Отпуск в начале сентября. Еду с 2х годовалым ребенком. Посоветуйте, где море потеплее на нашем побережье? Хотела в Анапу. Говорят, что там в сентябре цветет все и вообще страшно купаться. В Сочи говорят цены не подъемные.

заграна нет?
мне кажется на наши морские курорты ездят одни мазахисты

не выездная чтоль?

Муж не выездной. Только на наши моря.

Анапа, нормально, песчаный пляж.
в начале сентября будет цвести.
на пионерском проспекте поищите,
что б прям на берегу пансионат был.

нормальные цены в Сочи в сентябре, в Адлере тысячи гостевых домов, найти не проблема, море +22+24

А в Сочи где поспокойнее и не так далеко. Никогда там не отдыхали.

не так далеко от чего?

в курортный городок заезжайте, там от Ленина в сторону моря комната в гостевом обойдется в сентябре в 1-1,5 тыс, море в шаговой, интересные места в нескольких остановках автобуса...

Сочи ровно и дорого. Только оттуда. И не вздумайте на машине ехать

Недалеко от Сочей. Вроде говорили в Хосте дешевле и не так далеко от Сочей.

на карте покажи

в сентябре в Сочи на авто уже легко и приятно, в июле-августе да, пробки

Хоста это район Сочи между Адлером и Централкой, Адлер тоже район Сочи, рекомендую Адлер так как много интересных мест в нем самом - Олимпийские объекты, аквапарки, дельфинарий, океанариум, Сочи Парк, Скай Парк, Южные Культуры, Форелька, Монастырь, пяток водопадов, да и Красная Поляна тоже в Адлере ) В Хосте развлечений мало, выезжать придется постоянно в другие районы, так как в Хосте только Тисо Самшитовая роща из достопримечательностей.

Спасибо.

Курортный городок это, если смотреть по карте, от адлерского жд вокзала налево до Кудепсты. Как вариант за Мзымтой еще посмотреть гостевые, но там самолеты садятся над головой, привыкнуть к ним надо )

можно и в другие городки поехать типа Джубги, но там только на пляжу валяться, да на пару экскурсий съездить, особо делать там нечего.

С двух летним ребенком какие экскурсии?

пфф, у меня тут знакомые с годовалым ездят по югам и не парятся

В Сочи есть где погулять. На дендрарии в детстве насмотрелся . А вот пляж под горой хорошо помню - пока в гору поднимешься, снова обратно в море хочется.
С малыми Анапа - Витязево лучше. В Краснодаре жил - на выходные ездили туда, и в сентябре тоже. Не помню цветущего моря, а вот шторм застали как то - все на берегу отдыхали и на обратной дороге сибирские номера встречались - в бархатный сезон они ехали на море. Вот им не повезло - в такую даль и в шторм попасть.

А людям слушать в самолете вопли этих упырей

ахаха, мир не совершенен, так что придется слушать

Интер-С

дело говорит

Прям так и не парятся? А сколько дней из всей поездки у мелкого то понос, то рвота, то температура, то все вместе?

Имхо, эгоистичные дол6аебы таскают такую мелочь на «отдых»

Геленджик посмотрите, добираться легче (чем в Сочи Адлер) и поинтереснее чем Анапа

это все можно долго рассматривать с двух сторон, находя плюсы и минусы, но факт в том, что у некоторых людей жизнь не останавливается с рождением маленького ребенка, ну а у кого останавливается, те, конечно, ни на какие моря не едут.

а что там делать в сентябре, помимо пляжа, прогулок по набережной и сафари-парка? пенсионерский отдых под сенью сосен, стоит ли он экономии 200 км, решать вам...

в сочи в 17-20 числах августа вода зацветёт?

нет...

нет, если кроколилы хлорку не скомуниздят

Ну да то ли дело АНАПА, просто экстрим отдых :D

да в топку вашу Анапу )

Куда ехать то? С женой и двумя спиногрызами?

Турция :(

Какие запросы-требования, бюджет...
Могу еще раз Геленджик посоветовать, да боюсь тапками закидают)))

Я с двумя детьми советую поехать в станицу Благовещенскую. Там бесконечный пляж, народу не много. Бюджетный вариант это отель Благовещенский - это гостевой дом, с бассейном для детей и кухней. До пляжа не близко, но мы ходили пешком с детишками 2(в коляске) и 5 лет (хотя ходят газельки) Нам понравилось. Или можно в большой отель Малахит прям у пляжа, но там конечно дороже будет.

