PDA

Просмотр полной версии : Планы китайцев насчет России


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Рысень
30-05-2006, 14:56
Шунь Сяоцзин


ДВА СПОСОБА ВЕРНУТЬ ЗАХВАЧЕННЫЕ РОССИЕЙ КИТАЙСКИЕ ТЕРРИТОРИИ


Источник: http://www.china-hero.org/banfa.htm



Я не собираюсь никого защищать, хочу только сказать, что история знает примеры, когда в древности ослабленные династии Хань и Тан уступали племенам сюнну и туфаней в интересах развития, а набравшись сил – возвращали свои западные владения. Поэтому последующие поколения не должны ругать их за вынужденную уступку чужеземцам. Ныне Китай подписал договор о границе с Россией, однако многие не замечают, что в последние несколько лет наша страна также взяла на вооружение многие российские технические и военные разработки (не буду лишний раз говорить о самолетах Су-27 и Су-30). В области пилотируемых космических полетов Китай также заимствовал многие российские технологии. Для того, чтобы в драке нанести сильный удар, необходимо сперва отвести кулак. Сейчас Китай отступает, чтобы накопить силы и в будущем нанести мощный удар.


Сказать по совести, в нынешнем мире только Россия может сравниться с США в военной, технической и других областях. Чьи технологии использовать Китаю, если не российские? В Европе продолжаются ожесточенные споры о том, стоит ли продавать оружие Китаю. Надежды на то, что европейские страны поставят Китаю самые передовые технологии для его развития, весьма зыбки. Япония – враг Китая. Надежды на то, что японцы станут способствовать развитию Китая и вовсе несбыточны. Получается, что в 90х годах Китай может использовать только Россию.


Ознакомившись с материалами, можно увидеть, что 9 договоров, заключенных между Китаем и Россией на раннем этапе, были подписаны Цинами [династия Цин правила в Китае с 1644 по 1911 годы – Прим.пер.] и не признавались правительством Китайской Республики и КНР. Не было возможности ликвидировать их ни мирным, ни военным путем. В эпоху КР не только не были аннулированы договора, но была потеряна Внешняя Монголия. Заключив договор с СССР и признав независимость Внешней Монголии, Чан Кайши лишил Китай огромных по площади степей и рудоносных районов, принадлежавших нашей стране в течение нескольких сотен лет. Это превышает потери, понесенные Китаем в результате заключения 9 договоров.

Поскольку ядерная угроза все еще существует, все понимают, что вооруженный конфликт между мощными ядерными державами недопустим. Еще одно обстоятельство, заслуживающее внимание, состоит в том, что действие договоров между Цинской империей и Россией не ограничивается, подобно «Китайско-британскому договору» 99 годами. Поэтому вернуть территории силой оружия нереально.

Задача Китая сейчас состоит не в ядерном ударе с целью ликвидации 9 цинско-российских договоров, а в возрождении китайской нации в 21 веке. Попытка силового решения территориального вопроса приведет к большой войне между Китаем и Россией, что будет выгодно Европе, США и Японии, но отнюдь не Китаю. Означает ли это, что проблема так никогда и не будет решена? Вовсе нет – решение есть.

Путей, ведущих к нему, может быть много. Автор позволит себе сделать почин и предложить два способа:

1. Мирный способ


В ближайшие несколько десятилетий поддерживать российскую политику благоприятствования Китаю, одновременно увеличивая эмиграцию ханьцев [«ханьцы, хань» - самоназвание китайцев – Прим.пер.] с целью изменения состава населения Сибири. Когда спустя несколько десятилетий (или спустя столетие) ханьское население здесь станет преобладающим, следует установить на этих территориях ханьскую национальную автономию. Спустя еще несколько десятилетий – провозгласить ханьскую республику. Затем данная республика путем референдума принимает решение об отделении от России, присоединяется к КНР и становится частью Китая, либо объединяется с КНР в новое федеративное государство.

Поскольку все эти шаги будут предприниматься в форме «демократического выбора» и «народного волеизъявления», недовольная Россия попытается вмешаться, однако предлога для этого у нее не будет. Однако Китай, который к тому времени будет значительно сильнее России, имеет все основания потребовать от России не препятствовать реализации «права нации на самоопределение». Если же Россия пойдет на нарушение общепризнанных норм международного права, Китай будет иметь право на ввод войск для защиты своих эмигрантов.

Если Россия будет силой оружия препятствовать возвращению территорий в состав Китая путем «национального самоопределения», Китай обретет моральную поддержку на мировой арене. У России не будет союзников, а число стран, поддерживающих Китай, будет, очевидно, велико.

Предложенный способ требует длительного времени, однако позволяет избежать войны. Он представляется автору наиболее эффективным.

2. Военный способ

Китай категорически требует от России выполнить данное Лениным обещание «вернуть Китаю захваченные территории». Если Россия отвечает отказом, Китай объявляет о своем решении использовать военную силу. В этом случае между Россией и Китаем неминуемо начинается ядерный конфликт. Подобное решение вопроса будет на руку только Европе, США и Японии. Автору данный способ представляется наименее целесообразным.


