Что за люди такие которые решаются на ипотеку и являются рабами своей работы, выплачивают 30 лет деньги

по сути живут 30 лет ради одной никчемной квартиры
хотя могли бы эти едньги инвестировать и умножать




кем нужно быть чтобы решиться на Ипотеку?

Димой33

Так если есть деньги, то их можно инвестировать и умножать с доходностью, скажем, 10-20%, при этом платить ипотеку под 5-9%. Профит!

пахнуло форексом :D

я три ипотеки закрыл, все норм

антиКот :o

Ипотека - инструмент, который позволяет покупать, когда дешего, а продавать, когда дорого и при этом платить немного.
Всякие налоговые вычеты, маткапиталы еще бонусом. Красота.
Только ставку по ипотеке сильно ронять не нужно, тк наш народ скупит всё и будет перепродавать. Будет пузырь.

Ссать просто не нужно и всё.

На дизайне туалетов ты совсем умом тронулся

очнулся. пузырь в 2008-2010 надули.
интересно когда лопнет.

Я уже три ипотеки закрыл и все нормально. А ты сколько оформил и закрыл? Или до сих ждешь того дня?

Очнулся.
Этот пузырь лопнул в 2015. Потом два года сдувался. Квартиры в долларовом выражении в 2 раза дешевле стали.

В 09 и 15 цены хорошо просаживались

нет еще.
будет провал.
ждите

Никто не знает. И ты тоже.
Я никакого пузыря не вижу. Вижу дефицит хорошего жилья. Потому что строят говно.

Соглашусь. Хороших объектов мало. Когда появятся действительно хорошие проекты, то рынок пересмотрит ценники. И то, что сейчас дорого будет дешеветь.

Кстати, застройщики начали понимать, что клиенту не нужны бетонные коробки. Начали нанимать консультантов. Жилой квартал, третий трест, риком например наняли манна и черемных.

Я ни одной не закрыл.
И сколько в итоге получил налоговых вычетов и маткапиталов с трех ипотек?
И в целом какой профит и за сколько лет?

Восьмизначная цифра получилась.

с восьмизначными цифрами жить в бетонной коробке, зашквар , Имхо.
но возможно ты лет 200-300 жить собрался

Если ты про свою квартиру, то сочувствую

Успокойся, она не одна. Тоже прими соболезнования:D

bib c Халиской братья как мне кажется, из одного аула приехали,
покупают квартиры в Уфе, т.к для них это верх, когда имеющие бабки Уфимцы бегут из нее.

а зачем вам столько квартир и тем более в кредит?
Я просто не понимаю, чему тут хвалиться, когда у тебя несколько квартир в какой то ссаной Уфе)

с ипотеками выяснили
сколько у вас портсигар и видеомагнитофонов

Я те не пальцах могу разжевать, зачем ипотека. Схема с накоплением и вложением куда-то рабочая только в случае, если жилье не рассматривается, как вложение.
Я брал ипотеку 2,5 года назад. И сейчас могу сказать, что мое жилье подорожало аккурат на сумму переплаты по ипотеке. А прошла четверть срока только!
Так что считай, что с этого момента я зарабатываю. Причем если посчитать, мало какое нерисковое вложение сравнится с моей ипотекой ))
А поскольку зарплата тоже постоянно растет, то и платить ипотеку раньше срока - не большая проблема. Думаю, я ее лет за 5 закрою. Хотя брал на 10. Не исключено, что сразу же еще одну ипотеку возьму - на старость себе откладывать :)

Пусть дальше очкуют дальше. Арендаторы тоже нужны.

мне не дают ипотеку, а я бы взял.

Ты правда думаешь, что у арендаторов страх перед ипотекой?

Есть такое. У многих страх брать на себя обязательства.
Еще боятся снижения кол-ва свободных денег, после оплаты ежемесячного платежа.
Кто-то боится потом ремонт делать.
Кто-то боится потери работы.
Кто-то думает, что девушка попросит жениться на ней, если узнает, что квартиру купил.
Причин всего много.

Стоимость аренды сопоставима с платежом по ипотеке. Отмазки высосанные из пальца.
Люди не верят в стабильность, а не боятся ипотеки. Или все намного проще - им это нахуй не надо. У людей разные ценности и цели.

те кто брал самые первые ипотеки
у тех квартиры подорожали в 5-7 раз

со вчера не ссцу, можено уже хоть разик пшыкнуть? :o:o:o

Дядя Кiт, ты пока ждешь, многие уже физически умерли ))

а ты как со стройками связан? Подрядчик, супик или может девелопер?

Потому что фантазии у жителя черняговской хрущобы нет. Для тебя конкретно - ссаная, для кого то - город, который надо развивать и с ним развиваться.

У меня как то лет 10 назад была коллега по работе, она была младше меня. Зарабатывала меньше меня и не побоялась взять ипотеку. Сначала однушку, сделала ремонт и сдавала. Жила у родителей. Потом взяла вторую и жила уже в ней.

Для меня лично было загадкой, как девочка 26 лет, манагер в автосалоне на зп 25тр умудрилась взять вторую ипотеку.

В итоге всё норм у неё.

расскажи о каких годах когда выдавались первые ипотеки речь, прям интересно что тогда можно было купить, чтобы сейчас оно сохранило ликвидность и подорожало в 7 раз

те кто в 07-09 уже закрыл её

Готовь огнетушитель
вот пример по клиенту (через меня прошел не один десяток тысяч людей)
2009 год.
трешка (2,6 млн +1 млн ремонт) у клиента есть 1,2 млн. ипотека на 10 лет (2,4 млн). платеж 32т.р. хорошая трешка со всей техникой, гидромассажем и т.д.
через 10 лет человек продает в квартиру за 6 млн (мог и дороже, но время поджимало. продал за месяц! ). т.е. имея 1.2 млн на старте. через 10 лет 6 млн чистыми.
Человек не парится, живет в своей квартире.
Если бы он арендовал:
32 за хорошую трешку норм цена.1,2 на вклады. вот тебе история ставок
в среднем 8,5% за 10 лет. на выходе со всеми процентами на проценты человек получил бы 2,6 млн на руки. Чтобы догнать по доходности кейс с ипотекой нужно инвестировать под 17,5% годовых и тогда на выходе будет 6 млн за 10 лет.
А если обладатель ипотеки еще бы и делал досрочки, то аренднику пришлось бы вкладываться в МММ, чтобы догнать по доходности.
Если еще в досрочку отправлять налоговые вычеты, маткапиталы и тд, то пердак у арендатора сгорит сразу.
У меня все.
Оказываю услуги по вправлению мозгов в плане финансов. в личку. дорого.

Пшикалка пылью не покрылась?)))

Я покупатель, который недавно жилье выбирал. Предложений с нормальной двровой территорией, хрошей планировкой и качеством строительства очень мало. И соят они конских денег.

