PDA

Просмотр полной версии : ВОЙНА НАРКОТИКАМ - ПРОБЛЕМА ОБЩЕСТВА N1


Телефоны X I A O M I
Телефоны и другие гаджеты XIAOMI по лучшим ценам для фаритчан)
Химчистка диванов
Выездная химчистка диванов, удаление запахов. 89659477505
Денни
30-09-2002, 16:20
вся правда о ситуации, связанной с наркотиками
на сайте http://mors.aha.ru/mainru/myth.html

Я ТВЕРДО УВЕРЕН, ЧТО ВОЙНА ПРОТИВ НАРКОТИКОВ ПРИНОСИТ НАШЕМУ ОБЩЕСТВУ БОЛЬШЕ ВРЕДА, ЧЕМ САМО УПОТРЕБЛЕНИЕ НАРКОТИКОВ


Современные проблемы - СПИД, наркомания, насилие и коррупция - захлестнули наши города. Однако вместо разумных решений политики предлагают еще больше насилия в виде тюрем, исправительных колоний и принудительного лечения в психиатрических больницах. Под видом борьбы против криминализации общества они даже требуют восстановления смертной казни. При этом политики игнорируют эффективные методы решения проблем, поэтому все их усилия лишь плодят коррупцию и беззаконие.

"Война наркотикам", навязанная миру США, бесчеловечна: употребление наркотиков рассматривается как криминальная проблема, а не как вопрос общественного здравоохранения. Одним росчерком пера все потребители наркотиков объявлены нарушителями закона. Не будучи преступниками, они стали ими!

Мы говорим: нашему обществу не нужны репрессии, нам нужна социальная защита и охрана здоровья. Потребители наркотиков - прежде всего люди, и они нуждаются в человеческом отношении.

Рабское подчинение идеологии "войны наркотикам" привело к тому, что пока чиновники "боролись с наркоманией", в России началась эпидемия СПИДа. Уже почти двести тысяч человек заразились через использованные шприцы. Назовем вещи своими именами: это не вина "наркоманов", а результат деятельности нашего правительства, которое боится признать необходимость программ обмена шприцев и других действенных программ профилактики. Взамен власти тратят бюджетные деньги на проведение кампаний и конкурсов по борьбе со СПИДом, а также поголовное тестирование на ВИЧ. В итоге, вместо декларируемого чиновниками "здорового образа жизни", молодежь России получает СПИД. Ломаются судьбы, прерываются жизни. Причина все та же - "война наркотикам". Этот процесс будет продолжаться, пока общество молчит.

Наш вывод: кризис, вызванный "войной наркотикам", требует немедленных и решительных акций на всех уровнях, начиная с правительства и заканчивая людьми на улицах. Мы боремся за прекращение финансирования "войны наркотикам" и выступаем за разумную политику.

Ежегодно в первую субботу мая более 150 городов Северной Америки, Западной и Восточной Европы объединяются, чтобы обратить внимание всего общества к проблеме "войны наркотикам". В следующем году наше объединение произойдет 4 мая. Если ты разделяешь наши убеждения, присоединяйся!

Цели:
1 Правительство должно узаконить и финансировать программы обмена шприцев и другие реальные профилактические программы, а не мифическую "борьбу со СПИДом", существующую лишь в воображении чиновников.
Нет - СПИДу от грязного шприца!
Да - реальной профилактике!

2 Правительство должно полностью отказаться от системы принудительного лечения. Будущее - за эффективными программами лечения наркозависимости, включая заместительную терапию метадоном.
Нет - идеологическим предрассудкам!
Да - реальным методам, основанным на передовом опыте!

3 Правительство не должно преследовать людей за употребление наркотиков.
Нет - тюрьмам!
Да - лечению и реабилитации!

Arslan
30-09-2002, 16:26
Увы! Это уже не люди.

Денни
30-09-2002, 16:44
просто отличнейшая статья
"Страх перед наркотиками"

http://www.cures.by.ru/war/fear.htm

Денни
30-09-2002, 17:06
почему это они уже не люди?
и чем, например, лично ты отличаешься от них?
они имеют меньше прав чем ты?

и потом-
ты записываешь в нелюди подавляющее большинство человечества?
ты хочешь сказать - ты не употребляешь алкоголь, табак, кофеин, каннабис?

Arslan
30-09-2002, 17:16
[QUOTE]Послано Денни
почему это они уже не люди?

Людей от нелюдей отличает наличие разума. Раз они принимают эту дрянь, выхоит, что разума у них нет.

и чем, например, лично ты отличаешься от них?

Этим от них и отличаюсь.

они имеют меньше прав чем ты?

Очень жаль, что не имеют. Упущение властей.

и потом-
ты записываешь в нелюди подавляющее большинство человечества?


С чего ты взял, что наркоманы составляют подавляющее большинство?

ты хочешь сказать - ты не употребляешь алкоголь, табак, кофеин, каннабис?

Представь себе.

Денни
30-09-2002, 17:32
совершенно неверно.
человек может осознанно принимать, например, психоделики, для изменения своего сознания, для познания себя и окружающего мира.
И наличие/отсутствие разума тут совершенно не причем. Или ты хочешь сказать, что все, кто не принимает наркотики (а таких на нашей планете очень мало) - сплошь умные да разумные? :)
Да, кстати, НАРКОТИКИ - дрянь - это для тебя. Сами вещества не могут быть плохими или хорошими. Они просто есть.

Все люди, независимо от качеств, пристрастий, взглядов и пр. имеют одинаковые права. Совершенно все люди. И власти здесь не играют роли. Убей в себе государство.


Вся человеческая культура и основа времяпрепровождения - наркотические. Люди периодически собираются вместе, чтобы пообщаться и принимают наркотики. Кто-то делает это каждый день. Кто-то раз в неделю. Кто-то по праздникам. Даже президенты стран принимают наркотики. Наркотики принимаются на свадьбах, на встречах, на похоронах.
Наркотик - символ нашей цивилизации.

У каждой культуры ( у разных народов) - свой традиционный наркотик. У россиян это - алкоголь.

Наркотики - это совершенно нормально. Всю свою историю существования цивилизация использовала наркотики.
Они поднимают тонус, позволяют менять эмоцилнальное состояние, снимают стрессы, усталость..

Поэтому потребляющих наркотики - большинство. Просто все принимают разное и с разной частотой.
А не употребляющих наркотиков вообще - крайне мало.

Arslan
30-09-2002, 17:42
Ну насчет алкоголя - это спорный вопрос. Этиловый спирт вырабатывается самим организмом и в умеренных количествах ядом не является. Но ни один человеческий организм не вырабатывает героин. Даже в мизерных количествах. Потому что даже мизерного количества достаточно, чтоб стать нелюдью.

Денни
30-09-2002, 18:03
не понял, в чем спорность вопроса...
про яды мы не говорили. Любое вещество в неумеренных количествах опасно для жизни.
Насчет героина - да, это тяжелый наркотик, вызывающий и физиологическое и психологическое привыкание и оказывающий негативное влияние на организм, также как и все наркотики (и запрещенные и легальные). Ядом не является.
Нелюдью в твоем понимании можно стать, если употреблять в неумеренных количествах.
Но интересно, что станет с человеком, если он за раз съест пару больших ведер яблок.......хм.......


