Основная причина - это поддерживание идеи независимого самосущностного "Я", которого на самом деле нет.

ПОКАЖИТЕ МНЕ ЭТО "Я"..........вы не сможете этого сделать

есть у человека сознание, ощущения, ментальные образования, чувства, тело, но НЕТ НИКАКОГО "Я"...
"Я" - это иллюзия.
из-за этой иллюзии возникают привязанности, которые, в свою очередь, из-за непостоянства всего, приводят к страданию и желания, которые вследствии нехватки, избытка, зависти и др. также приводят к страданию.

"Я" - всего лишь ярлык
без самосущности и независимости.

люди - зависимые существа
не стоит отделять себя от других
мы все похожи
культурные, религиозные и др. отличия - второстепенны и не имеют значения.
все мы хотим быть счастливыми и не хотим страдать

люди - давайте будем помогать друг другу
и заботиться друг о друге

только из-за этого неведения
возникают войны и прочие конфликты

к сожалению
вынужден заметить
что темы

"какой пенис лучше"
"подобрать имя для кошки"
и т.п.

гораздо важнее для посетителей данного форума.

очень жаль

Знаешь, доля истины в твоих(?) рассуждениях есть. Хотя они несколько сумбурны и немного нелогичны. Это что-крик о помощи?Призыв к милосердию?к благотворительности? к уподоблению серой массе? Или что?

Естесственно, физиологически это самое "я" не пощупать, не поиметь и т.д. Но все. из чего состоит человек, начиная с ментальности и заканчивая физиологией, есть индивидуальная личность, а не "ячейка общества" . Если вам не нравятся самодостаточные и независимые индивидуумы, которые в большинстве своем счастливы ,- это еще не значит, что они приносят кому-то страдания и чего-то должны так называемому обществу.
И не факт, что помощь и забота делает кого-то счастливым. __________________________
Объясни, о чем твоя конфа? :o

мда, иногда и подумаешь, а не уроды ли 90% людей? А потом понимаешь что так оно и есть ))
имхо причина человеческих страданий - неудовлетворенные потребности:
1) Духовные (все плохо, все козлы и пр...)
2) Сексуальные ))
3) Материальные...
А также скука... И менталитет. Мы не довольны тем, что имеем. И это плохо.

Я - это не иллюзия. Вы батенька в агностицизм то не уходите. Человеческая личность объективна. Вспомним афоризм Декарта - я мыслю, следовательно я существую! Если существует осознающий себя субъект, то его существование объективно...

В твоей вселенной только "Я" и существует, остальное все едино...
небыло бы "Тебя" небыло бы твоей вселенной, не существовало бы единства...

помогая другим ты помогаешь себе..
альтруизм и самопожертвование ?..... Я такую помощь неприму.....

OFFi
покажи мне личность в физиологии
покажи мне личность в ментальных структурах
или в восприятии
в чувствах
где здесь "Я"?
это только ярлык, обозначающий эту совокупность.

точно так же как люди условились называть H2 О водой, хотя никакой воды на самом деле нет. Есть только водород и кислород, соединенные между собой. Вы не найдете никакой воды в отдельно взятом водороде и в отдельно взятом кислороде. А если в каждом из составляющих нет воды, то откуда же она появится в их соединении?
"Вода" - это только ярлык, всего лишь игра слов и вашего ума.

Точно также нет никакого "Я".

Водород и кислород соединяясь образуют КАЧЕСТВЕННО иное соединение. поэтому вода существует

OFFi
Не существует самодостаточных и независимых индивидуумов, в этом то как раз и твоя ошибка рассуждений.
Все подвержено закону причины и следствия.

эти "индивидуумы", находящиеся в неведении, счастливы?
ты уверен (а)? интересно, как же тогда ты понимаешь понятие "счастье"?

Думаю, что именно из-за навязывания нашей стране чуждого индивидуализма, она и вымирает.

Только когда человек поймет, что он составляет единое целое с другими людьми и не будет отделять себя от них, он сможет достигнуть внутреннего покоя и состояния удовлетворенности.

