PDA

Просмотр полной версии : Технопарки и научные фонды


Телефоны X I A O M I
Телефоны и другие гаджеты XIAOMI по лучшим ценам для фаритчан)
всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
Мультивалютный робот для Forex
Робот Wall Street Bot - 10% в месяц на консервативных настройках!
Neyron
13-07-2006, 09:52
для затравки:
http://www.computerra.ru/2006/644/275477/


Экономический кризис в России сильно ударил по прикладным исследованиям. В результате множество молодых людей из университетов, академических и отраслевых НИИ были вынуждены искать средства на пропитание не в своих институтах, а на стороне и чаще всего - в областях, далеких от их прежней научной деятельности. Конечно, до мытья посуды дело не доходило, но и слово "инновация" в устах перебежчиков поневоле звучало редко.
За рубежом давно поняли, что для перехода к инновационной экономике (которая сейчас является главным приоритетом для большинства развитых стран) необходимо строить цельную непрерывную систему (включающую и финансовую инфраструктуру) "выращивания" компаний-новаторов и работающих в них кадров - причем строить в первую очередь силами государства.

Чтобы инновационная компания могла расти, ее до определенного момента следует регулярно подпитывать внешними инвестициями. Это можно представить как спираль: "научные разработки - новая технология - начало производства - массовые продажи - новые научные разработки". Но эту спираль не удастся закрутить без дополнительных инвестиций на каждом из витков, особенно на самом первом. К сожалению, в России до сих пор не сформировался рынок частных инвестиций, который позволил бы на средства частных фондов дожить начинающим фирмам до этапа массового производства.

На Западе ситуация иная. Например, в Соединенных Штатах основными инвесторами являются частные банки и различные фонды (их, правда, несколько отрезвил треск лопнувшего пузыря доткомов). Тем не менее и там существует мощная государственная поддержка малых инновационных предприятий. Все федеральные агентства США отчисляют 2,5% своих расходов на НИОКР в специальный фонд SBIR (Small Business Innovation Research). Да что ходить за океан - в той же Франции имеется аналогичный, финансируемый в основном из бюджета фонд ANVAR (Agence nationale de valorisation de la recherche) для целенаправленной поддержки именно малых наукоемких предприятий.

Таким образом дальновидные капиталисты пытаются поддерживать механизм "непрерывного инвестирования". Ведь любой разрыв в инвестиционной цепочке приведет либо к хирению фирмы, либо к ее уходу со сцены под натиском конкурентов. Причем где-то достаточно поддержать проект только на начальном этапе, а где-то необходимы и крупные инвестиции для освоения массового производства (особенно в микроэлектронике). Поэтому система поддержки обязательно должна включать в себя несколько различных фондов: фондов, представляющих финансовые ресурсы компаниям на стадии научно-исследовательских разработок; фондов, инвестирующих в компании, находящиеся на раннем этапе развития (посевное и стартовое финансирование), а также гарантийных фондов. Но в любом случае, внутренняя структура и принципы деятельности таких организаций уже устоялись и во всех странах примерно одинаковы.

Благодаря "нефтяной скважине", свободных денег в России достаточно, но несмотря на это, как мы уже говорили, рынок частных инвестиций так и не сформировался. Что уж говорить про начальные инвестиции в самые мелкие формы предприятий (где риск наиболее высок). Таким образом, самой непопулярной формой вложения частных капиталов остаются мелкие фирмы и частные предприниматели[Эта тема была подробно раскрыта на страницах "Бизнес-журнала" №80 (октябрь 2005, стр. 42-54)]. В большинстве своем, не имея за собой никакого обеспечения, они не могут ни получить банковский кредит, ни разместить ценные бумаги на фондовом рынке (в реальном наличии которого некоторые эксперты нам вообще отказывают [В частности, президент Фондовой биржи РТС Олег Сафонов утверждает, что "инвестиционный потенциал фондового рынка используют только 2% компаний… при этом 83% объемов торгов на фондовом рынке России обеспечивают всего лишь десять крупных компаний"]). Отчасти положение спасают так называемые теневые инвестиции, но процентные ставки по ним и условия возврата столь жесткие, что многие малые предприятия просто не хотят рисковать своим бизнесом.