мы должны добиться прекращения преследования людей
за употребление веществ;

(не к тебе лично):
почему государтсво считает, что ты можешь выпить свои "легальные" 150 грамм водки,
а я не могу покурить травки (за это оно меня посадит по сегодняшним законам на 15 лет), хотя что из них вреднее - это еще вопрос...
ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО ДИКТУЕТ ВАМ, ЧТО ВАМ УПОТРЕБЛЯТЬ, А ЧТО НЕТ? ОНО ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО? НЕТ!!!!!!

Arslan
30-09-2002, 18:17
Интересно, а почему бы и не порешать? Вот вы выдвигаете девиз - лечить наркоманов. Они, значит, больные? Я, например, так не считаю. Я больными людьми считаю тех, кто заболел против своей воли. Вот их и надо лечить, потому как они не хотели болеть. А наркоманами становятся добровольно. И почему их должны лечить за деньги налогоплательщиков, в том числе и мои. А налогоплательщиками в основной массе являются здоровые члены общества, могущие работать. Мне не жалко тех средств, которые расходуются на борьбу, скажем, чумой. Но лечить наркомана... Они, значит, будут ловить "кайф", балдеть, кого то грабить, воровать ради этих "доз", а общество, на котором они паразитируют, их еще и лечить должен на свои средства? Ну уж, дудки! Тюрьма по ним плачет. Принудительный труд - вот лучшее лекарство.

amber
30-09-2002, 18:46
уже давно научно доказано, что алкоголизм и наркомания- это болезнь зависимости.алкоголики и наркоманы - больные люди. правда, лечить их мы не умеем, тока деньги бюджета транжирим почем зря.
к слову сказать, уважаемый арслан, знакома ли вам теория о том, что почти все болезни мы зарабатываем себе сами? к примеру, рак возникает от переизбытка злости и ненависти. нащет- "они не хотели болеть", вопрос спорный. создается впечатление, что многие хронически больные люди конкретно с болезнью бороться не желают. (см. того же Норбекова).
или наши старушки-веселушки. сначала корячатся кверху попой на садовых участках все лето, потом всю зиму лечат остеохондроз в поликлиниках.где логика?
Нащет добровольности вступления в наркоманы. можно подумать принимают торжественную присягу, целуют флаг и с радостью затем колятся. зачастую те, кто пробуют серьезный сильный наркотик, о его "настоящем лице" ничего не ведают.

псы. Арслан, вы вроде человек взрослый, а плещете направо-налево каким-то подростковым максимализмом. несерьезно...

amber
30-09-2002, 19:45
звучит красиво.но...
что такое эффективные программы лечения наркозависимости? реально таких в условиях россии нет и не предвидится.
лозунгами не нахлебешься.

1.наркоманию вылечивает общество.

общество наше находится в крайне жалком состоянии, социальная обстановка не может обеспечить многим здоровым людям достойной жизни, что уж говорить о больных и наркоманах, которые вообще никому не нужны.прошедшие диспансерное лечение наркоманы далее проходят курс реабилитации, который должен "помирить" их с обществом. с обществом, которое относится к ним крайне отрицательно.
сидя на лекциях о пользе ЗОЖ, они уже мысленно мечтают о новой дозе.

2.наркоманию вылечивает правительство .

возьмем к примеру уфу.в госкомитете по мол.политике есть человек, занимающийся проблемой подростковой наркомании (как впрочем во многих правительственных теплых кабинетах).это СЫТАЯ, ДОВОЛЬНАЯ ЖИЗНЬЮ ОБЕСПЕЧЕННАЯ женщина, сидящая в уютном мягком кресле, спокойно делающая себе карьеру, "занимаясь проблемами наркомании", проходящая курсы стажировок и получающая ученые степени в этой области . какой она может иметь воспитательный эффект среди подростков-наркоманов? никакой. дальше. ею разрабатываются программы, в т.ч. "внедрения" в молодежную сферу лидеров-"вожатых", на своем примере доказывающих возможность полноценной яркой жизни без наркотиков.по всей республике. в ряды этих "вожатых" попадают как правило молодые амбициозные люди, которым глубоко насрать на наркоманию, которые лелеют одну сладкую мечту- попасть в кресло этой самой довольной жизнью тетеньки- "специалиста"либо в другие правительственные кабинеты.
все это "показушное лечение наркомании" подкрепляется кучей бумажек и бюджетных денюжек из нашего кармана, а эффект, разумеется, никакой.

3.наркоманию вылечивает семья

наркомания змеей вползает в любую семью.
благополучные дети жаждут новых ощущений, мажористые детишки- отдают дань модной тусовке, где употребление наркоты-часть общего имиджа, что говорить о "неблагополучных" семьях алкоголиков и наркоманов, где путь в наркоту заказан.
сложно сказать, сколько матерей и близких наркоманов положили головы в неравной битве с наркоманией.вот с кем стоит говорить об этой проблеме.
но даже если семья лечит наркомана, ее сил явно не достаточно.

4.наркоманию лечит сам наркоман.

самое сложное, но самое эффективное лечение. к сожалению, к тому моменту, когда сам наркоман доходит до того, что ему пора лечиться, он уже находится в тяжелых стадиях болезни, когда сам не в силах справиться с нею.
вылечившихся единицы. честно сказать, наркоман обречен. обречен на смерть. ему лгче умереть чем вылечиться да и времени на лечение, как правило, уже не хватает.

единственная положительная возможность - профилактика. вот здесь, я считаю., необходимы жесткие меры. подростков надо водить любоваться на ломающихся и мертвых наркоманов, показывать фильмы, говорить о смерти и о том, что если вы станете наркоманом, государство вам не поможет и вообще не поможет никто.

хотя и это вряд ли оградит от наркотиков.ведь, признаемся честно, альтернативы такого КАЙФА в нашей обычной жизни нет и не будет :)

Arslan
30-09-2002, 20:13
Амбер, вы хотите заболеть дизентерией? Я думаю, что нет. А также я думаю, что вы предпримете все от вас зависящее, чтоб не заболеть. Будете мыть руки, овощи и пр. Теперь возьмем наркомана. Он знает о том, что приняв дозу героина, можно попасть в зависимость? Конечно, знает. Но тем не менее он принимает дозу. Разница есть? Есть! Максимализм тут ни при чем. Просто меня с детства учили называть вещи своими именами. Холера и малярия - это болезнь. Наркомания и алкоголизм - это порок. Болезни надо лечить, за пороки - наказывать. Кстати, если б не было наркоманов - не было бы и наркобизнеса. Наркомания - причина, а наркобизнес - следствие. Только устранив причину можно уничтожить следствие.

