тема с другого форума, но всеже постю. ибо интересно.

Разум - сильная вещь! Силой разума Галлей предсказал появление кометы, которая сейчас носит его имя. Силой разума Леверье и Адамс предсказали Нептун. Силой разума физики предсказали и устроили ядерный и термоядерный взрывы. Ну и так далее...
А совесть - зачем она нужна? Нужна ли вообще могучему Разуму такая в сущности ненужная вещь как Совесть? Может быть внеземной Разум иначе устроен и не обременён Совестью? Или Совесть есть непременный аттрибут Разума? Иначе говоря - бессовестный разум неразумен? Или это не так?


имхо совесть - тормоза разума и развития вцелом.
акак по вашему?

Совесть нужна. Развитие науки (т.е. разума) в нацисткой Германии было на высшем уровне, а совесть (т.е. мораль) отсутствовала. Итог плачевен.

да нормальная с точки зрения немцев у них мораль была. силенок не расчитали, с русским медведем бороться :D
не об этом тема.

А в этом вся суть- когда в башке г овно- щас сами немцы против фашизма, один куй неполноценен, хоть ты и гений. Разве ядерное оружие мона бесбашным давать? миру повезло, что его у Гитлера не было.

Нужна. Хотя бы из чисто практических соображений, поскольку бессовестный разум рано или поздно запускает механизм самоуничтожения.

не было там науки на высшем уровне. изначальная опора нацисткой идеологической теории гнилая была и ошибочная.

но не это даже важно. важно то, что науку инвестировали в политических целях, и свободной от идеологии и от указанных ученым направлений исследований не была. она была призвана научно доказать справедливость необоснованных ничем, по сути, притязаний нацистов. и все.

Наивная... Говоря о науке я говорю о технике. Книги читай... Там были впервые использованы реактивные самолёты, первые ракеты (за которыми охотились как сша, так и СССР), были сделаны лучшие танки, и т.д., а это поверь мне на слово, без огромной научной базы не построишь! И говоря на высшем уровне я говорю о уровне 40-х годов 20 века...

Не у каждого есть и некаждый об этом знает ))

Ядерное оружие могло быть у Гитлера к 1945 году. В 1941-42 к нему обратились нацисткие ученые с просьбой о финансировании исследований и разработки ядерного оружия, но Адольф сказал: "А что же будут делать мои войны(солдаты)?", и отослал ученых.
Так-что совэсть=доблесть была.

Согласна.
Если каждый начнет творить по воле своего "могучего" ума без совести, будет хаос.)

Тормоза нужны для того, чтобы быстрее ехать.

Это не доблесть. Это "Марш на фарш". Полководец, который не бережет своих солдат- не полководец. Сказал он это из пустого бахвальства, а причина была в том, что тогда он не думал, что такое вообще возможно. Немец- че с него взять... Никакой фантазии :)

не совсем так ИМХО:
Разум содержит/хранит все знания и жизненный опыт.
Высшая цель разума - это стремление к абсолютному порядку. Его задача - сберечь жизнь любым способом, упорядочить и сохранить информацию и опыт. Это эталон консерватора. Гипертрофированный разум приводит к остановке всех движений, т. е. к смерти.

Он хранит целостность практики и устраняет хаос, который создает беспорядочная душа.
Душа - бесконечный взрывной хаос.

Душа бесконечно стремится, фантазирует, планирует, созидает. Разум - никогда! Он стремится к покою - это его естественное состояние, а душа этот покой нарушает. Но чрезмерное ускорение действий души приведет к распаду и первозданному хаосу, т. е. к смерти. (почти копирайт)...

далее уже чисто копирайт от Норбекова:
Разум сопротивляется всему новому, стремится сберечь в нетронутом виде то, что уже когда-то принял на хранение. Он приземленный и меркантильный консерватор.

Понятия разум и созидание несовместимы.

Разум не дурак и не гений. Он просто хранитель - заведующий огромным архивом, где берегутся привычки, мысли, стремления, пережитые ощущения, испытанные чувства - все!

