господа монолитчики, я сегодня люк на чердак продолбил и суко арматура в плите перекрытия оказалась толщиной сантиметра 1,5-2 в диаметре, обычно такая усиленная арматура по краям идет, а в центре потоньше, а тут за каким то хером и по центру усиленная.

http://forum.farit.ru/attachment.php...9&d=1537454245

теперь очкую, если спилю, плита не лопнет?

вот в погреб делал люк, там тонкие тросы были

нужно ли укреплять? столб поставить?

Пока не спилите - не узнаете)
На чердачные перекрытия обычно небольшая нагрузка, если нагрузку от крыши не несут.

да вот опора стоит одна для стропил.
думаю может рядом на соседние две плиты по такой опоре еще поставить?

Сначала делает, потом думает.

По возможности лучше максимально разгрузить плиту.

а если снизу две колонны сделать из трубы 100х100 толщиной 4 мм, как подпорки?

дык, говорю, не ожидал, что усиленные преднапряженные тросы будут по центру, обычно их скраю делают, да и в подвал люк такой же делал, не было там такой арматуры усиленной, тоже по центру плиты вырезали.

На мой взгляд, это лишнее. Есть шанс получить двухпролетную схему для плиты. В результате чего она может лопнуть сверху.

Это как? Из-за чего лопнет?

ПК-шки армируются для однопролетной схемы. Лежат на опорах по краям. Арматура снизу работает на растяжение. Бетон сверху - на сжатие. Если в схему ввести еще одну опору в пролете, то бетон сверху начнет воспринимать нагрузки на растяжение, в чем он в сотни раз слабей и хрупче стали.

Чо за пленка поверх утеплителя? 😀

Вот, к проектированию....
Зачем плита перекрытия на чердаке нужна?

Так эта плита 6 метровая, лежит на трех стенах уже

Крыша сгорит, спишь, пока через плиты капать не начало. Звукоизоляция.

В нюансы не вдавался)

Что за не ожидал такое может быть. Ты на проект смотрел с каким обозначением у тебя плиты лежат в этом месте? Далее ГОСТ на данную плиту? Проект на перепланировку и усиление сделал? А впереди у тебя уголовка маячит, когда плита на человека рухнет. Дырище сделал посреди плиты и спрашивает у форума ниче ли не будет если две несущие арматурины пильну. Нашел где советоваться.

Какую перепланировку? Это ж не квартира.

Вот так можно усилить?

http://www.slom-servis.ru/images/usi-perek.jpg

не ссы, там еще по краям арматура,
они рассчитаны на 700кг на квм, станет на 250, нахер тебе этот чердак вообще сдался непонятно.

Это же цельно литой потолок, а у тебя плиты шириной 1,2 метра кажись. За соседние плиты что ли закрепишь? А если не выдержит со временем и упадет плита? Есть у меня одна мысль по укреплению, но промолчу, т.к. не хочу брать ответственность за погубленную чью-то жизнь.

вот лежит так плита короче, на трех стенах.

Тимогейка-самоубийца :D

Автор, а какую роль стойки бокового прогона играют? Я думаю в данном исполнении больше для красоты или просто мешаться.

Ригеля намного полезнее в данном случае и ходить не мешают.
А вообще подкосы там дожны быть.

А арматуру я бы смело запилил, торчащие концы к метал.уголку приварить для укрепления куска плиты.

Средняя стенка по идее не несущая, перегородка, её уже после того как плиту установили возвели. Там над лестничной площадкой может операцию повторить , где несущие стены с обоих сторон - можно вообще от стены до стены плиту убрать)))

да это как подстраховка, я сегодня эту стойку сдвинул на метр,
гвозди вытащил гвоздодером, так она в руках шевелиться стала даже.

тут другая идея пришла в голову, вообще к ебеням треть плиты спилить, перегородка на которой она лежит сантиметров 40 в толщину, ее усиливать не нужно.

единственное что пока смущает, что-за плита ПБ или ПК.
ПБ резать можно хоть вдоль, хоть поперек, а вот ПК нельзя.