Тем не менее у нас тоже имеются государственные фонды поддержки науки. В частности, широко известные Российский фонд фундаментальных исследований и Российский гуманитарный научный фонд. Но для начинающих компаний наиболее интересен Российский государственный фонд поддержки малых форм предприятий в научно-технической сфере, существующий уже более десяти лет и финансируемый из госбюджета. Согласно уставу, его поддержку могут получить только те малые предприятия, которые создают продукцию на основе принадлежащей им интеллектуальной собственности: патентов и ноу-хау. К сожалению, выделяемых для этого средств (в текущем году - 1,075 млрд. рублей, то есть около 40 млн. долларов) явно маловато для страны, претендующей на лидерство в научной сфере. Так, в прошлом году по самой большой программе фонда - "СТАРТ" - было профинансировано 423 заявки из 1657 поданных. Много это или мало для страны с населением 150 миллионов человек, предлагаю оценить читателю. По крайней мере Сергей Геннадьевич Поляков, заместитель генерального директора фонда, не теряет оптимизма…

Сергей Геннадьевич, тратить деньги всегда приятно, а как можно оценить возврат вложений государства в ваш фонд? Ростом ВВП?
- Наша оценка такова: каждый рубль, вложенный в фонд, возвращается государству всего через два года соответствующим приростом налоговых платежей. Плюс еще много чего, что нельзя измерить деньгами: рост привлекательности науки для инвестиций, масса новых продуктов, патентов…

Кроме экономического эффекта, есть и другие положительные результаты: насыщение рынка новыми товарами, процесс импортозамещения, вытеснение зарубежных конкурентов и пр. Вот конкретный пример. Десять лет назад к нам обратилась смоленская компания "Аркада". Начинала она буквально с десятка человек и изготавливала каркасы для теплиц. А сегодня компания пришла в ремонтно-строительный бизнес - выпускает арматуру для стен и подвесных потолков; у нее уже два завода и больше тысячи работников. Ее оборот превысил тридцать миллионов долларов. "Армада" контролирует около 30% этого сегмента, вытесняя с него даже таких авторитетных производителей, как Tigi Knauff из Германии. Более того, она умудряется продавать свои станки в Германию. Думаю, деньги, вложенные в эту компанию, вернулись государству сторицей.

Об успешности и эффективности нашей работы свидетельствует то, что государство постоянно увеличивает финансирование фонда. Мы начинали с 0,5% бюджета, потом дошло до 1%, до 1,5%. В будущем, надеемся, будет 2%.

Каковы шансы России выйти на мировой рынок наукоемких технологий?
- Здесь очень многое зависит от государства. Компаниям, выходящим на внешний рынок, должны предоставляться весомые льготы, как, скажем, в Индии. Но я считаю, что Россия в любом случае имеет преимущество перед той же Индией или Китаем, поскольку квалификация российских специалистов все-таки выше. В том числе и потому, что несмотря на все неурядицы система образования у нас лучше. Мы можем активно продвигаться в сложных IT-отраслях. На мой взгляд, у нас очень хорошие шансы на рывок в проектировании дизайна интегральных схем. Смотрите, сколько ведущих зарубежных компаний пришло в тот же Зеленоград: и Cadence Design Systems, и Intel, и Motorola… Хотя специалистов не хватает, и их (при поддержке этих компаний) активно обучают в том же МИЭТе.

Фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере
Эта государственная некоммерческая организация основана в 1994 году. Объем финансирования устанавливается правительством; сейчас в фонд направляется 1,5% средств федерального бюджета на науку. Основная задача фонда - оказание на конкурсной основе безвозмездной помощи малым предприятиям, разрабатывающим и осваивающим наукоемкие технологии. Судя по проектам, фонд активно финансирует НИОКР, что порождает два противоположных взгляда на его деятельность. С одной стороны, это одна из самых рискованных областей, и трудно предполагать, что в обозримом будущем она сильно заинтересует негосударственные коммерческие фонды, так что господдержка исследовательских работ необходима. С другой стороны, эти деньги трудно контролировать, а отсюда - риск их нецелевого использования и почва для коррупции. Однако надо признать, что уровень экспертизы перед финансированием проектов весьма высок: для этого привлекается около двух с половиной тысяч независимых экспертов, из которых 748 докторов наук и 1050 кандидатов. Программам фонда содействуют ученые из Физико-технического института имени А. Ф. Иоффе, которым вот уже девятьнадцать лет руководит лауреат нобелевской премии Ж. И. Алферов; его институт - один из активнейших участников научной экспертизы фонда.