Это для тебя не факт.
Подпитывание иллюзорной идеи "Я" (эго) через заботу о самом себе - и есть причина человеческих страданий, так как
в этом случае состояние внутреннего покоя и удовлетворенности не достичь.
При заботе о других людях это достигается. А также через сострадание, терпеливость и терпимость. И любовь ко всему живому.

Конфа моя о человеческих страданиях и об их причинах, если ты еще не понял(а). :)


нет, я думаю, что это не так.
люди просто заблуждаются

конечно же, только не нужно подменять понятия:
духовные потребности - это, конечно, проблема
секс. потребности.... вроде бы сегодня не проблема ))
материальные. Если речь идет именно о потребностях человека, то это тепло, минимум еды для поддержания организма и одежда. Думаю, что все вы это имеете, раз уж в интернете сидите, да?
а уж если говорить о желаниях, которые не исполнены, в этом уже как раз виновата иллюзорная идея "Я", в которую верят большинство людей.

Мы не довольны тем, что имеем. Вот это действительно плохо.
(Согласен :) )


to Light Warrior

не знаю, как вы,но я не привык принимать что-либо на веру, и поэтому не найдя доказательств высказывания Декарта, убрал его от себя подальше.
А уж если это высказывание начинать разбирать, оно не выдерживает вообще никакой критики:
Я МЫСЛЮ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮ

Я МЫСЛЮ.
Кто "Я" мыслит-то? сможешь показать на этого "Я", которое мыслит? и которое существует??? будешь показывать на тело или ссылаться на свой мозг? или на что? мозг не есть ты, тело не есть ты. и т.д.

это соединение.....пусть даже качественно иное,
состоит тем не менее из водорода и кислорода и более в нем ничего НЕТ! НИКАКОЙ ВОДЫ, врубаешься?

давай, давай, чувак, врубайся! :))))))))))))

Нахватался буддизма и обчитался Пелевина, не иначе.
Вся эта мутотень, включая и твои философские изыскания , не более чем теория. В мире на одну и ту же вещь существует масса философий , религий и т.д., каждая из которых объясняет существование кого(чего)-либо со своей колокольни.
Что ты пытаешься кому доказать? И зачем?

_________________________________
В поисках истины мы забываем о своем существовании.

Если Я не существует, то как объяснить феномен сознания? Слова Декарта как раз и говорят о том, что осознающее себя сознание уже в силу этого осознавания объективно. Это, конечно, еще не значит что мир объективен, но сознание, Я объективно. Если ты хочешь сказать, что у тебя нет сознания, то как ты тогда воспринимаешь мои мысли и даешь сознательные ответы? Вообще, твои ответы больше походят на софистику, чем на конструктивное обсуждение. Как же тогда существует страдание, если не существует Я? Кто же тогда страдает? Хаос мыслей в голове? Инстинкты, соматическая нервная система?

1) сказать что это мутотень легко. А доказать?
Или ты можешь дискутировать только на уровне
"Они соединяются и поэтому вода существует"

2) буддизм изучаю
Пелевина когда-то читал

но мы, вроде бы не об этом говорим

3) это не только теория
я лично принимаю вещи только после проверки их на практике. похоже, что в отличии от тебя. угадал?

по поводу воды попробую объяснить по другому

вода конечно же существует
но не так как многие себе представляют
ярлык "ВОДА" у многих превращается в самосущностную, саму по себе существующую ВОДУ, независимую ни от чего.
На самом же деле - это кислород и водород.

ТАк же и с "Я"
нет независимого "Я", которое существует само по себе...

кончился рабочий день :)

извини, мне кажется, ты меня неверно понимаешь

1)я не разу не говорил, что "Я" вообще не существует.
посмотри внимательно все посты, особенно мой первый.
ОНО СУЩЕСТВУЕТ НО НЕ ТАК КАК ТЫ ДУМАЕШЬ
Оно зависимо.
2) как ты связал "Я" и сознание, не понял.
Сознанием, безусловно, обладает каждое живое существо (у всех оно разного уровня). С чего ты взял, что я утверждаю об отсутствии сознания? не запутался?

3) самое главное!
ЕСЛИ НЕТ "Я" (уточняю - независимого, самосущностного Я) - то кто же тогда страдает?

в том то и дело, что причина страданий - вера в иллюзию этого Я. страдает, конечно же, сознание.