P.S.Послано Амбер
хотя и это вряд ли оградит от наркотиков.ведь, признаемся честно, альтернативы такого КАЙФА в нашей обычной жизни нет и не будет


Если вы уже знаете, какой это КАЙФ... Понятно, почему вы выгораживаете этих выродков. Доказывать тут что-то бесполезно. Алояры такого КАЙФА не знают. К счастью, не знают. Этот КАЙФ известен только "продвинутым пиплам". :D

Денни
01-10-2002, 09:24
ну во-первых, надо определиться, кого мы называем наркоманом и что мы называем наркотиком.
Например, государство считает наркоманом любого, кто периодически употребляет любые наркотические вещества, т.е. курящие табак - тоже наркоманы. Другое дело, что люди, зависимые от ЛЕГАЛЬНЫХ веществ почему-то таковыми обществом не считаются, хотя должны бы, если расшифровывать "наркоман" так.
Ну и правильное определение. Наркоман - тот, кто зависит от определенных веществ. Будь то физиологическая или психологическая зависимость.
И я лично спокойно заявляю - что я наркоман. :)

А вот с понятием "наркотик" все гораздо сложнее.
Да, все вещества вызывают ту или иную зависимость (в разной степени) - табак, алкоголь, опиаты (тот же героин), амфетамины - и физическую и психологическую;
психоделики (каннабис, ЛСД, грибы) - только психологическую (причем у разных людей в разной степени).
Государство наше совершенно не делит наркотики по уровню опасности и тяжести. Что у тебя найдут немного травы, что несколько грамм героина - НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ, сроки одни и те же. Хотя трава рядом с героином и не лежала. Одно - химия, убивающая людей, второе - природное растение, употребляющееся во все времена многими народами и расширяющая сознание (не приносящая удовольствия)...

НАСЧЕТ ПАРАЗИТИРОВАНИЯ

Слишком категорично ты взял. Совершенно очевидно, что не только наркоманы паразитируют на обществе (очень много есть групп людей, по мировоззрению своему неприемлющие это общество), как и то, что не все наркоманы - паразиты.
Вероятнее всего то, что паразитами и опасными элементами являются те, кто зависим от тяжелых наркотиков (напр. героин), а те, кто периодически употребляет, например, каннабис, могут быть достойными членами общества, которое даже и не подозревает о том, что человек - наркоман.
Или может быть табакокурящие - сплошь все опасные........?
:) хотя да.....что интересно будет, если курящий чел не даст сигаретки группе пьяных отморозков, желающей покурить,
да еще и поздно вечером......... :)

НАСЧЕТ ТЮРЬМЫ
Совершенно не понял - за что в тюрьму-то наркоманов?
В тюрьму надо ущемителей прав человеческих, которые издают сегодняшние законы.

Согласно Женевской Конвенции любой человек имеет право употреблять те вещества, которые он считает нужным, исследовать свой организм так, как хочет и никто не вправе его в этом ограничивать, даже под предлогом его блага, ЕСЛИ ПРИ ЭТОМ ОН НЕ МЕШАЕТ ДРУГИМ ЛЮДЯМ И НЕ УЩЕМЛЯЕТ ИХ ПРАВА...
Так что употребляющие легкие наркотики (каннабис, табак, ЛСД) пусть себе курят без напрягов - никому они не мешают, а употребляющие тяжелые наркотики (алкоголь, опиаты) - пусть себе употребляют, если никому не мешают. А уж если мешают - тогда и соответственно наказывать.

НАСЧЕТ ТВОИХ ДЕНЕГ
Не хочешь, чтобы на твои деньги лечили наркоманов, которые хотят вылечиться?
А знаешь ли ты, сколько денег сегодня расходуется в войне с наркотиками и НА ЧТО ОНИ РАСХОДУЮТСЯ и В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ? Деньги уходят в бездну. Война с наркотиками - это сегодня такой же выгодный бизнес, как и само распространение наркотиков. Эта война не закончится НИКОГДА, если всё будет продолжаться так, как есть.
и ПРИЧИНУ ЭТОГО Я УЖЕ СКАЗАЛ - миллионы людей в нашей стране - нет, уже не говорят "Какое право имеет государство ограничивать меня в употреблении веществ", они уже просто смеются ему в лицо и занимаются своими делами.
А барыги, получающие за свой бизнес деньги, которые вы и помыслить не можете, подсадят завтра на героин ваших друзей, родственников, любимых. А ваши же деньги пойдут на их же поимку и содержание в тюрьме за употребление.

ПРОГИБИЦИОНИЗМ ВИНОВАТ В ТОМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ

Денни
01-10-2002, 09:48
Размышления в тему: я вот думаю, а почему у нас алкоголь, относящийся к легальным наркотикам (и тяжелый наркотик, кстати, гораздо опаснее и токсичнее многих запрещенных, особенно в больших количествах) наркотиком не называется.
Типа вот такие надписи я вижу в нашей стране:
"Клиенты в состоянии алкогольного И наркотического опьянения не обслуживаются"...
Не невежество ли это?

А вот в Индии я вообще чуть не упал.
Там надписи другие:
"Гашиш И наркотики употреблять ЗДЕСЬ нельзя" - висит в каждом отеле......

Невежество это, невежество...
И простейшее незнание вопроса.

Денни
01-10-2002, 10:03
Вот именно. К наркоманам у нас относятся как к нелюдям. пример-тому, как раз Арслан (Точно также относятся и к бездомным и к беженцам и к беспризорным детям, которых у нас несколько миллионов (!) ). Ну что же. Скоро мы получим следствие такого отношения, Арслан. Думаю, вы еще застанете это время. Хреново будет....ох, хреново.......

amber - грамотно ты всё говоришь, нужны ДЕЙСТВЕННЫЕ ПРОГРАММЫ, а не мишура, которую мы имеем сегодня.
Но основаная причина ужасного развития наркомании - это именно сегодняшняя война с ней; это рабские законы.
ВОЮЯ ПРОТИВ НАРКОМАНОВ, РОССИЯ ПОЛУЧИТ ИХ ЕЩЕ ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШЕ. Им нужно помогать и относиться по-человечески. Если бы государство продавало и контролировало наркотические средства - не было бы барыг, заинтересованных в увеличении клиентов, были бы деньги для успешного лечения зависимостей, для реальной профилактики, для обмена шприцев, для контроля за принимающими вещества, для служб помощи наркоманам. Да много на что бы еше денег хватило. Но во всём это государство не заинтересовано. ПОТОМУ ЧТО

- оно вообще не заинтересовано в уменьшении наркозависимых. Знаете, сколько денег идет им в карман от нелегального распространения наркотиков...

Денни
01-10-2002, 10:22
христианским предрассудкам тебя в детстве учили, вот чему...

бОльшей глупости я еще не слышал.......
Если б не было наркоманов......... :)
Я Ж ТЕБЕ ГОВОРЮ - за всю историю человечества ВСЕГДА БЫЛИ наркоманы и ВСЕГДА БУДУТ....
Наркоманы и наркотики - ЭТО НЕ ЗЛО, ОНИ ПРОСТО ЕСТЬ.

Наркоманы - не выродки, а ЛЮДИ со своим личным выбором и кто ты такой, чтобы судить их........