Соседка вторая жена у своего мужа , общий маленький ребёнок , в предыдущей семье тоже ребёнок. Соседка была против выплаты алиментов мужем первому ребёнку, считала, что если он пришёл к ней в квартиру , а там квартиру оставил жене и ребенку( не учитывая тот факт , что квартира прежде принадлежала родителям бывшей жены) , зарплату муж должен тратить только на настоящую жену. Из за долга по алиментам мужа в прошлом году за границу не выпустили , поехали на наш юг, вернулись недовольные , за год выплатили долг по алиментам , в этом году съездили в Турцию , вернулись вполне счастливыми))

поучительно :D

а Вы откуда все подробности их грязного белья знаете :confused: не иначе муж соседки рассказывает :rolleyes::D

Баба понятно, чужому ребёнку жалко бабло отдавать, но мужик чем думает!? Тьфу, тряпка и козел!

Тоже недавно общалась с одной девушкой, с мужем развелись, двое маленьких детей, муж хочет подать иск о пересмотре алиментов в связи с тяжелым материальным положением. Это при официальной зп 250 тыс!:D

ну поэтому наверное и хочет :) понимая, что детям перепадает в лучшем случае 1/2я часть от выплат, а по факту скорее всего 1/3я.

У вас есть дети? Вообще в курсе сколько на них денег уходит?

Тут особо грязного белья нет . Проза жизни. С ней и с Ее мужем только здороваюсь . Рассказала другая особо приближенная соседка )

У всех по разному уходит

Видимо , он вообще не думает. Им просто рулят

Таких большинство

Там в чужой дом пришел, и тут в чужой дом пришел. Ни кола, ни двора - мужского слова не имеет.
Шо собственно то эти женщины хотели от него? То и получили :D

Таких реально много , обидно за женщин , из за нехватки мужчин приходиться брать что есть , ещё и из чужих семей уводить такое сокровище)

с чего вдруг нехватка? другое дело, что он возможно как раз под стать ей. раз она против, что бы он обеспечивал своего ребенка (наверное мозгов то не особо, хватает, что и от неё он так же сбежать может)
по существу, женщин нормальных тоже как бы не много. очень не легко найти для создания семьи.

Плюсую Тимербаеву

Это понятно, кто-то и на 10 тысяч в месяц пять детей содержит, кому-то и миллиона на одного ребёнка не хватит.

Просто не понятно выражение, детям достаётся 1/2 а и 1/3. Блять ну забери тогда детей и сам смотри, нехер сидеть считать свои копейки и действовать на нервы

Ну есть наверно доля правды и в этом. Ваще пох короч. Я бы лучше на твою грудь поглядел

Сто баксов, за две - двести баксов :rolleyes:

По теме забыла написать:D
В евпатории многие с детьми выбирают отдых))

А ежели обманешь

Чуваши сибайцев не обманывают

Алименты, если я не ошибаюсь за двоих детей в районе 40%, а то может и по более, поправьте те кто в курсе.
40% от 250тр это 100тр.
Согласись, на эту сумму можно жить вполне себе комфортно маме и двум детишкам до 10лет, не особо ограничивая себя в еде и одежде для детей. Я сейчас говорю о городах миллиониках +/-, таких как Уфа, Казань, Екат и тд (Мск и Питер в расчет не берем, но и там в принципе этой суммы достаточно, что бы не голодать).
Я согласен, если уж завели детей, папаша обязан содержать их, и маму-если она в декрете. Но мы ведь не знаем всей ситуации, правда? Может она завела себе жигло, и бывший муж не желает оплачивать её похождения?
По поводу забрать детей, не всё так просто. В нашей стране, к сожалению априори детей присуждают матерям, крайне редко происходит иначе. Игнорируются доходы, условия проживания, и еще многое другое - когда есть живая/полноценная мать, детей присуждают ей.

Дешево. Дайте две!

официалка в 250 - это кто? управленец в нефтянке?
Ну значит, пара-тройка машин, любовница, коттедж, рестораны, отдых отнюдь не в крыму-сочи...

