Вобщем имеем угловую квартиру. в одной из угловых комнат находится детская. несущая стена шириной в метр из пустотелого кирпича, черновая штукатурка. и так получается что этот угол как раз с наветренной стороны

Проблема следующего характера: хоть в комнате относительно тепло, но от стен просто холодом отдает... и вдоль этой внешней стены сквознячок гуляет.

Так как в этом году запланировал ремонт в детской, закралась у меня идея утеплить эту стену.
на сколько это целесообразно хотел бы услышать мнения обывателей фарита, а может даже первопроходцев и по опыту работы....

Планирую сделать вертикальную обрешетку из бруса 50х50, между брусами пустить утеплитель типа пеноплекса или техноплекса 50тку и обшить потом поверх OSB-3. Ну и думается что стену сперва антисептиком облить.... и скорей всего утеплитель на клей сажать на стену дабы минимизировать образования конденсата между утеплителем и стеной.

Кто что думает по этому поводу?

Обшивали розовыми пенопластовыми листами. Покупали в Леруа. Садили на гибки. Получилось супер. Сами не ожидали. Он не толстый и стена не промерзает. Один косяк вылез зимой - надо было ещё теплый пол сделать по стыку. Будем переделывать полы

изнутри вроде не правильно утеплять

надеюсь снаружи листы вешали? :D

снаружи многоэтажки вообще не вариант же
а чо, пенополистирол даже если вспотеет не сгниёт
внутри квартиры не заметно будет
решетку не нужно, на спец клей, пену, грибки сажать и всё

поверх чистовую отделку как делали?

:D :D :D

у вас если стена холодная какой смысл утеплять изнутри?
так у вас между стеной и листами будет только плесень.

чтоб в хате было тепло.
плесень теоретически будет, а практически только когда и сколько, и можно ли болт забить на неё решать хозяину

чо ржать то,
предложи альтернативу человеку

Плесень будет если криворукие будут делать, сделать нормальную штукатурку пару см и эппс с пеной или герметиком по стыкам, главное правильно пароизолировать и не будет ни какой плесени.

Косяки в наружной обшивке приводят к тому что стопицот листов пенопласта не работают ибо криворукие строители\ветер\звезды так сошлись и воздух наружний гуляет под листами, проконтролировать это в многоэтажке самому нереально, лучше три см эппс изнутри чем 10 см ПСБ снаружи.

да поржал сугубо над его рассуждениями :D

вы поймите одно
наружная стена у вас останется все равно холодной
чо бы вы там и как внутри не облепились.

решение проблемы это изоляция стены от холода
т.е утепление снаружи
по уму надо утеплять всю стену дома от отмостков
как вариант (это хуже) утеплить хотя бы свой участок стены снаружи.

Точка росы будет прям между стеной и утеплителем.

проблема в холодной стене
облепляя стену изнутри вы не решаете эту проблему
стена как была так и останется аккумулятором холода.

ну это в их варианте - так и будет :D

всё норм будет

Изнутри эффективней будет.

ух ты умные слова пошли "точка расы", а условия выпадения расы вы хоть знаете?

Мы слово «раса» не знаем, помочь не сможем.

да, тухляковый отмазон.

чтото типа этого -)
http://v-teplo.ru/img/post/145-tochk...ochka-rosi.jpg
увы, внешне обшить варианта нет... ибо даже в этом случае холод доберется с нижних и верхних стен этажов.

штукатурка черновая уже есть... пенаплекс хотел как раз таки на клей посадить, чтоб по всей поверхности. а пароизолировать в смысле поверх пенаплекса еще ПИ закрепить?
решетка нужна для осб, ибо впоследствии на стену шкафы будут вешаться.

P.S. основная проблема я так понимаю это максимально минимизировать накопления влаги между стеной и утеплителем..
каковы эфффективные решения?
пена на всю поверхность утеплителя, приклеить и докучи грибками 5шть на утеплитель забить и все?

Пленка, дренаж, вентиляция зазора )))

что бы влага выпадала, нужен воздух насыщенный влагой, стыки пеноплекса сажать на герметик, сам пеноплекс на клей, между стеной и пеноплексом не будет движения сырого воздуха и не будет ни какой рОсы, и надо полагать что промерзать стена в любом случае не будет ее так же будут греть верхние и нижние этажи, и тепло из комнаты, но ощущение теплой стены будет.

