Во все российские вузы вернется специалитет.

Ну и как вы, поддерживаете отказ от Болонской системы в России или нет?

конечно

Вот к чему я магистратуру закончила?)))
Специалитет у меня и так был.

проблема российского образования сейчас не болонская система
проблема в подушевом финансировании, что привело к тому, что неучащихся учащихся не отчисляют

ну а смена "образовательной траектории" это лютый бред
4 года учился на физкультурника, а потом пошёл на химика

нет уж, проблема в другом
многие поперли в вышку когда потолок отличное в пту, но самоуверенные сцук

сейчас по сути бкалавр это птушник
магистр
это вышка до 3 курса
аспирант это уже инденер

А в чем проблема? Если его взяли на химика, если он смог осилить программу.
Тем более между средним выпускником химфака и "физкультурником" не такая большая разница, оба винтики

Что можно противопоставить подушевому финансированию?

ты внимательно подумай что я сказал
если его потолок пту, он должен вылететь после первого семместра
их тянут

внимательно читай

Если вполз в вуз, всяко можно из него получить среднего специалиста. Есть методики. И недорогие. Цели нет такой - выпустить специалиста, критериев готовности нет. Но это дело поправимое.
Есть мнение, что у большинства преподавателей тот самый упоминаемый потолок, иначе они нашли бы себя в народном хозяйстве, а не стали бы с дебилами возиться.

ну смотря что считать средним
как там в анекдоте?
-пап, а что такое высшее образование?
-это то что в наше время называлось средним

сейчас ВО слишком переоценено.
На самом деле многим оно и ненужно.
зря угробили техникумы и пту. Народ получал вполне нормальные специальности и работал в народном хозяйстве.
а в ВУЗах учились действительно те, кто хотел и мог

болонская система и убила все техникумы и пту

Ну уж. Это ты стареешь и всё прошлое кажется лучшим, чем сегодняшнее. И тогда была та же картина. Никто не угробил ни техникумы, ни ПТУ. Техникум сейчас называется колледж и оттуда люди входят с тремя видами дипломов - колледжным, техникумовским и птушным. Техникумы и ПТУ объединили под одной крышей в колледжи, а где не было техникумов, ПТУ подняли до колледжей, но специалистов в основном выпускают по той же программе. Добавили одну специальность колледжную или техникумовскую и вуаля. Спор в основном не о сути, а терминах.
В СССР тоже на первом курсе в группе было 30 человек, а за дипломами приходили 15 из них. Насчёт специальностей соглашусь - получал нужные в народном хозяйстве. Сейчас так же, даже круче, чем в СССР. Нахрена нужны инженеры, если производств нет? И учатся те, кто хочет и может. Кто не может, всё равно учится, но на платном отделении. И это уже совсем не государственная забота, а его личная.
Нахрена нужна была эта болонская система, не понятно. Всякая стандартизация по лекалам чужаков опасна. Не признают дипломы наши - и хрен с ним. Никакая система из этого не вытащит. Только двухсторонние соглашения с каждой страной об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ признании. А болонская система обязательного признания не содержала в себе. Как демократия, короче, собезьянничали без смысла и результата.

Никакая система не способна даже мухи убить. Люди убили.

что значит тоже??
сейчас как раз проблема в том, что приходят за диплоами все 30. нет отсева
и да, сейчас инженеры нахрен не нужны в таком количестве. по этому и идут с дипломами о ВО во всякие секретарши.
и понимая что знания нахрен не нужны, а выкинуть не выкинут в институты идет за корочкой, а не за ВО

Неправда. Есть отсев. Я в этом году выпустил группу. На входе было 40 человек, на выходе 25. Это выше среднего по учреждению. И это не техническая специальность, там ещё меньше процент выхода.