Анонимный автор


Источник: http://www4.blog.163.com/article/-ECoA-d6JzTC.html



Я испытываю природную ненависть к России. Я – молодой человек из Северо-Восточного Китая. С малых лет в моей семье взрослые говорили мне: «Не шали, а то «волосатые» [«лао мао-цзы» - обиходное название русских в Маньчжурии – Прим.пер.] придут!» Тогда я думал, что «волосатые» - это какие-то сказочные чудовища. Когда я вырос, я понял: «волосатые» - это Советский Союз, это – Россия. Тогда она была ох как сильна! На карте Евразии ее территория огромным пятном нависает над нашим Китаем. Если бы не Россия, Китай был бы таким большим. Однако в сравнении с Россией он так мал! Я смотрел на карту – и семена ненависти глубоко прорастали в моем сердце.

Я признаю, что в моей ненависти много зависти. «Волосатые» так сильны, их страна так огромна, у них такая мощная армия – Россию не сдвинешь! Почему у них есть все это, а у нас – нет? Почему «волосатые» могут чего-то добиться – а мы нет? Куда ни глянь – везде они сильнее нас! Уму непостижимо, скольких земель мы лишились [из-за них] в прошлом!

Тут и Хайшэньвэй [Владивосток – Прим.пер.], и Боли [Хабаровск – Прим.пер.], и Курильские острова, и Внешний Хинган, и озеро Байкал… Возможно, в прошлом на этих территориях и не было ханьского населения, однако это не означало, что русским пришла очередь их захватить! Что послужило причиной – исторические условия? Тогдашняя слабость государства? Почему царская Россия смогла совершить столь большие дела с помощью менее чем 1000 солдат? Как несправедливо! Люди прошлого совершили преступную ошибку. Китай, чья военная история насчитывала несколько тысячелетий, в последний момент испытал конфуз. Монголию также ни в коем случае нельзя было терять. В тот момент у Китая было достаточно войск, а Советский Союз только-только появился. Маршал Чжан [имеется в виду «диктатор Маньчжурии» 20-х годов маршал Чжан Цзолин – Прим.пер.] вел большую войну, а в Монголию не послал даже одной-единственной дивизии. Да, нам, китайцам, необходимо изменить свои взгляды, изменить дух и вспомнить о национальном сознании…

Мы знаем, что мы – великая держава. Мы гордимся 5000-летней культурой. Вождь укрепил наш дух атомной бомбой. Великий вождь Председатель Мао учит нас: «Нам все по плечу. Дует ветер с Востока, гремят боевые барабаны - кто кого должен боятся в этом мире? Не боимся южного тигра, дадим отпор северному медведю!»

Ныне северный медведь пал – давать отпор некому. Территориальный вопрос – это вопрос ресурсов. Это также вопрос достоинства. Северный медведь не только захватил наши ресурсы – он попрал наше достоинство. Приведу пример: допустим, что мы с вами соседи. Некогда мои предки отобрали у вас сад. Ныне моя семья владеет большим участком, где мои дети могут привольно резвиться, играть и кататься. У вас большая семья, а участок мал. Что вы ответите, когда ваши дети спросят – почему у соседей столько земли? Я не верю, что наши люди не могут испытывать ненависть и стыд. Русские отняли у Китая 1,5 миллиона квадратных километров земли. Монголия – еще 1,5 миллиона. Сколько здесь богатств, сколько красот – леса, реки, редкие животные! Целых 3 миллиона квадратных километров!

Израильтяне борются с арабами за несколько километров территории. Их главный аргумент состоит в том, что 2000 лет назад евреи были в этих местах преобладающим по численности народом. Так ради чего мы отказываемся от такой огромной территории? Ради союза с Россией? Ради нескольких самолетов «Су»? Ради того, что у России есть ядерное оружие? Нет у нас причин отказываться [от этих земель]!

На деле многие китайцы давно забыли об утраченных территориях и относятся к этому вопросу с безразличием – об этом тоже стоит горько сожалеть! Еще больше китайцев видит в России стратегического партнера и страну, обладающую мощным ядерным арсеналом. Они не хотят думать о северных землях, некогда принадлежавших Китаю. Трудно ли восстановить суверенные права Китая на Дальний Восток? Трудно ли что-нибудь сделать в сложившейся ситуации? Что же мы должны сделать?

ПЕРЕСЕЛЯТЬСЯ!!!

Гонконг и Макао вернулись в состав Китая потому, что основное их население составляют китайцы. Северо-Восточный Китай не превратился в «Маньчжурию» потому, что там проживает много ханьцев. То же самое можно сказать и о Тайване. Т**** требует независимости потому, что тамошнее китайское население крайне малочисленно. Напротив, Синьцзян никогда не сможет отделиться, поскольку китайцы уже стали там первой по численности нацией. Дальний Восток не отделился от России при распаде СССР потому, что там живут русские. Но сколько там русских? Если взять всю Восточную Сибирь, то здесь на территории площадью 10 миллионов квадратных километров проживает всего 10 миллионов человек! Только в одном Синьцзяне живет стомиллионное население. В этом – наша надежда и путь для наших усилий. Благодаря усилиям китайцы смогут сначала укрепиться на [утраченных] территориях, а затем стать их главными насельниками и, в конце концов, хозяевами!