За двенадцать с лишним лет существования фонда на рассмотрение было подано более десяти тысяч заявок, причем более половины - из регионов России. Профинансировано около четырех тысяч проектов на сумму два с половиной миллиарда рублей. Конечно, это не слишком много, однако необходимо учитывать, что речь идет о малых предприятиях, которым для начала работы достаточно довольно скромных средств. Средний оборот поддержанных фондом компаний составил примерно пятьсот тысяч долларов.

Самое интересное - на какие проекты фонд более склонен выделять средства. По утверждению его руководителей, они ориентируются на самые востребованные российской экономикой отрасли (правда, не совсем понятно, каким образом определяется эта "востребованность"). Отметим также, что часть средств фонда тратится на развертывание сети инновационно-технологических центров (уже создано около тридцати ИТЦ). Правда споры об их целесообразности внутри бизнес-сообщества продолжаются до сих пор.



Известен так называемый японский путь: компания покупает чужой патент, воспроизводит технологию и продает продукцию (в том числе и тем, у кого этот патент куплен). Вот с таким нехитрым проектом к вам прийти можно?
- Нужно! Для этого есть две программы - "ТЕМП" и "ПУСК". Суть первой из них в следующем. Компания, желающая вывести на рынок продукт, технологию производства которого она нашла в каком-то институте, заключает с институтом договор о покупке лицензии или об отчислениях. На покупку лицензии компания тратит свои деньги, а мы даем средства на то, чтобы она смогла раскрутиться. Размер нашей помощи зависит от того, сколько компания заплатит университету, а также на сколько у нее должен вырасти объем реализации за счет внедрения новой технологии.


Вторую программу мы ведем совместно с Роснаукой. Роснаука финансирует университет, а мы - сотрудничающую с ним инновационную компанию. По сути это то же самое, что и программа "ТЕМП", но, во-первых, в качестве источника технологий выступают только университеты, а во-вторых, технология передается обязательно вместе с кадрами. То есть университет командирует в компанию своего специалиста (со временем он должен перейти туда на постоянную работу). Кое-кто считает, что таким образом мы растеряем последние научные кадры, но на самом деле возникает прямо противоположная ситуация: в институты приходят новые люди, которые уже не боятся, что будут сидеть на хлебе и воде, разрабатывая то, что никому не нужно.

Цель обеих инициатив - повысить наукоемкость отечественных компаний. По программе "ТЕМП" в ближайшие три года мы ожидаем более тридцати миллионов рублей реальных выплат ученым.

Кстати, хотелось бы рассказать о зеленоградской компании "Оптолинк", которая взросла на университетской почве. Группа молодого профессора Юрия Коркишко разрабатывала технологии в области интегральной оптики. И они научились делать волоконно-оптические гироскопы. Затем нашли инвестора (к сожалению, не отечественного, а с Тайваня), который вложил уже десять миллионов долларов в компанию: созданы "чистые" комнаты, производственные помещения, налажено серийное производство гироскопов; и сегодня "Оптолинк" уже вовсю продает свою продукцию, в том числе и в Индию. Кстати, последний аппарат с МКС садился с гироскопами, выпущенными этой компанией ["…9 апреля 2006 г. три волоконно-оптических гироскопа, установленные в штатном режиме в контур управления спуском космического корабля "Cоюз ТМА-7", успешно выполнили свою задачу"].

Если уж речь зашла о Зеленограде… Такое знакомое слово "зона"… А как вы относитесь к созданию российских технопарков?
- Этой проблемой я занимаюсь с 1990 года. Тогда я был директором Ассоциации технопарков и принимал участие в создании одного из первых научных парков в Зеленограде. Кстати, до сих пор существуют терминологические разночтения: говорят как о технопарках и об инновационно-технологических центрах, так и просто о технологических центрах. Но если подразумевать под ними некие объекты инфраструктуры, создающиеся для малых наукоемких компаний и позволяющие работать в нормальных условиях: иметь связь, охрану, конференц-залы, - это безусловно полезно. Приведу в пример все тот же Зеленоград, где сначала был создан научный парк, потом инновационно-технологический центр, а сейчас вот технологическая деревня. И компании там развиваются гораздо быстрее! Тут наблюдается синергетический эффект: компании затевают совместные проекты, складывается определенная интеллектуальная среда; люди науки работают рядом, встречаются за чашкой кофе, им всегда есть о чем поговорить. К тому же для небольших компаний крайне важно, что технопарки позволяют сокращать затраты (например, не нужно иметь свой конференц-зал или переговорную).