Его усилия могут привести к тому, что от этой сохранности просто все "сгниет".

Но разум и душа друг без друга погибнут. Так же, как тепло и холод, каждый в отдельности, несут смерть. Огонь - бесконечное горение - уничтожает все живое, лед - чрезмерный холод - останавливает всякое движение.

Дух - это третья сила, возникающая от антагонизма души и разума. Он сдерживает и гармонизирует их. Дух живет познанием. Высшая цель духа - познать абсолютную истину. Гибель души или разума приводит к гибели духа.

Единство трех сил поддерживает в человеке жизнь. Их задача быть друг для друга противовесом и находиться в равновесии. Если оно нарушается, то это происходит в ущерб одной из них.

Дух чахнет, когда познание жизни прекращается. Человек по сути своей становится похожим на животное, со свойственными ему потребностями.

Если душа гипертрофирована, то человек все время живет на эмоциях, в фантазиях, летает в облаках и может "упасть" и "разбиться". Инстинкт самосохранения отсутствует. Такие люди очень часто бывают на грани душевной болезни или уже больными.

А если гипертрофирован разум, и жизнь строится на холодном расчете, уничтожается душа, угнетается дух. Человек становится подобием компьютера, или счетной машинки, без души, без воображения, без любви. ©

таким образом, получаем, что одним разумом не проживёшь...

норбеков тоже уже скучен. менее скучен, конечно, чем карнеги или берн. сейчас грабовой рулит :D

можно. но как только начинаются подробности, начинается скука :(

Из-за того что у людей была совесть они не только свалили из германии как Эйнштейн, но тормозилb ядреный проект Германии. Так что вывод она нужна.

ну раз скучаешь - самостоятельно изобретай велосипед))

ну ты в двух словах попробуй...
уж очень интересно в какой области Грабовой вдрух стал авторитетен и интеллектуалом в законе

:rolleyes: хм... а разве сейчас в этом плане что-то изменилось... инвестируют только те области науки, которые выгодны и приносят доход... а все остальные сосут лапу:rolleyes:

иногда в этом ошибаются, насчет выгоды и дохода, и тогда начинается самое смешное :D

и что же тогда начинается? опять не расскажешь? ты сегодня при голосе только лозунги кидать в массы?

например?
кого инвестируют, и кто таки лапу сосет?

Хмм... Как раз к сожалению, это не так. По-моему вообще не инвестируют.
А если и инвестируют, то скорее бабки снять стремятся. УГАТУ начал более-менее подниматься тока засчет бюджетных денег. Инвесторами там по-прежнему не пахнет. И это при том, что именно такие ВУЗ-ы должны выпускать инженеров, способных работать в областях "приоритетных"- то есь высокотехнологичных.

Угату сотрудничает с УМПО. по крайне мере инженерные специальности(технолги например).
но на науку не слышл что бы деньги выделяли...

Ох, знал бы ты КАК он сотрудничает :D
Той конторе, в которой я раньше работал, УМПО купил сервак достаточно нефиговый для работы ERP системы BAAN и обучения студентов оной. Руководитель мой ненаглядный решил на мне проехаться нахаляву. Я ему сказал, что сервак я, конечно подниму, но я увольняться собираюс однако. Ну интересно мне было с мощной машинкой повозиться :D. Он уперся рогами в землю и заявил, что ему нужен тот, кто поднимет сервак и буит про него диссер писать. В итоге сервак таки поднял я, и BAAN я поставил. Но я вам честно могу сказать, что как сервер BAAN данная машина не работала ни дня! Я над машинкой поиздевался 3 месяца и, вдоволь наигравшись, уволился. Недавно там был- с этим раскуроченым сервером играется очередной "админ", который наигравшись просто пойдет туда, где платят. И тока ERP BAAN работать не будет НИКОГДА!
Поучительно? Думаю да :D
Впрочем, если вдуматься, универ выполняет свою функцию таки. Я поучилси например хорошо. :)

Хм.
А у меня когда-то была тема "Мораль- она нужна?".