Америка принадлежит белой расе! Австралия принадлежит белой расе! Мы ни у кого ничего не отнимали, однако и в нашем доме – Азии – белая раса отхватила себе гигантский кусок! Неужели Азия настолько безгранична? Или наша культура уступает европейской культуре? Сейчас Запад боится «желтой напасти». Это потому, что он понимает – «белая напасть» причинила нам слишком много бед! Сейчас мы не говорим о том, чтобы отколоть Дальний Восток от России. Пока мы должны стать частью населения Дальнего Востока… Согласно закона сообщающихся сосудов, если на территории Китая плотность населения велика, а рядом, на территории России – мала, китайское население естественным образом перетекает на российскую территорию. Это – нормальное явление. Однако в последние 10 с лишним лет лишь немногие китайцы действительно осели в России. Это объясняется плохим состоянием российской экономики, низким уровнем правопорядка, отсутствием в России традиции приема эмигрантов из-за рубежа, а также рядом других причин. Несмотря на это, в течение около 10 лет, прошедших после распада СССР, политические деятели и СМИ России распространяют теории «китайской угрозы», «угрозы китайской эмиграции» и т.п. Публикуются панические заявления о том, что на Дальнем Востоке уже проживает несколько миллионов китайцев.

Можно говорить о том, что если бы в течение указанных 10 лет китайская эмиграция развивалась бы при поддержке [нашего] государства, на Дальнем Востоке России уже жило бы до миллиона китайцев. Эти территории стали бы китайскими наполовину, а их политическая жизнь, экономика и культура оказались бы неразрывно связаны с китайским населением. Местные экономические структуры процветали бы с помощью китайцев, превратившись в мощный двигатель общероссийской экономики. Однако российская сторона искусственно препятствует этому.

Прошло свыше 10 лет, ничего [из вышеизложенного] Китай не сделал. Однако стал ли Китай другом России? По сей день наша страна остается в России главным источником «угрозы эмиграции». Мы являемся в глазах России даже большей угрозой, чем США. А если мы будем делать то, о чем я говорю, русские преодолеют страх и две страны сблизятся.

В нынешней ситуации единственным возможным методом является эмиграция… Война между Россией и Китаем невозможна. Китай не может ударить по России ядерным оружием, но ведь и Россия не сможет бить ядерными снарядами по иммигрантам. Конечно, русские могут воспротивиться китайской иммиграции. Но что они смогут сделать? Полностью закрыть границу для въезда китайцев? Полностью прекратить российско-китайские торговые отношения? Устроить массовое изгнание китайцев? Сейчас Россия и Китай объявили друг друга стратегическими партнерами, действующими к взаимной выгоде. На фоне таких заявлений наша иммиграция – песчинка. Обе стороны не захотят портить отношения. По этой причине действовать можно только на «народном» уровне, чтобы не навредить делу развития Китая, делу нашей борьбы с США и Японией в АТР и делу воссоединения Тайваня с КНР.

Насколько велика «песчинка»? Нельзя сказать определенно – это будет зависеть от нас. Русские не должны разглядеть эту «песчинку». Тогда они вовек не смогут принять определенного решения. А сырой рис тем временем станет кашей!

Стоит ли наша эмиграция в Россию того, чтобы испортить российско-китайские отношения? Рано или поздно наши отношения и так испортятся! Долго ли могут дружить два сильных соседа, если их народы принадлежат к разным расам и культурам, а в истории между ними уже были разногласия? Будущее невозможно предсказать. Но стоит ли упускать нынешний благоприятный случай ради т.н. «дружбы», которая и так надолго не сохранится?

Нынешняя ситуация как раз и есть тот случай. Россия сейчас очень слаба. Ее экономические показатели не составляют и четверти от китайских. Русский народ беден. Даже не слишком богатые китайцы с успехом могут существовать на Дальнем Востоке России. Более того, уже сейчас на Дальнем Востоке китайцы успешно конкурируют с русскими работниками. Поэтому эмиграция может принимать большие масштабы, т.к. не потребует крупных расходов.

Ну, а каково иммиграционное законодательство России? Россия – федеративное государство. Все автономные республики, области и края Дальнего Востока являются самостоятельными субъектами, обладающими правом законодательной и судебной власти. Достаточно иметь в распоряжении компетентную юридическую иммиграционную компанию – и этот вопрос будет решен. Конечно, в процессе увеличения потока переселенцев, нужно постепенно найти наилучший способ их легализации. Надо стремиться к формированию сообщества легальных китайских иммигрантов, в течение длительного времени проживающих [на Дальнем Востоке]. На начальном этапе нужно строго соблюдать требования местного иммиграционного законодательства. Когда будет достигнуто определенное количество иммигрантов – все положения законов соблюсти будет уже нельзя, потому что это – война!