если стена теплая то зачем вообще лепить весь это огород?

честно смешно вас читать :D

Не читай, если мозгов не хватает делать выводы, температура стены выше нуля, промерзать нечему, а сидеть около нее холодно.

все верно, у автора метровая стена, там точка к внутренней стене сдвинется, но не выйдет за пределы стены.
никакой влаги и грибков там не будет.

какая же она теплая,
если даже "сидеть возле нее холодно" :eek:

ну для тебя видимо что +1 что +25 одно и тоже, заметно кста по воспаленному мозгу, без обид только.

глупый, как ты все понять не можешь

влага будет даже если стена +3 градуса
тупо только из за разницы температуры
если она будет в минусе то на ней будет уже иней

а если от стены "даже на расстоянии холодно - то подавно :D

не в коем случае не лепите ничего изнутри
нанимайте альпинистов и делайте утепление хотя бы своего
участка фасада.

Может там вент фасад?)
Пусть делает как хочет, потом время расставит кто прав.

Если сквозняк гуляет, вскройте штукатурку.

В новостройки приемщик советовал все стыки кирпичной кладки с монолитом на наружной стене вскрыть и проверить наличие пены, если нет то вскрыть полностью и запенить. У нас лоджия кирпичом выложена, так там раствор только для сцепления положили, крупные щели между кирпичами из которых дует. Еще в ЖЭУ заяву на промеразание, пусть летом ремонтируют заделываю все щели снаружи. У нас в панельке раз в два года альпинисты швы заделывают.

я на лоджии изнутри делал пенополистиролом 100мм в 2 слоя, внахлест к стыкам.
ябал я эту плесень, ничо не знаю

глупый откуда там влага а? воздуха нет, воды нет, расскажи физику процесса образования воды из неоткуда. Не будет она в минусе перечитай всю тему еще раз, два раза пока не дойдет до тебя все что написано.

Ты сам альпинист чтоль что так пиаришь эту тему? Сделай только свою часть ага, круто, вода по стене попадет под пенопласт осенью или весной замерзнет, оттопырит пенопласт на 1 мм и все вся эта хрень не работает, деньги на ветер в прямом смысле слова.

те кто бьет себя в грудь о невозможности утепления изнутри должны вспомнить как выглядит в разрезе панель дома и в каком месте там утеплитель.
а вот то, что правильно выполненное утепление изнутри сожрет кучу денег и полезной площади, так ни для кого не секрет.

утепление чего? :D

:):):)

вот утепление снаружи в многоэтажном доме
человек нанял людей и сделал так как может.

это конечно не идеальный вариант и для частника дорогой
его можно назвать частичным утеплением
но, это правильное по своей сути утепление стены



https://c.radikal.ru/c23/1802/22/53bce1ec629b.jpg

вся же эта лепнина изнутри на холодную стену
это пустая трата денег и дополнительная сырость в комнате

Обведи кружочками места "утепления" (нашел), не места заделывания дыр, не места исправления косяков постройки, кривого фундамента и времени, а места именно по твоей сути правильного утепления. А теперь прочитай что я писал выше.

Лепниной можно назвать и то что снаружи пропогандируется тобой, это правильный процесс если сделан правильно, а проконтролировать этот процесс рядовому пользователю еще раз повторю нереально, а накосячить там ну сто пицот вариантов. Что приведет к тому что первый же год и толку ноль от этих лепнин.

если кусок этой ***ни отвалится на голову ребёнку будет ваще жара

штукатурка может мелкими кусами со временем, сам пенопласт должен быть на клею и зонтиках в достаточном количестве, этот "фасад" не защищен от воды ему вот точно хана, еще судя по швам дом слегка гуляет, и швы пенопласта тоже разойдутся, а там вода и температура быстро свое дело сделают.

Старую штукатурку сняли до кирпича. Поверх новой штукатурки делали этот утеплитель, т.к. стены без выравнивания были с большим перепадом. А поверх утеплителя шпаклёвка и обои

Почитала срач в теме. У меня стена внутренняя, просто холодная. А другую наружную мы утеплять со стороны лоджии будем.
Кстати, был ещё опыт разборок с УК. Если есть время и нервы, можно направить к ним заявлении. Это правомочно

обшивали так изнутри у родителей, лет 15 уже прошло. Ничего не течёт там и не мокнет, плесени, вони и пятен нет. поверх всего в комнате гипсач, штукатурка и обои. Сквозь весь бутерброд даже на 4х анкерах длинных висел большой телевизор старый жк, весом килограммов 20-30. Всё отлично.