Я очень хорошо знаком с опытом Кембриджа, а директор Сент-Джонского инновационного центра вообще мой большой друг, мы c ним с того же 90-го года общаемся (они помогали нам строить научный парк в Зеленограде). Так вот, они сейчас уже предоставляют услуги за пределами самого технопарка. То есть внутри этого инновационного центра сидит порядка ста компаний, а вокруг еще шестьсот ли семьсот, которые, не имея офиса, могут за небольшую плату получить услуги секретаря, электронный и почтовый адрес, пользоваться конференц-залом, арендовать комнату переговоров и так далее [В разделе "accommodation" рекомендую ознакомиться с тарифами на виртуальный офис. Их, наверное, сможет потянуть даже безработный...]… Но главное - это концентрация компаний, что сильно повышает их эффективность. Кстати, часть зеленоградского технопарка находится на территории технологической деревни при Московском институте электронной техники (который выиграл конкурс среди инновационных вузов в рамках национальной образовательной программы).

В общем, если строить зоны мудро, продумывая, какие именно компании там должны быть и что им там действительно нужно, то такие структуры очень эффективны. Особенно в нашей стране.

Американские ведомства регулярно публикуют список приоритетных областей. А вы готовы огласить подобного рода список для России?
- Структура проектов Фонда отражает положение дел на рынке. Есть сектора экономики и бизнеса, где малые предприятия реально могут конкурировать, и, разумеется, именно там они и растут. Очевидно, что малому предприятию трудно пробиться, например, в тяжелом машиностроении. Хотя среди наших проектов была одна станкостроительная компания, которая уже давно и успешно делает станки для мелких и домашних мастерских; ей удалось найти свою нишу именно в этой отрасли, и теперь она поставляет свою продукцию более чем в сорок стран мира. А вот в IT-технологиях малый бизнес занимает до 90% рынка. Аналогично и в медицинском приборостроении (кстати, очень перспективная область для инвестиций), в производстве разнообразных материалов - то есть там, где не требуется крупных начальных вложений. Скажем, стоматология вообще целиком принадлежит малому бизнесу, и мы сейчас активно поддерживаем центр по продвижению российских технологий в области стоматологии.

А если к вам придет, скажем, индиец с гениальной идеей, желающий открыть в России фирму, вы ему поможете?
- Мы финансируем только российские фирмы, а по закону таковыми считаются те, 75% уставного капитала которых принадлежит учредителям-резидентам РФ. Если индиец согласен на такие условия, ради бога, пусть приходит.

Программа "СТАРТ". Самая популярная программа фонда. Участником может быть физическое лицо или творческий коллектив. Предполагается образование компании, которой должны принадлежать все права на технологию. Финансирование разбито на три года с ежегодным контролем.
Первый год - 750 тысяч рублей. Задача - создание действующего образца или модели для привлечения инвестора.
Второй год - 1,5 млн. рублей. Для получения финансирования необходимо наличие инвестора, готового вложить аналогичную сумму для дальнейшего развития проекта.
Третий год - 2,25 млн. рублей. Для получения финансирования необходимо, чтобы динамика роста компании за второй год позволяла достичь уже к концу третьего года оборота минимум в 30 млн. рублей.

Программа "ТЕМП" ("Технологии - малым предприятиям"). Между государственным НИИ (правообладателем патента) и малым предприятием, имеющим серийное производство, оформляется лицензионное соглашение. Фонд финансирует НИОКР, необходимые для освоения лицензии.

Программа "ПУСК" ("Партнерство университетов с компаниями"). Участники конкурса - малые инновационные компании совместно с разработчиками в вузах. Разработчики оформляют права на созданную технологию, урегулируют отношения по их использованию малым предприятием, а также готовят кадры для освоения передаваемой технологии.
Лимит на один проект - 3 млн. рублей. Финансирование ведется на паритетной основе.