В первую очередь нужно создать собственную «Ост-Индскую компанию» (пусть она называется «Восточно-Сибирской компанией»), которая станет народной структурой, преследующей политические цели.

Сейчас мы находимся на организационном этапе. По моему мнению, нужно действовать в следующих направлениях:

1. Пропаганда и налаживание связей. Для дела нужны люди. Мы должны сделать большое дело – такое дело, о котором впоследствии будут писать историки. Для начала нужно сформировать ядро преданных этому делу людей – единомышленников и борцов, не боящихся жертв. В Китае 1 миллиард 300 миллионов китайцев – даже если ядро составят 13 человек, это будет уже группа, обладающая силой.

2. Проникновение на территорию российского Дальнего Востока. Мы должны укрепляться на этих территориях. Мы не должны просить помощи у правительства. Надо обрести экономическую самостоятельность. Откуда взять деньги? «Восточно-Сибирская компания», о которой я говорил, может создать множество дочерних компаний – иммиграционных и торговых. В разных городах и селах Дальнего Востока они должны открывать рестораны, сельхозпредприятия и т.п. Все, что нужно для этого – наше единство!

3. Создав базу на территории Дальнего Востока, взяв на службу местных предателей и объединившись с другими проживающими здесь «желтыми» народами, нужно любыми способами стимулировать переселение сюда китайцев. Для этого можно будет воспользоваться и помощью правительства Родины.

Все, что я написал здесь, представляет собой мои собственные соображения. Все, что я могу сделать сейчас для большого дела – это устанавливать контакт с людьми, обладающими волей.

Кое-что о нынешнем положении китайцев на Дальнем Востоке России. Большинство из них являются приезжими торговцами, «плывущими по воле волн» в поисках заработка. Осевших китайцев здесь мало – от силы несколько тысяч, которые, к тому же, разбросаны по разным пунктам Дальнего Востока, среди которых Чита, Иркутск, Благовещенск. Нельзя с уверенностью сказать, что они пустили здесь корни. Есть немало случаев браков между китайцами и русскими (в основном, китайские мужчины женятся на русских женщинах).

И еще: на Дальнем Востоке России есть местные азиатские народы. Наиболее многочисленны якуты (более 300 тысяч), буряты (более 400 тысяч), корейцы (свыше 100 тысяч). Это показывает, что на этих территориях мы вовсе не окажемся погруженными в «море белых». Из своих наблюдений на Дальнем Востоке России я могу сделать вывод, что национальный вопрос здесь отсутствует.

Жить в России очень просто. Для того, чтобы приехать сюда, не нужно много денег. Для начала можно работать здесь на китайскую компанию или примкнуть к другим китайским торговцам. За год можно заработать порядка 100 тысяч юаней. После этого уже можно думать о легализации. В конце-концов можно и самому открыть компанию на Дальнем Востоке.

Что касается законных оснований для жизни в России, то они перечислены в «Законе Российской Федерации о правовом положении иностранных граждан». В России могут проживать китайцы: 1. имеющие китайский заграничный паспорт и российскую визу – в пределах срока последней и при уплате ежегодной пошлины; 2. обучающиеся в местных учебных заведения; 3. являющиеся сотрудниками созданных в России компаний с китайским капиталом; 4. состоящие в браке с российскими гражданами; 5. являющиеся собственниками жилья; 6. немногочисленные местные китайцы.

В настоящее время в Китае нет компаний, специально созданных для переселения китайцев в Россию. Я понимаю, что мои силы слабы, однако дух мой силен. Я нахожусь в неустанном поиске.

Горячие китайские парни! Борцы, знающие цену России! Студенты, владеющие русским языком! Соотечественники, затерянные на российском Дальнем Востоке! Давайте объединяться! Вперед, на Дальний Восток - жить, добиваться собственного процветания и процветания нашего народа! Мы можем на это надеяться. Хотя надежда эта слаба – наши усилия должны быть большими! Неважно, добьемся мы успеха или нет – мы должны действовать во славу Родины. Следующие поколения китайцев вспомнят нас! Давайте приложим совместные усилия во имя Китая!



Перевод с китайского - Д.В.Ершов, www.damanski-zhenbao.ru

eusi
30-05-2006, 15:10
похоже на репортаж с петлей на шее. наверное из камеры смертников писано. китайцы - народ серьезный, они за такой мессидж махом башку спилят. их наши территории не выручат из бед, они это уже поняли

Skidulf
30-05-2006, 15:21
анекдот в тему:
Китайский Главный штаб совещается по поводy завоевания России:
- С юга пошлем 4 млн челов, с востока 5 млн челов, с запада 7 млн чел... А
потом пyстим наши танки...
- Что, сpазy все?
- Hет. Сначало один, а потом втоpой. Кстати, а что начет авиации?
- Авиации не бyдет - летчик заболел...

