https://winzel.ru/wp-content/themes/...g/bg/bg-13.png

Приточно-вытяжная установка с рекуператором "Winzel Blauberg". Производство - Германия. Встроенный рекуператор сэкономит электроэнергию, так как приточный воздух будет обогреваться за счет теплого вытяжного. Реальная трата электроэнергии меньше, чем у выключенного телевизора, подключенного к сети.Максимальное энергопотребление данной модели составляет всего 5,2 Вт в час. Рекупер Winzel Expert предназначен для обеспечения вентиляции комнаты жилого или коммерческого помещения. Проветриватель с рекуперацией может обеспечить приток свежего чистого воздуха и вытяжку с использованием рекуперация тепла. Также рекупер может работать в режиме постоянного притока (в теплое время года) или вытяжки. При использовании проветривателя вам не придется открывать окна для проветривания, а это значит что в квартире/доме будет постоянно тихо и также будет меньше пыли и грязи с улицы.
Уровень шума устройства при его использовании ночью составляет всего 11 дБА, что практически не улавливает человеческое ухо.
В комплекте имеется пульт ДУ, а в комплектации установки с Wi-Fi так же поддерживается управление со смартфона.
Гарантия 2 года.
За ценой обращайтесь в личку или по телефону.

бесплатно раздаете что ли? не вижу стоимости.

Ответил в личку

без цены в теме продаж почти не будет.

Рекуперация в подобном девайсе есть пистешь

чем мотивируете?

Рекуператор это теплообменник, с большим сопротивлением воздуху, вентилятор в 5 вт напор не даст, в итоге выход теплого воздуха заледенеет

цены нет, потому что конский ценник, я предполагаю.
Эта фигня дороже сплит-системы стоит :D
при себестоимости заводской тыщ 5 максимум

Но штука очень нужная для дома, сам о такой уже пару лет думаю.

Давно бы поставил, если б не цена...

Употребление в дискуссии императив "большим сопротивлением" и "напор не даст" не что иное как диванная экспертиза. Разработчики оборудования группы Blauberg учитывали коэффициент сопротивления потоку. Мощность электронно управляемого контроллером двигателя компенсирует расчётное значение сопротивления. Электронное управление современным ЕС мотором - это своего рода частотный преобразователь, который позволяет графику зависимости потока от сопротивления в канале быть выше рабочей точки. Опыт эксплуатации сотен тысяч устройств проданных группой Blauberg по всему миру, в том числе в регионах с экстремальными климатическими условиями, говорит об обратном Вашему утверждению. Если предположить, что Вы являетесь обладателем проветривателя с рекуператором и вошли в дискуссию исходя из личного опыта, выложите пожалуйста для общего обозрения фотографии обмёрзшего канала. Если это не так - позволю себе считать всё Вами сказанное не более чем досужим домыслом.

цена чудо девайса?

Где посмотреть видео с тестами/испытаниями при низких температурах? Как у него с конденсатом? Есть ли подогрев конденсатосборника, куда он выводиться? Подогрев пластин\трубок и тд? Ну и ТТХ хотя бы.

Цена в студию

Да, ответил в личку =)

Ответил в личку

больше интересовали другие вопросы.

задавший вопрос много лет занимается климатической техникой профессионально, думаю знает что говорит.

я много лет занимаюсь вентиляцией, а еще дольше занимается вентиляцией завод-изготовитель и данные изделия продает уже долгое время. С рекуперацией в этих устройствах все отлично - протестировано не только в России.

К сожалению, видео с испытаниями в суровых условиях не сделали еще, но и у остальных производителей данного типа устройств таких видео не наблюдается. С конденсатом у Winzel всё замечательно, как у всех рекуператоров, образуется в мизерных объёмах. 100 грамм примерно в сутки при возникновении точки росы. Образовавшийся конденсат стекает в наружном направлении под углом 2-3 градуса. Данный угол задается при монтаже изделия. В разработке находится колпак с предподогревом воздуха. Технические характеристики в приложении.
https://b.radikal.ru/b13/1807/3c/8a9c7f7ca110.jpg

https://a.radikal.ru/a33/1807/e9/fb4879623a00.jpg

Terraman,
приведите пож-ста сравнение Winzel с его аналогом Домовент, который стоит в 4-5 раз дешевле.
Чем Winzel лучше, кроме, как я понимаю, блока управления с пультом и расширенными функциями?

в 100 грамм в сутки зимой даже при -15 не поверю если нет иной вытяжки.

Верить или нет - дело Ваше. Я даю информацию, полученную в ходе испытаний данного изделия в разных странах и разных климатических условиях

хотелось бы увидеть данные этих исследований если Вы ими оперируете и приводите из них какие то выборочные данные.

