PDA

Просмотр полной версии : люк в плите перекрытия, нужно ли укреплять?


Стирка ковров РБ, 89083535555
Посмотри как мы стираем, сами заберём и привезём, Чистый ковёр. Уфа, Чишмы, Стерлитамак, Салават, пригороды.
Касса Взаимопомощи BEFREE
Наша миссия помочь всем людям преодолеть финансовые трудности
МТС "СМАРТ для СВОИХ" + Билайн
Экономия на связи, подключение выгодных тарифов МТС БИЛАЙН МЕГАФОН
умный зайка4
20-09-2018, 19:56
господа монолитчики, я сегодня люк на чердак продолбил и суко арматура в плите перекрытия оказалась толщиной сантиметра 1,5-2 в диаметре, обычно такая усиленная арматура по краям идет, а в центре потоньше, а тут за каким то хером и по центру усиленная.

http://forum.farit.ru/attachment.php...9&d=1537454245

теперь очкую, если спилю, плита не лопнет?

вот в погреб делал люк, там тонкие тросы были

нужно ли укреплять? столб поставить?

MetKon
20-09-2018, 21:19
Пока не спилите - не узнаете)
На чердачные перекрытия обычно небольшая нагрузка, если нагрузку от крыши не несут.

умный зайка4
20-09-2018, 21:23
да вот опора стоит одна для стропил.
думаю может рядом на соседние две плиты по такой опоре еще поставить?

Улыбайся!
20-09-2018, 21:27
Сначала делает, потом думает.

MetKon
20-09-2018, 21:32
По возможности лучше максимально разгрузить плиту.

умный зайка4
20-09-2018, 21:34
а если снизу две колонны сделать из трубы 100х100 толщиной 4 мм, как подпорки?

умный зайка4
20-09-2018, 21:38
дык, говорю, не ожидал, что усиленные преднапряженные тросы будут по центру, обычно их скраю делают, да и в подвал люк такой же делал, не было там такой арматуры усиленной, тоже по центру плиты вырезали.

MetKon
20-09-2018, 21:42
На мой взгляд, это лишнее. Есть шанс получить двухпролетную схему для плиты. В результате чего она может лопнуть сверху.

Tims
20-09-2018, 21:56
Это как? Из-за чего лопнет?

MetKon
20-09-2018, 22:08
ПК-шки армируются для однопролетной схемы. Лежат на опорах по краям. Арматура снизу работает на растяжение. Бетон сверху - на сжатие. Если в схему ввести еще одну опору в пролете, то бетон сверху начнет воспринимать нагрузки на растяжение, в чем он в сотни раз слабей и хрупче стали.

ufa_frame
20-09-2018, 22:13
Чо за пленка поверх утеплителя? 😀

ufa_frame
20-09-2018, 22:18
Вот, к проектированию....
Зачем плита перекрытия на чердаке нужна?

Tims
20-09-2018, 22:30
Так эта плита 6 метровая, лежит на трех стенах уже

MetKon
20-09-2018, 22:31
Крыша сгорит, спишь, пока через плиты капать не начало. Звукоизоляция.

MetKon
20-09-2018, 22:33
В нюансы не вдавался)

Улыбайся!
20-09-2018, 22:51
Что за не ожидал такое может быть. Ты на проект смотрел с каким обозначением у тебя плиты лежат в этом месте? Далее ГОСТ на данную плиту? Проект на перепланировку и усиление сделал? А впереди у тебя уголовка маячит, когда плита на человека рухнет. Дырище сделал посреди плиты и спрашивает у форума ниче ли не будет если две несущие арматурины пильну. Нашел где советоваться.

Tims
20-09-2018, 23:08
Какую перепланировку? Это ж не квартира.

Вот так можно усилить?

http://www.slom-servis.ru/images/usi-perek.jpg

Дядя Влад
20-09-2018, 23:11
не ссы, там еще по краям арматура,
они рассчитаны на 700кг на квм, станет на 250, нахер тебе этот чердак вообще сдался непонятно.

Alenzvarts7
21-09-2018, 20:02
Это же цельно литой потолок, а у тебя плиты шириной 1,2 метра кажись. За соседние плиты что ли закрепишь? А если не выдержит со временем и упадет плита? Есть у меня одна мысль по укреплению, но промолчу, т.к. не хочу брать ответственность за погубленную чью-то жизнь.

умный зайка4
21-09-2018, 20:29
вот лежит так плита короче, на трех стенах.