-GoodMan-
30-05-2006, 15:26
Ну там, на востоке страны, наверно уж создадут какие нибудь Патриотические Дружины Скинхедов, которые будут в буквальном смысле бороться с китайцами. :)

Golf
30-05-2006, 15:27
тут не знаешь что завтра будет, какой там через сто лет. Афтар статьи пытается применить древнюю китайскую хитрость на сегодняшний день - не реально, темпы не те

-GoodMan-
30-05-2006, 15:29
Надо просто стравить Китай и Америку! :)

eusi
30-05-2006, 15:31
америку я тоже не люблю, но не до такой же степени

-GoodMan-
30-05-2006, 15:33
Больно много мировых ресурсов она потребляет. Если еще и Китай будет столько потреблять, то нам ничего не останется. А так пусть друг-друга потреблйают в разные места! :)

eusi
30-05-2006, 15:41
все это правильно. только они могут договориться подраться на нашей территории

Arcane
30-05-2006, 15:43
Китайцы не дураки. По телику постоянно показывают, как расцвели приграничные с нами китайские города. А наши города на той же границе? Все равно, что у нас жд вокзал, а у них город.
А так было бы интересно, понаехали бы они к нам в Сибирь, подняли бы нам экономику. А мы их после этого опять бы с казаками познакомили… С современными… На БТР и Т80.

-GoodMan-
30-05-2006, 15:44
У нас холодно. В Китае и Америке теплей, да и ближе друг до друга.

-GoodMan-
30-05-2006, 15:45
Еще бы вырус изобрели, который мочит исключительно желтокожих! :)

Blaq
30-05-2006, 15:49
да штаты итак с китаем уже зубы точат дрк на друга.. их стравливать уже не надо

Knightmare
30-05-2006, 16:01
Все они кучка нацистских конфолмистов! :D:D:D

Arcane
30-05-2006, 16:12
[QUOTE=-GoodMan-]Еще бы вырус изобрели, который мочит исключительно желтокожих! :)[/QUOTE
Я конечно не расист. Но вирус - это хорошо!

Чифу
30-05-2006, 16:15
Анекдот сильно устарел, теперь у них и миллионы и танки и самолёты и очередь из лётчиков и атомная бомба.

Matthias
30-05-2006, 16:22
бредятина какая-та

Matthias
30-05-2006, 16:24
лично проверяла? :D

Чифу
30-05-2006, 16:26
Проверял. Это сикрет полишинеля :). И электроника военная у них тоже лучше.

Matthias
30-05-2006, 16:32
ой, да я вижу вы эксперт по вооружениям и средствам электроники.. :D :D хм.. а что вы еще про современный Китай знаете? ;) :D давай .. колись...

Чифу
30-05-2006, 16:36
[QUOTE=Arcane]Вирусы любят мутировать - сегодня жёлтые, завтра жёлто-белые, послезавтра белые. Сегодня грипп куриный, завтра человечий. СПИД вот был обезьяний (правда он и остался обезьяним :)).

Arcane
30-05-2006, 16:44
А мы их и без вируса. Поживут, водки попьют - там глядишь уже и глаза шире станут, а желтуху наши врачи залечат!!!:D

moro
30-05-2006, 16:53
Ну эти дегенераты привыкли бороться 1:10. Китайцев задавить числом не получится.:)

Толстый Клерк
31-05-2006, 22:10
А что, только Дальний Восток подвергается нелегальной иммиграции жёлтых? А как насчёт Красноярска, Челябинска, нашей Черниковки в конце концов? Давайте сидеть сложа руки, ждать, пока они нас ассимилируют и попутно осуждать скинхедов, которые пытаются с этим бороться хотя бы как-то! Более того, на информационном уровне у нас уже создана пятая колонна косых, если не верите, перечитайте посты того же Цифры, вроде умный мужик...

Толстый Клерк
31-05-2006, 22:12
Боюсь, что будет наоборот:(

-GoodMan-
31-05-2006, 23:15
ипать-каптить, а ведь фнатуре! скоро паявяца китайцы-гоппниги и будут деньги отнимать и бить прохожих! Одно радует, што китайцы ахтунгав не любят и стало быть последние могут исчезнуть как вид! :)

Knightmare
01-06-2006, 16:49
кстати, вторая тема Рсеня, посвященная отношению к России наших меньших братьев

WickedGoblin
01-06-2006, 17:10
Бла-бла-бла…
Попытка силового решения территориального вопроса приведет к большой войне между Китаем и Россией, что будет выгодно Европе, США и Японии, но отнюдь не Китаю.
….

Война между Россией и Китаем не выгодна никому из этих государств. России не удаться победить Китай не потеряв чуть ли не ¼ территории из-за радиоактивного заражения т.к. у России нет ни какого оружия корме ядерного. А для победы Китаю надо то всего захватить весь дальний восток с минеральными ресурсами . Это обеспечить Китаю развитие еще лет на 100.