Какая тут жизнь на оставшиеся 150 тыс.? ))

33% на двоих детей.
В случае с этой девушкой, нет, никого она себе не завела. Пока она была на материке с детьми, он решил с ней развестись.
К слову, родители девушки обеспеченные люди, поэтому у неё нет необходимости жить на его деньги.
По поводу забрать детей. Не многие мужчины готовы забрать детей, а из тех кто забирает, многие возвращают матери.

Да, есть такие дамы, как вы описали. Но таких единицы. Нормальная мать всегда в первую очередь все отдаст своим детям, и уж потом думает о себе, мужчине и тд.

У нас тут нет нефтянки. Норильский никель. Руководитель мелкого звена

250 это не много сейчас. У меня вот нет 2-3 машины. И любовницы нет. Хотя больше 250. Может пиво не пить

Так где мои 200 баксов? :mad:

он жмот и плакса

У вас есть минутка поговорить о Господе нашем?

Может ключевая фраза "пока она была на материке", север это выбор двоих в семье.

ну подпишись на десяток пабликов типа "как не про36ывать 300 тыщ каждый месяц" и установи приложуху Учет расходов.
чо я могу сказать...:rolleyes:

Это потомушто карандаш переточил/\

Тут все стараются задержаться на материке с маленькими детьми на отдыхе, там и медицина другая и продукты и тд. я сама почти год в Уфе жила пока мелкий не подрос и не окреп немножко. Что разводиться сразу?

Про то что семья должна быть вместе, согласна. Но иногда свои интересы уходят на второй план и это нормально.

Дело в комуникациях внутри семьи, в ситуации много неизвестных:cool:
Про то как там, знаю много, пять полярок

Мы были в Батуми в сентябре. Первые два дня прекрасная погода, а потом одни дожди. Из отеля не выйти. Видимо как повезет((

Купили мы билеты в Сочи. Хотим, как советовали выше, остановиться в Адлере. Может кто посоветовать бюджетный вариант(~1000-1500р.) для проживания. Нужно 2 комнаты. Как минимум в одной должны быть удобства.

Кросавчег. :cool: У меня 8, жаль что больше уже не считается.

По своему опыту знаю, что те, кто местный на севере, стараются или жену рожать на "землю" отправить, или если уж одила там - то первые три года вообще оттуда не выезжать.

По-моему, хорошее правило для любых регионов вообще - первые три года не путешествовать с ребенком.

У нас в Когалыме в 1997 году у зам.нач. ЦИТСа по бурению сын 16-летний умер просто от перемены климата. Когда Володю поставили на эту должность и перевели с вахты на постоянку, он семью из Краснодара перевез. Тут пацан его, совершенно здоровый, заболел. В течение полугода, пока врачи выясняли, пока возили его в клинику в Сургут и Тюмень, ему становилось все хуже... Потом врачи сказали, что был какой-то врожденный порок сердца, который бы скорее всего вообще никак не проявился, живи парень и дальше у себя в Краснодаре. А вот переезд в северный климат спровоцировал заболевание.

Володя потом долго простить себе не мог, что на эту должность согласился.

Нашли? Еду в судак на обратной дороге хочу заехать в адлер на пару дней

Нет, на месте скорее всего будем искать.

:D нормально так обратная дорога будет. (смысл 2 дня убивать дорогой?)

Сочи не однороден, если ты где нибудь на Лысой горе или Бытхе остановился, так кто тебе виноват то? А Адлер район ровный у побережья, в горы лезть не надо, поэтому его и советую. На счет шторма, ну день, ну два, максимум штормит, потом снова норм море, так что не проблема.

самое правильное, вещи в камеру хранения и на прогулку, за адлерским вокзалом Вы сразу к морю выходите, там слева от моря можете посмотреть, гостевые дома есть, гостиницы, да даже на самом вокзале есть гостиница, можно на сутки снять и поискать что то поинтереснее, в сторону рынка Апельсин сходите, это тоже по левую сторону от моря, тоже много гостевых домов, если там ничего не найдете, тогда садитесь на автобус и езжайте в сторону Курортного городка это остановка Лавровая либо следующая за ней, там сойдете , переходите дорогу и просто гуляйте по улочкам в сторону моря, там что не дом то табличка сдаются комнаты, с кем нибудь да договоритесь.