А то, что о наркотиках ты почти ничего не знаешь, а выносишь категоричные суждения - это, конечно, тебя не красит...

Денни
01-10-2002, 10:29
АРСЛАН

всё же очень рекомендую прочитать эту небольшую статью

http://www.cures.by.ru/war/fear.htm

Домовой
01-10-2002, 10:45
Ещё из Ленты: У шизофрении и наркомании одинаковые причины

Денни
01-10-2002, 10:46
Принципы снижения вреда, которые иногда путают с принципами легализации, исходят из другой предпосылки, чем та политика, которая направлена на навязывание воздержания или основана на нетерпимости по отношению к потреблению наркотиков.

Они основаны на том, что обращение к наркотикам является хотя и нежелательным проявлением человеческой натуры, но в то же время неизбежным и обусловленным тем фактом, что общество не в состоянии предоставить индивидууму более адекватного способа избавиться от стресса, скуки, одиночества, так же как и альтернативной возможности самореализации.

Сторонники политики снижения вреда считают, что иная политика, основанная на навязывании воздержания от наркотиков, обречена на провал, потому что она пытается игнорировать основной источник проблемы. Необходимо развитие такой политики, в условиях которой индивидуум был бы в состоянии освободиться от давления ряда причин, послуживших толчком к тому, чтобы начать употреблять наркотики, что даст ему возможность принять самостоятельное решение о прекращении употребления. Передача ВИЧ и других инфекционных заболеваний из-за совместного использования инъекционного инструментария; вынужденная преступная деятельность, с целью поддержания зависимости; низкое качество наркотиков, продаваемых на улицах; а также социальная маргинализация потребителей наркотиков, - все эти факторы приводятся сторонниками политики снижения вреда для того, чтобы показать необходимость лучшей социальной интеграции потребителей наркотиков, предоставления им помощи, в том числе при необходимости - обеспечение наркотиками. Сторонники этой политики утверждают, что подобная работа приведет к тому, что упадет уровень преступности, уменьшатся случаи насилия, потребители наркотиков будут обладать лучшим здоровьем и, таким образом, у них будет больше возможности вернуться к продуктивной жизни. Конечная цель этой работы - сведение к минимуму вреда, причиняемого как непосредственно употреблением наркотиков, так и из-за их нелегального статуса. Эти принципы были включены в "Франкфуртскую резолюцию", декларацию, подписанную представителями городских советов девяти европейских городов во Франкфурте в 1990 г.

Денни
01-10-2002, 10:55
Судья Грей объясняет, что амстердамской полиции удалось сделать наркотики будничным явлением. Голландский министр здравоохранения говорит: "Мы смогли добиться того, что конопля стала скучной".
DEA считает, что легализация конопли и гашиша в Голландии была неудачной и привела к катастрофе. Голландцы с этим не согласны. Суперинтендант полиции Роттердама Юр Вербек заявляет, что продажа наркотика в кофешопе может оградить любопытных подростков от экспериментов с более тяжелыми наркотиками.
"Если нет кофешопов, они пойдут в притоны, где им скажут: "Ладно, вы хотите травы. Но у нас еще есть кокаин и героин", считает он.

В Амстердаме употребление конопли не запрещено. В Голландии работают сотни кофешопов, которые официально продают марихуану. Клиенты покупают небольшие количества марихуаны, так же, как они покупают бутылку в винном магазине.
Полиция регулирует продажу марихуаны - кофешопам разрешено продавать не более пяти косяков в одни руки, запрещено продавать несовершеннолетним, запрещено продавать тяжелые наркотики. Какого результата добились голландцы? Все ли они употребляют марихуану? Нет. Для сравнения: в США 38 % подростков курили марихуану хоть один раз в жизни, в то время как в Голландии - только 20 %.

Сегодня полиция большинства стран Европы не занимается потребителями марихуаны. Испания, Италия и Люксембург вообще декриминализовали большую часть запрещенных наркотиков.

Судья верховного суда Оранж Каунти, штат Калифорния, Джеймс Грей:
считает, что судить людей можно за то, что они сделали, а не за то, что они употребляют.

"Мы потерпели неудачу. Нет смысла продолжать", говорит он. "Это порочная система, которую надо сменить".

amber
01-10-2002, 12:33
Арслан,только у вас, наверное, непорочность аки у девы Марии. А другие все чаще "выродки".вы всегда так людей швыряете?
вы знаете о том, что 90% подростков пробуют наркотики? ладно, если травка, а если это герыч или кока? откуда им известно, что попало в их невинные организмы? А если даже они в курсе, то в тот момент, когда пробуют, вряд ли вспоминают заветы врачей. да у нас и антипропаганды наркоты толковой нет.а вы сами всегда следуете тому, чему вас учат?!
а вы знаете о том, что НИ ОДИН АЛКОГОЛИК И НАРКОМАН НЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ ТАКОВЫМИ! вот вы же себя алояром признавать не хотите! а почему им захочется обзывать себя алкоголиками и наркоманами??? ну выпиваю, ну там колюсь изредка...
осознание проблемы своей зависимости- это уже полпобеды над собой.

если вас "с детства учили называть вещи своими именами", это не значит, что вам позволено прокатываться катком по всем. а вы видели слезы матерей, не хотящих верить в то, что их ненаглядное дитятко, взлелеянное и выращенное таким тяжким трудом,- стал НАРКОМАНОМ. от сумы и тюрьмы, как известно... я не оправдываю наркоманов, но считаю, что и кричать "они выродки! всех уничтожить!"-это тоже не разумно. так проблему не решишь.

псы. вы, наверное, всю свою пионерско-комсомольскую бытность в комсоргах и председателях провели? откуда такое яростное клеймение "неправедных"? такие, как вы, наверное в 37-м и занимались клеймованием и штампованием "врагов народа".
вам не кажется, что нужно быть более лояльным в суждениях?..

amber
01-10-2002, 12:57

такая политика мне по душе. но в чем она должна заключаться? как ее проводить в условиях россии? и, конечно, такая политика все-таки подразумевает наличие в индивидууме определенной силы воли для принятия самостоятельного решения... (впрочем, как любая другая тоже).и кто, самое главное, будет этим заниматься?

а насчет разбазаривания бюджета на войну с накротиками... а какая сумма тратится на нее? вряд ли она превышает черные траты правительства на личные нужды, проведение курултаев, приобретения недвижимости, покупку оружия и т. д. в целом наши налоги утекают в неизвестном направлении, это уже давно общепризнанный и известный факт. потому стараемся их и не платить по возможности:)

Денни
01-10-2002, 15:06
как
как

учитывать опыт других стран надо
с учетом российской действительности

подробную программу не предлагаю
ет специалисты должны разрабатывать

amber
01-10-2002, 17:04
у нас как ни старайся опыт других стран не привьется. потому что это Россия...
а о чем тогда разговор?!