Если рассуждать дальше "вглубь", то водород и кислород тоже всего лишь ярлыки :), ведь они состоят из элементарных частиц, а если еще глубже копать, гипотетически до сущности мироздания, наверное, докопаться можно... Глядишь, выяснится, что ВСЁ = НИЧТО, или ВСЁ = БОГ или что-нибудь в этом роде :)

Абсолютно самодостаточных и независимых индивидуумов, думаю, не существует.. Хотя в большой степени самодостаточным и счастливым я был сам некоторое время назад, пока не дорвался до инета :) И понеслось... Общение с людьми, радости и разочарования... Короче, нет былого счастья :)

Могу еще заметить, что МЫ гораздо интереснее, чем просто Я, вот только достигнуть этого целостного МЫ мало кому удается. Эгоизм, наверное, мешает :)

PS: Как обычно, это лишь мнение :)

ШО ТО Я ЗАДУМАЛСЯ!!! :confused:

...prichina v tom chto my sami ih sebe pridumyvem..., no eto pisha... pisha dlya razmyshlenij... dayushaya vozmozhnost' ostavat'sya temi kem my yavlyaemsya...

напоминает хорошо выполненное домашнее задание...
"" про 'Я' задайте вопрос, плз... ""
и где-то на первой страничке, как хороший троечник, претендующий на пять, передернул именно на обсуждение ентого вопроса...

зы: ""нет никакой воды..."", гыы... :) а как же ж ценнности?.. материальные?..

совершенно верно, все частицы постоянно разбиваются на более мелкие.
а выясняются действительно интересные вещи как то, что
сущность всех явлений - пустота
материя - иллюзорна (существует не так как многие себе представляют)

Хе-хе-хе.... "Папа, а инопланетяне существуют?..."

А вопрос то правильный, между прочим.... почти коан... Что ответишь на него, Денни?

Мдя, будистские бредни, типа - сознание - поток сканд, мир - наша иллюзия и прочая... Не буду сюда поститься, инженер я усе таки 8)
ЗЫ: Хотя б что-нить оригинальное выдумал. Ты предлагаешь всем в Нирвану уйти чтоль? Может ты еще аватара Гаутамы Шакямуни? бр...
ЗЫЫ: еще от тебя за версту несет механицизмом и метафизикой. Вода - органическое единство и не может быть представлена как простая сумма ее компонентов.

Если не вдаваться в спор о словах, а говорить о сути дела... Что ж, ты сам наверное понимаешь, что каждый в конце концов узнает истину в этом споре... поэтому... бессмысленно ставить точки над i раньше времени... и споры бесмысслены...

Light Warrior
по поводу инженера - соболезную :)
к сожалению, из-за людей, работающих в науке, наша цивилизация и развивается. Но счастливых людей становится все меньше и меньше. Грустно, господа!

хотя ежели ты инженер, наверное, знаком с квантовой физикой? она подтверждает сегодня, сказанное тысячи лет назад.
Насчет воды - ты меня поражаешь своим однобоким подходом. Пусть вода и органическое единство, найди в ней что нибудь кроме кислорода и водорода! :) воды там нет

если я неправильно понял вопрос, то расшифруйте... :)

материя не имеет сама по себе никакой ценности. ценность придают ей лишь люди. например, кусок золота для кошки не представляет совершенно никакой ценности

и вообще, какие именно ценности вы имели в виду? :)

Light Warrior
очень некорректно, вас не красят такие высказывания
недоказательно и похоже на огрызание непонимающего человека, уж извините...

давайте я еще буду говорить всё, что думаю о науке и в частности об инженерах...
если есть аргументы и возможность использовать логику - прошу дискутировать, если этого нет - подпукивать не стоит...
извиняюсь за резкость :)))

1)Если в воде нет воды, то не пей а просто дыши водородом и кислородом.
2)Инженер я по образованию, и с квантовой физикой знаком, и не понаслышке. и не надо мне сочувствовать, доморощенный философ. Я знаю инженеров, которые за год покупали не слабые коттеджи и денег у них было поболе чем у тебя...
3)Если не нравиться прогресс уйди в леса, и исполняй там пункт 1.