Так его все-таки не посадили?

я сегодня в диалапе :(

посадили. потому и рулит. у нас любят страдальцев, а не успешных ;)

где это у нас..?:D

везде где любят, это у нас. где не любят - там у них ;)

и как же проявляется эта любовь? наверно бесшабашной пьяной дракой:D

хе...
молодые люди, вы об образовании или таки о науке говорите? ничего, что у УГАТУ основной профиль - это образовательное учреждение , а не научное в чистом виде?

Ну так я и говорю, что собсно инвестиций нет даже там, где они ДОЛЖНЫ БЫТЬ. В фундаментальную науку инвестировать еще сложнее из-за неясности результатов.

я помню как ты там учился, писал уже...
а УМПО закупает.хм..закупало технику для компьютерных классов, а под наукой я понимаю не подъем сервера (и вот ты мне расскажи как можно дисертацию на этом сделать?) Это же бред!
а так технологи будущие ваяют чертежи в компасе..
под наукой я понимаю исследования новых типов напыления, опытные станки и оптимизация произв. процессов на худой конец.
на мой взгляд нужно поднимать бизнес инфраструктуру вокруг университета с обязательным обучение студентов теми кто достиг успеха в науке и ее применении на практике.

при угату были конструкторские бюро нпп итд в восьмом корпусе стоят станки (старые опытные станки).....

Что, проблема организации распределенного производства на основе ERP- систем- не тема для диссера? Еще какая тема, между прочим. И результаты могут быть, между прочим охренительными. Ты в гугль хоть ради приличия залезь- почитай ;) И специалистов в России по ERP единицы. Но только при таком подходе их и не будет.

Если ты внимательно прочтешь пост, в результате которого появился мой коммент... то поймешь, что я говорю о инвестициях со стороны гос-ва... может я не так выразилась... О том, что наши бизнесмиллы вкладывают деньги в науку речь не идет, хотя зря... А государству следует больше вкладывать бабки в науку, ибо наукоемкие производства являются залогом эк. роста ИМХО... и именно государство должно быть в первую очередь заинтересовано в высококвалифицированных кадрах для "приоритетных" областей

да я понял. Проджект менеджер из той же оперы, только партия другая.
установка и настройка (программная) это же типовая операция.
или предполагается что то дописывать? так это рутина не научная.
а вот подстройка под конкретное предприятие другое дело. Это уже кое что.

Кстати, по поводу УГАТУ... слушок ходит, что его хотят отдать в "частные руки"...

:mad: :mad: :mad:

хм... знаю по своей теме... щас хорошо дело обстоит со связью, государство готово и вкладывает деньги на развитие этой отрасли...
лапу сосут фундаментальныи науки, как правило... хотя ИМХО это не правильно

Ну так о чем речь. Но я же как-раз и писал о том, что отказалси я :) У меня тошда было очень четкое ощцщение, что тащить эту тему мне пришлось бы одному, и подсказать некому было бы наверное. А начальнички мои красиво бы проехались- проект внедрили бы... Поэтому- то я суваться и не стал ))

Бредовый слушок. Дело в том, что УГАТУ- это военка. Так шта чушь это :)
Хотя, конечно, слухи без причины не бывают...

Твои слова да Богу в уши... :rolleyes: Надеюсь на то что это бред

Ушли от темы - "Разум и Совесть".
Про Разум у Сократа неплохо в "Диалогах" есть.
А вот про Совесть - забыли!