Спасибо. Лень писать было :-)
Кстати итоге те, кто брал квартиры в 2016-17 годах в ипотеку под 11% в самом большом выигрыше. По цене тогда было самое дно, и ипотека уже вменяемая стала. А сейчас процент падает, а у них самое начало кредита. Сейчас просто надо рефинансироваться, сбросить еще 2 процента, и вообще красота получается :)

Да если я бы еще про рефинансирование написал, то у lexanbb пердак бы сгорел к ебеням.
А если эту трешку еще сдавать, то за 10 лет еще ляма три прилипнет и выхлоп у ипотеки будет 9-11 млн (аренда, налоговый вычет и т.д.)
А у арендатора 2.6 на руках, что в 4 раза меньше, чем у ипотечника!
пердак точно стартанет.
https://secure.diary.ru/userdir/1/8/...9/84131454.jpg

Я в 13г купил однушку по ипотеке 5%годовых платежи по 11т , сдавал за 21 т
В наваре был 5т чистыми

Если б лично на многих стройках уфы и пригорода не бывал, я бы даже не представлял - КАКОЕ количество жилфонда строится и сдается и будет сдаваться в ближайшие годы.

Ага. Но скажи, какое количество из этого в городе, а не в ебенях?
Где огороженный двор без машин с детской площадкой и местами досуга?
Где есть паркинг?
Где есть европейские трешки, и в то же время небольшие однушки?
Где строят не через задницу?

На каких стройках присутствует сочетание ВСЕХ факторов?
Я даже без всяких урбанистических заебов насчет этажности.

Просто жилье, которое не соответствует хотя бы одному критерию не нужно никому будет очень скоро.

Никуя не хотят меня рефинансировать. ВТБ 11%.

Отправлено с моего SM-A600FN через Tapatalk

Дык не в ВТБ надо рефинансироваться, а в другой банк.

альфа голодная. сходи туда.

Я брал в втб, сперва попробовал рефинансироваться там же, потом газпромбанк, потом сбербанк. Везде отказ. Брал 2 года назад по двум документам, работаю в шарашке, но официально. Еще кредит есть наликом в сбере, до конца следующего года. Может из за этого не хотят

Отправлено с моего SM-A600FN через Tapatalk

Не знаю, че там с газпромом, но в сбере рефинансирования считай, что нет.
Альфа рефинансирует на 8,69, Росбанк - 8,4. Но да, работает только если все норм по доходам.

Банков много, буду пробовать подряд)


Отправлено с моего SM-A600FN через Tapatalk

ты хочешь в центре города с огороженным двором низкой этажности задешего? ))
Ну прям таки дядя Котъ в его лучшие годы! :D

ЗЫ: места для досуга и прочую чхню я не могу оценить, потому что я там бываю от поставки свай и до возведения под крышу. Там везде грязь, земля, неприветлиивые строители.

Главное, чтоб не подгорало, как у твоих соседей снизу ))

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1574534629

я не жду, мне не дают ипотеку, так что по***.

я так живу :D
ты откуда знаешь???:o

За щели в полах

Молодец

Ну а как еще жить то с таким шикарным умением торговаться :D
ЗЫ: кстати, если в описание еще добавить трехразовое питание и дневной сон, то получится идеал просто... или детский садик :o

до дс 50 метров )

В 2009 у меня зарплата была 15 тыщ. Какая в пизду ипотека? Сказочник, блядь. У кого есть деньги, те берут и не парятся.

Такого в Уфе нет, это надо в другую страну уезжать)

В 2008-2009 году недвижимость просела в цене хорошо, так что это очень удобный отрезок времени для пропаганды вложения в недвижимость. Если взять пример с покупкой квартиры в 2007 например, думаю другая картина нарисуется. И сравнивать можно не только с рублёвыми вкладами, а например с долларовыми вкладами или облигациями, акциями Газпрома там, тысячи их...

Как я понял за 10 лет ничего не изменилось))).

Рынок недвиги стабильней и более предсказуем. Не нужно лишних знаний. Доллары, облигации, акции - это для более подкованного потребителя.
Поавило одно - покупай на палении, продавай на подъеме. В недвиге это видно. В акциях и долларе - ну хз.

Знакомая в 13 году продала квартиру и акции Лукойл
И купила доллары
Она не финансист

А если бы была финансистом, то продала бы в декабре 14 по 80 р.
Потом в банк под 25% (было и такое) и все было бы ок. А так можно и в лотерею поиграть.

Долгосрочные инвестиции и игра на курсах это разные вещи. Валюта, акции, облигации являются таким же активом как и однушка в Ярком. А игра на колебаниях курсов - это совсем другое, лотерея та ещё для 95 процентов людей

В целом соглашусь, но данный кейс про доллары тоже слабоват. лукоил в 3 раза подорожал с тех пор, а доллар в 2 раза всего. т.е. не было однозначно верного решения. было 2. и не факт, что квартира была дороже акций.

забыли вы У.Е
в 2008 про "серебряный ручей" так же бздили как про яркий

10 классов закончил

В 9 году продал там однушку небольшую что-то вроде 1.6. Сейчас 2.3 такие стоят. Аренда там 12-13 тр.
Яркий, кузнецовский затон ближе и привлекательность ручья ниже.

чет с арифметикой сумбурно описал...
цена кв 2,6 + 1 ремонт +1,2проценты по ипотеке=4,8
продал за 6
почему чистыми 6, а не 1,2 ???

зы погулил средняя цена квадрата на 2009 год составляла порядка 50 000. так что приведенные цифры непонятны откуда и че взялось

а теперь съезди сейчас в серебряный ручей и акуeешь
сколько там детей
а они давно на много больше брали, и многие под мат капитал
хотя многие там еще в котловане брали однушки за 500 двушки за 800 еще на начале строительства района
там привлекательного ничего не было, кроме вьетнамки. но люди были добрее. даже мега метро потом мотом открылась

Цифры по реальной сделке. Делали через подрядчика.
Было сравнение аренды и покупки. Сумма на входе и ежемесячный платеж +- одинаковые. Арендатор отдает всю сумму собственнику, а у варианта с покупкой гасится ипотека. В результате за 10 лет ипотека гасится и у собственника никаких обязательств нет. После продажи он никому ничего не должен.

Там еще моста через жд нового не было и пробки по утрам адские были.

Потому-что это биб. Сказал 6, значит так и есть. Трёшка 56 метров за 2,6 подпадает в категорию 50 тыс/м

не будет там такого))))

Если сказал, то значит так и было. :cool:
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1574619821

вот так начинался этот микрорайон в 2008.
И пока не было нового моста через жд по утрам в Уфу была пробка.
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1574620293

Не поленился, нашёл договор) только я не про это. А про чистые 6 лямов. Куда делись % по ипотеке за 10 лет?