узнаю в понедельник у прораба))

вот это и напрягает))
перегородка толстая сантиметров 40, но если плиту отпилить, то она от перекоса не треснет?))

Эти стойки в случае снеговой нагрузки или порывом ветра просто сдвинутся в сторону, их крепить нужно к плитам и усиливать ригелем, тогда всё в порядке.
А плиту я бы дальше не пилил, она с таким люком самую большую нагрузку выдержит.
Чем меньше дырка на чердак, тем меньше мост холода и проблемы с конденсатом на потолке

Это и объясняет наличие "толстой" арматуры. ПК 6 м рассчитана/сделана для максимального изгибающего в пролете 6 м. Исходя из ее несущей 800 кг/м2, условно разрезав ее пополам, 3 м-ые ее куски будут будут нести уже 3200 кг/м2.
Вопрос в перегородке/промежуточной опоре. Как правило, перегородки под плитой выполняют с толщиной ненесущего слоя сверху на толщину равную расчетному прогибу плиты. Если несущая, - сможет нести два конца плит с нагрузкой на них, - то можно разрезать плиту по оси перегородки и получить две плиты с повышенными несущими способностями.

Т.е. Можно смело пилить?

Как-то так)

Если готов совсем отпилить - имхо оптимально. У самого в предыдущем доме в таком же месте изначально когда плиты укладывали - прогал оставили 70 см во всю ширину лестничного пролета , я туда готовый люк с раздвижной метал. Лестницей засунул.

Ты ему предлагаешь 1,2х2м люк сделать?

Вообще, по правилам хорошего тона, таких люков из помещения быть не должно, т.к. если на чердаке и крыше всё сделано правильно, лет 20 туда и лазить не нужно.

Ну как бы предполагалось - изначально чердак, в перспективе мансарда.
Туда заведено электричество, труба отопления и интернет уже:D
Поэтому мансарду тогда уж сразу делать.
Лестницу поворотную для пролета 2*1,2 и все

Ну темболее- пилить плиту, люк с лестницей хоть вдоль, хоть поперёк; остальное подшить + чистовой потолок, а в перспективе полноценную лестницу на мансарду мутить в этот проем

кстати, для проема 80*60 лестница только такая подойдет
https://leroymerlin.ru/product/lestn...h-01-12469842/

https://s.leroymerlin.ru/upload/cata..._03.jpg?v=1103

Погуглил про углеволокно.
А если им усилить, никто про такой материал не в курсе?

так может вообще со строителями то и посоветоваться как лучше сделать?

строителям ваще по***, я акт подписал, дом принял, теперь ремонт делаю.

Нормальным строителям обычно не пох.. на что построили. Может быть, пересилить стереотипы/врожденную стеснительность и поговорить с ними.
Вопросов больше чем можно получить ответов. Например, перегородка толщиной 40 см. Практически несущей должна быть, с фундаментом... Плита кем и как сделана (ГОСТ,ТУ, схема армирования)...
Иначе, могу поставить на ставку 1 руб что не рухнет.

Почему рухнет то?
Ляжет на перегородку и все

Твоя плита слона выдержит, если не обрежешь конечно. надо смотреть, сколько выдержит средняя стена.

Всё правильно. Строителей на самом деле не существует. Есть кладчики, стропальщики, штукатурщики, малярщики, столярщики. сметчики, наебальщики, крановщики, продавальщики. И всем по*** и никто не знает. Все кто лазает по стойке, либо ведет беседы по умняку в отделе реализации строительных объектов, по сути не строители. Либо наоборот строители, они же участвуют в строительстве.

Т.е. Можно арматуру резать?

http://stroitel-list.ru/wp-content/u...ертеж-ЖБИ1.jpg

На двух арматурах не ебнется?

Можно смело резать. Я бы складную-составную лестницу зафигачил. там плиту в длину побольше запилить нужно. и место занимать вообще не будет, там его и так мало.

Фундамент под этой стеной есть

Что-за лестница? Как выглядит?