Это нормально, не пугайся. Вот если ты начнешь находить зёрна смысла в этих высказываниях, то начинай бояться.

Я не склонна к построению новых или "обсасыванию" классических теорий по причине того, что я не теоретик.Просто хотелось бы понять причину твоих философских изысков, а главное ( если уж ты заговорил о практике) убедиться в них на практике.На мой взгляд , твои изыски похожи на обыкновенное отрицание каких-либо определений предметов и навешивания ярлыков.
Извини, но как раз на практике ты не умываешься отдельно кислородом или водородом, не употребляешь внутрь отдельно и то и другое. Если вода существует как соединение двух химических элементов , то так тому и быть.И неважно, как ее, эту самую воду обозвать.Пусть для тебя это будет кислородно-водородное соединение. Суть предмета от этого не изменится-не так ли?

"Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее иль нет..." ;)

Какая ты умничка! Просто прелесть! Хоть одна адекватная здравая мессажка.Держи 5 ,10,15 и.тд. :)

___________________________________
Я не Я и лошадь не мая :D

Нет, батенька, вы хоть копирайты ставьте на свои инсеннуации-типа (В.Пелевин),(Будда).
А может, вам по теории ай-кидо загрузиться?Там более приближенные к натуральной жизни постулаты.

______________________________
Жизнь надо жить , а не проживать в мыслях о ней :)

Вот именно!
ПыСы.Денни, а вообще ты сам-то существуешь? :D

Да нет его... он иллюзия... Ведь он соединение азота, углерода, водорода, кислорода и прочая... А суть его от этого не меняется ;)

:D :D :D :D :D :D
_____________________
бис комментариеф

разумееЦА
просто, когда я пью эту воду, я понимаю, что она не обладает самосущностью. Все предметы вокруг не обладают этим.
И моё "Я" зависит от всего вокруг, оно не живет само по себе, как думают многие. На примере той же воды можно попробовать понять эту иллюзорность материи.

Light Warrior

и опять ты даешь понять, что не понимаешь, о чем мы говорим.
не нужно путать относительную и абсолютную истины

по жизни я бы даже сказал :)

мне абсолютно не интересно кто чего покупал и у кого сколько денег. Людей по количеству денег я не оцениваю.

Если у прогресса минусов больше чем плюсов, то как же он может нравится?
Нет, мы будет не в леса уходить, а делать все, чтобы его тормозить...

Очень жаль, что ты способен только на бездоказательные утверждения и критику того, что не понимаешь.
Очень жаль, что не получилось диалога.

Light Warrior
страдает логика
с точки зрения относительной истины конечно же и я и ты существуем, но совершенно не так, как мы привыкли думать.


с точки зрения абсолютной истины
материя лишь то, что создано нашим умом, благодаря нашему эго ("Я") и навешиванию ярлыков...
Мы иллюзорны со всех сторон (с) Егор Летов :)

ты говоришь не задумываясь
а лучше таки думать на подобные темы

Куда уж нам уж :) Просто твои слова поток эмоций и бездоказательных утверждений. Я и не спорю, что истинное бытие отражается через наши органы чувств искаженно... Но это вовсе не значит, что они нас дезинформируют на 100%. Твои высказывания отражают твой релятивизм (ты еще пытаешься аппелировать к квантовой физике, и совершенно безосновательно - ее законы приложимы к МИКРОМИРУ а мы живем в МАКРОМИРЕ). Твои высказывания по-поводу прогресса довольно забавны... Зачем же ты сидишь за компьютером, а не считаешь овечьими какашками? (так считали, когда не было даже счетов). Если твоя позиция истинна, тогда ты должен отказаться от достижений прогресса и жить суровой трудовой жизнью. А слова про инженеров вообще бред. Инженер - двигатель прогресса, без них мы бы еще при лучине жили, даже если бы квантовую механику знали. Вот так-то, младой чел. Мне тоже жаль, что диалога не получилось... Но твоя позиция не конструктивна, и поэтому продолжать дискуссию я не вижу смысла.
PS: Егор Летов для меня не авторитет в сфере гносеологии, извини )) Но насчет "в ваших мозгах жиреет попс" - это верно сказано ))

Разочаровался я в тебе, батенька...
И думаю про тебя цитатами же ж...
Ну что за попсня? Вырубите на ***! (с) Егор Летов
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. (с) Виктор Пелевин

2 Light...
упс... запостил я енту массагу и прочитал твою сразу после... смешно... к одним выводам приходим?.. :)
встретимся еще...