Ну не знаю, когда я училась , до диплома не дошло только три человека. Когда училась дочка , сначала на бюджете было 28 человек , из них диплом магистра получило 7

группу кого?
всегда есть исключения

когда мы учились, нам сразу говорили что до диплома дойдут не все
на первых двух курсах народ отчисляли.
потом уже после 3го как то попроще стало

Ну у дочки тоже в основном после первого, второго отчислились и самое интересное и притока особо не было. В списках на бюджет магистратуры было 9 человек , защитилось 7 .
Я прилетала на ее защиту ( как и когда на бакалавра) , кстати, в зале не была, но дома она она передо мной репетировала, работа была серьезная, ну на мой взгляд, и точно не списанная. Написала программу в том числе и демонстрировала как роботы находили и убирали бракованную продукцию

Не знаю как сейчас. Но когда я в Уфе в нефтяном университете учился то при поступлении на контракт можно было на вступительных экзаменах чистый лист сдать и поступить... Только деньги плати.

Все сессии и экзамены и зачеты покупались. Если взятку не брал сам преподаватель то ее брал зав кафедры.

Лично знал выпускников которые читали по слогам или не умели умножать столбиком(учась на инженеров).



В целом отказ от болонской системы отличная новость. Я еще когда ее принимали тут много писал что я категорически против.

кароч собрать всех магистров вместе с бакалаврами и отправить на стройки народного хозяйства
тот же мариуполь восстанавливать
все равно толку от них нет никакого

кота руководить поставить
отличный план я щитаю!!

Нет, считаю, что часть магистратов надо оставить, собрать бакалавров и специалистов)

В мое время (в 1990-м году) в институт/универ (например, в УАИ на инженерную специальность) шли, чтобы получить погоны лейтенанта и избежать призыва в армию.

В мое время всех лейтенантов призвали сразу после УАИ, кроме тех, кто срочную отслужил. Тех призвали не всех, а, вроде бы, по желанию. Лейтенантом служить всяко было веселее, чем солдатом. Хотя, не место красит человека, а перекись водорода.

Не надо чтобы все были под одну гребенку. Должно быть несколько вариантов, каждый вуз выбирал или добивался своего. Как сейчас в школе: соответствуешь определённым критериям - ты гимназия или лицей, не соответствуешь - у тебя оставили только 9 классов.

В 1995-м вообще была жесть. Всем прошедшим военную кафедру звания лейтенанта не дали вместе с дипломом, а тупо призывали солдатами (кажется, на год). Приказ Павла Грачева. Даже поступление в аспирантуру не всегда помогало.

В 1985-м всех со второго курса призвали тупо в Советскую Армию. Почти все вернулись и доучились.

и в 1987 так же было.

Годы обширного призыва студентов: 1983 – 1988 (массово: 1985 – 1988).
Годы рождения призванных лиц: 1964 – июнь 1970 (в основном 1966 – 1969).

В Минобрнауки исключили возврат к советской системе образования в вузах.
Взамен Болонской системы образования будет создана национальная система, ориентированная на национальные интересы, сообщил замглавы Минобрнауки Дмитрий Афанасьев.

Отказ от Болонской системы отличная новость!

Скинули мы в России и эти кандалы!

Что там насчёт Единого государственного экзамена?

Когда его отменят?


Но на мой взгляд возвращаться надо к советской системе образования.

Конечно с некоторыми улучшениями и преоброзованиями.

Я сам не против ЕГЭ. Система, которая существовала до ЕГЭ - основанная на конкурсе, основанном на медалях - была коррупционной. Поступишь ли ты на высокопрестижную специальность в вузе типа "Финансы и кредит" - зависело от того, сумеешь ли ты (а точнее, твои родители) договориться с руководством школы и с РОНО о получении серебряной или золотой медали. ЕГЭ такие злоупотребления исключает.

ЕГЭ - единственная ценная вещь, привнесённая в образование за последние годы.

