Здравствуйте. У меня потолок 2го этажа утеплен утеплителем кнауф коттедж 20см, снизу пароизоляция, а поверх утеплителя мембрана ондутис 130. сегодня потек потолок(потеплело на улице), поднялся на чердак (чердак холодный, вальмовая крыша) и заметил что под мембраной утеплитель весь мокрый, а местами эта мембрана примерзла к утеплителю. что не так с моей крышей? спасибо заранее за помощь

На лицо нарушение технологии утепления кровли, в частности пирог.... Утеплитель заперт с двух сторон, отсутствие вентиляции и прочее. Далее - 200 мм утеплителя в кровле крайне мало, минимум в нашем климате 300... И надо смотреть как сделана и какая ПИ...
Твоя проблема часто распространена, но все исправляется некоторыми мероприятиями...
И течёт - это конденсат, иногда на 3 кв.м неправильного пирога может скапливаться до 30 литров воды

Ну и уголки на 4 черных самореза это адский ****ец...

Как решить проблему?

Может убрать верхнюю пленку с утеплителя?

1. Сдирать ондутис
2. Смотреть состояние утеплителя.
3. Если совсем жопа - сдирать ПИ
4. Если получится высушить утеплитель, то можно сохранить.
5. Смотреть состояние деревянных конструкций.
6. Организовать вентиляцию чердачного пространства
7. По обстоятельствам.....

утеплитель уложен по 5 см, вот верхние 5 см утеплителя мокрые

План мероприятий я рассказал, далее на свой страх и риск и под собственную ответственность...
Конденсат, скопившийся там, сейчас замёрзший. Это значит скоро потечёт...
На практике ты не первый и не последний такой...
"Кроилово привело к попадалову".....

Утеплитель снизу защищен от пара, сверху должен быть открыт для вывода влаги
а металлокровля как раз подшита мембраной
и проветривание чердака
а вот толщина утеплителя откуда данные про 300 мм? Расчеты или практика?

ну логично влага поднимается в верх и дальше не выветривается

Сейчас лучше снять верхний ондутис? а прогрев помещения не поможет решить проблему?

Прогрев поможет, для этого обогревать воздух и проветривать чердак
и мембрану снять канеш

По любому теплорасчету... А ещё практика.
Во всем мире ужесточаются требования по утеплению, в той же СА, которая самая демократичная по этому параметру, нормы пересматривают каждые 2-3 года... В финке например меньше 400 утепление кровли уже недопустимо...

у нас 200 кладут же в кровлю, как у топикстартера, то есть по расчетным величинам это допустимо выходит?

Какое помещение ты хочешь греть?.... У тебя в помещении тепло, а на чердаке холодно.... Точка росы в слое утеплителя....
Поэтому срочно сдирай ондутис и проветривайте чердак... Потеплеет на улице - сделаешь все остальное....

Видишь ли в чем дело, люди которые пихают всего 200 мм делают это из экономии. И я редко встречаю людей, которые задумываются о таких параметрах как теплопроводность и теплосопротивление... А шабашникам пох, им лишь бы содрать бабки и дальше "трава не расти"....
И у нас никакими документами частное домостроение не регламентируется, соответственно все делают как бог на душу положит....

Неужели теплопроводность 200 мм минваты высока? Цифр нет, но
вроде как 100 мм минваты по теплопроводности уже как стена 2.5 кирпича, 200 мм то вполне ж достаточно должно быть

комнату где течет потолок

а вот зимой кстати, когда было холодно минус 15-25, гидроизоляция которая под черепицей, вся была в инее. Это изза отсутствия проветривания чердака?

Недостаточно... и тут не надо путать мягкое с тёплым. Если по простому, то в нашем климате утеплением стен должно быть 200 мм, а кровли 300. Это минимальные значения. В идеале 250 и 350 соответственно. И тут увеличение количества утеплителя уже начинает меньше влиять на некоторую энергоэффективность. И тут можно удариться в кВт/м2, но это болото знатное.
Мы прекрасно знаем, что у нас теплопотери происходят через окна и потолок. И вот из этого надо исходить.
На ФХ полно информации по этому вопросу....