Первое что яндекс выдал
https://cdn.akson.ru/i/2148/2148425/1000.jpg

В леруа можно в живую потрогать https://ufa.leroymerlin.ru/catalogue...hnye-lestnicy/

Вложенный файл 353752
Себе металлическую ставил. 70*70 вроде. Но у меня в этом месте от стены до стены плита отсутствует - прогал шириной 70 см , поэтому пришлось подвесным потолком закрыть..

Спускаться удобно?

взял чертеж проекта у инженера.
плита там лежит ПК60-12-8.

стена-перегородка толщиной 1,5 кирпича, под этой стеной фундамент есть.
плита получается на перегородке не лежит сейчас, под нее просто кирпича напихали

инженер сказал - можешь пилить))

но чето очково, вдруг там наотъебись сверху кирпич запихали, может усиление сделать?

Похоже, уже лежит. Иначе, ослабив плиту, заметили бы ее подвижку относительно соседних.

да ладно, окошечко 60*80 ее думаете ослабило? арматура вся на месте.

меня вот другое смущает, тут похоже анкеровка (забыл у инженера спросить) - плиты с друг-другом сварены и со стенами (на чертеже это видно), а вот если ее спилить, нужно что-то и с перегородкой сцепление какое-то придумывать.

в инете читаю, что все ПК нужно сцеплять

положи застройщик плиту ПБ, таких бы вопросов не возникало - их говорят пилить хоть вдоль, хоть поперек, хоть по диагонали можно)))

кстати, вот эти цилиндрические пустоты в плитах говорят нужно усилять - цементировать

ищу теперь бригаду, которая аккуратно плиту выпилит)
т.к. у меня проводка и штукатурка уже сделана)

можно конечно таджиков с отбойником позвать, они за час всю плиту разъебут) но не рискну пожалуй

Бетона нет. Симбиоз нарушен.

новая идея!

https://pp.userapi.com/c850032/v8500...YLG6O31j_g.jpg

Чото фантазия разыгралась.
Наверн полностью срезать надо, а так: как заплатки в программе получаются, баг на баге.

Кстати тож ищу работника, бетон шлифануть надо немного. День пыльной работы.

Швеллер 24п метра три будет весить киллограмм 70.
Болтов нужно штук 9.
И сверху стальную ленту толщиной 10, шириной 150.

Не такая большая нагрузка на соседние плиты

Одного швеллера сказали хватит.

На стену плита ляжет, если уже не легла

Срезать всю выйдет дорого очень. Ронять ее нельзя, поэтому по кусочкам срезать - много дисков уйдет

У фимоза спроси, можно арматуру резать или нет)))

одна бригада предложила за 50 тр сделать.
охренеть
таджики отбойником за час сделают( 2тыщи им, 500 рублей отбойник аренда)

есть тут строители?
как подсчитать, если я такое усиление сделаю, насколько снизится нагрузочная способность на соседние плиты.

получается целиком плита весит 2400 кг, длина 5980
кусок 1100 будет весить 440 кг. Одна часть будет давить на стену, вторая часть на швеллер - 210 кг.
+швеллер 70 кг + металическая пластина 35 кг

Итого 315 кг будет давить на две соседние плиты, или по 157 кг на каждую.

выходит балки для пола на лагах на соседние плиты в принципе класть можно

правильно считаю? :)

Швеллер справа в принципе не нужен. Когда до него усилия дойдут конструкция деформируется так, что потребует корректировки. Левый швеллер так же и в пролете под укорачиваемой плитой шпилить надо, чтобы минимизировать изгиб и оставить по большей части усилие на срез. Если честно, то по колхозному выглядит) Само усиление. Работать скорее всего будет, если повезет. Но, на фото на первой странице стандартная обойма как классика более надежно получится.
Плита поддомкрачивается, подрезается, одеваются швеллера, крепятся, зазоры зачеканиваются стальным листом, все обваривается, домкрат снимается.

на первой странице, вот так вот?

http://www.slom-servis.ru/images/usi-perek.jpg

мне один человек, который усилением занимается, сказал, что так только с монолитной плитой пойдет, с пустотными так не делают)

Я так и не понял что ты к этому моменту хочешь совершить. Но последствия идей всё хуже и дороже.

Сделать можно всё. Бабло победит зло.