ну не знаю, я бы подучился там на твоем месте.
а то что кто будет пользоваться результатами да хрен с ними. Знаний то они не получают)

Ты понимаешь, какая закавыка. Пионером быть всегда очень тяжело, знаешь ли. Представь себе, что ты начинаешь тему с нуля. Так вот тяжело, но можно, но при условии, что тебя поддерживают. Понимаешь? От тех людей, которые намеревались мной руководить я не мог ожидать гарантированной поддержки. Иными словами, я был не уверен, что они готовы работать, а не просто отчитываться, какие они молодцы.
P.S. Кстати, напомню, что тема эта так и заглохла, что является еще одним доказательством того, что я был прав.
P.P.S. а подучиться- так я жить хочу. И не к 50-ти, а к 30-ти. Сколько-ж можно учиться :)

я так понимаю в аспирантуре учился и не доучился?

Что вы под совестью понимаете? если сострадание и любовь то без них человечество со своим техническим прогрессом канет в какуюнить жопу...что уже некоторые и делают :)

:rolleyes: зря кстате... пассовать перед такой мелочью, как тема с нуля... здесь при наличии минусов есть очень большой плюс... даж огромный... никто кроме тебя в этой теме ни ухом ни рылом, а проведя проект в жизни, можно уже "музыку заказывать" самому, т.е диктовать свои условия...
...кстате, ИМХО легко быть востребованным в 30, в 50 - с этим огромные траблы... :rolleyes:

Ты опять не поняла. Есь технический специалист (пусть он сколь угодно крутой), а есь его начальник. Угадайте, чья это заслуга, еси проект удался? Прааально- начальника ;) А кто виноват в том, что проект провален? Прааально- технарь! И НИКОГДА технарь не заказывает музыку. Просто потому, что есть технарь, и есть всегда тот, кто им руководит. Все, что может технарь- просто сменить место работы- и ВСЕ! Понимаешь, о чем я? Я мог этот диссер писать лет 10 в полном одиночестве- и никто бы не подумал, что руководство никакое. А ведь тут очень важно было бы учиться (в том числе и за границей, пусть и удаленно- ибо нет в России подобных вещей почти), на предприятия ездить и т.д. И вот этой организацией должен заниматься руководитель. А у меня был перед глазами пример, када одинчеловек писал свой диссер 5 лет. И не потому, что он дурак! просто он его с нуля писал!
Ты по-моему студентка еще? Так вот, у тебя тоже будет такая ситуация обязательно. И тогда хорошееенько подумай, а стоит ли овчинка выделки? Побольше конкретики нужно, а не "вот я научусь и стану крутым жутко". Круть надо еще и использовать.

не правда.
если без тебя проект будет провален(говоришь или так или вот мое заявление и ищите другого), то заказывать музыку будешь именно ты).

Еще раз повторяю- никто, абсолютно ни один начальник не пострадал из-за того, что проект с BAAN провалился. Кстати, ентот BAAN тоже покупали, и за большие деньги :D
Вы думаете ситуация с акцизами и Атласом на пустом месте возникла? Атлас не единственный такой )) ВСЕ так работают! Расп*здяйство достигает глобальных масштабов, когда деньги получают по предолате или из бюджета :p
ЗЫ Вот так и вернемся плавно к теме про совесть :D

Хы естественно не пострадал ты же не ставил вопрос ребром).

а мое имхо такое мне честно сказать дофени что там начальник полуит или не получит, мне там важно было бы получить знания, уникальный опыт. с этим можно везде пробится.

ХЫ! Я и дома такой же опыт получить могу :D
Разницы ни-ка-кой :)

Во-первых... 5 лет для диссертации - не такой уж и срок, раз... Главное правильная постановка задачи, что трудно несомненно
Два - проект в нашей стране основное - заполучить... на счет зделать... схема такая - подряд - субподряд - субсубподряд -субсубсубподряд - делает Вася Пупкин из деревни Кукуево... Как думаешь, если проект делает вместо 3-х проектных институтов Вася Пупкин, то откажуцо ли субсубсубподрядчики от услуг Васи Пупкина?? Вряд ли...:rolleyes: Как студентка тебе говорю, что случай с Васей не единичный и не выдуманный, а реальный... Ваще у мну ессь смутнае ачучение, чта фсе сети сотовой связи в нашей стране праектировал етот Вася