Arslan
01-10-2002, 19:57
Порок он везде порок. Что, осмелишься утверждать, что наркомания - это благодетель? ХА!!!
Против законов рынка, увы, не попрешь. Пока есть спрос - будет предложение. Пока есть наркоманы - будет наркобизнес. Наркобизнес исчезнет только тогда, когда наркотики будет некому покупать. А пока есть наркоманы, всегда найдутся предприимчивые люди, зарабатывающие на этих идиотах.
Если бы их "выбор" касался только их самих, я бы согласился. Но весь ужас в том, что весь их "кайф" отрицательно сказывается на других. Они воруют, грабят, не гнушаются даже убийством ради своей заветной дозы. Кто же они, как не выродки?
Естественно, наркотики я не пробовал и пробовать не собираюсь. Я еще не выжил из ума.
"Человек для того раздвоен снизу, чтобы он не ходил вниз головой." Козьма Прутков.
А вы что, политические репрессии ставите в один ряд с карательными мерами против наркоманов? Хех!!! Весьма оригинально!!! Николай Бухарин и наркоман во время ломки. Оч-ч-чень поэтично! :D :D :D
Нет, не кажется. Лояльность к преступникам, попустительство и потакание никогда не приводили к добру.
Видел. Но претензии не ко мне. Я что ли довел ее до такого состояния? Вот ее же "ненаглядное дитятко" и довело. И после того, что от сотворил со своей матерью, вы сможете называть наркомана человеком?

Денни
02-10-2002, 09:04
почему же заветной дозы-то?
или ты считаешь, что мощная зависимость от всех наркотиков что ли?

и почему же ты, Арслан, тады сидишь тут и пишешь - выходи блин на улицы, подходи ко всем кто курит - сигарету херакс изо рта и доходчиво объясняешь, что они выродки и по ним тюрьма плачет.......
выходит, все, кто справляет праздники (употребляя при этом наркотики), Новый Год - так вообще наркотический праздник, свадьбы, похороны, встречи, проводы, Дни Рождения, Удачную Защиту/сдачу экзаменов/неудачную сдачу и т.д.
- ВЫРОДКИ САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ

Так ты антисоциальный элемент получаешься.......

Arslan
02-10-2002, 09:13
Почему то весь мир антисоциальными элементами считает алкоголиков и наркоманов. А социум кто? Наркоманы что ли? Значит, по-вашему, наркоманы - совершенно нормальные люди, а те, кто ведет здоровый образ жизни - антиобщественные элементы? Абсурд какой-то... Хотя, разве можно ожидать что-то, кроме абсурда, от прокуренных и отравленных, атрофированных мозгов. :D

Денни
02-10-2002, 09:23
ну ты блин вундеркинд

я ему обоснованно объясняю, а он бравирует какими-то "всем давно известными истинами", которые и сам объяснить-то не может...

да, я утверджаю, что с такими взглядами ты - антисоциальный элемент. И доказательство этого я привел выше. Можешь прочитать еще раз. А вот ты доказательство того, что я (не все наркоманы, кто-то может и является, а я) являюсь антиобщественным элементом (а я наркоман) пока не доказал.

вот тебе и ХА

ну а многие наркоманы соображают куда лучше "ведущих здоровый образ жизни", кстати...........

Денни
02-10-2002, 09:33
Похоже, что ты уже сам запутался.
Так как употребляющих наркотики на нашей планете подавляющее большинство (повторяю еще раз!!!!!!!!!):
{
приблизиельные данные:
по России наркотики употребляют около 95% населения, из которых : около 50% употребляет табак, около 80% - алкоголь, около 85% - кофеин; около 10% - производные конопли, 3-4% другие психоделики и стимуляторы (ЛСД, грибы, экстази), 7-8% - опиаты, около 5% амфетамины......

ет по России...
в Азии ситуация другая. Там около 80% населения употребляет производные конопли.
в Мексике свои псилоцибы.
Везде свои, блин, наркотики.}

то получается, что социум - это наркоманы и есть, а человек, не употребляющий наркотики - антисоциальный элемент, так как идет против наркотической культуры общества.

ЕСЛИ 95 ЧЕЛОВЕК ИЗ СТА НАРКОМАНЫ ТО О ЧЕМ ТЫ ТУТ ВООБЩЕ ГОВОРИШЬ........

Arslan
02-10-2002, 09:37
Ну так посоревнуемся, что ли? А, интересно, какие тосты говорят наркоманы на Новый год? А как они ширяются на "брудершафт"? А чем закусывают? А чокаются шприцами? Насчет антиобщественных элементов. У любого юриста спроси, кого он считает антиобщественным элементом. Человека, который соблюдает законы, платит налоги, воспитывает детей, кормит свою семью? Или же наркомана, избивающего своего сверстника, вымогая у него деньги, продающего последние сапоги своей матери, чтоб добыть деньги для дозы? Или алкоголика, бредущего с синюшным лицом в поисках пустой бутылки, избивающего свою мать или жену с требованием налить очередные 100 грамм? Как думаешь, каким будет ответ?

Arslan
02-10-2002, 09:43
Ну, хорошо, по твоей логике будем считать социумом тех, кто употребляет алкоголь, табак и кофе. Оставим их в покое. Но остальные никак не составляют большинства. Вот их и надо давить. :D :D :D

Денни
02-10-2002, 09:47
ты великий гонщик
Кто там чего на новый год - без понятия, меня эти долбаные праздники не интересуют.

я наркоман- потому что зависим от табака.
еще курю коноплю, но от нее не зависим.
и никого я не избиваю и ничего не вымогаю
и попробуй докажи, что я антиобщественный элемент

вот ты опять и облажался

ну а ты, чувак, как думаешь, кто антисоциальный элемент:
1) чел, который периодически употребляет наркотики, никому при этом не мешая (как я) и не хотящий, чтобы государство сажало людей за их право употреблять то, что они хотят;
2) чел, ведущий здоровый образ жизни и считающий, что 95% населения нашей страны - выродки и их надо сажать в тюрьму.

по-моему под цифиркой №2......
ты не согласен?

Денни
02-10-2002, 09:49
НЕТ. НА КАКОМ ЭТО ОСНОВАНИИ?

Arslan
02-10-2002, 09:58
На основании твоей же логики. Раз людей употребляющих алкоголь, табак и кофе - большинство, значит они и есть социум. Все остальные - употребляющие анашу, героин, кокаин, опиум и т.д., а также ничего не употребляющие - антиобщественные элементы :D

Arslan
02-10-2002, 10:03
А как ты думаешь, кого отведут в "обезьянник"? Человека, у которого в кармане нашли гашиш? Или человека просто идущего, и считающего, что всех наркоманов надо посадить? По-моему, отведут первого. :D

Денни
02-10-2002, 10:06
употребляющих алкоголь, табак и кофе большинство только потому что эти наркотики ЛЕГАЛЬНЫЕ... только по этой причине.

а чем, человек, курящий коноплю хуже человека, употребляющего алкоголь к примеру?
есть какие-то существенные различия?
по-моему, и тот и другой - наркоман
и не правильно "кого-то оставлять в покое, а кого-то нет"

например,в голландии пьющих очень мало, а курящих коноплю довольно много.
и что теперь?