ну приводили же уже схему,
уже живот болит ржать над вами :D

http://v-teplo.ru/img/post/145-tochk...ochka-rosi.jpg

Первый раз поддержу бородатую Халиску, изнутри не утепляют это аксиома.

Ты ему лучше миг или Кеторол, и смотри сам не заболей животом

Халиска заметь! Ты кроме своих слов кроме что это смешно не привел ни одного аргумента, так что ржать можешь только над больной своей головой. Еще раз для тех кто на бронетранспортере и тебя на бронепоезде, утепление процесс сложный и каждую задачу нужно рассматривать, а не безапелляционно морозить бред, копипастя картинку с просторов инета, прокомментированную "специалистом" спросив у которого физику образования конденсата в стене получишь в ответ типа твоего "да хня все ржу нимагу над вами".

См выше, в жарких странах пироги стен противоположны нашему, так что в топку вашу аксиому.

По калькулятору теплопотерь стена в метр соответствует норме и конденсата в ней нет. Анализируя смарткалк утепляй хоть с какой стороны увеличится только способность стены противостоять теплопотерям.

Утепляем 30мм внутри помещения

Да вот пох, честно говоря, стена в 1 метр вообще промерзнуть не должна как мне кажется.
А утеплив изнутри получим еще более холодную стену.

Автор писал стену шириной в метр. Не толщиной. Таких стен нет в уфе. Даже дореволюционные дома на окт революции имеют стены толщиной в 72 см. Я там жил в юности.

Перечитай его еще раз

несущая стена шириной в метр (с) тс скорее всего ширину с толщиной путает, какой смысл метр стены утеплять?

есть такие, сам как то бурил метрового бура не хватило.

ну вот опять из аргументов пох и доводы ничем не подтвержденные. См первое сообщение, стена не промерзает от нее веет холодом, "ветерок гуляет вдоль стены" это конвекция теплого воздуха охлаждаемого стеной, стена может быть +19 в комнате +24 где батарея +35 (условно). Цель создать около стены комфортную температуру путем увеличения теплосопротивление стены, ответ картинка номер 2 теплорасчета. Теплосопротивление увеличено? Конденсат есть?

Ширина не толщина.

Да пох, Тс тему запилил и забыл похоже, а что за ширина-толщина счас и гадать некуй. :D

ну вы тоже поймите... хоть не вариант мне утеплять снаружи.. ну допустим утеплю я только фасад свой. но ведь это не спасет по сути от холодной стены... это этот "холод" придет от стен верхних, нижних и соседних этажей. как итог тоже результат будет незначительный. я понимаю если бы был утеплен весь фасад МКД.. но это еще не скоро ожидается

P.S. вот такой примерный расчет точки получился... правда я так и не понимаю в чем суть этих графиков -)))) вроде как конденсат не должен на стыке образовываться -)

каюсь, виноват.... метр взял условно от потолка... ча специльно померил 69-70см -))) но в целом график особо не поменялся

Подожди ща придет "умный" халиска скажет что ему смешно от этих графиков.

Значит дом кирпичный в 2.5 кирпича толщиной. Это 64 см. Плюс штукатурка плюс кривая рулетка автора. Но как такая стена может промерзать? У меня только один вариант. Каменщики перед обедом заказали бадью раствора, не успели выработать и тупо выложили в стене колодец и похоронили раствор в стене вместе с мусором на полу, чтобы потом не убирать. Дом небось годов 90-ых постройки?

Насчёт "холодок гуляет по стене". Рабочие долго не могли понять, зачем нам утеплять стены. Все стыкуются с соседями, даже в подъезд не выходят. Но со стыков кирпичей, когда кое-что сломали даже выхлопные газы попадали в квартиру. Как это возможно? А очень просто - подвал. На самом деле непонятно как, но там, где должна начинаться стена соседей, ее нет, а внутри дома какая-то шахта. Такие же ходы бывают рядом с мусоропроводом и лифтовой шахтой. Там тот ещё лабиринт. Ну и какое тут может быть утепление фасада? Только что дом перебирать

96года... врядли в стене колодец ибо делали сквозное отверстие 100мм для вентиляции... и там все норм. ЕДинственное что кирпичи пустотелые.