Так это все рассуждения не разбирающихся людей. Вот кто, кто а Европа, США или Япония ни когда не захотят превращения Кита я в самодостаточную империю.

eusi
01-06-2006, 17:16
а ты никогда не задумывался о том, что заглотив слишком жирный кусок, можно подавиться и отдать концы. ну захватят китайцы наш дальний восток. какие им средства понадобятся для его освоения. там же не долларовые деревья растут. дороги, жилье и прочее. китай не вперед шагнет от этого захвата, а на десятки лет будет назад отброшен

Knight
01-06-2006, 17:21
а если со временем общая мировая площадь суши сократится...

eusi
01-06-2006, 17:25
при этом три четверти населения, проживающего на затопляемых территориях просто-напросто погибнут в результате этого затопления. и общий квадратный километраж суши на человека уменьшится совершенно несущественно

Knight
01-06-2006, 17:28
да я не про малые площади хотел сказать.
я о том, что какие-то страны вообще к ипени матери сразу накроет, а россию и китай в последнюю очередь. отсюда вывод - наша территория может быть привлекательной с точки зрения высоты над уровнем моря, а не только из-за ресурсов.

eusi
01-06-2006, 17:31
так на этой самой высоте над уровнем моря в звериных шкурах сидеть, что ли, возле костра с дубинками? к тому же наша страна при подъеме уровня моря на 200 м (столько будет при таянии антарктиды?) тоже потеряет свыше четверти площади, с крупнейшими промышленными центрами вместе

WickedGoblin
01-06-2006, 17:34
Во первых ты забыл что их более 1 000 000 000 человек
Что Валютные резервы 403 300 000 000$
Что Уровень безработицы 4,3% или внимание 43 000 000 человек! Это почти все трудоспособное население России и эти люди готовы работать за 30-50$ в месяц!

Knight
01-06-2006, 17:35
ну если ты это знаешь, то, наверное, это и властьимущие знают )
технически вполне реально строить города на этих самых "шкуро-костровых" высотах и жить в нормальных условиях )
только вот не чешутся они, наши властьимущие

это 2 eusi. ответ на его предыдущий пост

eusi
01-06-2006, 17:38
ну да. но только города исторически возникали в низинах, потому что там проходили торговые пути по рекам и долинам. если сейчас затевать переселение на высоту, то кошмар перестройки покажется сладким сном по потерям. никто этого себе позволить не может экономически. американцы, думаешь, не занют, что у них лос-анджелес смоет, однако не могут позволить себе его перенести. тот же новый орлеан восстаанвливают на том же месте

Knight
01-06-2006, 17:40
могут ) просто не хотят жертвовать свои мерены и счета на выживание призрачного поколения NEXT...

проблема в другом: в старом русском "авось" не накроет.

а про новый орлеан: ну восстановят они его, ну смоет его еще раз) а потом еще раз ) дешевле будет "переехать" а в недалеком будущем этот "переезд" может стать единственным способом выживания.

мб "авось" - явление интернациональное?

eusi
01-06-2006, 17:43
ну и что? валютные резервы у них в чем? в золоте? или как у нас в долларах? валютные резервы хороши в мирные дни. во время войны бумажки не нужны. нужны никель, сталь, толуол. вот этого у них пока нет

eusi
01-06-2006, 17:44
сам спросил. сам и ответил :D. дело не в авосе, а в экономике. почему все евреи не сбежали из германии, а большая часть покорно побрела в освенцим? потому что не было денег. почему погибнет куча народу при затоплении? потому что нет денег

Knight
01-06-2006, 17:45
что такое деньги, друг любезный? :)

WickedGoblin
01-06-2006, 17:47
Имеем
Площадь сферы s=4*П*R^2
Радиус земли 6378,13 км.
Площадь Антарктиды 13 975 тыс. кв.км

Для залития земной поверхность водой высотой в 0.2км=200м
Надо 4*pi*6378,13^2*0.2= 102 241 354 Кубических километров!
Даже если вычесть от сюда 1/3 площадей материков получим порядка 60 000 000 Кубических километров, но учитывая что заливаются низинный части которые составлять 4/5 от площади материков получим что то около 84 000 000 Кубических километров.
Теперь делим это на площадь Антарктиды и получим
84/13,9 около 6 километров. Это получается что если Антарктиду рассматривать как прямоугольник то получим высоту грани в 6 километров,

Так что автор врет не может вода подняться на высоту 200 метров т.к. таких запасов льда нет!

eusi
01-06-2006, 17:48
это эквивалент труда. по марксу. я не знаю другого теоретика, который бы так удачно решал бы такие вопросы

Knight
01-06-2006, 17:51
правильно. но это сейчас, когда нам, по большому счету, ничего не угрожает. а вот когда человечество прижмет - труд станет неким ключом в выживание. то есть деньги станут в нашем понимании недействительны и каждый будет работать на выживание а не на деньги.