Тока я не строитель, когда-то 5 лет потоптался на стройфаке, может строители чего дельного подскажут.

Так.
Если он не делает, то к другому обратитесь. Который делает.

сделать проем 1,2 на 1,2 для лестницы на мансарду (будущую).

вот типа такой лестницы, она как раз для проема 1200*1200

http://lestnicyspb.ru/images/derevya...LS-1.2xmlb.jpg

Я бы полностью отрезал. Перегородка в полтора кирпича, да на перемычках, а не на лапше. И кто придумал такие перегородки делать? В полкирпича намного дешевле.

это несущая стена)
на первом этаже на эту стену лестница опирается и плиты лежат на ней я так понял

Тогда снимай полностью отбойником. Вариантов с лестницей будет куда больше, чем дырка 120х120

отбойником снимать - может бетон от арматуры отойти в том месте где плита ложится на перегородку и рухнет потом

Узнай, сколько будет стоить вот так достроить эркер с крышей, нормальная полноценная лестница получится и внешний вид улучшится . На том пятачке трудно что либо разместить. 100-150т. можно уложиться.
https://izhevsk.ru/forums/icons/foru...48259_orig.jpg

думаю 150 это минимум + две плиты надо снимать тогда полностью - это еще +100, т.к. их нужно срезать тоже будет по кусочкам, ну либо стены разбирать и краном их вытаскивать, что тоже нихрена не дешево.

тысяч в 300 все выльется + лестницу из бетона залить, это еще 100 минимум.

итого на пол-ляма вытенет.

не вариант короч)

тут работы тысяч на 10 сейчас и лестница 25 выйдет. все.

вот лестница такая как раз пойдет

https://leroymerlin.ru/product/lestn...haracteristics

Болгаркой с алмазным диском пропилы сделай зараннее сверху и снизу и норм будет. Мы кувалдой ломали в одно рыло пополом плиту и потом монтировали на стену. Перегородка в 38 см. Че там отколется фатального?

Нулей чо то многовато в смете получается. Всё гораздо дешевле, но нет так нет.
Бензорезом плиту можно за полчаса сдуть одним диском, себестоимость 200р.
Проход на втором этаже будет печально узок и каждый день в течение всей жизни через него ходить. Почему то все кто делает чердак жилой мансардой ими не пользуются. И в доме места хватает.
Наоборот, если домашние заёбывают, делают маленький люк и поднимают его за собой.

Зимой тепло с 1 этажа будет улетать на 3. На 1-м 15град, на 3-м 25град.

вот тут поподробней,
какой инструмент и какой диск? есть ли на прокат?

потому что мне предлагают какими то супердисками, цена погонного метра которыми 2500, а там этих метров дофига набегает...

у меня отдельными контурами на 1 и 2 этаж сделаны, с обраткой на датчики температуры на каждом этаже. Плюс первый этаж - везде теплый пол.

на мансарду тоже трубу отопления сразу предусматриваю.

это когда плита лежит на земле видимо проще, а тут висит же)

Тёплый воздух самотёком на мансарду через дырку поднимется.

Это как большие болгарки с чуть ли не метровыми отрезными кругами на бензоприводе, у больших строит.контор они есть, у МЧСников, дорожников. Да хрен знает, есть ли они в прокате.

Ну как-то же люди живут в трех этажах)

Красиво жить не запретишь. Сами хозяева в основном на втором мучаются.

Я на мансарде кабинет хотел сделать, чтоб подальше ото всех закрыться и сидеть работать)

По мне, так это единственственная польза от мансарды такого типа. Так её и используют. Я же так и писал. Поэтому и за составную лестницу с люком.
И плита полностью целая, все несущие свойства сохранены. Небольшая дырка в середине никаких отрицательных последствий не несёт.

Из минусов - мебель, почти никакую не затащить в такую дырку, да и спускаться неудобно.

Дырка уже есть - ее один фиг надо усиливать, т.к 2 из 4 арматур надо спилить и будет риск обрушения, без усиления.