Не лучше ли сделать приточку с подогревом?

Подогрев подразумевает бОльшие затраты на электричество, да и отработанный воздух тоже надо куда то девать, рекуператор вещь отличная, реализация их храмает.

Данные, которыми я оперирую, получаем из опыта использования данных устройств потребителями. Почитайте комментарии и отзывы владельцев Winzel, будут Вам те же самые данные, которые привожу я.

В чем конкретно хромает реализация по Вашему мнению?

Предлагаемый рекуператор максимум прокачает комнату в 21м2 с закрытой дверью 2 раза за час. Смущает то, что среди знакомых, которые установили аналогичные девайсы довольных нет.

Чем конкретно недовольны? Есть разные аналоги, даже те, с которыми наш продукт сравнивать не стоит. Разные характеристики и комплектующие.

В данном варианте низкий КПД, малая площадь соприкосающихся поверхностей для теплообмена, обмерзание ИТД. Данные потребителей не есть адекватное испытание ГОТОВОГО к производству оборудования.

Данный чудо девайс в каком участке стены должен устанавливаться? Верх, низ

и какой именно стены?

Да, хотелось бы тоже доводы услышать.
Чем именно недовольны?
проветривание недостаточно? промерзает? шум?...

уфф, бле...
Стены дома, или квартиры, Кот :D
Наружней. Капитальной. Кирпичной. Вертикальной. доходчиво?

КПД рекуператора 97% на первой скорости - Вы считаете низким? Площадь соприкосновения поверхностей для теплообмена достаточна высока, благодаря ячеистой структуре темплообменника. Обмерзания не происходит, почему - описАл ранее. Конечно готовый продукт испытывался перед производством, но данные по испытаниям - закрытая информация. Все что есть в открытом доступе я Вам и передаю .

конечно же на стене, которая выходит на улицу. В основном ставятся сверху, на расстоянии 0,5м от потолка.

На третьей превращается в вечный двигатель )
Нонсенс, этой информацией надо продвигать продукт, а не закрывать ее )

Плохое проветривание. Он на максималках обновит воздух 2 раза в комнате в 21 м2. По факту дай бог 1 раз. А если дверь открыта? Совсем ничего.

В таком разе будет только выходящий поток, входящий будет по низу дверей окон и прочих неплотностей.
кароч приблуда рабочая, ровно настолько как и дыра в стене

Интересно что место входящего свежего воздуха совпадает с уходящим "несвежим" воздухом. С таким то высоким КПД свежий поток не будет стремиться выйти обратно вне очереди вместо ожидаемо"несвежего"? Возникает вопрос КПД мероприятия в целом.

а нет никакого КПД!

есть непонятные:
Эффективность регенерации в соответствии с DIBt Lb-A 20, % (1 скорость) 97
Эффективность регенерации в соответствии с DIBt Lb-A 20, % (3 скорость) 82

Ну по сути - да.
На 1й (минимальной) скорости, т.к. циркуляции по пространству комнаты почти нет, бОльшая часть свежего воздуха, что скопилась рядом с прибором при "вдохе", при следующем цикле "выдоха" выйдет на улицу.

Эффективность недалека от нуля...
Только если рядом с ним находиться, и дышать))

поржал))

И по факту обновит. Так же никто не говорил что один прибор способен проветривать все помещения в квартире. В идеале на квартиру необходимо минимум 2 прибора, которые можно отрегулировать таким образом, что когда один работает на вытяжку - второй (в другой комнате) работает на приток. И затем на оборот. Таким образом обеспечивается проветривание большей территории квартиры/дома.

Описание работы в режиме "регенерации" приведен ниже:

I цикл. Теплый загрязненный воздух вытяги-
вается из помещения и проходит через керами-
ческий регенератор, и постепенно нагревает и
увлажняет его, отдавая до 97 % тепла.
Когда керамический регенератор нагрелся, реку-
пер переключается в приточный режим.