Не спасёт.... Потечь может хоть где... Нравится в рулетку играть?

Да, вентиляция чердачного пространства обязательна... Ее отсутствие сказывается и на целостности деревянных конструкций. А ещё над коньком делается вентиляционный шов, то есть если есть подкровельная мембрана - она должна быть разрезана по коньку....

У меня в деревне уложено 20 см роквула-хватает и нигде ничего не течет. Потолок-зазор-пароизоляция утеплитель-гидроветроизоляция и чердак холодный

Можно и 100 мм сделать, лишь бы правильный пирог был, правильная ПИ проклееная и вентиляция чердака.
А понятия "гидроветроизоляция" нет... :D

чердак грей и проветривай

Улицу бестолку греть....

у меня 200 над жб плитой потолка, и второй этаж холоднее первого.. ты наталкиваешь меня на мысль добавить слой на чердаке
пс ничего не течет, чердак вентилируемый

разумеется тепло в атмосферу
но этот тепло заберет с собой влагу
к примеру: чердак закрыт, включил пушку 5 квт на 2 часа, температура воздуха по любому градусов на 10 поднимется, влага начнет испаряться
потом продул чердак запустил холодный сухой воздух и по новой

Достаточно организовать вентиляцию, влага сама выйдет.. да и днём уже нагревается все, а на днях плюсовую температуру обещают.... Но это все для верхнего слоя утеплителя, а чо там внизу и с деревом - хз...

По логике если в пироге влага, значит не работает пароизоляция. А раз холодный чердак в инее - теплоизоляции тоже недостаточно)). Я бы пока не поздно убрал мембрану и снял верхний влажный- замороженный слой изоляции, чем ждать пока все намокнет и потеряет свойства

убрал ондутис. где-то утеплитель мокрый, где-то сухой. Как проветрить чердак, он же глухой

Собственно сам дом

В дальнейшем организую нормальную вентиляцию чердака, а еще какие нибудь мероприятия нужны будут? утеплитель так и останется открытым?

Единственная проблема, которую вижу, это отсутствие вентиляции. Её вообще нет.

Ну и строители, поклонники чёрных саморезов.

У меня с вентиляционной трубы за сутки пару литров конденсата капает во временную ёмкость - пока руки не дошли слив через сифон смастерить.
Если вентиляцию заткнуть - вся эта вода с потолка будет литься.
Вопрос - вентиляция в доме есть?

Доступ на чердак скорей всего из дома, это тоже вероятная проблема, т.к. непонятно как сделан.

Вентиляции в доме нет. а доступ на чердак через воон тот прохладный витраж

Утеплитель должен быть открытым.
Посмотри подкровельную мембрану, она должна быть прорезана под конем...
У тебя через подшив свесов должен быть приток воздуха, впрочем туда же и должен стекать конденсат с мембраны. Для вытяжки ставят или аэраторы или венты....
Пока будет так пусть, потом потеплеет вынешь весь утеплитель и просушишь. Если отделки потолка нет, посмотри внимательно ПИ, чтобы была качественно проклеена. Все это обязано решить все проблемы

Спасибо вам всем большое!!!

Автор, из чего дом построен, сам строил, или построили?
В какую сумму обошелся?

там вроде контрейки для вентзазора не видно.
если крыша не течёт и не задувает туда
то вообще минвату можно открытой оставить

керамзитобетонный блок, утеплитель кнауф, 3д сайдинг. гдето сами, гдето (крыша и сайдинг) нанимал. 4млн

в идеале минваты 250 мм надо.
но и 200 хорошо.

большинство же особенно раньше вообще 150 ложили

уберу верхние 5см мокрого утеплителя и заменю на новый сухой

Перекрытия первого/второго этажа из чего? температура на втором этаже как на первом или теплее холоднее?