А Вы в какие числа там будете? Тоже в сентябре планирую съездить

от Судака до Сочи 580 км по хорошим дорогам, часто вдоль моря, заепывает только серпантин от Туапсе до Дагомыса, это километров 100, но тоже можно приноровиться. От Дагомыса прекрасная дорога до Адлера.

Вот здесь можно посмотреть
https://www.airbnb.ru/s/%D0%90%D0%B4...s_tag=olCU4dWK

Форос Крым тут цены не меньше 3000 за однушку, сентябрь так же говорят будет

Да кто спорит, но 580 км - это и есть день пути (пробок нет допустим). с Геленджика до Туапсе тоже не разгонишься особо.

хороший годный совет

Это пол дня пути. что касается отрезка Гелен-Туапсе, то это 130 км пути, которое проезжается за полтора часа, от Гелена до Джубги вообще путь идет по М4 - прекрасная ровная трасса, от Джубги до Туапсе дорога тоже не сложная, серпантина там немного и он не сложный.

Ну да, Ну да, :D, что спорить, можно попросить человека потом отписаться как оно на самом деле вышло.
Сам в июне по этой прекрасной ровной М4 ездил.

от гелена до адлера дорога 6 часов занимает и похер что "прекрасная ровная трасса"

во-во

От Гелена до Адлера 280 км, дорога занимает 5-5,5 часов, большую часть времени отнимает серпантин от Туапсе до Дагомыса. Но джигиты могут и быстрее ) Есть в сети видео, где на спор какой то тип из Гелена в Сочи проезжает за 2 часа, вот оно:

Может тебя напугал перевал от Горячего Ключа до Джубги? Я там километров 70-100 держу, дорога отличная, переменная трехполоска.

этот джигит едет ночью
это навигатор показывает 5-5.5ч, по факту 6. джубга-светофоры, туапсе-пробка, лазаревское-пробка куча светофоров. на серпантинах более 60 не поедешь, стоят камеры на наезд на сплошную

Мы говорим о трассе Геленджик - Сочи (Адлер), Горячий ключ тут причем, он в стороне (напомню человек с Судака планировал ехать). Так на этой трассе на Михайловском Перевале плотное движение, + на серпантине перед ним ремонтные работы, + в Архипо-Осиповке если 40 км будешь идти - считай повезло.
Я с Геленджика обратно не стал этой дорогой возвращаться, туда хватило, выезжал через Новоросийск-Крымск

Так вы разбираете частный случай сложившейся оперативной обстановки на дороге в какой то конкретный день, причем в сезон, да, согласен, в июле-августе дороги Закавказья перегружены, возможно где то и ремонтные работы придумывают ни раньше ни позже, честно говоря и не приходилось там ездить в июле-августе, в это время на самолете предпочтительнее, но вот в апреле, мае, июне, сентябре и октябре ездил по этим дорогам и ездил гораздо быстрее обозначенных вами сроков.

Гм, в Турции в 50 метрах от берега двушку за 40 евро снимали...

не ври :D

Да, c****нyл, по карте линейкой померил - 75 метров :D

координаты давай, там вроде нет так близко домов )))

Ага, дашь координаты, понаедут)))
Название деревни скажу, Карайоз, с трассы D400 в Кумулдже надо сворачивать.

думаете в сентябре 2018 г. пробка перед Феодосией будет?

кто насчет оплаты курортного сбора?


я всегда с Уфы до Саратова доезжаю. хостел Сокурские дали. очень дешевый.
а вот после Саратова я до Волгограда хочу и свернуть на Ростов на Дону.

Думаю что если на трассу Москва - Ростов выехать там гостиницы дорогие. меня интересуют рублей 250 с человека. есть такие? не доезжая Ростова? или после Ростова и в его пригородах тоже есть?

хотя от Вогогограда до Ростова примерно 500 км.
от Саратова до Воглгограда 400 км. примерно

900 км. летом думаю получится проехать , с учетом Волгоград надо проехать. думаю в пригородах Ростова не доезжая Ростова заночевать.

подскажите дешевую гостиницу пожайлуста

август 2016 ездил Уфа- Железноводск.
январь 2018 Уфа- Железноводск.

оба через Калмыкию

Мы с обоими детьми с их годовалого возраста ездим по 2-3 раза в год. Температура была у дочки один раз за шесть лет.

что про Цукерову балку скажите?