Усталый Дро
21-09-2018, 21:05
Тимогейка-самоубийца :D

Мистер Диаз
21-09-2018, 22:00
Автор, а какую роль стойки бокового прогона играют? Я думаю в данном исполнении больше для красоты или просто мешаться.

Мистер Диаз
21-09-2018, 22:03
Ригеля намного полезнее в данном случае и ходить не мешают.
А вообще подкосы там дожны быть.

Мистер Диаз
21-09-2018, 22:09
А арматуру я бы смело запилил, торчащие концы к метал.уголку приварить для укрепления куска плиты.

Управдом
21-09-2018, 22:21
Средняя стенка по идее не несущая, перегородка, её уже после того как плиту установили возвели. Там над лестничной площадкой может операцию повторить , где несущие стены с обоих сторон - можно вообще от стены до стены плиту убрать)))

умный зайка4
21-09-2018, 22:22
да это как подстраховка, я сегодня эту стойку сдвинул на метр,
гвозди вытащил гвоздодером, так она в руках шевелиться стала даже.

тут другая идея пришла в голову, вообще к ебеням треть плиты спилить, перегородка на которой она лежит сантиметров 40 в толщину, ее усиливать не нужно.

единственное что пока смущает, что-за плита ПБ или ПК.
ПБ резать можно хоть вдоль, хоть поперек, а вот ПК нельзя.

узнаю в понедельник у прораба))

умный зайка4
21-09-2018, 22:25
вот это и напрягает))
перегородка толстая сантиметров 40, но если плиту отпилить, то она от перекоса не треснет?))

Мистер Диаз
21-09-2018, 22:40
Эти стойки в случае снеговой нагрузки или порывом ветра просто сдвинутся в сторону, их крепить нужно к плитам и усиливать ригелем, тогда всё в порядке.
А плиту я бы дальше не пилил, она с таким люком самую большую нагрузку выдержит.
Чем меньше дырка на чердак, тем меньше мост холода и проблемы с конденсатом на потолке

MetKon
21-09-2018, 23:01
Это и объясняет наличие "толстой" арматуры. ПК 6 м рассчитана/сделана для максимального изгибающего в пролете 6 м. Исходя из ее несущей 800 кг/м2, условно разрезав ее пополам, 3 м-ые ее куски будут будут нести уже 3200 кг/м2.
Вопрос в перегородке/промежуточной опоре. Как правило, перегородки под плитой выполняют с толщиной ненесущего слоя сверху на толщину равную расчетному прогибу плиты. Если несущая, - сможет нести два конца плит с нагрузкой на них, - то можно разрезать плиту по оси перегородки и получить две плиты с повышенными несущими способностями.

Tims
21-09-2018, 23:33
Т.е. Можно смело пилить?

MetKon
21-09-2018, 23:47
Как-то так)

Управдом
22-09-2018, 00:03
Если готов совсем отпилить - имхо оптимально. У самого в предыдущем доме в таком же месте изначально когда плиты укладывали - прогал оставили 70 см во всю ширину лестничного пролета , я туда готовый люк с раздвижной метал. Лестницей засунул.

Мистер Диаз
22-09-2018, 00:28
Ты ему предлагаешь 1,2х2м люк сделать?

Мистер Диаз
22-09-2018, 00:31
Вообще, по правилам хорошего тона, таких люков из помещения быть не должно, т.к. если на чердаке и крыше всё сделано правильно, лет 20 туда и лазить не нужно.

Tims
22-09-2018, 09:14
Ну как бы предполагалось - изначально чердак, в перспективе мансарда.
Туда заведено электричество, труба отопления и интернет уже:D
Поэтому мансарду тогда уж сразу делать.
Лестницу поворотную для пролета 2*1,2 и все

Управдом
22-09-2018, 11:36
Ну темболее- пилить плиту, люк с лестницей хоть вдоль, хоть поперёк; остальное подшить + чистовой потолок, а в перспективе полноценную лестницу на мансарду мутить в этот проем

умный зайка4
22-09-2018, 11:44
кстати, для проема 80*60 лестница только такая подойдет
https://leroymerlin.ru/product/lestn...h-01-12469842/

https://s.leroymerlin.ru/upload/cata..._03.jpg?v=1103

Tims
23-09-2018, 09:23
Погуглил про углеволокно.
А если им усилить, никто про такой материал не в курсе?

Kolos
23-09-2018, 11:35
так может вообще со строителями то и посоветоваться как лучше сделать?