"Ползуновские гранты". Головной организацией по проведению конкурса является Алтайский государственный технический университет им. И. И. Ползунова. Участники программы - студенты, аспиранты и молодые специалисты. Финансируются НИОКР, осуществляемые для малых предприятий.
В 2005 году профинансировано 37 проектов на сумму 3,4 млн. рублей, из которых 1,8 млн. - средства фонда.

"Ставка" (объявлена с марта 2006 года). Финансирование НИОКР в размере процентной ставки по кредиту или лизинговому договору.

"ИНТЕР" (с апреля 2006 года). Финансирование НИОКР предприятий, участников технопарков и технико-внедренческих зон.

С остальными программами фонда можно ознакомиться на его сайте www.fasie.ru.

Neyron
13-07-2006, 10:45
кто что думает по этому поводу?

змееныш
13-07-2006, 10:59
нейроша, ты теперь с БК будешь саревновацца в создании ипанутых тем?
по ссылкам тут все умеют ходить

WickedGoblin
13-07-2006, 11:06
До тех пор пока в России не будут соблюдаться права на частную собственность и соблюдаться закон на интеллектуальную собственность ни чего не выйдет.

Neyron
13-07-2006, 11:10
бла бла..:)
Китай прет вперед и нам пора.

Змею: шел бы ты.)

0010
13-07-2006, 11:11
Банально воровать бы перестали.

Neyron
13-07-2006, 11:12
проблема организации бизнес процессов?
Или глубже проблема засела?

змееныш
13-07-2006, 11:15
нейроша, а как же проблемы крыма и дальнего востока? :)

Neyron
13-07-2006, 11:17
как ты там сказал?
Шла бы ты домой пенелопа(с)
)
По поводу Крым.. собираю информацию пока что.

0010
13-07-2006, 11:17
Проблема лежит на поверхности - можешь даже просто внимательнее прочитать текст, который сам же и привёл.

Что означает фраза "проблема организации бизнес процессов" - не понял.
Можно написать то же самое русскими словами?

WickedGoblin
13-07-2006, 11:19
А ты попробуй дать китайскому чиновнику взятку, может тогда поймешь чем Китай отличается от России.

eusi
13-07-2006, 11:19
сдается мне, что нужно отменить всякую интеллектуальную собственность, авторские права и прочую подобную лабуду. промоделировать бы такую ситуацию с отменой этих вещей. скорее всего, будет прогресс в интеллектуальной деятельности

Neyron
13-07-2006, 11:20
я внимательно прочитал.
вопрос был про то является ли проблема проблемой административного характера*т.е. основной тормоз развития лежит в области управления кадрами* или же это прямое следствие определенного менталитета.
попробую пояснить на примере*пишу*

WickedGoblin
13-07-2006, 11:21
Организовывать можно в условиях порядка, а вот что либо организовывать в условиях хаоса бесполезно и даже вредно.

eusi
13-07-2006, 11:21
ты сам-то пробовал давать китайскому взятку? а российскому давно давал?

0010
13-07-2006, 11:25
Вполне может оказаться, что системы, организовавшиеся в условиях хаоса будут более устойчивыми.
Кажется так оно и случилось с некоторыми образованиями, на которых мы живём.
Просто надо изучать законы, по которым действует хаос.
"Организовывать в условиях порядка" - фраза не имеет смысла.

WickedGoblin
13-07-2006, 11:25
Извини конечно, но когда такое пишут, остается сказать одно автор - дебил!

Ни кто не будет работать если за работу не будут платить.
Ни кто не напишет ни одной книги, не создаст ни одной программы. Ни кто не будет ни чего придумывать т.к. любой сможет прийти и все забрать.

Neyron
13-07-2006, 11:26
Допустим есть множество субъектов которые объединились в организацию Х.
допустим эта организация действует не эффективно.
Вопрос:
что является причиной этого.
1) не достаточность знаний по тому как управлять и не грамотность административных структур.

или
2) проблема на уровне ценностей и жизненных приоритетов.