II цикл. Свежий холодный воздух с улицы
проходит через керамический регенератор,
увлажняется и подогревается до комнатной
температуры за счет накопленного в регенера-
торе тепла. Когда регенератор остынет, рекупер
снова переключается в вытяжной режим, и цикл
повторяется.

https://b.radikal.ru/b26/1808/fa/48c6ca59a3c8.jpg

Один цикл составляет 70 секунд. Т.е. 70 секунд на приток и затем 70 секунд на вытяжку. Данного времени вполне достаточно для смешивания воздуха в помещении. При закрытой двери помещения, данное устройство постепенно обновит воздух в комнате полностью

а вот тут мы и подошли к самой маркетинговой хитрости рекуператоров!;)

- купи прибор?
- не, чот дорого...:rolleyes:
- но он ваще супер, и тебе просто необходим! Жизнь станет лучше!
- ну... пожалуй куплю..!
- да.. Но ты знаешь, в идеале нужно 2 прибора, чтобы всё работало, и твоя жизнь точно стала лучше!
- бля...
:D

ну... На одну комнату поставить можно и все будет работать в пределах одной комнаты. Кондиционер тоже не охладит всю квартиру сразу... А если и охладит, то стоить будет космических денег. И так во всех сферах ))

нее.
Там фишка в том, что если 2 рекупера поставить даже в одну комнату, эффект будет раз в 5 выше, чем если бы он стоял один. - За счет циркуляции воздуха по комнате, и за счет того, что когда рекупер работает в одиночку, при "выдохе" в комнату засасывается несвежий воздух из коридора, или даже из вытяжной вентиляции (если все окна закрыты)

вопрос в тему. Домовент Соло поддерживает работу 2-х устройств "в паре"? Или только Винзель это умеет?

Ты не поверишь, но 12 кондер спокойно охлаждает 60-80 метров до комфортной температуры. Спать в комнате с включенным кондеем -явный путь к больничному. Если только 7-ка на минималках. Но нужно толстое одеяло.
18 кондер может может всю квартиру в 70 метров легко охладить даже в лютую жару.
Просто кондеры не решают вопрос по кислороду и нужна приточка. А ставить в кажду комнату рекупер очень дорогое удовольствие. Легче сделать приточку. А санузлы и кухня сделают отвод воздуха и в итоге будет лучше конвекция, тк воздух будет проходить по всей квартире, а не в рамках одной комнаты.

А стоить такие агрегаты будут от 100 тысяч (12-18 кВт). Тогда как если поставить 2 кондера по-слабже в разные комнаты - выйдет дешевле, а результат один. По поводу спать с кондером - к больничному я бы поспорил, от человека зависит. Всегда летом только с кондером и сплю. Не болею. А приточку делать уже по ремонту - грязно и не выгодно. Продумать надо на стадии черновой отделки, заложить ее. А мы предлагаем готовое устройство даже для чистовой отделки. В этом несомненный плюс. Да и 2 наших устройства выйдут на уровне нормальной приточки, не дороже.

короче ладно. Поскольку вопросы про Домовент Соло автором упорно игнорятся, видимо это хрень, не стоящая внимания.

Посему добавлю, что в Уфе есть свой производитель рекуператоров. Причем, что важно, он 2-в-1, работающий одновременно на вдох и на выдох, а не с чередующимися режимами.
Это всё избавляет от вышеуказанных недостатков.
сайт: http://recuperator-pro.ru/

Домовент Соло не поддерживает, к сожалению. Только Винзель

не игнорятся, а тщательно обрабатываются :) ответ дал. По поводу этих устройств - вентиляторы слабые ставятся, внешний вид - громоздкий и трубы торчащие - просто "швах". Winzel и Соло в этом плане выглядят эстетически лучше.

Приточку можно сделать на 300-700 кубов, а тут жалкие 100.

домовент и винзель один хрен.

а для чего в квартире приточка на 700 кубов ?? :D для коттеджа большого - согласен, но в квартире-то зачем?

Ваше мнение все уже поняли ;) спасибо

Посчитай площадь 120 м с кухней в 25м.

Ну ОК, хорошо. А посчитай тогда сколько у нас таких квартир по городу? от 120 и выше ? и сколько до 100 ? Уверен что до 100 будет гораздо больше квартир, нежели гигантов ))

Даже на квартиру в 100 метров по минимуму нужно 10 ваших рекуператоров. 100м *2,5 высота потолков*2( минимум) =500 кубов

Понятно же что на каждую комнату надо по аппарату. Со спальни кухню не провентилируешь.

Недостатки: стоимость приточки - раз (нормальная приточка на 500 кубов так же от 100-120 тысяч обойдется), габариты приточки - два, шум от приточки - три, потребление электроэнергии - четыре, сложность монтажа - пять. Во всех перечисленных параметрах рекупер выигрывает

Я рад что до некоторых донес, что же все таки они толкают.;)

кстати, вот аппарат, который действительно может называться рекуператор, стоит как один ваш проветриватель.
https://www.onlinetrade.ru/catalogue...bs_descriplion

У нас в принципе для квартир беда с решениями для недорогой вентиляции. Или такие рекуператоры или почти промышленные установки за много денег. Хотя решений по фильрации/подогреву и бесшумным вентиляторам и каналам много.