Хряк. Ты вроде спрашивал где под Ростовом на ночлег остановиться на М4. Вот тут останавливались. После Ростова ещё 70 км вроде протянешь, между Краснодаром и Ростовом получается. Нормик гостевой дом. Туда и обратно ночевали. https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a87a55d6eb.jpg

Отправлено с моего WAS-LX1 через Tapatalk

я решил с Волгограда по М-4 на Ростов и там с Морозовска свернуть. на Зимовники. т.к. якобы дорога плохая

езжай от саратова через богучар. на м4 ремонтные работы закончились. крейсерскую скорость можно 120 держать - до керчи успеешь доехать во второй день, если выедешь пораньше.

Выехав в 4 утра из Уфы, часам к 9-10 вечера доедешь до Волгограда.

После Ростова в Кущевской 3500-4000 на 4 человек, поехали далее по навигатору в следующем поселке, после съезда с м4 2000 на 4 человек гостевой дом.
М4 ночью это Ад. Плотность потока как в пробке, средняя скорость 120 км в час. Постоянно маневрирующие между полосами местные и фуры.

на гранте с башкирскими номерами ты им неинтересен, думаю)) Проехал ЦБ туда и обратно: возле поста стояли пара фур и несколько дорогих авто с московскими/подмосковными номерами.

Вчера ночью проехал феодосию Новороссийск Сочи.
В феодосии большой поток машин туда обратно было мало в 11 вечера. Дорога Новороссийск Сочи просто ад. Ехал 500 км 12 часов по виляющей горной дороге то вверх то в низ то в одну сторону то в другую . Самая адовая поездка , знал бы не поехал

Интер-с надо было с собой брать, за 5.5 часов доехали бы

Тож хотел в сочи или феодосию по морю махнуть, а все морские рейсы отменили( только сочи-батуми, вроде, остался... А тратить день на автопоездку не хотелось.

Новорос - Сочи это 280 км, а не 500 :D
Он крюк через Волгоград наверно сделал. Поэтому и 12 часов получилось :cool::D

С феодосии 500 примерно

Ну мы как бы намекали, что по доброй воле так ехать не стоит :D
Это Диванные турысты говорили - фигли там ехать, М4 федеральная, с ветерком к обеду будешь...

Да куда мне до джигитов, они за 2 часа доезжают...

Как интересно послушать, ну вот я - житель Сочи, часто пользующийся дорогой Сочи-Джубга, порассказывай, плиз, мне еще что нибудь про диванных туристов.

расскажи лучше нафуя те уфимский форум :D:D:D

Ну вот пока Уфу до конца не покинул, приходится и сюда приезжать, а что, на фарите территориальный ценз?

Интер-С пишет интересно и по делу

Кто-нить зимой в Грузию ездил? Как там?

Сейчас в Грузии. Третий раз в сентябре. Лучше и дешевле чем КП в тысячу раз. Так же Крым рядом не стоял. Все дешевле, народ дружелюбный. Погода пока радует

Интересно как зимой там, в Тбилиси или батуми

перелет дорогущий зато)

На машинах же едут все

На машине бенз. Максимум 15 тыс в обе стороны. С расходом 10 литров. Гестхаус с кондеем и удобствами 1000 рублей в сутки. Короче. Штука баксов + 15 тр на 3 недели на троих. Все намного круче чем в КП. Но уровень не турецкий все включено. Изумительное отношение к нашим по сравнению с Крымом и Сочи, где все злые и пытаются налюбить. Познакомился с местными. Они очень рады, что из России к ним приезжают. Во всем помогают. Даже по рынкам с нами ходят, чтоб на своем им объяснить, чтоб сделали дешевле. Рядом парк аттракционов на подобе Сочи парка. Вход бесплатный. Средняя цена аттракциона 25- 150 рублей. 150 это крутые горки, на которых так тряханет.. в России подобный аттракцион стоит минимум 500. Дельфинарий 400 рублей. Дети бесплатно. Но и т.д

Зимой на одном горнолыжном аттракционе грузинском знатно людей потрясло, показав уровень техбезопасности на подобных сооружениях, так что на опасные аттракционы не стоит

Такие вещи могут случиться обсалютно везде. Просто если это случиться у нас, то это нигде не покажут. Безопасность сдесь в 50 раз выше чем у нас.