тоже деревяное перекрытие. также ПИ, утеплитель 20см и мембрана. на втором этаже холоднее, я на радиаторах выставил такой температурный режим, чтоб спать было свежее. электрокотел скат 18квт. 45 градусов в холода держал, в доме был ташкент. сейчас 30 выставил. выше делаю, потолок течь начинает)))

причем течет только в одной комнате, под которой кухня

он высохнет рано или поздно
оставь открытым и все - можно и не менять

пароизоляция кажется не важная у вас
раз в новом доме так сильно пар поднимается
шведы вообще берут полиэтилен 200 мкм,
с хорошим нахлестом и крепят.

еще посмотри может по мембране конденсат и течет на углы дома, короче лучше проверь весь потолок и крышу на влажность и нарисуй схему где мокро.

у меня в потолке пенопласт, не стал я связываться с этой ватой по этой же причине, у друга подвал теплый, а дом холодный зимой, а вот с пола в подвал капает.. тоже вся вата мокрая похоже

С кухни самая влажность и прет. Вентиляция с кухни есть?

Всю зиму вата впитывает влагу, а весной отдает. На крыше нет вентиляции. Посмотри пирог утепленной крыши. Влажную вату под замену, она потеряла свою эффективность.

Вот поэтому я отказался от ваты Стены ккб плюс пенопласт фасадный 15см мокрый фасад (самый теплый вариант по сравнению с колодцевой кладкой), на холодный чердак опилки (не боятся влаги). В результате из трех тэнов по 4кВт на 170кв.м дома хватает одного тэна 4кВт. Но теплый пол еще экономию дает. Батарей нет. Площадь дома считаю реальную жилую - застройщики по фасаду меряют - тогда у меня больше 200.

Что такое ПИ?

пароизоляция

Тут явно плохо сделана пароизоляция. Судя по фото она подшита снизу,что правильно. Или нахлеста и проклейки нет или дыры или не та пленка.

Сделай идеальную пароизоляцию - куда влага уйдет? Будет конденсатом на стеклах и на любой прохладной поверхности скапливаться.
Вентиляция нужна при любом виде утепления.
Я вот зимой штукатрить стены взялся - по окнам ручьи текли. Провел вентиляционную трубу на чердак - окна сухие, но ледник под крышей. Знаю нельзя - потом наружу выведу.

По-любому.
На домом нет труб. Интересно куда вентиляция из кухни идет...

Да может просто наеборот заебенили и все, я как то наблюдал как соседям дом обшивали, так там весь дом не той стороной накрыли, на мое замечание сказали типа чё самый умный, вот такие строители просто

)Я сам строитель на форумхаусе учусь - когда на кровле в коньке зазор оставил - соседние строители кричали - вот ты промахнулся).
Так их дом после жары вечером щелкает так, что выходил смотреть кто там дом вскрывает).

Мембрана правильной стороной лежит. Пароизоляция в обе стороны ничего не пропускает. Беда в том, что для того, чтобы добраться до пароизоляцит нужно потолок вскрывать((.
Если положить пароизоляцию сверху, то лаги сгниют, тк они будут не защищены.

вентиляции дома нет. вчера снял верхнюю пленку ондутис, ночью было тихо, не капало. убрал верхние промокшие слои утеплителя. нашел проблемные места на пароизоляции, откуда стекала вода, пароизоляция не проклеена. стропильная система в порядке, местами только промокшая. повторюсь, влажно над комнатой где кухня, в остальных частях крыши сухо и там ондутис не примерз к утеплителю. вот думаю как правильно организовать вентиляцию и дома и на чердаке. если есть кто поможет разобраться, буду очень рад. в долгу не останусь.

Если с потолка начало течь, то лучше менять весь утеплитель над этой комнатой, ведь получается, что утеплитель промок насквозь. Утеплитель дешевый - 1000-2000 руб/куб.
Летом можно сделать в крыше слуховые окна, попробую прикрепить фото.Их можно сделать небольшими, и закрыть решетками, как жалюзи, они позволяют проветривать, но не дают затекать дождю и снегу (если не понятно, скажешь, потом найду фото).
Если по стропилам натянута пленка, то надо проверить, паропропускающая ли она, а то получится, что она запирает весь пар внутри крыши, хотя должна выпускать его в вент зазор.
Какая отделка потолка в комнате где протекает? Придется переделывать, что бы сделать нормальную ПИ.
Хотя ремонт можно и сейчас начинать: снегопада почти нет, дождя нет, морозов нет, бригады голодные, свободные и их много. Красота.