умный зайка4
23-09-2018, 12:01
строителям ваще по***, я акт подписал, дом принял, теперь ремонт делаю.

MetKon
23-09-2018, 22:37
Нормальным строителям обычно не пох.. на что построили. Может быть, пересилить стереотипы/врожденную стеснительность и поговорить с ними.
Вопросов больше чем можно получить ответов. Например, перегородка толщиной 40 см. Практически несущей должна быть, с фундаментом... Плита кем и как сделана (ГОСТ,ТУ, схема армирования)...
Иначе, могу поставить на ставку 1 руб что не рухнет.

Tims
23-09-2018, 23:35
Почему рухнет то?
Ляжет на перегородку и все

Мистер Диаз
23-09-2018, 23:47
Твоя плита слона выдержит, если не обрежешь конечно. надо смотреть, сколько выдержит средняя стена.

Мистер Диаз
23-09-2018, 23:54
Всё правильно. Строителей на самом деле не существует. Есть кладчики, стропальщики, штукатурщики, малярщики, столярщики. сметчики, наебальщики, крановщики, продавальщики. И всем по*** и никто не знает. Все кто лазает по стойке, либо ведет беседы по умняку в отделе реализации строительных объектов, по сути не строители. Либо наоборот строители, они же участвуют в строительстве.

Tims
24-09-2018, 00:08
Т.е. Можно арматуру резать?

http://stroitel-list.ru/wp-content/u...ертеж-ЖБИ1.jpg

На двух арматурах не ебнется?

Мистер Диаз
24-09-2018, 00:16
Можно смело резать. Я бы складную-составную лестницу зафигачил. там плиту в длину побольше запилить нужно. и место занимать вообще не будет, там его и так мало.

Tims
24-09-2018, 00:18
Фундамент под этой стеной есть

Tims
24-09-2018, 00:19
Что-за лестница? Как выглядит?

Мистер Диаз
24-09-2018, 00:24
Первое что яндекс выдал
https://cdn.akson.ru/i/2148/2148425/1000.jpg

Мистер Диаз
24-09-2018, 00:30
В леруа можно в живую потрогать https://ufa.leroymerlin.ru/catalogue...hnye-lestnicy/

Управдом
24-09-2018, 07:22
Вложенный файл 353752
Себе металлическую ставил. 70*70 вроде. Но у меня в этом месте от стены до стены плита отсутствует - прогал шириной 70 см , поэтому пришлось подвесным потолком закрыть..

Tims
24-09-2018, 07:47
Спускаться удобно?

умный зайка4
24-09-2018, 10:20
взял чертеж проекта у инженера.
плита там лежит ПК60-12-8.

стена-перегородка толщиной 1,5 кирпича, под этой стеной фундамент есть.
плита получается на перегородке не лежит сейчас, под нее просто кирпича напихали

инженер сказал - можешь пилить))

но чето очково, вдруг там наотъебись сверху кирпич запихали, может усиление сделать?

MetKon
24-09-2018, 21:12
Похоже, уже лежит. Иначе, ослабив плиту, заметили бы ее подвижку относительно соседних.

умный зайка4
24-09-2018, 21:33
да ладно, окошечко 60*80 ее думаете ослабило? арматура вся на месте.

меня вот другое смущает, тут похоже анкеровка (забыл у инженера спросить) - плиты с друг-другом сварены и со стенами (на чертеже это видно), а вот если ее спилить, нужно что-то и с перегородкой сцепление какое-то придумывать.

в инете читаю, что все ПК нужно сцеплять

умный зайка4
24-09-2018, 21:34
положи застройщик плиту ПБ, таких бы вопросов не возникало - их говорят пилить хоть вдоль, хоть поперек, хоть по диагонали можно)))

умный зайка4
24-09-2018, 21:35
кстати, вот эти цилиндрические пустоты в плитах говорят нужно усилять - цементировать

умный зайка4
24-09-2018, 21:44
ищу теперь бригаду, которая аккуратно плиту выпилит)
т.к. у меня проводка и штукатурка уже сделана)

можно конечно таджиков с отбойником позвать, они за час всю плиту разъебут) но не рискну пожалуй

MetKon
24-09-2018, 22:32
Бетона нет. Симбиоз нарушен.

умный зайка4
25-09-2018, 13:57
новая идея!

https://pp.userapi.com/c850032/v8500...YLG6O31j_g.jpg

Pruvet
25-09-2018, 15:13
Чото фантазия разыгралась.
Наверн полностью срезать надо, а так: как заплатки в программе получаются, баг на баге.