Еще раз, стена не промерзает... а просто отдает холодом.. то есть температура ниже средней по комнате, и вдоль стены сквознячок гуляет

А если снять штукатурку, вхерачить туда теплый пол и заштукатирить? Это так, в теории

радиатор теплый плинтус воткни

пустотелые кирпичи и есть беда с кривой кладкой
с учетом того что раствор нынче модно класть не сплошным слоем а соплями для сцепления, в результате по сути дырявая стена
я бы с такой проблемой если идет ремонт насверлил бы отверстий с шагом в полкирпича глубиной чтоб 2/3 стены пройти и пару ящиков пены вогнал бы в стену.

не но в интернете сейчас много роликов от безработных умельцов
"как правильно утеплять стены изнутри", лазить то по стенам
им видите ли не вариант, вот и рождает спрос такие предложения.
поэтому и плодятся такие умельцы

особенно там умиляют отзывы типа:
"утеплил все изнутри прошло 3 года полет нормальный"
"нет влаги и запаха плесени как пугали"
а он чо вскрывал свою стену?

по сути как сказано выше спрос рождает предложение

ну так может и не в стене дело вообще?
а стена сухая?

подумай хорошо, ибо наклейка ППУ изнутри это прямо скажем
отчаянный шаг, а если говорить прямо - неумный

частичное утепление только своей части фасада, как вы верно заметили
спасет частично от холода вашу часть стены.

но это правильное утепление и в квартире
стена всеравно станет теплее
во вторых это спасет стену от прямого продувания,
это как раз о том что вы говорили "гуляет ветер"

полной теплоизоляции фасадной стены в многоэтажке
всеравно никогда не добиться,
максимально возможной - да надо стремится.

даже если будет капремонт многоэтажки
то они как правило лепят пенопласт только на стену
а утепление фундамента и отмостков там нет.

опять от халиски словоблудие, ни фактов, ни даже намеков на здравый смысл, утеплять надо весь фасад и загонять этот утепленный фасад весь под крышу со свесом хотя бы пол метра что бы влага туда не попадала, утепление индивидуального куска на год два и то врядли. Про влагу и утепление изнутри я все написал выше. Ты походу сам альпинист или их пиарщик. И да, сравни цены на утеплить 3 см эппс изнутри и снаружи по твоему плану.

да сухая.... влаги и плесени за два года ни разу не наблюдал

Про снаружи и внутри спорить не буду. Расскажу как знакомые внутри утепляли. На монтажную пену (любую), наклеил эппс (для лучшего сцепления прочесать ножовкой). Без грибков - пена лучше всяких грибков держит). Поверх плиточным клеем с сеткой ошпаклевал и обои поклеил. Чтобы обойтись без грязных работ - можно на осп приклеить эппс, наподобие сип-панелей получится односторонних - эти панели на стену приклеить.
Шкафы без обрешетки на анкера можно повесить - что за висячие шкафы в детской?

теория про утепление изнутри https://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-ge...i-iznutri.html


вместо эппс можно 25-м поротермом выложить фальшстену

IMG_4537(1).JPG

2008 год, автор не знает про
2. Утепление изнутри выводит из эксплуатации значительную часть внутренней площади помещений, так как высокоэффективных тонких (10-20мм) теплоизоляционных материалов пока не существует, установка современных утеплителей отнимает от пространства как минимум от 50 мм (данная толщина даже недостаточна по нормативным требованиям) на каждой утепляемой стене.
а в 2008 ЭППС уже был и довольно таки распространенный.
И кста не надо путать доутепление и утепление.
И да размышление человека делающего внешнее утепление является истиной в первой инстанции.

Кста пиндосы любят еще утеплят пенополиуретаном, типа балонного полинора.

дельный совет

а возможно таким образом изнутри, т.е. со своей стороны сделать шумоизоляцию от соседей?

розетки есть на стене с соседями? У меня в однушке родителей слышно было все, опустил розетки на 20 см ниже заделал гипсом, заштукатурил обои жидкие они сами отлично звукоизолируют, стало вообще не слышно соседей.

что бы сделать нормальную шумку от соседей,
вы должны сделать ее со стороны источника шума
а это маловероятно :D

если вы наделаете обвесы стены со своей стороны
вы просто улучшите шумоизоляцию соседу от вас
эффект для вас может и будет - но крайне слабый.