Боже, сколько бреда понаписано про болонскую систему. Высшее образование в России убивает вовсе не болонская система. Возвращаться с болонской системы на "специалитет" в надежде повысит качество ВО, это все равно, что переставлять кровати в борделе, в надежде на то, что бордель превратится в институт благородных девиц. :D

Правильно. Образование губит отсутствие у него целей.

бакалавриат - реально не специалист.
основной опыт как раз на 4-5 курсе и приобретали
те кто в магистратуре на 5-6..

лучше бы вместо бакалавров выпускали токарей, слесарей и тп

я 90ые это уже не ссср
егэ это самое мерзостное что сделали в образовании за последние годы



вот только почему то мало кто это понимает

все ругают СССР, но планирование это великая вещь. специалистов стремились выпускать примерно столько, сколько нужно для страны.
и я так понимаю закладывались цифры сколько поступает, а сколько заканчивает
а сейчас образование - услуга, и основная цель заработать на это деньги, а не подготовить специалистов

абсолютно верно
но так и будет продолжаться до тех пор, пока у тех же секретарш в банке будут требовать ВО, вместо того, что бы требовать курсы делопроизводителя

Так они так потом идут токарями и слесарями... Причем их часто итуда брать не хотя. Идут продавцами сотовых телефонов.


Во первых инженера получают часто меньше рабочего.

Во вторых их просто не берут инженерами потому что у них нет опыта работы(а распределения выпускников как при СССР сейчас нет).

А опыта работы у них нет... Потому что выпускников без опыта и официального стажа нигде не берут. Получается "замкнутый круг".

вот что действительно было хорошо сделано в СССР - это система образования и сопутствующая ей система детских секций (если убрать идеологическую составляющую)

идеологическую составлюящую убирать никак нельзя
свято место пусто не бывает
когда горбачев объявил деидеологизацию общество, через несколько лет, вместо коммунистической идеологии пришла идеология понятий.

другой вопрос, что делать это надо более правильно
вот тут уж нас коллективный запад обогнал на стомилионов лет вперед. сухой факт.


з.ы. вот кстати именно в секциях я чота особо идеологии не помню. Вот в школе да, линейки по понедельникам, классные часы и т.д. было

В секциях и кружках ее не было от слова совсем...

В пионерских лагерях была как правило два дня военная игра "Зарница".

Но это скорее относилось к спортивной и довоенной подготовке без всякой идеологической привязки.

Мне эти два дня более всего нравились... Особенно если пригоняли бтр, вертолет и старшие отряды бегали еще и в противогазах по задымленному шашками полю.

Еще приходило человек 10 ть солдат и показывало приемы рукопашного боя а в финале стреляли в небо из автоматов холостыми патронами а мы собирали гильзы.

Нам доверяли только бег с препятствиями по пересеченной местности и поиск знамени на территории лагеря.

За это давали три литра сока в банке и шоколадку(может и еще что то но я не вспомню)... Но я ни разу знамя не нашел. Хотя территории знал хорошо и искал усердно.

про идеологическую составляющую я школу имел в виду. ну ок, не убирать, а заменить на более адекватные ценности.

благодара совковой идеологии в учебниках, я в младших классах, например, был уверен, что слово крестьянин означает бедняк или нищий. это только позже я узнал, что крестьянин - это тот, кто живет с земли, производит сельхозпродукцию.

благодаря идеологии?? или ты просто не правильно понимал?
хотя с точки зрения крестьянин и барин/феодал, крестьянин действительно бедняк

да и вообще, что такое адекватные ценности?
имхо тогда нам прививали более адекватные ценности нежели сейчас

Не смог сдать? :D

Глава Минобрнауки Фальков заявил, что в России сохранятся бакалавриат и магистратура (с)

крестьянин (крестьянские дети) в школьных учебниках, всегда был бедняк, которому нечего было кушать.

в реальности, перед революцией был ограмный класс зажиточный крестьян, независимых от государства. который большевики и уничтожили, обозвав настоящих крестьян кулаками.