змееныш
13-07-2006, 11:27
нейроша, тебя возбуждает жевать глобальные темы скучно сидя на жопе? :)

съездил бы в крым, отдохнул, помог материально крымскому народу :)

Neyron
13-07-2006, 11:28
заканчивая кидаться лозунгами. примеры приводите, обоснования.

eusi
13-07-2006, 11:28
ты полагаешь современную систему оплаты интеллектуальной работы священной коровой, совершенной и неприкосновенной? истребление интеллектуальной собственности не предполагает отмены оплаты, а только изменение ее системы. которая, кстати, не меняется пркатически со времен гутенберга. вероятно, она и является самым страшным тормозом для науки, искусства и прочего, а вовсе не бюрократия

WickedGoblin
13-07-2006, 11:29
Примеры можно?

0010
13-07-2006, 11:30
Солнечная система.

WickedGoblin
13-07-2006, 11:31
Не "или" а "и" и еще многое другое.

Neyron
13-07-2006, 11:32
+
биосфера

WickedGoblin
13-07-2006, 11:33

Солнечная система не устойчива по определению! Учи физику!

Если она кажется тебе устойчивой то это потому что ты живешь не сравнено малый промежуток времени по отношению к жизни солнечной системы!

Neyron
13-07-2006, 11:34
вопрос приоритетов.
понятно что и то и другое.
что важнее на данном этапе?

Змею: если не можешь поддержать беседу зачем встревать?
у тебя в каком месте свербит?))

WickedGoblin
13-07-2006, 11:35
Да что вы говорите "не предполагает отмены оплаты, а только изменение ее системы"!

И как вы предлагаете ее изменить?

Neyron
13-07-2006, 11:35
гы гы гы
назови ка мне устойчивый объект)*только это должна быть система*

eusi
13-07-2006, 11:37
я никак не предлагаю, пока. можно подумать, что ты ни одного такого еще предложения не читал?

Neyron
13-07-2006, 11:37
по закону.
в сторону большего освобождения информации.
те безобразия которые творятся в патентном праве и т.п. не приемлимы.

WickedGoblin
13-07-2006, 11:41
В управлении важно все системы имеют обратную связь. В одном случаи ты корректируешь функцию описывающие систему, а в другом ты корректируешь функцию в обратной связи.

Если даже стоит простая задача заработать денег то ты можешь или пойти улицы подминать или кого тюкнуть. Только в одном случаи у тебя есть обратная связь в установке «только законными методами» а в другом такой установки нет т.е. делай что хочешь.
Приме конечно не очень он двовольно дискретен, но можно рассмотреть и не прерывную систему, но они на порядки сложнее.

WickedGoblin
13-07-2006, 11:42
Какие безобразия?

0010
13-07-2006, 11:42
Технопарки и научные фонды обратной связи не имеют.

WickedGoblin
13-07-2006, 11:44
Нет ни читал и считаю существующую систему очень не плохой.

WickedGoblin
13-07-2006, 11:47

А я много изучал ТАУ и не плохо в этой области ориентируюсь. Существует множество определений устойчивости системы и ни одно из них не абсолютное. Так что не понимаю что тут тебе приводить. Т.к. твой вопрос лишен смысла.

WickedGoblin
13-07-2006, 11:49
Да что вы говорите!
Наверно каждый технопарк и фонд втихаря печатают сами деньги на зп для сотрудников:)

eusi
13-07-2006, 11:49
насколько ты близко с нею знаком? сколько у тебя лично патентов и зарегистрированных в фонде программ?

Neyron
13-07-2006, 11:50
смори патентование колеса и дальше по восходящей, примеров вагон и маленькая тележка.
Писал например человек программу по анализу движения поездов, хобби у него такое , в рамках опен сурс проекта. Тут появляется компания и орет что он нарушил патент(а патентую очевидные вещи ..за****цы) и должен компании круглую сумму. Тормозят развитие, ставят путы и мешают распространению эффективных технологий.
Основа - оплата труда изобретателя ,автора теперь на втором плане, из информации пытаются сделать товар в вульгарном материальном смысле.
что в корне не верно учитывая ее св-ва.
Продавать то должны труд. А так их можно сравнить сконтролерами берущих плату за вход везде и всюду и по улице не пройдешь, без оплаты какому нибудь нахлебнику.

eusi
13-07-2006, 11:51
типа, программирование должно продаваться не как товар, а как услуга? частично согласен

Neyron
13-07-2006, 11:52
учитывая то что ты назвал солнечную систему не устойчивой, ты и не можешь привести примера).