таким образом денег (в нашем понимании) станет чуть ли не бесконечно )
*если работать все будут бесплатно (опять таки в нашем понимании)

ладно, мне пора. всем удачного дня

eusi
01-06-2006, 17:53
никто не измеряет оплату труда в деньгах. оплата труда измеряется в часах. поэтому денег никогда не станет бесконечно, так как никогда не будет бесконечно времени

WickedGoblin
01-06-2006, 17:57
При таком количестве населения им не нужны танки. У Китая мобилизационный ресурс 430 млн. человек. Вдумайся в эту цифру. Такое количество не остановишь ни чем кроме ядерного оружия, но этим оружием надо будет наносить удары по своей территории. Вот о чем я это говорю!

Пример ты можешь представить себе такое, что кто то переловил всех лягушек в Башкирии? Так в амурской области такое уже случилось Китайцы переловили чуть ли не 80% лягушек в области и продали мясо в Китай. И это было не 100 млн и не 10 и даже не 1 млн. человек а всего каких-то 20-30 тысяч

WickedGoblin
01-06-2006, 18:05
Вот ты выдал пер "в часах" ....
"оплата" от слова платить! а платить можно только деньгами.

eusi
01-06-2006, 18:07
я не путаю ловлю лягушек, вырубку лесов и оккупацию. именно этот пример и говорит о том, что они не пытаются нас оккупировать. иначе они бы лягушек разводили. да, они хищнически эксплуатируют НАШИ природные богатства. это как раз и говорит о том, что на оккупацию они пока не нацелены

eusi
01-06-2006, 18:09
это вообще-то аксиомы политэкономии. известные с 17 века. при наличии любого высшего образования это не вызывает удивления. ты где учишься? деньги - это всего лишь способ измерить затраченное рабочее время

WickedGoblin
01-06-2006, 18:19
Дай на подобное пределение денег ссылку

Деньги обычно определяются как единственное принимаемое всеми средство обмена.
Это определение было дано Карлом Менгером [Carl Menger, Principles of Economics (1871), The Free Press, Glencoe, III., 1950]

Время (любое время ) измеряется в секундах (система СИ). И не когда время не измерялось в рублях, доллар или еще чем то..

eusi
01-06-2006, 18:22
а капитал маркса ты не котируешь? обмена чего? денег на деньги или денег на труд, овеществленный в товаре? труд, к сожалению, измеряется в часах

WickedGoblin
01-06-2006, 18:24
Тебе не странно что они (граждане другого государств) расхищают наши ресурсы. Они уже давно начали захват России.

WickedGoblin
01-06-2006, 18:30

Еще раз! Ссылку! на цитату из Капитала Маркса.
У него не было такого определения денег.

eusi
01-06-2006, 18:32
опять повторяю. они расхищают наши богатства, превращая нашу страну в пустыню. ну кому нужно захватывать пустыню? рудник имеет ценность, пока в нем есть золото, потом он превращается в дыру в земле и кучу выброшенной породы рядом с нею, а не в пятизвездочный отель. в плане захвата китайцы станут опасны, когда их гирнпис прочно поселится на нашей территории и начнет терроризировать своих же за хищничество. это будет твердый знак того, что на столе в их генштабе уже лежат карты и расчерченные красными стрелами. гнать их, конечно, с нашей территории надо. это не обсуждается

eusi
01-06-2006, 18:33
у меня нет под рукой, к сожалению

Golf
01-06-2006, 18:47
по Марксу примерно так "стоимость продукта - совокупность затраченного времени на его производство"

eusi
01-06-2006, 18:49
а деньги - это эквивалент обмена одной стоимости на другую. что так. я не профессиональный марксист :D

Golf
01-06-2006, 18:50
так. Но есть еще "товар" и "цена", и тоже измеряется деньгами

eusi
01-06-2006, 18:56
вроде бы про китайцев зажигали :rolleyes:

Golf
01-06-2006, 19:01
вот пока мы тут сидим они в это время морковь пропалывают :D

eusi
01-06-2006, 19:04
я тоже попутно кое-что пропалываю. хотя, конечно, с фаритом производительность падает конкретно :D

Потомок Чингизхана
01-06-2006, 19:10
ничегонепонял

китайцы - это продукт, стоимость которого выражается в совокупности антарктиды на 200 м в радиусе? )))

eusi
01-06-2006, 19:13
поэт в башкирии больше, чем пол пот :D

WickedGoblin
01-06-2006, 19:26
Разговор идет не о "стоимость продукта" а о деньгах

WickedGoblin
01-06-2006, 19:30
Не это так указать человеку на ошибки , сперва наплести про 200 метров воды, потом что деньги измеряются в секундах, а потом еще что нибудь придумать,
Человек стесняется назвать себя одним словом, вот я ему и помогаю исправить данный комплекс.

eusi
01-06-2006, 19:31
+1. да ладно, не стесняйся. я не обидчивый, мне все похрен

WickedGoblin
01-06-2006, 19:33
НЕ уходи от ответа, у тебя есть интернет
вот тебе для начала
http://aurora1917.org/theory/kapital.html
http://www.marxists.org/russkij/marx/1867/kapital.htm

Так что надитма определение денег.