ЗЫ: Поездки за границу - эт конечно харошо, но Интырнет рулит... Сумлеваюсь я, что твой проект был напрямую связан с измерениями, которые можно получить токо на синхрофазатроне аграмееной длины, который есь токо в Штатах... :D ИМХО любая тема до тебя была уже кем-то рассмотренна, асабливо есле это актуальная тема... А неактуальная тема нах нада, спрашиваеца

Про поездки слово УДАЛЕННО ты пропустила :D Я не настолько обнаглел ))
Ну а про остальное- бесполезно объяснять, еси человек это не видел. Устройся где-нить в универе- через годик- другой поймешь :) Это совершенно другой мир.
А про васю пупкина и сотовые сети- подозреваю, что так без чиновников не обходится тоже. Хрен его, конечно, знает- не влезал я туда ))

работаю ужо 5 лет ... праектировала сначала радиоизырнет для уфанета, потом для него же оптоволокно, затем распред сети, потом СКС для форточников, делала праект СКС для налоговой г.Масква... торговала сетевухой... счас два года как праектирую РРЛ, вед. связь, телемеханику ... год как в аспирантури :rolleyes: ... Итак, что я далжна панять?:rolleyes:

вот-вот))) со стороны государства - финансирование)))

ГЫ! Ну тада я ваще ниче не понимаю :D
Ну впрочем ызырнет и уфанет- коммерция. Там такого быть не могет- они деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ :)

Посмеялась...:D шутка пра уфанет удалась

про лапу:
не так страшен черт, как его малюют)))
на науку всегда не хватало, не хватает и хватать не будет (официальная версия), но таки науку двигают))) и ученые отнюдь не в лаптях ходят и не на запорожцах ездят)))

Ну в обсчем хватит миня сливать :o :p
Тогда я решил, что овчинка не стоит выделки- очень высок был риск просто время зря потратить :) И все тут. Да и не обо мне речь. Деньги там освоили- а результат- ноль. Вот вам и инвестиции...

есть маненько ;)

тема давно раскрыта, сам же вон аж на Сократа ссылаешься, поэтому , повторяю - зачем тратить время на изобретение велосипеда, когда можно просто пойти и поучить матчасть...

Ну, институт штука сложная и неповоротливая... плавали, знаем...
а пра авчину - персональный выбор каждого... и не нада тут валить на труднасти... у мну МЧ 4 года хадил-ныл...я иму грю, чо ты паришься напиши хоть что-то...написал... где не правильно - поправили, поругали и дали диплом ... полчаса стыда и ты кандидат наук! и ето в итоге все за гот... Мораль: Главнае не опускать руки и что-то делать...;)

Ага. Вот я и уволилси ;)

кстати, тута интересуются- в Уфе есь WiMax? кто-нить этим занимается?

кстати отличная штука .
телефонную связь можно пустить через нее сотовых операторов подвинуть), а IP телефония вещь знатная).

меня не интересует, насколько это классная штука. Мне нужно знать, есть ли она в Уфе???

... те праекты, каторыми я занимаюсь счас масштаба РФ:rolleyes:
пра Фуфу низнаю

"Электронный Башкортостан" никак?
Ну и "Электронная Россия" :)

:rolleyes: хм...я даж не знаю что это такое

Я тоже :)
Все попытки узнать что-либо кроме тупых лузунгов ни к чему не приводят.
Наверное что-то секретное... На 235 миллиардов, мля...

:rolleyes: Хатя можно зделать предположения... Тетрарус наверняка входит в ету праграмму... еще пара правительственных проектов

... мнение таково:
Разумность(разум), присущий личности - это не показатель нравственности...высокой морали и различной навязанной библейской шняги...- это атрибутика конечной стадии формирования самой личности... и уже в силу факторов, влияющие на формирование, совесть имеет свои процентные соотношения в пределах разума...

Хорошая тема) Нужна совесть

Нужна. Незаменимый регулятор, хотя иногда очень мешает.)