Как раз чтобы не случилось, нужно понимание профилактики, у нас она заведена, в грузии как показал тот подъемник-нет, да и народ более легкомысленный
пс бывал в грузии намного раньше вас всех тут, устриц ел

Уже писал здесь,в гости заежал человек после отдыха Грузий.Да принимают отлично.Хозяин гостиницы как узнал,что они Татары,так повез их по гостям по своей родне в Аджарий.Говорит,подъезжаем к дому родственников,а там вся семья на улице стоит,встречает.

Давным давно, когда еще был СССР, ездил с родителями в гости в Грузинскую ССР, в Абхазию, в деревню Лесеилидзе, она сразу после речки Псоу начинается. Ездили к знакомому, он был тогда начальником лесхоза этого района Абхазии. Грузин по национальности. Так он сокрушался: я местных не могу на работу нанять, они вообще не работают, я ищу на должности лесников либо русских, либо грузин. Это был конец 80. Я вообще фигею от путиных, против кого они начинают воевать, а с кем они пытаются дружить.

Абхазам работать вообще западло, там через одного князь
один кон был там, чебурек местный с такой прям ненавистью в кафе прислуживал

Зимой в Батуми мягкая погода, как и в Сочи, купаться в море, конечно, не вариант, но прогуляться приятно в солнечный день, снег - большая редкость в прибрежной зоне, средняя температура января-февраля +5+10 градусов, бывают дни и до +20. Много красивых мест, горы, до границы с Турцией рукой подать, из Батуми в Трабзон ездят маршрутки, 2,5 часа по времени и, примерно, 25 лари. Есть и горячие источники, можно и зимой ванны принимать.

В Сочи парк вход платный 1850 руб, но аттракционы все бесплатные, катайся на чем хочешь и сколько раз хочешь вплоть до закрытия с 10.00 до 22.00, горки очень крутые Есть и льготные билеты, стоимость их 1 рубль.

Еще как покажут, с кучей комментов про режим и прочее

Это там в Аджарии практикуется, гостя передают из дома в дом, можно реально пропасть с радаров на недельку ) Хотя для них и совершенно незнакомый человек.

Спасибо за инфу, зимой планируем трип на 2-3 месяца на авто в турцию через грузию, рассматриваю альтернативные варики поближе, батуми интересный город судя по интернетам, но по широте хочется южнее и теплее))

Это не абхазец был. Абхазцы целыми днями в нарды херачат или в теньке сложные вопросы под винцо решают и все.

в Турляндии зимой чуток теплее в южных районах страны,но все равно дождливо и +10+15,купаться не получится, если лето зимой хочется, катите в Индию или Тай, Малайзию, Филлипины и тп

+ вином и чачей угощают :)

женщины торгуют в магазинах и на рынках и на тележках мандарины лаврушку и прочее возят через Границу на ПСОУ в Россию

Зачем купаться, просто солнце, тепло, прогулки и тд)
На машине хочу, в индию далеко:D

не знаю, кто теБе мозги затуманил, однако ж неспроста американские военные в грузии уже 27 лет сидят, так что против кого и кто воюет, это еще большой вопрос, особенно вспоминая раздрай 80-90, когда против русских все местные маргиналы поднялись, с прямой подачи запада, от ташкента до вильнюса
и это после того, как в тбилиси, ташкенте, вильнюсе, клайпеде итд русские строили им всё, включая авиа и радиозаводы:rolleyes:
окуевшие
так с кем дружить?
мы им танковый завод, стадионы мирового уровня (Динамо в Тбилиси), а они бомбили наших 08.08.08 под руководством американских инструкторов:mad:
то-то вчера американский инструктор был (погибший в Су-27) в степях украины, а не русский в пустынях мексики
фигеет он:mad:

там не в теньке- Солнцепек :):)

В сентябре советую в Испанию, хотя бы даже в Барселону. Как раз в это время полно горячих путёвок и можно отдохнуть за копейки, только внимательно следите за погодой https://pogoda33.ru/испания, чтобы не поехать за пару дней до холодов.
Благодаря небольшому количеству туристов в сентябре также можно посетить музеи и другие достопримечательности, без отстаивания огромных очередей. Именно потому советую Барселону, а не второстепенные курорты.

сищаззз уже но яберррр
поэтому рекомендую канары, даже в декабре теплое океанское водичко плюс европейская автомобильная толерантность по острову плюс цены на шмотье ниже европейских, т.к. нет ндс и беспошлинная торговля