Куда и платежи по аренде

Брал в в ноябре 2007г. двушку, по 35кв/м 1,9 млн вышла. Возможно в первых свечках и была такая цена, но точно не 2007г.
Кредит был 1,66 млн. в сбере на 23 года под 12,5% до регистрации права, после 12%.
Закрыли за 7,5 лет.
Были еще дифференцированные платежи.
Не было страхования жизни, только объекта.
Возврат НДФЛ почти 260 сделали + возврат за ремонт с черновой (собирал чеки и договора на работы)
Бомж ремонт своими силами 200 тыс по ценам 2009 г.
Переплата по % 880 тыс
- НДФЛ на % по ипотеке. 114 400 тыс.
Итого 1 900 000 + 880 000 + 200 000= 2 980 000 -260 000-16 000 (% за ремонт ~) - 114 400=2 589 600 цена квартиры на выходе.
Цена сейчас в ручье, примерно 3,5
Выход 3 500 000 - 2 589 600= 910 400 и при этом недвижка в собственности.
Вот реальный пример.

Вот и считай. На руках те-же деньги, что и на вкладе если бы лежали. А если бы снимал дешевле, то ещё больше заработал бы. Выгода только из-за вычетов.
Уже давно доказано, что выгоднее жить на съёмной квартире. Если это удобно.

Я тебе ничего доказывать не буду. Если тебя институт и жизнь ничему не научила, то это твои проблемы.

Потому-что не можешь?

Деньги то заемные, как их положить в банк под проценты?

Читай внимательно

Да, нет дара создавать мозги там, где их нет.
Ипотека - это инструмент и им нужно пользоваться уметь.

Как до конкретики дошло, сразу слился. У тебя и дара считать нету.

У меня вопрос:

Чеки за материалы ремонта есть, договора нет, есть только акты выполненных работ подписанные двумя сторонами. Это налоговая примет?

Если ты примера на пальцах не отдупляешь, то если перейдем к дисконтированию денежных потоков, то там тебе совсем обидно станет.

Там же всего 1.2 млн было

Посчитай за 10 лет вклада. То же лям двести. Как и после продажи квартиры

Вот если в долларах лежали, то вообще красота)

не могу точно сказать. Ходил в налоговую и с налоговым инспектором каждый чек, договор просматривали, что-то принимала, что-то нет, иногда требовалось вроде св-во от ИП принести, кто-то давал копию, кто-то нет, хотя обязаны. Всё индивидуально. Потом снимал со всех чеков и договоров копии и сдавал. Вот как у меня было.

Доходность по вкладам сейчас минимальная. На вкладах ты даже инфляцию не отобьешь.
Для того, чтобы зарабатывать 10-15% в год, надо играть на какой-нибудь бирже. А для этого миллион-полтора накопить сначала надо.

Минус деньги за съем, верно?
Сколько там набежит? 15*12*10= Упс... 1800000 :D

ну да ну да
скоро наверное всю уфу снесут и построят трехэтажные таун-хаусы?

дай бог что бы половина вновь строящегося жилья соответсвовала критериям которые ты привел. но глядя на современные стройки в это верится с трудом
дядя Кот, 9 этажей, это никуя не малая этажность

Ещё один математик.
Вы с бибом вместе учились?

я в курсе ;)

Не, ну давай уж считай нормально. Давай возьмем стоимость хорошей однушки чистовой, чтобы расчеты сложные не делать.
Норм новая однушка стоит 3500. Мы же не нищеброды какие, чтобы в Шакше жить, да? Допустим у тебя есть 350 (минимум, необходимый для того, чтобы тебе дали ипотеку). Ипотека на 15 лет. Посчитай мне, как ты 350 т.р. положишь в банк, и как ты через 15 лет купишь такую-же квартиру на свои, и при деньгах останешься.
Примерно 35 ты платишь за ипотеку в месяц. Получается, к концу кредита ты переплатишь 6300-3500= 2800.
Вот считай, что ты 35 не платишь банку, а тратишь на съем и остаток откладываешь. То есть 20 т.р. ты 15 лет откладываешь на свою будущую квартиру. Таким образом через 15 лет у тебя на руках... 3600! Плюс банковские проценты.
НО! Квартиры в рублях растут на 7% в год (один год - на 5%, один год - на 10-15%, как в прошлом году). А вот банковский процент, увы, всегда чуть ниже инфляции. Так что при САМОМ оптимистичном сценарии ты накопишь ровно ту же сумму, сколько квартира стоит сейчас.
А теперь посмотри, сколько стоили квартиры 15 лет назад, и пойди поплачь о потерянных годах и деньгах :D

Мы с тобой с чего разговор начали?
С того, что экономика со съемом сходится только если цены на квартиры не растут. Я в курсе про эти расчеты. Лет 5 назад сам так думал. А потом внимательно смотрел на то, как цена на квартиры падает. А потому подумал, что покупать надо на дне, и купил. Тоже в каком-то смысле игра на бирже. Только гораздо более предсказуемая. Сейчас, конечно так выгодно купить уже не получится. Но мне кажется потенциал роста еще не исчерпан. Тем-более ставки снижаются. Так что бросай херней страдать. Решайся )

А зачем ты исходные данные изменил?

вы исходите из предпосылки что квартиры будут всегда расти в цене. и расти существенно. цены и так весьма высокие, рост цен должен как минимум замедлится.

так же нельзя сравнивать съем квартиры со сдачей квартиры купленной в ипотеку.
так как во в первом случае вы таки получаете жилье для проживания а во втором нет.

Ты вроде все верно пишешь, но не можешь посчитать элементарные вещи. Даже в твоих расчётах есть нужные суммы. Чтобы быть при своих. Квартиру надо продать за 6300. Сам подумай, реально это или нет. А так без всякого гемора 3500 на депозите. Это твои слова.

Вообще-то в России очень низкие цены на жилье. На тот случай, если ты не знаешь.
В Европе цены на жилье разогреты низкой ипотекой. У нас ставка по ипотеке падает. Как думаешь, что будет с ценами? Жилье в России никогда не было более доступным, чем сейчас ;)

3500+ 2700 съем! Ты внимательно читал? Я не утверждаю, что ты ее сможешь продать потом за 6300. Я утверждаю, что ты ее дешевле, чем за 6300 не купишь :D
Ипотека - это, вообще-то для тех, у кого нет денег на то, чтобы пойти, и купить.

не, счас еще не дно.

цены и так раздуты
плюс реальные доходы большинства населения все таки падают

а можно по подробнее про низкие цены?

и правильнее наверно говорить не о низких ценах, а о доступных?

Регулярно происходят просадки рынка. Об этом даже по новостям говорят.
Нужно понимать эти сигналы и всё.
Сейчас допустим нет смысла брать по 110 черновую в венском лесе. Она никому не уперлась. будет коррекция. Начинают разносить красоту в легкую.
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1574661489

всё верно.

Счетоводы, блядь. 2700+3500 меньше чем 6300. Это уже выгоднее на 100 тыс.

я конечно щас слабо ориентируюсь в ценах
но вообще смысл брать квартиру за 110 в жопе мира имеет смысл?
вроде как в центре квартиры дешевле продаются?
или я чета не понимаю?

Сделали конфетку и народ потянулся))) тоже не понял логики.
Ну после убитой панельки с убитым подъездом данный объект вызывал "вау" эффект и народ нес деньги в кассу. Когда "вау" пройдет рынок оценит объект по факту.

Никогда не пытайся объяснить человеку то, что он не хочет понять. Арендаторы рынку нужны. Больше бы таких.