Потолок натяжно. Вода просачивалась между утеплителем и лагами. Натяжной потолок

а под черепицой гидроизоляция глухая

Бывают такие способы монтажа натяжного потолка, при которых его можно снять и поставить обратно. Нужно позвать спецов, они определят эту возможность. Вдруг получится натянуть заново ПИ.
Интересно, каким образом она просачивалась между балками и утеплителем? Есть фото?

Вот в этих местах протекла

А если убрать весь утеплитель и постелить пароизоляцию поверх лаг и на него утеплитель?

рукожопы делали?

Так делать не желательно, т.к. лаги будут подвергаться воздействию пара из помещения, гнить, плесневеть. Уже писали про это.
Как временная мера пойдет, допустим, переждать до лета, а уже летом все по человечески сделать.

В качестве пленки пароизроляции я бы купил обычную пленку, микрон на 300 и более. Она рукавом идет, а когда разрежешь получается шириной 3м, это очень удобно - меньше стыков. А дешевая пленка пароизоляции, типа Изоспан В (самый простой), рвется легко, чуть задел и дырка, а еще к ней плохо приклеивается скотч для проклейки швов.

сделай вытяжку из кухни за пределы крыши и чердак тоже нужно проветривать. у тебя вальма. в верхней точке теплому воздуху некуда деваться.
позови монтажников по потолку. они за вменяемые деньги снимут и поставят его. пароизоляцию переделать не проблема. вопрос снимется.

Примерно так?

Убрать утеплитель (заметив места максимального переувлажнения), определить нарушение пароизолирующего слоя. Для ремонта, на мой взгляд, оптимально подойдет Никобенд (в Сатурне, в Технониколе) с подогревом феном. Потолок не вижу смысла демонтировать (пока), если разряженная обрешетка поддерживает утеплитель.
Сделать вентиляцию из влажных помещений надо в обязательном порядке.
Для вентиляции чердачного в карнизных подшивах можно врезать вентрешетки, на конек поставить коньковые аэраторы. Гидроизоляцию по скатам в коньке разрезать надо.

я так у себя и делал
200 мкм будет вполне достаточно
плёнку правда толстую побегал поискал.

Предлагаешь ему вентилировать еще и холодный чердак? :D

Теплообменник не нужен. Банальной вытяжки из кухни и санузла будет достаточно. Коньковый аэратор хорошая тема для вальмы.

тоже самое было один в один. только я заметил что под этой долбаной пленкой образовался конденсат . проверил весь чердак он весь в инии был. убрал и все нормально стало.. решил поверх утеплителя на чердаке ничего ложить не буду.

В Святом Писании (сокращенно СП) писано. Суммарная площадь вентиляционных отверстий должна быть не менее 1/300 площади горизонтальной проекции крыши.

Ничего и не надо было ложить,
главное что бы крыша герметичной была.

Не положил бы - сразу бы и не заметил косяки пароизоляции, а утеплитель этот влагу плохо умеет возвращать- постепенно насыщается влагой и теряет свои свойства.

Я вот не помню как делал, но не течет ничего и жарко,

ну раз пар сквозь весь слой прошёл
то на выходе в чердак ничего его не должно задерживать.

а ещё лучше внизу пароизоляцию ещё лучше сделать
обтянуть толстым полиэтиленом от 200 мкм.

я бы делал в таком порядке:
сначала пару тепловых пушек поставил чтобы чердак тупо высушить.
снял бы и просушил по возможности все что можно.
обработал бы из того же Жука каким нибудь антигнилостным составом, потом может быть лаком, чтобы влага не проникала в дерево.
потом сделал бы нормальную вентиляцию, может быть до жары даже можно принудительную.
в самую жару летом, когда все просохнет, еще раз бы обработал все какой нибудь древесной защитой.

пздц. толсто боты тролят