WickedGoblin
13-07-2006, 11:52
1 патент, 2 програмы, более 100 пачей к программам под GPL, концу года будет книга.
В чем проблема то?

Neyron
13-07-2006, 11:56
ДА!
какого ляда.., найдется какой нить шустряк который запатентует очевидну вещь*или пусть не совсем очевидную, но все же вознаграждение он за это потребует не соответсвующее* и будет за чей то счет жить, паразитируя на других.

WickedGoblin
13-07-2006, 11:58
Я тебе еще раз пишу что существует множество определений устойчивости.
Если для примера взять СС то она устойчива на малом промежутке(до 1 млрд. лет), но если для примера взять промежуток уже хотя бы 10 млрд. лет то тут все меняется принципиально. Это вопрос масштабов вот и все.

Как сказал Конфуции «Жизнь это имения и только смерть неизменность.»

eusi
13-07-2006, 11:59
у меня два патента, программ нет. книгу дописываю. те силы, которые я потратил на доказательство уникальности моих разработок, примерно вчетверо превышают силы, потраченные на сами разработки. и вопрос-то такой скотский, что его студентам не передоверишь, а если и передоверишь, то сто раз перепроверишь. короче, авторские права - самый рассадник бюрократии в науке

WickedGoblin
13-07-2006, 12:00
Посмотри чем кончилась история, та компания все свои пртензии отозвала.

Neyron
13-07-2006, 12:00
впрочем мы отклонидись от темы.

Neyron
13-07-2006, 12:02
прицендет создан,сам факт притязаний абсурден.
А сколько таких проессов о которых не говорят в открытую?

eusi
13-07-2006, 12:03
это - побочный эффект. его можно вполне перетерпеть. главный - затраты сил на подтверждение приоритета

WickedGoblin
13-07-2006, 12:03
Да пытались запатентовать и колесо и открывалку и бутылку. Но такие патенты очень легко аннулируются достаточно показать что данная веешь уже была до момента подачи заявки и таких примеров тысячи.

WickedGoblin
13-07-2006, 12:04
А оно и продается как раз как услуга!
Читай лицензионные соглашения :)

Neyron
13-07-2006, 12:05
ты не совсем понимаешь чуть усложни патент, чуть чуть и его пропустят.
про колесо кстати пытались сознательно это сделать и им это удалось, после чего и была поднята шумиха теми же лицами, они сознательно пытались проводить абсурдный патент.
а теперь вспомним о том что эффективных путей решения какой либо проблемы ограниченное кол-во

eusi
13-07-2006, 12:06
продается оно, все-таки, как товар, являясь, по существу, услугой

WickedGoblin
13-07-2006, 12:08
Извини ты же на входную дверь в квартиру не вешаешь шторку, а ставишь железную дверь. Почему? а потому что она тебя защищает не на 100% но хотя бы на 50%. Хотя чего проще повесить шторку. А есть еще вариант совсем дешевый! Вообще ни чего не ставить.
Патенты это защита.

WickedGoblin
13-07-2006, 12:10
Не хочешь не покупай! Кто заставляет?
Есть много лицензий под которыми распространяется ПО выбирай. А если они тебе не нравится то напиши сам! В чем проблема-то?

eusi
13-07-2006, 12:10
вот. ты меня понимаешь. сколько же металла уходит целиком по миру? согласись, что сама мысль о замене системы оплаты интеллектуального труда вовсе не кощунственна

eusi
13-07-2006, 12:12
проблема в том, что очень часто (особенно это характерно для российского по) после покупки убеждаешься, что купил вовсе не то, что тебе нужно, а отыграть назад практически невозможно

WickedGoblin
13-07-2006, 12:14

Позиция ребенка
- Так не хочу, а хочу по другому!
- А как хочешь?
- не знаю.

eusi
13-07-2006, 12:16
за ребенка спасибо. напомнил - журналист: какая польза от электричества? фарадей: а какая польза от новорожденного ребенка?