всё так и есть.

а чо там такого вау?
помойму большинство новых застройщиков +/- одинаковы.
и все они отличаются от "убитой панельки с убитым подъездом"
и смотреть сейчас прежде всего надо на удобство расположения:rolleyes:
ну имхо

не все так думают

У нас многие при покупке недвиги думают хз пойми чем.
Примеров полно. С форума скольким мозги "вправлял". Ладно через годик/другой понимали (не будем переходить на ники).
Пример:
Работа на УМПО, планы там работать.
Квартиру смотрят на бакалинке. родни рядом нет.
Вопрос - нахуа? Просто ценник интересный. занавес.

Цены. Дело в том, что девелоперы - они не в вакууме работают. Материалы, затраты на расселение, регуляторные ограничения, стоимость денег - все это вносит вклад в стоимость жилья. Если ты видишь, что в Европе квартира аналогичного метража стоит в три раза дороже, чем в Уфе, наверное стоит задуматься - почему?
Щас тут начнут приводить в пример жилье из депрессивных районов европейских городов или то, что в ебенях. А потом сравнивать его с квартирами в центре. Сравнивать надо равные варианты. И они не в пользу городского европейского жилья. Я узнавал.

"Доступность" - это термин, который придумали шлюхи правительственные, чтобы как-то влезть в KPI, которые им спускают другие шлюхи. На деле получается, что строят огромную кучу дерьма в пригородах, потом складывают квадратные метры, и делят на количество людей, выдавая это за растущую "доступность".
Уже сейчас наблюдается снижение спроса на говно в пригороде. Уже сейчас потихоньку застройщики тестируют сегмент комфортного жилья - ПИК в Москве, у нас Сувар строит норм дома.
Теперь подумайте, что будет с рынком, когда жилье повыше классом станет доступнее? Все просто - он станет слоистый. Будет гетто в пригороде дешевле себестоимости, и будет жилье в городе по ценам гораздо выше.
В той-же Европе такой же бум, как у нас сейчас наблюдался в 70-е. Там тоже строили микрорайонами. А потом еще 30 лет расселяли получившиеся гетто.
Так что количество метров вообще ничего не значит, если это все не будет пользоваться спросом.
И да, снижение будет. На то жилье, в котором нрмальный человек жить не будет. На нормальное жилье цены будут только расти.

а не перегреется ли рынок жилья с ипотекой как в сша?

вычет вычетом в ипотеке еще и страховка недвиги обязательна, раньше еще и страхование жизни навязывали вроде. так что проценты не единственная переплата

В США перегрелся не рынок жилья, а рынок ипотеки и залоговых обязательств. Раница существенная.

немного не на тот вопрос мой ответил
я вот собственно про этоесли в европе жилье стоит в три раза дороже, а минимальная зп в 5 раз больше, корректно ли говорить что жилье в европе дороже?

Это несущественно по сравнению с платежами и сильно на расчеты не повляет.

Ну а с чего оно в России-то дешевле будет, если затраты такие-же?
Жилье равного с европейским класса будет стоить столько же, сколько в Европе. Только это я и пытаюсь сказать.
У нас жилье считается дешевле только потому, что оно существенно хуже.

Ну и да, я оптимист (потому все еще живу в России). Я всерьез считаю, что таки благосостояние будет расти. Иначе вроде как и не стоит в ипотеку тут влезать ;)

И нет, учитывать доходы и расходы, структура которых, сктати, совершенно другая, при определении стоимости некорректно. Потому что стоимость, выраженая в деньгах является объективным показателем. Остальное субъективно.
Однако легко можно предположить, что структура доходов и расходов у россиян будет стремиться к европейским. И тогда цена жилья тоже будет стремиться к европейскому. То есть будет расти.
Ну серьезно! Ну ни одной причины дешеветь нету у жилья в городе, как ни крути :)

о, уже в 5 раз.
лучше написать в 10 раз.

а жкх там в 5-7 раз выше

ну вот скажем рассмотрим сценарий. умозрительно.
массово в ипотеку начали ломиться новые "инвесторы" с целью взять квартир в ипотеку и сдавать их. берут две три квартиры и сдают.предложение съемного жилья начинает расти как снежный ком. это давит на цены аренды жилья. на это накладывается какой нить внешний кризис который резко снижает платежеспособность арендаторов. как следствие просрочки по ипотеке и попытки перепродать квартиры с целью закрытия долгов перед банками . падение цен на эти квартиры. как следствие массовые банкротства.

В предыдущие кризисы так и было.

а то конечно можно рассуждать что если бы 15 лет назад взть в ипотеку квартиру то..
дык биткоин можно было купить тыщ 10 штучек и стать сейчас миллиардером в долларах. все сильны задним умом.

Ну я конкретные примеры и привожу.

Кот говорит что пузырь ещё не лопнул.
какой пузырь чекушка или поллитровка не уточнил.

самый куевый момент это увеличение этажности
начиная где то с 90-х годов вводимое жильё неуклонно
растёт в этажности.
а так в основе новое жильё ничем не лучше совка в 70 и 80 гг
я бы даже сказал хуже, ибо идёт тенденция на уменьшение
площади квартир.
зевакам морочат голову "студиями", "смарт-двушками" и пр.
суть в конце будет всегда одна - больше соседей, меньше жильё.

насчёт "вау"
это может быть консьержка, шлагбам во дворе,
элементарные датчики движения в подъезде
типа "камеры наблюдения" - российскому люду в принципе
не так и много нужно для счастья.

Так и было в 2014. Но посмотри, к чему это привело? Цены падали 2 года, а потом опять начали расти.
Кстати, сейчас такая схема уже не работает. Потому что аренда у нас дешевая. И крайне сомнительно, что найдется много людей, готовых вхерачить 10 лямов ради дохода в 20 тыщ в месяц. ROI там кошмарный :D
Я думаю, что большая часть того, что сейчас сдается - это квартиры, которые по тем или иным причинам ждут продажи. Это гетто первых очередей, в которых хозяева жить уже не хотят, а продать не могут (в том числе потому, что там налог платить надо, если владел квартирой менее 5 лет) или наследство.
Кстати, если это так, нас ждет рост цен еще и на аренду хорошего жилья. По той же причине, что и рост на само хорошее жилье.

за двадцать тысяч в месяц сдается однушка... их на 10 лямов можно 3 штуки купить, будет 60. но при таком раскладе все равно бессмысленно -ставки по депозиту выше

печально все это. рынок жилья может расти только на базе роста спроса на само жилье, а без роста реальных доходов населения это не реально в долгосрочной перспективе. ипотека вымывает у населения будущие денежные поступления и покупательная способность населения будет падать. производство бы наращивать . вот только чего.

в России порой здравый смысл у потребителей не работает.
поэтому трудно ждать логичных схем и в недвижке.

что это за логичные схемы в недвижке, халиско?