Но это не болонская а Тверская или Ярославская система?)

То есть, однажды ты впитал одну ложь, а потом вдруг узнал правду? Может быть, просто одну ложь ты сменил другой ложью? Если критически смотреть, то в школе ты познал нечто о крестьянах, затем где-то вычитав, что было всё наоборот, ты переменил точку зрения на противоположную. Не говорит ли это о том, что ты не критичен к источникам, предпочитая более модные? Возможно, ты и от нынешнего своего взгляда на крестьянство отречёшься в пользу какой-то третьей версии. Хочешь, подкину?

В том, что система высшего образования России в жопе, виновата точно не Болонская система.
А раз так, то и разрывать этот дговор никакого смысла нет. Он ничем нас не ограничивал. А вот возможности определенные некоторые молодые люди определенно потеряют.
Дибилизм какой-то...

1-2 дома на деревню

Какие-то возможности реально были? Вроде бы, Болонская система ничего не прибавила помимо прибавленного двухсторонними соглашениями.
"Определенные", "некоторые" - так раньше про гомосексуалистов писали. :D

На волость. В деревнях таких вообще не было. Были в сёлах.

Для справки кулацких хозяйств к 1917 г было около 5 % от общего числа хозяйств. :rolleyes:


А до 1906 г и Столыпинских реформ кулаков не было в классическом понимании и вовсе.
Так как все крестьяне состояли в общинах и земля как основа их производства находилась не в личном а в общинном пользовании...

Ты бы хоть классическую литературу дореволюционых писателей не большевиков почитал что ли...

О том как жили в деревне до 1917 г.

Некоторых потому, что в общем и целом дипломы действительно признавали нечасто. Но в основном это связано с тем, что образование у нас с ними сильно разное. Впрочем в нелицензируемых областях люди нормально находили работу.

Но иногда можно было поучиться у нас, а в аспирантуру поступить в зарубежный ВУЗ. И по формальным признакам не отшивали. Чисто бюрократически. Теперь все.

Но все эти прения бессмысленны, потому что на самом деле, оказывается, это не Россия вышла из Болонского процесса, а оттуда выгнали Россию и Беларусь. И тут очень много вопросов к нашим функционерам от образования - нахрена было выставлять себя идиотами, и заявлять, что "Россия выходит из Болонского процесса"??
Придурки бл*...

Не горячись. Они говорят, что выгнали нас, мы говорим, что мы вышли из них. И никто не врёт. Оба правы.

Отказ от Болонской системы позволит молодым россиянам «расти нормальными людьми», заявил ректор Уральского государственного юридического университета Владимир Бублик. После чего рассказал, что его дочь поедет учиться в Европу.

«Главное, что наши дети получат возможность расти нормальными людьми, нормальными гражданами. Потому что в рамках российского православия, в рамках ислама, в рамках наших естественных ценностей мы гарантируем нормальное развитие наших детей. Родители заинтересованы в том, чтобы вырастить детей нормальными. Все равно возвращаются ребята, которые буквально подверглись той идеологии. И в сексуальном плане, и в плане либеральных ценностей это другие люди… Россия и исламские страны остались, может быть, тем немногим местом, где люди растут нормальными без этих самых… Вы понимаете, о чем я говорю», — сказал он в интервью 66.ru.

«Мы будем бороться за наших детей, мы не отдадим их туда, в эту европейскую клоаку, которая существует и притягивает нас. Наши руководители говорят об этом, а мы не стесняемся и говорим «да». Мы будем противостоять этому и не отдадим наших детей», — добавил он.

Кто именно подразумевается под словом «мы» ректор не уточнил. Его собственная дочь, по словам Бублика, все же будет учиться в Европе. «Она планирует искусством заниматься, поэтому поедет в европейские вузы, где искусство и архитектура», — объяснил он.

В УГАТУ тоже был один Бублик. Кажется, на ИНЭКе.