Кстати тож ищу работника, бетон шлифануть надо немного. День пыльной работы.

Tims
25-09-2018, 15:29
Швеллер 24п метра три будет весить киллограмм 70.
Болтов нужно штук 9.
И сверху стальную ленту толщиной 10, шириной 150.

Не такая большая нагрузка на соседние плиты

Одного швеллера сказали хватит.

На стену плита ляжет, если уже не легла

Срезать всю выйдет дорого очень. Ронять ее нельзя, поэтому по кусочкам срезать - много дисков уйдет

Абизяна
25-09-2018, 16:00
У фимоза спроси, можно арматуру резать или нет)))

умный зайка4
25-09-2018, 17:56
одна бригада предложила за 50 тр сделать.
охренеть
таджики отбойником за час сделают( 2тыщи им, 500 рублей отбойник аренда)

умный зайка4
25-09-2018, 18:12
есть тут строители?
как подсчитать, если я такое усиление сделаю, насколько снизится нагрузочная способность на соседние плиты.

получается целиком плита весит 2400 кг, длина 5980
кусок 1100 будет весить 440 кг. Одна часть будет давить на стену, вторая часть на швеллер - 210 кг.
+швеллер 70 кг + металическая пластина 35 кг

Итого 315 кг будет давить на две соседние плиты, или по 157 кг на каждую.

выходит балки для пола на лагах на соседние плиты в принципе класть можно

правильно считаю? :)

MetKon
25-09-2018, 18:43
Швеллер справа в принципе не нужен. Когда до него усилия дойдут конструкция деформируется так, что потребует корректировки. Левый швеллер так же и в пролете под укорачиваемой плитой шпилить надо, чтобы минимизировать изгиб и оставить по большей части усилие на срез. Если честно, то по колхозному выглядит) Само усиление. Работать скорее всего будет, если повезет. Но, на фото на первой странице стандартная обойма как классика более надежно получится.
Плита поддомкрачивается, подрезается, одеваются швеллера, крепятся, зазоры зачеканиваются стальным листом, все обваривается, домкрат снимается.

умный зайка4
25-09-2018, 18:46
на первой странице, вот так вот?

http://www.slom-servis.ru/images/usi-perek.jpg

мне один человек, который усилением занимается, сказал, что так только с монолитной плитой пойдет, с пустотными так не делают)

Мистер Диаз
25-09-2018, 18:53
Я так и не понял что ты к этому моменту хочешь совершить. Но последствия идей всё хуже и дороже.

Мистер Диаз
25-09-2018, 18:54
Сделать можно всё. Бабло победит зло.

Мистер Диаз
25-09-2018, 18:56
Тока я не строитель, когда-то 5 лет потоптался на стройфаке, может строители чего дельного подскажут.

MetKon
25-09-2018, 18:58
Так.
Если он не делает, то к другому обратитесь. Который делает.

умный зайка4
25-09-2018, 19:07
сделать проем 1,2 на 1,2 для лестницы на мансарду (будущую).

вот типа такой лестницы, она как раз для проема 1200*1200

http://lestnicyspb.ru/images/derevya...LS-1.2xmlb.jpg

_Марат_
25-09-2018, 19:11
Я бы полностью отрезал. Перегородка в полтора кирпича, да на перемычках, а не на лапше. И кто придумал такие перегородки делать? В полкирпича намного дешевле.

умный зайка4
25-09-2018, 19:15
это несущая стена)
на первом этаже на эту стену лестница опирается и плиты лежат на ней я так понял

_Марат_
25-09-2018, 19:22
Тогда снимай полностью отбойником. Вариантов с лестницей будет куда больше, чем дырка 120х120

умный зайка4
25-09-2018, 19:23
отбойником снимать - может бетон от арматуры отойти в том месте где плита ложится на перегородку и рухнет потом

Мистер Диаз
25-09-2018, 19:31
Узнай, сколько будет стоить вот так достроить эркер с крышей, нормальная полноценная лестница получится и внешний вид улучшится . На том пятачке трудно что либо разместить. 100-150т. можно уложиться.
https://izhevsk.ru/forums/icons/foru...48259_orig.jpg

умный зайка4
25-09-2018, 19:47

думаю 150 это минимум + две плиты надо снимать тогда полностью - это еще +100, т.к. их нужно срезать тоже будет по кусочкам, ну либо стены разбирать и краном их вытаскивать, что тоже нихрена не дешево.