Рост стоимости при снижении покупательской способности - это выглядит не очень логично.
Но это объяснимо, если понимать, что происходит. Здравый смысл работает везде и у всех. Просто наши чиновники - твари, которым нужно KPI по этой-самой доступности выполнить в ущерб собственному народу. Собственно, кто поймет, что к чему - озолотится в течение следующих 10-15 лет.
Если вам будут говорить про снижение цены квадратного метра, знайте, что это снижение цены метра в пригородных гетто. Жилье в городе ТОЛЬКО дорожает. Просто его ниибический рост маскируется диким количеством жилья, в котором жить нельзя.

а ты осмыслишь что я напишу?

например стоимость жилья = 10 лет её аренды.
это схема работает без сильных колебаний во многих странах.

непонятно зачем только чинуши держатся за этот
коэфф. доступности жилья, будто число построенных кв.м
автоматически перерастает в этот коэффициент.

думаю проблема для Рашки довольно банальна - коррупция

покупательская способность снижается
продаван повышает цены
народ акуевает
дaлбаёб бежит в ипотеку ведь вдруг завтра еще дороже
профит

Просто не все знают, что надо покупать когда дёшево, а продавать когда дорого.

А ну точно же надо покупать на лоях а продавать на хаях)
Это первое правило инвестора!)

ну это скажем будет 12 лет стоить и чо это менее логично чем 10 лет?

На самом деле тут для себя я выделил несколько тезисов
- жилья строят много больше, чем в предыдущие годы, цены не должны так лететь вверх и не должно быть такого дефицита, как раньше
- ипотека, как финансовый инструмент стала доступнее и понятнее
- цена на старое жилье будет падать,( если учесть что вводится современный жилой фонд) или нет
- система Эскроу счетов автоматически делает новое жилье дороже

Ну и как бы в итоге - дешевле квартиры не будут все равно

Как я уже писал выше, цена на новое жилье тоже будет падать. Причем быстрее, чем на старое. Потому что 90% нового жилья - каменные мешки в пригороде, из которых люди сваливают через 3-4 года после заселения.

Расти цена будет только на то жилье, в котором можно жить сравнительно комфортнее. И расти быстро, потому что несмотря на огромное количество вводимых метров, жилья удобного конкретно не хватает.

сейчас с риэлторам разговаривал, работа кипить говорит ставки снижаются
рефинансирование в юникридете 8.4

Тоже так подумал, поэтому продал на окраине города и взял новостройку на полуострове. Хочется жить в нормальном месте с развитой инфраструктурой. По себе знаю, каково это жить на окраине. Видимо, приезжие люди пока скупают там квартиры, типа дешево, будем жить в Уфе, а после покупки начинают понимать, что особо пойти некуда, до работы надо добираться в пробках. А вы считаете, что где в Уфе будет дорожать жилье, а где падать в цене?

что за полуостров халиска????????
ты че так палишься?

ты считаешь только деньги, а как же потраченное время, силы?
910 тыс. руб за 12 лет это много?

а где самые хорошие квартиры в уфе в центре, на проспекте\ленина?
чтобы с парковкой проблем не было, был консьюерж и в целом хорошее жилье?

Ну он при этом за аренду никому не платил, а мог в принципе и сдать. Вот еще будет плюс. Потраченное время и силы - опыт и навыки. Делал явно не в рабочее время . Считай подработка на себя.

Ну да. Рефинансируюсь в Альфу на 8,69.
Это мне сэкономит 25% переплаты и пол года времени. Даже если я вообще не буду гасить раньше времени ничего (а я буду).
Прикольно кстати, щас ходить ножками вообще не нужно получается )

Тут все индивидуально)))
К маркса 20/1 посмотри. Мало квартир, парковка.
Денина 37/1. Там 15 квартир в доме. Парковки, консьержи и тд.
У спортивной есть проспект 59/1 интересный домик. Своя территория , мало квартир и тд и тп.

ну как с чего?
уровень ЗП в России ниже? ниже, значит ФОТ меньше
материалы дешевле? ну тут полфорума говорит что в России все дешевле
так что по идее жилье должно стоить дешевле

ты оптимист Вань. Даже официально уже признают что уровень доходов падает в России.

ну и когда структура будет такой же, тогда и можно будет говорить. а пока рано

а во сколько кот?
https://ru-geld.de/salary/europe.html

посмотри минималки. ближе к нам болгарий с минималкой в полтора с лишним раза больше
а ведь тут горе поцреоты ржут над переехавшим в болгарий кишком. уверяя что болгарий нищяя страна

жкх выше в 5 раз, зарплата выше в 5 раз. получается европейцу жкх обходится относительно его зп также как и Россиянину.

знал бы прикуп, жил бы в сочи(с)

согласен.
шлагбаумы и камеры во дворе это конечно хорошо. но это "дешевая мишура"

надо ограничивать высотность жилого жилья 5-7 этажами

ого. нейрон ли это??

Ну в плюс то Я вышел в итоге, и не нужно говорить, что если бы эти деньги в депозит и т.п. Какие деньги? Первый взнос ? :D Деньги то заемные были. Противники ипотеки этот момент почему то опускают. Я простой работяга, сумел решить свой жилищный вопрос вместе с супругой. Сейчас вторая кв. сдается. И снова сюрприз, тоже в ипотеку :D. Легко говорить и ни чего не делать.

Так и есть.

Да, тут топикстартер именно так и думает, забывая, что у тех, у кого есть деньги на квартиру, нет потребности в ипотеке )))

это не так... если деньги нужны для бизнеса, то опять таки - ипотека - это ОТЛИЧНЫЙ иструмент. Просто, те кто работает с 9ти до 6ти об этом никогда не задумаются :D
поэтому, если тебеполучится продать свои квартиру в ипотеку себе же - это будет прям самый офигенный вид кредитования

а чем он отличается от кредита под залог квартиры?)

процентом

Процентной ставкой. Ваш Кэп)).

Только вряд ли получится самому себе продать квартиру.

Фраза у кого есть деньги на квартиру вполне точно описывает то, что я хотел сказать. Не просто деньги, а деньги, которые человек готов потратить на квартиру.
Очень жаль, что даже тех немногих, кто работает не с 9 до 6 приходится учить читать и считать.

А тем, кто с 8 до 5 какие рекомендации?

а вот и нет
знаю чувака который удачно вложился в новой 26 этажке
почти что в Питере, вот согласно его бизнес плану его жильё через пару лет
будет стоить гораздо больше а арендаторы будут стоять в очереди
за право пожить в его комфортном жильё.

Ну там особенный случай. У него выбор - или пропить, или че-то купить. Так что он наверное реально удачно вложился )

по факту да - новые муровейники будут дешеветь очень быстро.
основные их проблемы две - куевая локация и перенаселенность.

старый малокомфортный жилфонд, несмотря ни на что практически
не будет падать в цене, по нескольким причинам.
во первых хрущи и сталинки и так не высоки в цене
во вторых они находятся в самых лучших местах города
в третьих они невысокой этажности, а значит не перенаселения
дворы имеют закрытую форму и достаточно зелени.