WickedGoblin
01-06-2006, 19:35
Оки! без базара

P.S. точнее не без него, но его надо фильтровать.
P.S.S слово не воробей из подствольника не добьешь.

WickedGoblin
01-06-2006, 19:37
Вернемся к нашим китайцам :)

eusi
01-06-2006, 19:38
вернемся к вашим китайцам

WickedGoblin
01-06-2006, 19:44
Не помню что была за передача по телелику там довольно известным политикам и политологам задали вопрос.
Если предположить что в ближайшем будущем Россия столкнется или прямой агрессией или с возможностью агрессии со стороны Китая. Помогут ли нам США и Европа в войне или противостоянии?
Все в один голос заявили что это практически не реально, но вот что Европа и США нам будут помогать в этом были все единогласны. По причине того что если китайский дракон обопрется на сырьевое богатство Сибири или даже хотя бы дальнего востока то это будет конец всей западной цивилизации.

А как вы бы ответили на данный вопрос?

eusi
01-06-2006, 19:50
все угрозы нам со стороны европы. америки, китая высосаны из пальца нашими правителями для того, чтобы отвлечь народ от внутренних проблем и мобилизовать его на что-то. ответь мне на вопрос - на что именно? лично для меня этот вопрос стоит
съезди в харбин и посмотри, сколько там русских по оптовым базам мотается. в прямых пропорциях русских в китае не меньше, чем китайцев в россии. в этом есть великая угроза китаю?

WickedGoblin
01-06-2006, 19:54
Как раз правители высасываю угрозу от европы и сша, но ни как ни от китая. они очень дружат и берут пример с него.

eusi
01-06-2006, 20:03
короче. подводя итог, что ли, я не вижу угрозы захвата китаем наших территорий, потому что нет в этом смысла для китайцев. разрабление наших природных богатств - да и еще как. но этим же грешат и европа и америка по поводу наших нефти, газа и других ископаемых. для россии враги - все. и нет смысла выделять кого-то особо, а с кем-то объединяться. надо готовиться к войне со всеми одновременно. это и есть единственно мирная политика

WickedGoblin
01-06-2006, 20:10
Войну задумывает не народ, а правители. Вот только в одном случаи народ может что то сделать, а в другом его давят танками.

eusi
01-06-2006, 20:16
правители - это часть народа, генералы - часть народа, женщины - часть народа, студенты - часть народа, педики - тоже часть народа. нет народа, как единого целого. он всегда состоит из частей, иногда взаимно готовых уничтожить друг друга при первой же возможности. например, педики и генералы. мой прадед служил в царской армии. у меня сохранилась его солдатская книжка. типа брошюрки, где перечислены враги отечества, внутренние и внешние. в качестве внешних выступают почти все известные на то время нации, кроме разве что зулусов. а в качестве внутренних врагов перечислены поляки, жиды и студенты. народ не может задумывать войну потому что он вообще не думает одинаково, потому что у него не одна голова

Golf
01-06-2006, 20:20
так кого китайцы то достали или достанут - "народ" или "правителей" ?

WickedGoblin
01-06-2006, 20:33
Если правители не были выбраны народом то они не отражают его потребности.

WickedGoblin
01-06-2006, 20:36
Твоя ирония тут не уместна. Подобных ресурсов где кто то может критиковать власть в Китае в Китае нет. И тебя могу отправить в лагерь лет на 5 просто за то что ты зайдешь на такой ресурс.

P.S. пользуйся свободой пока тебе не повязали синий галстук и не заставили ходить строем.

eusi
01-06-2006, 20:39
правители могут быть и не выбраны народом, а навязаны ему, но это не значит, что они обязательно в этом случае не отражают его потребности. и наоборот. народ никогда не любит правителей (сталин и гитлер скорее исключение), но вынужден частенько терпеть их. это же теория общественного договора

WickedGoblin
01-06-2006, 20:51
Это не семья что бы любить. у правительства совсем другие цели.
С и Г может быть и любили, но оба двигали свои государства к пропасти причем так успешно что диву даешся.

eusi
01-06-2006, 20:53
а горбачев с ельциным к пропасти двигали ссср и россию соттветственно?

WickedGoblin
01-06-2006, 20:59
Горбачев оказался у власти когда СССР достиг дна этой пропасти. А Ельцин и так ясно всем что смог сделал очень многое для сохранения России.
Это ВВП двигает опять в пропасть.

eusi
01-06-2006, 21:06
ты китайцами вроде бы интересуешься. глубина пропасти в которой нашел горбачев ссср и глубина пропасти, в которой нашел китай дэн сяопин сопоставимы? и был ли китай в пропасти?

rushawolf
02-06-2006, 16:21
единственный выход смешенние рас китайцы сюда а мы их :D :D :D чтоб каждый уважающий себя чел должен как минимум 10 китаянок тра...(э-э-э аплодотворить :D воть) а дев-ки давал только нашим