А если усиливать все равно придется, то и дырку полноценную делать, например 1,2 * 1,2 или 1,2*1,4

Я говорю про пропилы. Пропилы глубиной пару тройку сантиметров. Сверху и снизу. Плита вроде 22 см толщиной. Потом долби отбойником, за пропилы бетон не поломают

Единственный сильный минус, это мебель в собранном виде. В забежную ещё меньше шансов даже в разобранном виде высокие элементы затащить.
Посмотрел по ссылке леруа забежную, так в принципе на второй фотке нормальная, не большая, сильно не мешается.
А дырку с двумя пилеными арматурами посередине можно не усиливать, на крайняк кусок швелера с ушами заебенить. Но по практике на такую плиту примерно с такой дыркой примерно 1,5 тонны ЦПС клали, ничего не было, да и по рассчётам ничего не должно быть.
Если всё таки забежную, то швелер в торец отпиленной и сверху, либо в торец куски швелера к соседним плитам. Главное не сверлить ни одну плиту.

Поперек арматуры чтоль?

Арматуру не трогаешь пока. Пропилы не дадут джамшутам отбойником случайно отколоть кусок бетона глубже твой перегородки

++++
авито, по объявлению проёмы в бетоне

"швелер в торец отпиленной и сверху, либо в торец куски швелера к соседним плитам. " - это как? не понял.

на картинке можете показать?

Обрамляешь швеллером где красным нарисовано. В углах провариваешь с косынкой из уголка.

Как косынка выглядит?

:D:D:D

Где фото косынки?

А швеллер к арматуринам варить чтоли придется?

вот короче нарисовал, сказали будет стоить 12 т. работа.

https://pp.userapi.com/c840134/v8401...3dLBBVsPjs.jpg

целиком убирать не буду, сантиметров 50 плиты оставлю

вот так швеллер подрезать короче и вставить

https://pp.userapi.com/c846321/v8463...8tSQowdO00.jpg

****ос.
тебе же дали правильный совет:
вдоль плиты вырубай до стены и ниче укреплять не надо.

да там проводка, разъебут ее, потом разбирать придется, а она уже в штукатурке короч

проще 2рубля на кусок швеллера потратить

ты альтернативен.
швелер - это хуета а не решение.

200 кг кусок плиты, одним концом на стене лежать будет, другим на швеллере.
нормальное решение, не 2 тонны же

Через год снимет швеллер и сделает правильно)

Тут всеравно капстроительство, а проводку потом уже.
Всетаки наверн надо проводкой пожерттвовать, либо аккуратно вырезать кусок проводки, а потом запаять.

да не мешает там проводка,
она тупо откланяется.
у стены см 10 плиты оставить

кстати да)
коробку перенесу на соседнюю плиту - а проводку прижму к стене)

Швеллер правильный на рисунке, его вставить первым в кусок плиты. И по периметру ещё 3 куска. Их между собой хорошо сварить. Потом на него перила крепить. Размер проёма и размер лестницы должны соответствовать.
У БТИ могут сомнения появиться на предмет этажности здания, даже если инсоляции нет, а лестница красивая и полноценная, могут добавить этаж как мансардный и квадратуру. А это налог и другие заморочки.

Пустотные отверстия плиты пенопластовыми заглушками закрыть и заштукатурить.

А кто их позовет то? БТИ

На форумхаус пишут что надо цементным раствором с кирпичами отверстия заделать, чтоб бетон прочнее был на краях

Паспорт на дом тока через них.
Там чего тока не пишут. Если защемление плиты, то имеет смысл, а так тока утяжеление.

Тех паспорт на дом уже есть

Долбить будут таджики.
Как правильно долбить? Откуда в какую сторону? Чтоб вся плита не обрушилась?:D

Где ты таджиков нашел. Щас у среднеазиатская цены не ниже рыночных, если вообще такие работники остались.

таджики сами нашлись, цены не сильно, но ниже рыночных, нужно только договориться.
и есть один плюс, вернее два: не бухают, работают с раннего утра до позднего вечера, и денег постоянно кусочками не выпрашивают. платишь им в начале небольшой аванс и в конце остаток. все.

плиту снесли за пару дней. Не ебнулась))
тему можно закрывать