т.е действительно дешеветь будут муровейники на отшибе
но это именно новое жильё, а не старый фонд в центре

Какие прогнозы на счет Кизяк-коробки? Будет стоить лям баксов?:D

2 ляма бакинских. Без б. Будут строить мост и будут сносить кизяк сарай. :D

Может ты считаешься и специалистом по жилью, но я склоняюсь более к высказываниям медича, что старые хрущи и панельки - это собрание, нет не маргиналов, они уже все почти померли, а что-то типа понаехавших. В нашем подъезде старики почти все по умирали и их квартиры по занимали молодые семьи. И это хорошо. Но вот в других подъездах все еще живы отсидевшие, спившиеся моложе меня чуваки, которые правда пока не буянят, но норовят занять рублей тридцать, явно не на коньяк и даже не на водку. Они называют это пойло фурой или фургоном, а я по старинке фанфуриком.
А когда проходил мимо высотки, которая на остановке Театр кукол, то заметил выходящих из подъезда очень прилично одетых людей, которые выгодно отличаются от жителей хрущей. Медич похоже не ошибся. Такое жилье маргиналы купить не смогут.

надейся и жди:D:D:D:D люди такую ерунду пишут, года 3 назад читал здесь такое же.

с чачей уже лопнул

ошибаешься
первое правило инвестора - покупать всегда
потому что лои и хаи никто угадать не способен

ща три листа осп-3 приколотит, запенит швы и цена вырсастет с 40 млн до 50 :cool::cool::cool:

Гомофей так и построил свой садовый домик? :D :D

муровейники в сипайке сколько стоят?

губу уже закатали чудо инвесторы :D

Хрущи особенно кирпичные и сталинки не так упадут, как панельное
дерьмо на отшибе и даже монолитное.
что касается воровайки то ему и терять особо нечего было
что в Уфе что в Питере - жильё его мамки и купленное все на отшибе.

а в недвиге главное - локация.
хрущи же и сталинки стоят все в центре.

1) Насколько я помню плоскомордыч наследовал курятник на ветошникова в бич квартале от своей безвременно почившей мамы... Причем на троих... плоскомордыча, сестру плоскомордыча и Серегу.Б. И как они все там помещаются?

2) Я никогда не крал водку в Матрице. Это исключительно пьяный бред маргинала, дегенерата и уголовника пистошки... Как его "страшная месть" за то что я не стал поддакивать его бреду про то как дима риэлтор съел у него стакан малины и купаты. Что давно было доказано после пары наводящих вопросов заданных этому дебилу(много раз менявшему свою показания).

А вот плоскомордыч попрошайничал "на паперти" деньги на анапский дельфинарий как малоимущий... И это неоспоримый факт. :D

3) В последние месяцы(как сезон кончился) я живу в 200 метрах от Черного моря в 100 метрах от забора дачи Кабаевой(со своего окна его вижу) в одной из своих Геленских квартир.


Тихо тут пока туристов нет... Разве что морские волны плещут и краснокнижный пицундские сосны раскачиваются на ветру.

Живу один(разве что невесты иногда приходят) и главное от работы близко... Всего 600 метров до забора Черноморской резиденции президента страны.

Всем бы такой "отшиб"... :)

4) В Питере у меня квартира в 15-ти минутах пешком от станции метро. На нем мне 10-15 минут ехать до центра Питера. Хотя и мой Питерский район(и 17-ти этажный а вовсе не 26-ти этажный дом) вполне благоустроен... По крайней мере в сравнении с ветошникова...

А где ближайшее к ветошниковскому курятнику станция метро? В Екатеринбурге или в Казани? :D

5) Ни я ни моя мама никогда не покупала жилья в Уфе и покупать не собираемся. То что было (когда то) было в свое время получено бесплатно во времена СССР от государства моим отцем(за работу на заводе на семью) либо наследовалось.

6)И тыкая в финале носом плоскомордыча в сухой факт... Но Черниковка (один из самых наркоманских, маргинальных и окраинных районов Уфы) застроена в основном сталинками и хрущевками...

Короче. Внуку понравилась детская площадка во дворе высотки на остановке Театр кукол и он попросил Бога дать ему квартиру в высотке. Я знаю, что Бог любит давать подарки наивным детям и надеюсь скоро обитать в высотке, где хорошо одетые, видимо не бедные люди. Надеюсь больше на фанфурики у меня клянчить не будут.

У тебя же вроде есть возможность жить все теплое время года за городом на своей "фазенде"?


Внука тоже туда забирай... Рыбу там сетями и на удочку ловите в окрестных озерах и прудах. Огород и фруктовый сад возделывайте... Можно и мелкую скотинку развести...
Приучай внука что за так ничего не бывает... Тем более что ты лучше меня это знаешь... Вроде как по России помотавшись.

И что посеешь то и пожнешь... Пусть он лучше с тобой браконьерствует и картошку на твоем огороде окучивает... Чем в тупых компьютерных играх зомбируется или тем более с дурной кампанией наркоманов в Уфе в спальном районе свяжется...


В городе в идеале у него должна быть только спортивная боксерская секция(и там друзья) и школа(лучше с математическим уклоном). Лет с 6-8 ми он уже должен учиться у дедушки и отца как надо класть кирпичи, штукатурить и т д у себя "на хозяйстве". А лет с 14-ти и подрабатывать(причем лучше всего уже в бригаде взрослых и бывалых мужиков на хорошем объекте) и иметь свои деньги и как можно раньше стать взрослым и отвечающим за свои поступки человеком.

Гончаров все таки довольно точно описал как надо и как не надо воспитывать мальчика...

Интересно, что Медичь тоже не знает, кем же надо быть, чтобы решиться на ипотеку. Потому что он не решался )
А потому, получив наследство, медичь купил то, на что денег хватило - каменный мешок в Кудрово, который ни на копейку не подорожал с момента покупки :D

Толстозадый ваня-эникейка... Перестань завидовать... :)

И вообще то я купил себе квартиру(на стадии строительства) в Питере вовсе не в Кудрово а в "Девятке"... Без всякой ипотеки и дом принят комиссией еще летом и я уже снова вступил в права собственника(правда ремонт в Питерской квартире еще не сделан).

12-ть минут пешком от моего падика до станции метро(причем помня что у меня три автомобиля).


И в Питере у меня не "основная база" а "запасная"... Я большей частью обитаю-строя резиденции царя на Черноморском побережье РФ где у меня недвиги миллионов на ....

Купил себе квартиру именно в Петербурге а не в Москве потому что "по резиденциям" и по работе на генподрядчиков(помня откуда Вова) я более завязан на Питер.. И потому что Питер мне по ряду причин более нравится. Как и Гелен приморский город... Но Питер это именно многомиллионный портовый мегаполис... Самый северный мегаполис Европы.

Как с весны там стану "небоскребы" снова возводить(сбежав с резиденций царя на Черном море)... Так снова покайфую...

В Кудрово, медичь, в Кудрово. Сухой факт (C) :)
С ценой че там? Узнавал?
Ведь глупо же вкладывать деньги в то, что не растет в цене, да?

Причем тут Кудрово? Я в Питере живу на Воронцовском бульваре в жк "Краски лета"(12 минут пешком до станции метро).