Денни
02-10-2002, 10:09
отведут, к сожалению первого,
хотя антисоциальным опасным элементом является второй...

про это в этом топике я и говорю

Денни
02-10-2002, 10:10
причем первого отведут именно
в нашей долбанной России

Arslan
02-10-2002, 10:12
И что теперь, по-твоему, надо легализовать наркотики? Ну давай легализуем марихуану, опиум, морфий, кокаин, героин, все синтетические наркотики. И что дальше? Вся страна будет валяться в наркотической ломке? А кто эти наркотики для вас "праведных" тогда производить будет? Я лично не собираюсь этого делать.

Arslan
02-10-2002, 10:14
Не обольщайся, его точно так же отведут и в США, и в Германии и в большинстве других стран. А в некоторых странах могут и на кол посадить. И правильно сделают.

Денни
02-10-2002, 10:18
QUOTE]И что теперь, легализовать наркотики?[/QUOTE]

На эту тему я уже высказывался выше.
Не легализация, а принцип снижения вреда, по которому идет уже Европа. Совершенно разные вещи.

А табак, алкоголь уже легализованы. Что ж ты не противишься этому? Вся страна и так уже спилась и скурилась.......

Ты считаешь, что если наркотики можно будет купить не как сегодня свободно в любом доме а ограниченно в аптеках, то наркоманов станет гораздо больше?
страх перед законом УЖЕ НИКОГО НЕ СДЕРЖИВАЕТ
я уже объяснял это - сегодня кто хочет купить наркотик - тот его купит.

Денни
02-10-2002, 10:21
Ни за что на кол?
быть может, это новая разновидность фашизма?

ет моё личное право иметь в кармане гашиш и курить его
врубаешься?

Денни
02-10-2002, 10:25
давай сажать на кол
или хотя бы пожизненно

всех, кто возьмет в руки сигарету или бутылочку пива.......
ты хочешь этого, я так понимаю.......

и ты так и не объяснил,
почему один может пить водку свободно, а второго нужно за употребление гашиша сажать на кол?

дискриминация
по какому признаку?

а ведь водка вреднее и токсичнее конопли...

объясни ка.....

Arslan
02-10-2002, 10:25
Так этот вывод, голубчик, получается опять таки из твоей же логики. Это твои слова? А почему героин должен быть исключением? Если легализуют, значит вся страна будет ширяться.

Денни
02-10-2002, 10:37
чего-то как ни гляжу, ни получается по моей логике такой вывод.....извращаешь значит........ :)

Нет, не вся. Не будь так категоричен. Я не буду. И ты, думаю, тоже. И много кто еще...

Непонятно, почему одни вещества ЛЕГАЛЬНЫ а другие - нет. Вот в чем дело. Причем общественное мнение поддерживает употребление легальных веществ и очень негативно смотрит на употребление нелегальных. Разницы между легальными и нелегальными наркотиками нет. Всё это вещества, действующие на организм.
А выбор законов сложился исторически. Например, спиртное легально только потому, что государство зарабатывает на этом большие деньги, также как и на табаке.
А коноплю чего легализовывать - она вон везде растет, сорняк поди.... запретим ка........ к тому же сознание людей меняет. - вдруг люди поймут, что они не быдло, а Люди.....не....нам такого не надо, нам нужны рабы Системы, трудящиеся на благо страны и не расширяющие свое сознание. Лучше всего его отуплять....... ТОЙ же водкой......... ха ха........


очень смешно
правда-правда

Arslan
02-10-2002, 10:40
А разве я говорил, что водка менее вредна? Алкашей я люблю не больше, чем наркоманов. Иногда они бывают даже более противны. И те, и другие - лица, потерявшие человеческий облик.

Arslan
02-10-2002, 10:46
Как ни крути, так и получается.
Ты что, уже отказываешься от своих слов? Вы ты же сам утверждал, что людей употребляющих алкоголь большинство, потому что алкоголь легализован. Значит по той же логике получается, что большинство будет употреблять героин, если героин легализуют. Как ни крути... По твоей логике :D

Денни
02-10-2002, 10:48
ты пойми
что слова "ВСЕ" и "БОЛЬШИНСТВО" имеют все-таки разное значение. И спиртное сейчас пьют не ВСЕ. Я вот не пью.

Arslan
02-10-2002, 10:50
Ну хорошо, БОЛЬШИНСТВО будет употреблять героин. Такая формулировка устраивает?

Денни
02-10-2002, 10:52
а это их личное дело
чего употреблять

хоть дохлых мышей

Arslan
02-10-2002, 10:53
Ну и как ты представляешь себе страну, где БОЛЬШИНСТВО употребляет героин?

Денни
02-10-2002, 10:53
а в то же время за посягательство на чужую собственность, здоровье и жизнь - сразу пожизненное заключение.....

вот ето будет правильно

Денни
02-10-2002, 10:55
представляю очень легко
и страшно

ето будет Россия лет через десять........может даже и меньше...

если политика в отношении наркотиков не изменится

Arslan
02-10-2002, 11:00
Как раз это будет, если этот самый героин легализуют. А политику в отношении наркотиков и алкоголизма, согласен, надо менять. Нужно ужесточать законы. Наркоторговцев - расстреливать. Наркоманов и алкоголиков - на принудительное лечение в жестких условиях с обязательной отработкой на лесоповале.

Денни
02-10-2002, 11:11
дурные мысли у тебя

ВО-первых, именно так обстоят дела во многих мусульманских странах, в Таиланде (расстреливают просто), но НАРКОМАНИЯ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ С КАЖДЫМ ГОДОМ ВСЁ РАВНО
Так что как ты не ужесточай законы, людям похеру, они делают с собой то, что считают нужным.

То, что ты предлагаешь - нарушение человеческих прав. Я бы хотел, чтобы высказывание таких взглядов относили бы к статье "экстремизм". Хотя может и так уже подходит?

принудить человека к чему-либо невозможно
поизучай историю, поймешь......

посажать надо наркоторговцев
а также всех торговцев с рынка также, потому как они ничем не лучше......тоже торгуют блин тут........
и 95% страны расстрелять........

Arslan
02-10-2002, 11:14
Можно другим путем. Создать для наркоманов резервации и внутри этих резерваций легализовать все виды наркотиков. Пускай там все и передохнут.

Морская
02-10-2002, 11:30
Вот тя торкнуло.. =))

Arslan
02-10-2002, 11:35
:) :D :D

amber
02-10-2002, 16:02
ну весело с тобой, блин, Арслан. тогда на лесоповал пойдут большинство артистов, музыкантов, творческой интеллигенции... а, впрочем, вся Россия... один ты останешься сидеть в обнимку со своими фашисткими лозунгами :D

Arslan
02-10-2002, 16:06
Ерунда! Как только отправят на лесоповал первый этап, остальные сами быстренько свернут свои шарманки. :D

Денни
02-10-2002, 16:18
АРСЛАН

ты однозначно или слеп или глух
повторяю специально для тебя, что во многих странах за употребление наркотиков - даже за алкоголь - смертная казнь. (а не лесоповал). КОЛИЧЕСТВО, УПОТРЕБЛЯЮЩИХ НАРКОТИКИ не уменьшается...
тупень

Arslan
02-10-2002, 16:23
А там, где легализовано - уменьшается?

