!
Но твой ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?
(с)
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/...art2_1.htm
" "Свобода от" - это свобода индивидуума от общества, от социальных связей, зависимостей, оценок. Либерализм настаивает: мерой всех вещей является "торгующий индивид", он - смысл бытия и полюс жизни. Не мешайте ему делать, что он хочет, т.е. торговать, и мы попадем "в счастливейший из миров". Торгующий индивид, движимый эгоизмом и алчностью - а "эгоизм" и "алчность" считаются добродетелями либеральной философии, - должен быть взят в качестве универсального эталона. Все правовые, административные, нравственные, религиозные и социальные ограничения должны быть с него сняты; произвол его капризов, его интересов, его расчетов и выгод ложится в основу новой системы ценностей." (с)