Примерно как минимум на полмиллиона возросла рыночная стоимость моей Питерской квартиры после сдачи моего дома(без учета ремонта квартиры которую я еще не сделал).

Я конечно в месяц иногда и поболее на Черноморских резиденциях царя зарабатываю (как строитель).

Но тоже приятно... Второй раз вложиться в "долевку"(как и прежде в Дивном) и на этом что то получить.

В планах небольшой таунхаус в Финляндии или в Чехии... Более склоняюсь к Финляндии... К Питеру ближе...

А, точно! Не Кудрово. Мурино!
Город Мурино :D

Почему прямо сейчас не уезжаю в Питер хотя там уже сейчас есть собственная квартира и есть роскошный объект на который меня давно зовут?

Хотя и тянет туда... Устал от провинциального(пусть и курортного) Гелена.

Причин две...

1) Я уже за 6-ть лет отвык от холодного климата... Поэтому хочу уехать в Питер в конце апреля. Чтобы у меня был запас на полгода минимум снова к нему привыкнуть.

2) Я очень хорошо зарабатываю на Черноморских резиденциях царя... Плюс свои дела по гостиничному бизнесу в Гелене которые у меня моя мама в силу возраста уже одна не тянет.

Да насрать нам, почему ты куда-то там не уезжаешь. Тема про ипотеку :D

Может все таки стоит купить однушку под сдачу
Вложений минимум 500т
Если даже она подешевеет я же ничего не теряю,квартира останется

Когда ROI считать будешь, закладывай косметический ремонт каждые 3-5 лет. Квартира на съеме очень быстро убивается.
IMHO при нынешних ценах хоть как-то зарабатывать на сдаче нереально.

Как то в одно время была однушка в черниковке, убитая в хлам
Сдавал ниже рынка на пару тысяч
Спрос был просто офигенный

Ну а зачем? Сколько лет ты будешь отдавать ипотеку, если прибыль со съема - 7-9 тыщ? Оно никогда не окупится.
Я уже писал - то, что сдается у нас, это все наследство или то, что продать не могут. Больше резонов реально сдавать жилье нет - съем неадекватно дешевый у нас.
А, ну есть пенсионеры еще, может быть. Да и то в Москве только, наверное.

обоснование будет?)

ты то исходишь из потребностей владельца квартиры , а если предположить что цена жилья у нас неадекватная и не бьется с потребностями и возможностями населения?

все верно, нейрон, у нас не съём дешёвый, а жилье дорогое
а так-то почти все новые дома сдаются в аренду потом. Тупо, невыгодно, но косность мышления и религия бетона делает свое дело с людьми.

Я вот в ярком студию в ипотеку купил по тупости, сейчас варианты рассматриваю что делать по возвращении в РФ. А их два, продать, загасив остаток долга, либо сдавать.
Мониторил цены в Ярком недавно - от цен офигел, подобные студии продают от 2.2 млн, хотя я покупал за 1.6 в почти готовом доме. Сдавать тоже можно будет за цену +- платежа по ипотеке
Целью задался в ближайшие годы обзавестись загородным жильем, но не в уфе, а ближе к теплу

Пока план такой, сдавать какое-то время, в это время ускорено гасить ипотеку, потом избавиться от халупы и решать с нормальным жильем

Какое тебе обоснование?
Получать с однушки в Уфе можно 12-15 минус ремонт. Получается в районе 10.
Иди, и попробуй в банке взять ипотеку с ежемесячным платежом 10 т.р.
Какое тебе еще обоснование нужно?
Человек рассматривает вариант с самооблатой ипотеки. Так вот он не работает.
Готов, кстати, согласиться, что и жилье у нас слишком дорогое. Сути это не меняет - сдачу жилья как источник дохода при таких параметрах рассмативать нельзя.

Если под 5% взять то основной долг 10т в месяц
По этому только думаю

5% - это льготная или с большим взносом. 7-8% - вот реальная ставка.
Это неплохая ставка, кстати. Вопрос, на сколько лет?
Если до пенсии выплатить, и потом сдавать, имея эти 10 т.р. как прибавку к пенсии - OK. Ребенку для разгона - тоже норм. А если просто 30 лет выплачивать по 10 т.р. - ХЗ. Я бы не стал :)

такое что вот мол населением имеет столько то денег на жилье ему этого жилья надо столько то значит оно должно стоить вот столько).

5 это гос программа, 10% первоначальная
Можно на любой срок оформить

Нейрон, мне насрать на то, сколько денег у населения.
Сдавать жилье сейчас невыгодно. Точка :)
слава БГ, меня вопрос съема уже три года не интересует. И это душевное спокойствие, пожалуй, тоже плюс ипотеки.

Я бы по общался на эту тему
Вообще недвига в новой истории это метод защиты от обесценивания, причём с большей вероятностью децствиями властей.
Но с 2009 года это уже не работает, по крайне мере под реальны ставки в 8-8,5%.
Но люди по инерции продолжают скупать недвигу про запас, при этом рост цены не опережают инфляцию.
С другой стороны, какие пассивы сохранят нажитое, мне лично в голову не приходит, как, я уверен, и десяткам миллионам россиян. Учитывая, что для масс именно государство задаёт сознание, получается, именно государство создаёт направление сохранения капитала.

У меня платеж 14 с чем-то, кредит был на 1.3 по-моему, под 11.4%, в те годы это прям низкий процент считался :D
Сдавать можно тыщ за 12+, по итогу все равно в минусе

Не, ну за 5 я готов вторую ипотеку взять, чо :D
Там прям совсем-совсем любую можно, или все-таки узкий круг застройщиков и объектов?
Потому что я насмотрелся, как продается жилье на этапе котлована. По мне - так брать можно только готовое - когда видишь глазами, че построено. В итоге все-равно дешевле получается, чем если тебя наебyт с паркингом, двором и качеством строительства..

Можно покупать только у юриков
Я и хочу две квартиры
Если фарит даст добро может и три:D

Да. Как только у тебя появляется много денег, возникает вопрос, как их сохранить.
Ну.. Инвестиции сейчас неплохой доход приносят вроде.

Покупка квартиры в ипотеку это же не морозить свои деньги

Это интересный вопрос, кредитные деньги это пассив или актив отрицательный?

так как цена это баланс спроса и предложения то тебе не должно быть насрать.:D
или ты против капитализмУ?)

Что, прям невидимая рука рынка? :D

Вот потому, Нейрон, тебе и нельзя бизнесом заниматься.
Человеку, который рассматривает возможности для заработка, надо отталкиваться от своих потребностей в первую очередь, и от реалий во вторую.
Если на доходе 10 т.р. с квартиры срок окупаемости 30 лет (это еще при льготной ставке) - то нахер такой бизнес? Заморозить первый взнос?
А откуда такие реалии взялись - пусть теоретики спорят.
Подозреваю, что остальные схемы инвестиций в недвижку - такой же бесперспективняк. По моим субъективным ощущениям недвижка на уровень 2013 года так и не вернулась. Соответственно только те, кто брал квартиры до 2010 могут считаться хоть чуть-чуть заработавшими. Самыми большими лохами выглядят те, кто хватал квартиры в 2014.
Я в 2017 году взял на локальном минимуме тот максимум, который мог тогда себе позволить (понимая, что это минимум - это было видно). И для того, чтобы самому жить. Пока вижу, что угадал.