Денни
02-10-2002, 16:31
да никогда не будет уменьшаться при любом раскладе

всегда наркотики употребляли и всегда будут

зачем только права человека при этом нарушать и чаго-то запрещать?

Arslan
02-10-2002, 16:35
Согласно статистике, после того, как сняли все ограничения по призводству и продаже водки, употребление данного продукта по стране увеличилось аж до 160%! Ты не допускаешь, что после легализации наркотиков может произойти то же самое?

Денни
02-10-2002, 16:46
сложно чего-то допускать в нашей стрёмной стране..
у нас же не люди живут, а звери в основном, фашисты всякие, ксенофобы, экстремисты........

Arslan
02-10-2002, 16:51
...и индивидуалисты, анархисты, садисты, мазохисты, онанисты, ...исты, ...исты :D

amber
07-10-2002, 15:40
остальные по-твоему "быстренько свернут шарманки" ?.. да ты похоже действительно ничего о наркотиках не знаешь!!!

Arslan
07-10-2002, 16:03
Если не свернет, значит окочурится на лесоповале. Но другой, видя весь этот ужас, уже хорошенько подумает, нужен ли ему такой "кайф" на лесоповале.

amber
08-10-2002, 13:50
"другой, видя этот ужас, хорошенько подумает"??!!
да, теперь я точно понимаю, что ты ничего о наркотиках не знаешь...

Arslan
08-10-2002, 13:56
Если не подумает, значит "окочурится". Выбор за ним.А ты прямо вся сияешь от гордости тем, что пробовала наркотики. Да-а! Отменный повод для гордости, что тут скажешь?..

amber
08-10-2002, 14:10
я сияю?!! у тя ще вебкамера есь?
я-то здесь каким боком? ты куда зарулил???

псы. оборот у тя в каком падеже? от гордости (чего?) родительный, блин. а "тем"- творительный. как с русским у вас?!

Arslan
08-10-2002, 14:17
Чья б корова мычала... Если ты свою писанину назовешь "русским языком", тогда я - Майя Плисецкая. Хех...

amber
08-10-2002, 14:28
Арслан, тебе говорить о наркотиках, все равно что о женских прокладках. И вообще, твоя пенсионерская категоричность в этом вопросе не уместна. по твоей логике, собрать бы всех нариков и убить их, гадов, таких-растаких врагов социума. знала б где у тя белое пятно, я бы тя тоже полинчевала по образу и подобию твоему. сам-то ты кто? яркий пример подражания, кумир поколения? кто ты такой вообще, чтобы так рассуждать о судьбах миллионов???

Arslan
08-10-2002, 14:43
Да, ты права. Что уж рассуждать о судьбе наркомана, если он сам плюнул на свою судьбу, плюнул на своих близких, плюнул на весь мир, и плюнул на всех людей. Ему же интересен только он сам. Нет, ошибся, на себя он тоже плюнул. Ему интересен только тот сиюминутный кайф, которого он жаждет. И ради этого своего "кайфа" он не побрезгует ничем. Если ему, чтоб поймать "кайф", нужно будет зарезать тебя, Амбер, он это сделает не задумываясь. А если вы думаете, что не зарежет, значит вы тоже мало что знаете о наркотиках.

amber
08-10-2002, 14:56
почему плюнул? это ЕГО выбор ТАКОЙ жизни. "плюнул на всех людей, на мир"? а разве люди и мир на тебя не плюют?!
Меня при желании может зарезать любой псих, не обязательно нарик. Как и тебя впрочем. как и всех.
"ему интересен он сам".а кто ему должен быть интересен? ты штоль?
а ты сам что, не любишь кайфовать? я например ради кайфа тоже могу рискнуть. а ты?

псы.я не Амбер, а Эмбер.

Arslan
08-10-2002, 15:11
Послано amber
а разве люди и мир на тебя не плюют?!

Представь себе, нет.

Меня при желании может зарезать любой псих, не обязательно нарик. Как и тебя впрочем. как и всех.

Если следовать твоей логике, можно сделать такой вывод:"Давайте бороться с психами, а наркоманов оставим в покое. Давайте бороться с чумой, а холеру оставим в покое." Безусловно, интересный подход к делу.

я например ради кайфа тоже могу рискнуть. а ты?

Если этот "кайф" угрожает моему благополучию и благополучию близких и родных мне людей - нет.

amber
08-10-2002, 15:28
и в чем твое благополучие? штука баксов в чулке под паркетом?.. или может "любовь ближнего твоего"? а если "родной " тебе человек-акологолик или тот же наркоман? тоже будешь ориентироваться на него?

Arslan
08-10-2002, 15:49
Послано amber
и в чем твое благополучие? штука баксов в чулке под паркетом?..

При чем тут чулок и паркет? Ну, если слово "благополучие" в твоем сознании ассоциируется именно чулком и паркетом...М-м-да!

или может "любовь ближнего твоего"?

А почему бы и нет? Хотя, не только.

а если "родной " тебе человек-акологолик или тот же наркоман? тоже будешь ориентироваться на него?

Значит он сам, своими руками, вычеркнул себя из списка моих близких. Тяжело, конечно, но... Чтобы спасти организм от неминуемой смерти, иногда приходится ампутировать пораженный гангреной орган.

Денни
08-10-2002, 15:59
психоделики кайфа не приносят
они расширяют сознание

хде это ты видел
чтобы из-за травы или ЛСД творили какие-то гадости?

ПСЫ
а ежели все твои знакомые, друзья, близкие будут употреблять наркотики (хотя и так, думаю, почти все или все употребляют - просто все разные и в разной степени) - чаго делать будешь?

ПСЫ ПСЫ ПСЫ
А я вот теперь ничего не употребляю. Совсем как ты.
Только вот совершенно по другой причине. Я ето всё попробовал и мне это больше не нужно.

Arslan
08-10-2002, 16:02
До какой степени? А Бога они не видят? А может с "расширенным" сознанием они какой нибудь великий закон природы открыли?

Денни
08-10-2002, 16:11
увидеть богов (и полубогов) можно без наркотиков, очищая свое сознание. Они такие же несчастные существа, вращающиеся в сансаре, как и мы.
С помощью психоделиков можно лучше понять себя и взаимосвязи окружающего мира.

Другое дело, что некоторыми психоделики используются просто так - от нехренделать.
Ты, блин спроси подростков во дворе, курящих траву - о расширении сознания и о передвижении точки сборки - они тебя в лучшем случае пошлют. Они курят ее просто так, ища в ней удовольствие. Кайфа она не приносит.

Arslan
08-10-2002, 16:30
Послано Денни
увидеть богов (и полубогов) можно без наркотиков, очищая свое сознание. Они такие же несчастные существа, вращающиеся в сансаре, как и мы.

Это кто несчастные? Боги? Хм! Да! Что ж они, такие всезнающие и всемогущие, не могут сотворить себе счастье?