Light Warrior

очень любопытно, где же углядел эмоции?
вроде бы в отличии от тебя свою позицию аргументирую, а с твоей стороны слышу только усмешку и использование стандартных схем на тему "не нравится как мы живем - вали отсюда" и т.д. Никаких аргументов не слышал. Или ты считаешь, что принятие прогресса и науки большинством общества избавляет тебя от необходимости приводить аргументы в защиту своей позиции? ;)

не вижу никакой логики в твоих словах
и что изменится, если я откажусь от них? цивилизация прекратит развиваться что ли?
позиция моя истинна (с) но отказываться от достижений прогресса нет никакого смысла. Он есть только в том, чтобы объединяться ПРОТИВ него.

Вот именно, именно! Без инженеров было бы гораздо лучше. Лучше жить при лучине не имея всех этих комфортностей и "достижений цивилизации", но при этом не наблюдать всего того дерьма, которое дала нам эта цивилизация (то бишь инженеры в частности). Раньше люди были по крайней мере вместе и заботились друг о друге.

Наша цивилизация скоро закончит свое существование именно из-за этого прогресса. Ты разве этого еще не чувствуешь? Жаль...



лешка 1 шт

некорректно и является показателем слабости - переход с темы на обсуждение личностей...
врубись, чувак, что ты обо мне думаешь, мне совершенно не интересно и не важно... :)

некорректно - знаю

слабости - не согласен

не важно - знаю (!), было бы странно если бы ты сказал иначе...
"cn`b^": люди - зависимые существа
не стоит отделять себя от других(с)Денни :) :)

лишь указывал на то, что передергиваешь, некрасиво...

2 Денни

Вода - это ярлык. Правильно. Водород с кислородом - ярлыки. Квантовая фиZzZика - колоссальный набор ярлыков. Таблица Менделеева - такая штука, в которой хаотичная груда элементов (ярлыков) перечислена так, что кажется (является) упорядоченной. Понятия "ярлык" и "упорядоченность", кстати, тоже ярлыки. В рамках стандартного материалистического мировоZzZрения, принято считать, что человечество изучает реальность СкВоZzZь ее отражение в восприятии, польZzZуясь наукой (которая двигатель прогресса), т. е. совокупностью ярлыков (понятий).

Иногда, люди у которых что-то не в порядке (скука, любовные неудачи, недовольство рефлексами социума в их отношении, банальный недоеб, желание быть таким-же умным, как кто-то), начинают читать всякие, блин, Учения или, еще хуже, думать. Имплантированная социально-воспитательным путем ZzZнаково-понятийная система (кстати, именно то, что делает некое странное существо человеком) уже не кажется им адекватной и единственно воZzZможной, у них появляются всякие новые ярлыки, такие как "осоZzZнанность", "иллюZzZороность Мира", "всеобщая гармония" и т. д. и т. п. :o Сия гнусь именуется, как правило, философы-не-материалисты. Бр-р-р. Эти вот, в отличие от материалистов, считают, что иZzZучают люди не реальность, а только искаженный ее ОбРаZzZ.

А раZzZличие? Если видишь только отражение в ZzZеркале и ничего другого, то какая раZzZница, искривлено оно или нет? БеZzZ нас реальность никому нафиг не нужна, так - серый, аморфный кусок дерьма. Никакой раZzZницы. Вопросо в том, насколько оно искривлено - если больше чем, ну скажем, 50%, то наука, в конце-концов, окончательно ZzZапутается и мы придем к выводу, что "ZzZнаем, что ничего не ZzZнаем". Уже сейчас в фиZzZике есть такая проблема: даны исходные данные, по которым можно посчитать, как будет протекать процесс и каков будет реZzZультат; ставим опыт; реZzZультат таков, как его и просчитали - соответствует исходным данным, а вот процесс идет каким-то совершенно непонятным науке обраZzZом, как-то шиворот-навыворот. А ведь теория соответствовала основополагающим научным ZzZаконам - лажа получается. Если-же искривление отражения меньше половины, то мы, рано или поZzZдно, поймем, в чем смысл жиZzZни, есть ли Бог, реинкарнация, как устроена вселенная, ну и все такое... :o И совершенно наплевать какой схемой мировоZzZрения для этого польZzZоваться - продвинутая эZzZотерика тоже неплохо Мир объясняет (и с той же степенью ошибки).