МАСТЕР, ты вот только ОООЧЕНЬ хорошо считай. Потому что по-моему это бессмысленно даже при 5%, ибо момент упущен.

подвох чую)

Нет, это не морозить. Но если это рассматривать как способ накопления и приумножения - есть более интересные способы. Потому что в дальнейший рост, если честно, не очень верится.
Ипотека выгодна только если ты сам снимаешь, и, покупая жилье, перестаешь платить за аренду.

Короче, кроме идеи фикс- куда пристроить 5% пока дальше мыслей не было:D.
Бери любую однуху средней площади и не делай мозга. Бери с чистовой отделкой. Потом продашь с премией или будешь сдавать. Несколько сотен плюсом будет.

имхо у нас народ боится очередного неожиданного звездеца и поэтому и вкладывается в недвигу. Все помнят как рубль неожиданно обесценивался в несколько раз за достаточно короткое время. А квартира вроде как стоит, и хрен че ей будет.
плюс всегда можно сдать, продать.

где это ты видел капитализм?

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Я бы к Финляндии старался не приближаться, т.к. в финскую и отечественную войну не было злее врага. Пленных жестоко пытали и убивали. Еще мадьяры этим же занимались, т.е. венгры. Финны понятно, за финскую войну мстили, а вот венгры чего на наших солдат и местное население были злые? Чехи тоже помнят подавленный танками путч в 60х годах. Болгары, Черногория. Вот теплые по климату и лояльные к русским страны.

Если накроются градообразующие предприятия, то и недвига обесценится. Есть такие города в районе Камчатки и Колымы, где закрылись шахты и стоят брошенные дома. Самая лучшая недвига - дом в деревне, где нет воров и алкашей.

У патриотов царя свой капитализм, да и мир вокруг тоже свой. тот, о котором по федеральному ТВ показывают.

Если у нас инфляция минимум 10% нельзя же солить деньги :o
Брать наверно сразу в элитном доме?:D

да что ты говоришь ?
капитализм это строй где каждый стремится к масимизации своей прибыли.
застройщик хочет максимум бабла , владелец квартиры , да и банк тоже хочет максимум.
это капитализм. контроль цен , беспроцентные ссуды , да и просто премирование граждан это все проклятый социализм)).

Разговор 5-ти классника, ей Богу.

в деревнях как раз таки и обесценивается. в любом варианте
люди из деревень бегут

в агидели новострой заселен на половину

что ж поделать если вам азбучные истины приходится втолковывать.:rolleyes:

Нейрон,
Так-то это у тебя проблемы с мировосприятием. И азбучные истины ты как-раз не понимаешь.
Как может называться капиталистической страна, в которой 70% капитала крутится в госсекторе? Какой же это капитализм? :rolleyes:

обычный гос чиновник тоже хочет кушать,
ты думаешь он тебе что то должен? а вот дрын на воротник.
и если ты думаешь что в госзаказе в сша крутятся мало бабла ты наивен донельзя.
ты хочешь всю нефтянку и газ отдать новым ходорковским? поздравляю)

Главное чтоб через стенку не жили фанфуриковые сомелье:D:D:D

И он ведь на полном серьезе все это пишет вместе.
Это ж ****ец, как можно у человека отбить всю критическую часть интеллекта.

это называется Фанфурье! ...вот деррёвня :rolleyes:

Айская 39 вот думаю
Правда там черновая

Я так-то не намекал на то, чтобы в деревне жить. Иметь дачу в живописном месте, чтобы можно было летом отдохнуть телом и душой. Кстати, у меня друг продает новый двух этажный дом в Урмане, в живописном месте, около пруда, а сам переехал в Первушино.

у сун ят сены козырей больше чем у айской

Я знаю, но на Сун я сена не строят дома

на большой московской прекратили?

кореш на менделя 136.1 двушку продает
с идеальной шумкой жаль что не треха

Давно
Госстрой продал недавно свои объекты кому-то из Красногорска
И тем более у них выезда нет на Сун-ят-сена

может тебе просто не нравятся выводы вот ты и отказываешь оппоненту в оном. бгггг.))
впрочем это типичное поведение хомуса обыкновенуса).

вы что же любезнейший против дворянского общества?)

не продал, а попросили)
с венским та же тема, там тоже просят

а каков был дисконт эмммээээ ээ просьбы....отказаться от которой нельзя)

такой же как у магнита

Венский лес госстрой строил что ли?
Почему-то думал жилстрой

нет, но бох велел делиться

какой же ты тупой, просто диво!

как можно путать человеческую природу и политико-экономический строй?

люди, которые стремятся побольше заработать, есть независимо от строя, будь это капитализм или коммунизм. и при капитализме далеко не каждый стремится к масимизации своей прибыли, у разных людей разные ценности, независимо от строя.

капитализм, социализм, коммунизм - это прежде всего система принципов на которой базируются законы государства. то что в России - никакой не капитализм, потому что ни один из базовых принципов капитализма не работает, и все три активно попираются государством.

Ахаха
Состояние Ротенберга, тренера Путина, оценивается в 1 млрд $ Форбсом, Ходорковскому такое и не снилось. Но вы, горепатриоты, бревна в своём глазу не видите.

тупой это ты , так как не хочешь признавать что человеческая жадность в условиях капитализма ессть движущая сила и основа основ. почитай классиков этого строя. мудак, еще и типа учился ...
ты что же предлагаешь халиске продать свою халупу по цене в раз в 5(минимум) того чего он хочет? или может сам готов сделать дисконт? никто из вас на это не пойдет. и это особенность строя. это в ссср могли вызвать и пропесочить а то и посадить за спекуляции. а сейчас твоя жадность ничем не сдерживается. вон какой то дурачек выставил монету в 2 рубля за 1 млрд рублей на авито. и че?
отсюда и все цены на квартиры которые в минимум чем в два раза выше того что должны стоить. минимум.
принципы у него. какие такие принципы капитализма у вас работают когда на кипре устроили ополовинивание активов?)) когда морозите все доходы которые не подтверждены 100500 видом справок , список которых устанавливают опять же типа капиталисты. хотя я поддерживаю такие начинания. надо ободрать тех идиотов которые вдруг решили что на западе торжество частной собственности приватности и вообще))).
дебилы б...я(с) ))

Чмольер ругает рассею, но зубы лечить ездит сюда, когда к папке в гости приезжает))) не устраивають ево цены в западном капитализьме.
Небось еще и подстригается тут и икру покупает и к себе тащить:D

дядь Коль, ты как то нить разговора потерял

Урман это конечно здорово.
Все детство в тех краях провел
но далеко

есть еще персонаж, который нахваливает прекрассную Россию, но сам почему то в ней жить не хочет
и кто из них более двуличен?