Прибор который может называться рекуператором с бумажным рекуператором? не смешите, он угробится года через два в лучшем случае, тогда как наш керамический прослужит десятки лет. Во-вторых потребление электроэнергии гораздо выше и шумность данного "рекуператора" гораздо выше. Сравните. Та модель которую скинули давно устарела, есть у них свежие модели, которые стоят гораздо дороже.

я только услышал Ваше мнение, больше ничего :rolleyes: В продаваемой продукции я уверен на 100%

Беда. Что есть - то есть. Но пока, на сегодняшний день, рекуператор - лучшее решение. Может придумают что-то еще рано или поздно

без данных по испытаниям? Сколько лет на рынке Ваш продукт что бы утверждать о его долговечности? И да та модель не нова, но как пример рекуператора вполне достойна. И да там нет мифических показателей производительности. КПД 97 % ну вообще смех.

Кто сказал что я этих данных не видел? Это раз. На рынке в России - не долго, по миру 10 лет - два. Не ответили про бумажный рекуператор ничего... или скажете он долговечнее керамического? Три.

так озвучьте данные, что из вас тремя страницами форума клещами все вытягивают. Срок службы теплообменного элемента до 10 лет.

Знакомый придумал. Занимается реализацией. Будем посмотреть. Бюджет по материалам 25 тр на 60 метров ( фильтрация/подогрев/ тихий вентилятор на 300 кубов/ каналы/ управление подгоревом и вентилятором)

Коммерческая тайна! все что могу ответить - отвечаю. Попробуйте например найти данные по испытаниям автомобилей ? найдете? все параметры и характеристики тщательно скрываются и выдаются только конечные характеристики... Насчет срока службы бумажного рекуператора - брехня. Загнется гораздо раньше. И теплоемкость у керамического выше в разы.

Голословность. Не более. У вас не автомобиль, а бытовой прибор, с сомнительными "засекреченными" характеристиками.

О Ваших словах могу сказать тоже самое. И нет разницы автомобиль это, либо "бытовой прибор". Прежде всего это товар, у которого есть технология производства, после которого производятся различные испытания.

Вы поймите, я пытаюсь узнать подробно о вами предложенном девайсе, вы только цитируете рекламный "бред" придуманный маркетологами, точнее не придуманный, а скопированный. Об эффективности устройства, кроме ваших слов нет ни одного подтверждения. Как вы собираетесь это продавать. Какое преимущество перед конкурентами (подобные девайсы только ленивые как оказалось не делают). Какое преимущество перед другими ПВУ. Да просто перед открытой форточкой. Только с цифрами. Сложно что ли, в одной установленной комнате произвести замеры, или опыт пользования термометром, гигрометром, анемометром, рулеткой и тд. отсутствует у всего производственно-торгового персонала блауберга?

на сколько градусов нагреется входной контур выходным потоком за 70 секунд?
просто ответьте на этот вопрос.

По автомобилям все можно найти. По-вашему о безопасности автомобилей, например, производители просто дают звездочки, а сами методики испытаний засекречивают?))

Кстати опять ни одного подтвержденного слова. А я сообщил официальную информацию от производителя. И тут разные типы, оперировать теплоемкостью в пластинчатом смысла нет, там не сохранение энергии, а ее передача.

https://c.radikal.ru/c28/1808/2a/e5201f4fa6d8.jpg

скидывал ранее информацию. По картинке все видно, за 2 цикла (140 сек.)

нахер картинки?
давай расчет.

речь о испытаниях перед выпуском (например износ деталей, устойчивость к перегрузкам деталей при работе и тд., много характеристик есть).

При второй сокрости, если за окном -10°С, а в доме +20°С, то температура приточного воздуха будет:
𝑡1 = 𝑡2 +𝐾эф (𝑡3 − 𝑡2) = -10 + 0,9*(20 – (-10)) = 17°С

с того же сайта взял : "На Рекуператор Mitsubishi Electric VL-100EU5-E с системой Lossnay действует официальная гарантия MITSUBISHI сроком 3 года.". Официальная информация говорите, ну-ну :D

насколько нагреет?
а не разница

ну соответственно если на улице -10 а в комнату поступает +17, то на 27 градусов за 2 цикла

бля:D:D:D:D:D:

Где учтены теплопотери? Где учтены конвекционные потоки около воздухазаборников, хотя бы картинку с реальным термометром )

Уважаемый, вы теплое с пушистым не путайте, я говорил про срок службы, вы же сами над собой усмехаетесь такими ответами. От вас ни той ни другой информации пока не поступало.

в итоге кто ни будь ставил (не обязательно бренд ТСа)? есть ли смысл в этих проветривателях?