это все тоже самое что и с утеплением холодной стены :D
цель - защитить стену от источника холода/шума
а эти источники внешние в обоих случаях

Халиска прав. Не утепляют из нутри. Не ну в принципе можно, если бабла с лоха рубануть, но закон "бумеранга"

очередной пердеж в воздух. Халиско "спец" в любой теме. Что бы не слышать соседскую собаку нужно заткнуть ей рот, беруши, закрытое окно и тд не помогут!!!! В машинах оказывается шумку все не правильно делают (

Забей, пусть строят стенки а потам их утепляют изнутри, мозгов то не добавишь. :D

эх, раньше ковры вешали, щас не модно

Ранее про это написал...

****ец базар развели. автор не утепляет стену, в том смысле, в котором вы тут про точку росы чешете, ему надо сделать теплоизоляционный барьер между стеной и внутренней частью помещения. Как ему выше написали теплоизоляцию на клей и грибки и будет ему счастье.

розетки есть, да. Аж 3 штуки, но они от пола на 25-30 см. Тоже подумала, что розетки виноваты. А насчет того, изнутри или со стороны соседей, для меня не больно понятно- главное же, что стена становится толще, а значит и шума меньше. Хотя не сказала бы, что прям напрягают, но бывает иногда.

ща только прочитал :D
бле... ну как можно жить с такими мозгами

в принципе невозможно сделать нормальную звукоизоляцию в многоэтажке
музыка долбит это одно а еще бурагозы

это надо зайти к проблемному соседу и соорудить звукоизоляционный обвес с его стороны
ну сами посудите: какой дурак вас пустит, уменьшать себе площадь? :D

помимо просто звуковой волны есть еще ударная волна,
например от постоянно хлопающейся входной двери
или в общем коридоре или подьезде
а если квартира еще граничит с лифтовой шахтой, чо тогда ?

если нет возможности отскочить от панельки в кирпич
то надо иметь нормальных соседей
других вариантов почти нет

поправлюсь однако

можно сделать нормальную звукоизоляцию для соседей
если вы сами какой меломан или домашний боксер - бурагоз :D

облепите обвесами стену своей комнаты
и сделаете полезное дело для соседей :D

Киньте что-нибудь ещё для Халиско
Забавно

лови :D

https://www.forumhouse.ru/threads/289112/page-2

абсолютно одинаковые принципы по тепло и шумоизоляции

ограждение стены от источника - холода и шума
все источники - снаружи

прямь с языка сняли -)))) спасибо тебе добрый человек

здесь про шумку

https://searchengines.guru/archive/i.../t-766858.html

сделай так как тебе Кот сказал,
потом сделай ревизию через пару годиков :D

Ты своими мозгами блещешь как идиот которому все смешно, вроде взрослый человек, воспитанный на Петросяне не должен над всем так смеяться, видимо диагноз все таки верен был. Ты пойми, слабоумный, нет только твоего тупого мнения которое ты нагуглил на сайтах которым мало того что стопицот лет так еще и "спецы" там высокоинтеллектуальны как и ты +-, недалеко ушедшие от амебы. Ты только это не разговаривай больше ни с кем, не порти о себе мнение.

Сегодня получила ответ из УК по поводу моей промерзающей стены. Надо действовать со всех направлений, моё мнение, а не просто ****еть

капец халиско упоротый.
хуячь 2-3 см полиуретана и все норм будет.

понятна твоя обида,
тоже значит запорол свои стены

Если сквозняк гуляет, вскройте штукатурку.

В новостройки приемщик советовал все стыки кирпичной кладки с монолитом на наружной стене вскрыть и проверить наличие пены, если нет то вскрыть полностью и запенить. У нас лоджия кирпичом выложена, так там раствор только для сцепления положили, крупные щели между кирпичами из которых дует. Еще в ЖЭУ заяву на промеразание, пусть летом ремонтируют заделываю все щели снаружи. У нас в панельке раз в два года альпинисты швы заделывают.

приемщик окуел чо тут еще сказать. :D

2 сантиметра пенопласта много пространства у вас не заберут, а зимой температура без отопления будет выше на 5-10 градусов. А если сверху на пенопласт поклеить объёмные обои https://www.allstick.ru/fotooboi/cvety/peonies/, то он вовсе не будет виден.