Так что если плю-ю-ю-юсчит - хоть буддистом, хоть ZzZороастрийцем становись, можешь даже опуститься настолько, чтобы самому думать про дрянь всякую - одинакова фигня. Только вот в буддиZzZме одна лажа есть - положенно осоZzZнавать и как-бы не любить "ярлычную" систему, Майю - всемирную иллюZzZию. А ее, между прочим, кто-то, где-то, когда-то иZzZображал в виде красивой, соблаZzZнительной женщины в проZzZрачных одеждах. Это я к тому, что с ней лучше, хм, совокупляться - вообще правильный, регулярный секс очень помогает от метафиZzZических ZzZа#бов. Человечество ведь не только Мир поZzZнавало, оно ведь до фига классных вещей придумало. Например, "Я"-концепцию (холить, лелеять, получать от нее кайф), эстетику, яZzZык (внутренний диалог - абсолютно обалденная вещь, беZzZ нее как-то тупо, ступор какой-то), ритуалы (рукопожатия всяческие - очень полеZzZно, подчеркивает еще одну классную штуку - дружбу), любовь к деньгам (можно исключительное удовольствие получать от этих странных бумажек - до такого только Человек додуматься мог) и еще огромную кучу ярлыков и прочих атрибутов Майи. Все к лучшему в этом лучшем иZzZ Миров.

А буддиZzZм - кака, если женщину (это я, в основном, о Майе) не трахать, то она уйдет к другому. Денни, надеюсь ты испугался? Шучу.


__________________________________________
Неслабая телега получилась... Digitally Yours.

Rampant

Ты уже дал себе ошибочную установку, что ты не можешь увидеть ничего, кроме отражения. Значит только отражение и будешь видеть.
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне (с)
И много ты знаешь людей, у которых Всё в Порядке?
Ну ну.......

брррр......склизкое потное занятие............
знаешь сколько дерьма в человеке? (кал, моча, сопли, гной и проч.). Вот во всё это ты и погружаешься....... ;)

если для тебя удовольствие - самое главное в жизни, то, безусловно, "Я-концепция", внутр. диалог, ритуалы и деньги - ето самое лучшее для тебя, что придумало человечество...

только вот удовольствие - оно непостоянно.
сегодня ты лелеешь я-концепцию, а завтра тебя назвали мудаком и тебе уже плохо (потому как зависишь от этой концепции);
привязанность к внутреннему диалогу (так как без него тупо, значит это привязанность) - невозможность очистить сознание от мыслей - значит, покой тебе только снится.....а какое счастье без внутреннего покоя?........
рукопожатие сегодня уже ничего не подчеркивает, так как применяется всеми совершенно необдуманно, так же как и с языка слетает "как дела" только потому что сказать при встрече больше нечего (никогда не замечали?)
удовольствие от денег - временное, завтра у тебя их могут украсть.......и тогда тебе будет плохо с твоей привязанностью к оным........
ну и самое главное - скоро ты умрешь. В момент смерти тебе будет очень жалко бездумно потраченное на удовольствие время. Ты поймешь, что по сути своей, ничем не отличался от животного, которое занимается выживанием и стремится к удовольствиям и размножению. И самое главное поймешь - что ничего с собой (материальные вещи) ты взять не можешь....

И будет у тебя великий Облом. Это будут очень сильные страдания, которые продолжатся и в дальнейшем...

Нравится идти по пути увеличения страданий - пожалуйста.
Но я бы не советовал.
Желаю обрести радость, покой и Счастье.

Так вот где собака порылась(с)?..

"причина человеческих страданий"-"Деннни", не от таких ли взглядов на жизнь связаны большинство Ваших утверждений?..

зы: знаю, пОшло... знаю, именно от меня такого и мона ждать, но??

всё друг с другом взаимосвязано