С помощью психоделиков можно лучше понять себя и взаимосвязи окружающего мира.

И что же ты понял о взаимосвязи окружающего мира? Какая, к примеру, взаимосвязь между полем гравитации и электромагнитным полем? Случаем, ты не открыл теорию единого поля? Поделись с учеными, они давно бьются над этим вопросом.

P.S. Полное очищение сознания на медицинском языке называется "амнезией". Ничего хорошего, говорят, в этом нет.

Денни
08-10-2002, 16:55
а боги эти счастливы на самом деле. Только временно. Свои хорошие заслуги они протрачивают.
По окончании их жизни они переродятся в низших мирах. В мире животных, например, или в аду. Постоянно счастья у них нет. Человек тоже может переродиться богом.


ну чаго я понял, расписывать здесь я не стану, благо знания тоже для каждого свои. В частности, научные вопросы меня совершенно не интересуют. И чем дольше ученые не поймут тот вопрос, который ты обозначил, тем лучше, я уже это вроде говорил.

медицина не использует буддийские техники, это точно.
Поэтому, надо полагать, подразумевает под "очищением" совсем другое.
Ну и наконец самое главное - МЕДИЦИНА с сознанием не работает, так что не придумывай и не передергивай.
Медицина работает только с мозгом, блин.

amber
08-10-2002, 16:56
так, а если ты родился в семье алкоголиков? что ампутировать? 90процентов тела? кто тогда будет "близкими людьми"?
и что такое, повторяюсь, по-твоему благополучие?

Arslan
08-10-2002, 17:25
Тогда, значит, самому оттуда "ампутироваться". А "близкие люди" - не обязательно родственники. Благополучие для меня - это трезвыми глазами видеть восходящее Солнце, слышать пение птиц, наслаждаться любимой работой, видеть радостное лицо дочурки и слышать ее "гугукание", слышать визг снега в лесу под лыжами, и многое-многое другое. Если я буду лежать в пьяном угаре или в наркотической ломке - ничего этого уже у меня не будет. Я все это потеряю навсегда.

Arslan
08-10-2002, 17:26
А сознание, значит, находится в ягодицах? :D

amber
08-10-2002, 17:53
да, все это признаки обычной жизни обычных людей.
семья она и в африке семья. правда, в этом я пас, не понимаю смысла семейной концепции.
а вот насчет наслаждения природой... сегодня солнце, а завтра нехилый град со снегом и холодным ветром...природа природы нам далека, ох как далека...
да, тебе есть что терять.а значит ты зависим от этой жизни. и не можешь себе позволить отклонения от нормы, даже если очень хочется. а есть люди, которым терять в этой жизни нечего.
пьяный угар, наркотическая ломка... ты в своем репертуаре-на все глядишь однобоко. а ты не задумывался, когда восхищался мастерством любимого актера, что он наркоман? (то же можно сказать о музыкантах и т.д.) а о том, что и твои дети когда-нибудь попробуют наркоту?!!

Arslan
08-10-2002, 17:57
Этого я боюсь болше всего. Если только узнаю, придушу своими руками :mad:

Денни
09-10-2002, 11:41
мне искренне жаль тебя, Арслан.
При таком подходе к жизни несчастным ты будешь.
Чего я конечно же тебе не желаю.
Но ты сам выбираешь свой путь.

используя свои обозначения (ярлыки) ты не сможешь говорить о сознании. Сознание нематериально, чтобы "находиться" непосредственно в чем-то. Медицина сознание вообще не рассматривает. Так как не знает толком что это такое. Медицина работает только с материей.
А ты знаешь, где находится сознание во время жизни тела?

Arslan
09-10-2002, 11:55
Ну, конечно, я был бы более счастлив, если бы влил в свой организм дозу героина и протянул бы ноги через 3 года. Мне вот искренне жаль тех, кто все свое коротенькое существование проводит с одной лишь мыслью:"Где бы надыбать очередную дозу?"
Уверен, что в мозгу. Именно там протекают все химические и электрические процессы, определяющие мышление.

amber
09-10-2002, 15:16
блин, а вот как ты можешь судить о том, чего не знаешь?
а почему ты думаешь, что жизнь наркомана-это только поиск дозы ? а состояние эйфории и блаженства? ты-то наверняка даже близко не знаком с этим. ты тоже ишещь каждый день что пожрать-ты ничем не лучше наркомана. у тя зависимость желудка!..это грубый пример но это так.
посмотри на свою жизнь со стороны (хотя с твоей железной уверенностью в том, что ты прав, это весьма тяжело).что такое твоя жизнь? сплошная круговерть зависимостей-семья, работа,общество. а у наркомана есть свобода, пусть сиюминутная, но полная в этот момент,кайфон, в конце концов.
как тебе такой вот взгляд на положение вещей?..

Arslan
09-10-2002, 15:21
Жизнь ради кайфа? Кайф ради кайфа? Бред...

Денни
09-10-2002, 15:42
при чем здесь это?
или ты можешь рассуждать только крайностями?
я вот наркотики не употребляю
но моё мнение от твоего очень сильно отличается.
просто ты проявляешь свои зависимости и привязанности не к наркотикам, а к борьбе против них (та же боязнь насчет своих детей). а любая привязанность приносит страдание, поэтому я и произнес сказанное выше. лучше вообще избавиться от всех привязанностей, в том числе и к наркотикам.

:)
твоя уверенность попахивает паранойей :)

по поводу твоих, Арслан, высказываний насчет наркотиков:

встретились как-то в море черепаха (ч) и рыба (р)
р - ну шо, где была?
ч - да по земле ползала....
р- как это ползала? плавала наверное?
ч - да нет, земля - она твердая, в ней плавать нельзя, по ней можно только ползать!
р - как это твердая! такого не может быть! она жидкая и там можно плавать
ч - нет!
р - я тебя не понимаю!

ПОнимаешь, Арслан:
ты не знаешь о наркотиках ничего. Я не говорю, что для того, чтобы знать, нужно их обязательно пробовать. Ты не обладаешь простейшой минимальной информацией по классификации веществ и по их воздействию на человека. И поэтому, когда ты машешь руками, слыша слово "наркотик" типа "чур, чур от меня это дерьмо", говоря, что от всех наркотиков возникает сильная зависимость, что для того, чтобы достать "дозу" наркоман пойдет на что угодно (на самом деле может быть только "героинщик"), что все наркотики доставляют кайф и прочие глупости, многим людям просто невозможно с тобой общаться. Тем более тем, кто что-либо пробовал и может приводить в пример свой жизненный опыт. Твоя уверенность "красного быка" просто поражает, причем не только по этой теме.
По этим причинам предлагаю прекратить диалог с Арсланом и им подобным (ежели таковые еще будут) на тему наркотиков.

:) к тому же по его милости совсем забылась основная тема топика

amber
09-10-2002, 16:43
присоединяюсь. если тема дальнейшего развития не дождется, бессмысленно превращать ее в перепалку с Арсланом.

впрочем,хорошо, что побеседовали. :)