Из личных воспоминаний. В 1990-м году после школы я, как и многие мои ровесники, старался поступить на модную тогда специальность "Программное обеспечение". Тогда в УАИ (Уфимский авиационный институт) было 75 мест на эту специальность, в их числе была даже отдельная группа "УРЭК" - Уральский региональный экспериментальный комплекс. Короче, в конкурс за эти места участвовали 65 серебряных медалистов, плюс еще 60 десятибалльников ("пятерки" за экзамены по математике и физике, за русский язык - только зачет) - на оставшиеся 10 мест. Была жуткая драка за эти места, в приемной комиссии был Адъ и Израиль (сам я, тоже десятибалльник, тогда поступил на электронику). В следующем, 1991-м году, было 50 мест на программирование, все они были заняты серебряными медалистами. В 1992-м уже не знаю, не интересовался, но уже в 1993-м году туда (на IT-специальности) резко упал конкурс, туда даже поступали явные гопники, чтобы закосить от армии. Зато, начиная с 1992-го года резко возрос конкурс на экономические и юридические специальности. На инженерные специальности в 90-е в основном поступали троечники, чтобы получить лейтенантские погоны и закосить от армии.

чота не помню такого
поступал в 96ом
троечники в основном были те кто по направлениям, и те кто на коммерческом учился
хотя конечно конкурс был меньше чем на эконом

популярность разных специальностей на ФИРТе менялась со временем. например в 99-м на ФИРТе самой популярной была Защита Информации.

ага, а на вашем ЕНФ одни задроты учились:D

В НАШЕ ВРЕМЯ ВСЕ ТРОЕШНИКИ ШЛИ В УГАТУ,
КРОМЕ тех кому именно там интересно учиться было.
но таких очень мало.

тимогей чрезвычайно остроумен :cool:

ты сам в каком ВУЗе в диполм получал? :D

Пи3дешь, а вот про БГУ всегда говорили и будут говорить - будто где-то учился. Хотя, кот, ты даже вроде в бгу диплом не смог осилить? Риэлтор вон 12 лет в бгу учился, что тоже показательно уровню сей шараги.

Смешно вообще сравнивать даже УГАТУ и БГУ

в БГУ преимущественно из сельской местности учились, типа как в аграрном

Рылтор в БГУ?
Не, это бред какой-то.
Сшибал мелочь по Черниковке, угрожал колхозникам на Колхозном, крышевал Ретро, торговал цыганским золотом, таксовал наконец - в это верю.
Рылтор в лектории - это нонсенс.
Не ну может на факультете Политграмоты - это допускаю. В надежде, что Что на выпуске к диплому, кожанку и Маузер дадут.

Ага.
В год моего поступления УАИ был. УМПОвский.
Это потом развелось университетов, как конь нaё6

В БГУ был и есть такой зав. кафедрой С.И.Спивак. Для тех кто шарит в математике - хороший социальный лифт до Лондона (а именно для Лондонского дома актуариев). А в УГАТУ был (а может и до сих пор есть) такой профессор Е.М.Бронштейн. Для шарящих в математике и экономике - тоже социальный лифт до Европы/Израиля.

1. кот, ты даже вроде в бгу диплом не смог осилить? = это какой то позор (с)

2. риэлтор вон 12 лет в бгу учился- я учился с сентября 1989 г по декабрь 1991

был хвост. Препод вредный попался. и я ушел в Армию на Байконур служить в Военно- Космические Силы

в мае 1996 восстановился и в 2000 г закончил защитой Диплома на Отлично

получается 6 лет 4 мес учеба

бурка, не наводи тень на плетень (с)


3. п с . никакой не факультет Политграмоты, а Экономический. специальность Экономика и Социология труда

первоначально поступал в МГУ. но срезался на сочинении по рассказу Чехова Ионыч

Спивак умер 2 года назад
https://vk.com/wall385432278_836

:D:D:D
даже шутить над собой не научились.
:D

я учился для знаний и их получил.
диплом по плану осенью через полгода должен был получить,
но выяснилось что никому он стал не нужен.
так и забил на него.
:rolleyes:

котъ учился по баллонской системе
и живет теперь по ней же

Болонкской же.