тысяч в 300 все выльется + лестницу из бетона залить, это еще 100 минимум.

итого на пол-ляма вытенет.

не вариант короч)

тут работы тысяч на 10 сейчас и лестница 25 выйдет. все.

умный зайка4
25-09-2018, 19:50
вот лестница такая как раз пойдет

https://leroymerlin.ru/product/lestn...haracteristics

_Марат_
25-09-2018, 19:56
Болгаркой с алмазным диском пропилы сделай зараннее сверху и снизу и норм будет. Мы кувалдой ломали в одно рыло пополом плиту и потом монтировали на стену. Перегородка в 38 см. Че там отколется фатального?

Мистер Диаз
25-09-2018, 20:02
Нулей чо то многовато в смете получается. Всё гораздо дешевле, но нет так нет.
Бензорезом плиту можно за полчаса сдуть одним диском, себестоимость 200р.
Проход на втором этаже будет печально узок и каждый день в течение всей жизни через него ходить. Почему то все кто делает чердак жилой мансардой ими не пользуются. И в доме места хватает.
Наоборот, если домашние заёбывают, делают маленький люк и поднимают его за собой.

Мистер Диаз
25-09-2018, 20:11
Зимой тепло с 1 этажа будет улетать на 3. На 1-м 15град, на 3-м 25град.

умный зайка4
25-09-2018, 20:13
вот тут поподробней,
какой инструмент и какой диск? есть ли на прокат?

потому что мне предлагают какими то супердисками, цена погонного метра которыми 2500, а там этих метров дофига набегает...

умный зайка4
25-09-2018, 20:16
у меня отдельными контурами на 1 и 2 этаж сделаны, с обраткой на датчики температуры на каждом этаже. Плюс первый этаж - везде теплый пол.

на мансарду тоже трубу отопления сразу предусматриваю.

умный зайка4
25-09-2018, 20:18
это когда плита лежит на земле видимо проще, а тут висит же)

Мистер Диаз
25-09-2018, 20:24
Тёплый воздух самотёком на мансарду через дырку поднимется.

Мистер Диаз
25-09-2018, 20:27
Это как большие болгарки с чуть ли не метровыми отрезными кругами на бензоприводе, у больших строит.контор они есть, у МЧСников, дорожников. Да хрен знает, есть ли они в прокате.

Tims
25-09-2018, 20:27
Ну как-то же люди живут в трех этажах)

Мистер Диаз
25-09-2018, 20:31
Красиво жить не запретишь. Сами хозяева в основном на втором мучаются.

Tims
25-09-2018, 20:34
Я на мансарде кабинет хотел сделать, чтоб подальше ото всех закрыться и сидеть работать)

Мистер Диаз
25-09-2018, 20:41
По мне, так это единственственная польза от мансарды такого типа. Так её и используют. Я же так и писал. Поэтому и за составную лестницу с люком.
И плита полностью целая, все несущие свойства сохранены. Небольшая дырка в середине никаких отрицательных последствий не несёт.

Tims
25-09-2018, 20:48
Из минусов - мебель, почти никакую не затащить в такую дырку, да и спускаться неудобно.

Дырка уже есть - ее один фиг надо усиливать, т.к 2 из 4 арматур надо спилить и будет риск обрушения, без усиления.

А если усиливать все равно придется, то и дырку полноценную делать, например 1,2 * 1,2 или 1,2*1,4

_Марат_
25-09-2018, 21:03
Я говорю про пропилы. Пропилы глубиной пару тройку сантиметров. Сверху и снизу. Плита вроде 22 см толщиной. Потом долби отбойником, за пропилы бетон не поломают

Мистер Диаз
25-09-2018, 21:06
Единственный сильный минус, это мебель в собранном виде. В забежную ещё меньше шансов даже в разобранном виде высокие элементы затащить.
Посмотрел по ссылке леруа забежную, так в принципе на второй фотке нормальная, не большая, сильно не мешается.
А дырку с двумя пилеными арматурами посередине можно не усиливать, на крайняк кусок швелера с ушами заебенить. Но по практике на такую плиту примерно с такой дыркой примерно 1,5 тонны ЦПС клали, ничего не было, да и по рассчётам ничего не должно быть.
Если всё таки забежную, то швелер в торец отпиленной и сверху, либо в торец куски швелера к соседним плитам. Главное не сверлить ни одну плиту.

Tims
25-09-2018, 21:08
Поперек арматуры чтоль?

_Марат_
25-09-2018, 21:14
Арматуру не трогаешь пока. Пропилы не дадут джамшутам отбойником случайно отколоть кусок бетона глубже твой перегородки

renati
26-09-2018, 01:16
++++
авито, по объявлению проёмы в бетоне

умный зайка4
26-09-2018, 10:35
"швелер в торец отпиленной и сверху, либо в торец куски швелера к соседним плитам. " - это как? не понял.

на картинке можете показать?

leks33
26-09-2018, 12:39
Обрамляешь швеллером где красным нарисовано. В углах провариваешь с косынкой из уголка.

Tims
26-09-2018, 12:43
Как косынка выглядит?

Абизяна
26-09-2018, 13:45
:D:D:D

Pruvet
26-09-2018, 14:25
Где фото косынки?

Pruvet
26-09-2018, 14:26
А швеллер к арматуринам варить чтоли придется?

умный зайка4
26-09-2018, 14:28
вот короче нарисовал, сказали будет стоить 12 т. работа.

https://pp.userapi.com/c840134/v8401...3dLBBVsPjs.jpg

целиком убирать не буду, сантиметров 50 плиты оставлю

умный зайка4
26-09-2018, 14:34
вот так швеллер подрезать короче и вставить

https://pp.userapi.com/c846321/v8463...8tSQowdO00.jpg

Кот, гуляющий сам...
26-09-2018, 14:38
****ос.
тебе же дали правильный совет:
вдоль плиты вырубай до стены и ниче укреплять не надо.

умный зайка4
26-09-2018, 14:42
да там проводка, разъебут ее, потом разбирать придется, а она уже в штукатурке короч

проще 2рубля на кусок швеллера потратить

Кот, гуляющий сам...
26-09-2018, 14:46
ты альтернативен.
швелер - это хуета а не решение.

умный зайка4
26-09-2018, 14:48
200 кг кусок плиты, одним концом на стене лежать будет, другим на швеллере.
нормальное решение, не 2 тонны же

_Марат_
26-09-2018, 14:54
Через год снимет швеллер и сделает правильно)

Pruvet
26-09-2018, 14:55
Тут всеравно капстроительство, а проводку потом уже.
Всетаки наверн надо проводкой пожерттвовать, либо аккуратно вырезать кусок проводки, а потом запаять.

Кот, гуляющий сам...
26-09-2018, 14:59
да не мешает там проводка,
она тупо откланяется.
у стены см 10 плиты оставить

умный зайка4
26-09-2018, 15:05
кстати да)
коробку перенесу на соседнюю плиту - а проводку прижму к стене)

Мистер Диаз
27-09-2018, 07:40
Швеллер правильный на рисунке, его вставить первым в кусок плиты. И по периметру ещё 3 куска. Их между собой хорошо сварить. Потом на него перила крепить. Размер проёма и размер лестницы должны соответствовать.
У БТИ могут сомнения появиться на предмет этажности здания, даже если инсоляции нет, а лестница красивая и полноценная, могут добавить этаж как мансардный и квадратуру. А это налог и другие заморочки.

Мистер Диаз
27-09-2018, 07:42
Пустотные отверстия плиты пенопластовыми заглушками закрыть и заштукатурить.

Tims
27-09-2018, 07:56
А кто их позовет то? БТИ

На форумхаус пишут что надо цементным раствором с кирпичами отверстия заделать, чтоб бетон прочнее был на краях

Мистер Диаз
27-09-2018, 08:02
Паспорт на дом тока через них.
Там чего тока не пишут. Если защемление плиты, то имеет смысл, а так тока утяжеление.

Tims
27-09-2018, 08:15
Тех паспорт на дом уже есть

Tims
02-10-2018, 23:25
Долбить будут таджики.
Как правильно долбить? Откуда в какую сторону? Чтоб вся плита не обрушилась?:D

Pruvet
03-10-2018, 13:04
Где ты таджиков нашел. Щас у среднеазиатская цены не ниже рыночных, если вообще такие работники остались.

умный зайка4
03-10-2018, 14:21
таджики сами нашлись, цены не сильно, но ниже рыночных, нужно только договориться.
и есть один плюс, вернее два: не бухают, работают с раннего утра до позднего вечера, и денег постоянно кусочками не выпрашивают. платишь им в начале небольшой аванс и в конце остаток. все.

Tims
14-10-2018, 21:48
плиту снесли за пару дней. Не ебнулась))
тему можно закрывать