Ирония в том, что это как-раз самые бестолковые выпуски были.
Вообще, я сисадмином работал с 2001 года. Дак вот тогда вообще нихрена не предвещало нынешнего расцвета IT спецов. В середине нулевых сисадмин получал меньше дворника. Программист - чуть больше :D

Самым престижным факультетом в УГАТУ был не ФИРТ, а экономический. За ним шли вперемежку приматы, некоторые специальности АП и ФИРТа. На ФИРТ были и совсем непопулярные. Кстати, почему-то все ломились на робототехнику. История показала, что как-раз это тупиковое направление. Вместе с ЗИ - на ЗИ учили явно не тому.
А вот изПромэлектронщикови ЭМА вышло как-раз много программистов.
Вывод - IT ничем не отличается от любой другой индустрии: кто умнее - тот и пробивается :)

Да, незаурядный был человек. Многим помог.

приматы все хорошо устраивались сразу. некоторые компании сразу пачками выпуски нанимали - вроде уфанипинефть, или экософт

Да. Опять таки потому, что программисту надо учить логику и математику, а не языки программирования. Человек с фундаментальными знаниями очень быстро инструментарием овладевает.

Прикладные математики и есть программисты. Они могут поставить задачу и найти пути её решения. А языками программирования решение превращают в программы кодеры. В нашей конторе математик получает в 10 раз больше, чем программист. Так они называются в штатном расписании. Кодеры ребята хорошие, но от них мало что зависит. Если математик ош****ся в анализе продаж, прогнозировании и планировании, то фирма может и в осадок выпасть. Если кодер ош****ся, это может в худшем случае выполнение задачи задержать на пару дней.

истину глаголишь.
хотя и банальную.
:D

это называется "аналитик"

Даже в банках и нефтянке?

В банках и нефтянке тоже были дворники. И они получали как сисадмины. :D

Вы разрабатываете экономический софт?

одним постом свою тупость и узкость мышления описал.
мастер бля
:D:D:D

Если заплатят.

осторожнее, он тебе сейчас задачку за 9-евятый класс подсунет

Кто помнит, где он олимпиадную задачу предлагал?

Да Цивилизатору предлагал одну задачку из олимпиады "Покори Воробьевы Горы" решить за сутки, он же олимпиадник. Но Цивилизатор осрамился, за него Мольер решил.

Ну что ты, дядя Кот, я же инженер-электрик, а не математик, как ты, и не программист.

Дай ссылку. Я искал, не нашёл.

Тему нашёл. Там 240 страниц. Нет, так нет. И ладно.

Вот мой пост:

https://www.wolframalpha.com/input?i...82*z%2B233%3D0

Весело и быстро, если уметь пользоваться.

На самом деле еще проще. Нижнее равенство раскладывается на сумму квадратов, равное нулю, отсюда мы получаем систему из трех уравнений. Цивилизатор до этого не допер.

Зачем допирать до того, что давным-давно решено в интернете? Это не задача, а тест.

Мы в 9 классе такие задачи без всяких олимпиад решали. Это ж Сканави!
Мельчают олимпиадники :-/

Все претензии - к организаторам заочной олимпиады "Покори Воробьевы Горы". Это оттуда задачка.

не во всех школах решали Сканави

Кстати говоря, в моей (№114) решали Сканави. Тогда еще Лев Семенович Пейсахович был завучем школы (Риэлтор не даст соврать).

:D:D:D

Кот, когда я задал тебе этот пример, ты даже в WolframAlpha не догадался заглянуть. :D

а зачем?

Чтобы не осрамиться при решении этой задачи. ;)