WickedGoblin
13-07-2006, 12:17

А может ты просто не правильно и плохо выбрал?
И проблема не в разработчике, а в твоем не профессионализме при подборе ПО?
Давай примеры

WickedGoblin
13-07-2006, 12:19
Фарадей не был профессиональным продавцом вот и не смог ответить. П. продавец убедил бы тебя купить кулек дерьма, т.к. ты без него жить бы не смог :)

eusi
13-07-2006, 12:21
пример? любая бухгалтерская программа. чертовы одинэсники так запудрят мозги бухгалтерии, что те покупают без всякого моего согласия такие конфигурации, которые предприятиям нафиг не нужны. а я потом парюсь с переделкой. не сталкивался?

eusi
13-07-2006, 12:22
все меньше времени для фарадейства, все больше для профессионального продавства. надо с этим что-то делать

WickedGoblin
13-07-2006, 12:25
Нет не сталкивался.

Ты составил ранжированную таблицу требований к ПО как со стороны администраторов так и со стороны бухгалтеров?
Провел сравнения предложений бух. программ на рынке?

И ни когда нельзя верить словам, если они такие крутые пусть дадут в письменном виде какую лапшу вешают на уши. И поверь после предоставления бумажки 99% лапши как то исчезает.

WickedGoblin
13-07-2006, 12:28
Мы говорим о системе или о чем?
Есть компании где продавцы сидят на фикс з-п. там продажи ни какие, но где то плат 1%, где то 5% а есть где даже 30%, Почему? Да потому что продавать это тоже наука и тоже сложно!
Произвести товар это всего 30% всей цепочки!

eusi
13-07-2006, 12:30
уж слишком ты идеальную ситуацию описываешь :D, я даже прослезился :( по поводу ранжированной таблицы. обычно происходит так: я обслуживаю несколько предприятий, прихожу по установленному графику на одно из них, главбух протягивает мне коробку с новой одинэсиной. на все мои вопросы о ее происхождении отвечает уклончиво, кроме разве что цены. кто-то из родственников подогнал, порадела родному человечку, или стыдно признаться, что уши так неудачно развесила. на мое вполне законное возмущение добавляют зарплату весомо. наработок уже полно, справлюсь. а сами ранжированные таблицы - миф. или где-нибудь в лукойле бывают. но никак не в туймазхреньрозницаторге :)

eusi
13-07-2006, 12:31
ты программы пишешЬ или тайдом торгуешь?

Arcane
13-07-2006, 12:33
Так енто сейчас самое нужное. Научиться "профессиональному продавству", а фарадейство ты итак можешь. Иной раз смотришь на идеи, с которыми приходят, думаешь, неужели он это дальше протолкнет, ан ч/з полгода на самом деле... протолкнул. А ты наверно, пока все не проанализируешь, все по полочкам не расставишь, и продавать не будешь, а если и будешь, то обязательно выложишь сомнительные моменты... в обсчем хреновый из меня продавец интеллектуальной собственности.
Кстати, мб кто-нить патентовал по-новому, без ежегодной поддержки патента. Там вроде как должен уступить патент первому заявителю. Вот только вознаграждение как оценивается? Есть какой-то документ, регламентирующий оценку или скоко дали стоко и бери?

eusi
13-07-2006, 12:37
вообще не в курсах. ссылка имеется?

Matthias
13-07-2006, 12:41
ты пля.. на Луне что ли родился... НИЧЕГО КИТАЙ НЕ ПРИДУМАЛ САМ.. они самые лучшие воры всего на свете..:D

WickedGoblin
13-07-2006, 12:42
Один ответ на 2 топика.

Люди выбирают ту работу которую выбирают. У меня 10-ки примеров когда люди уходили только потому что они были не согласны.
И 10-ки примеров когда компании приостанавливали договоры на обслуживания только потому-то «какой-то бухгалтерше» хотелось в что бы БЭСТЕ-е было как в 1С. Это разные системы, если хочешь фички 1С используй ее но тогда не стони что нет того что есть в БЭСТ-е.
Если какой то приходящий админ хочет иметь доступ на уровне гл. буха к базе, зачем это ему если бакап автоматически работает?
Если у нас хостинг на Linux ты мы из-за 50$ мы не будем ставить виндовоз. Т.к. грамотная поддержка его нам обойдется в 1500$ в месяц.

Это просто профессиональная этика.

eusi
13-07-2006, 12:45
профессиональную этику на хлеб не намажешь. в большом городе есть куда уйти, в маленьком - некуда

0010
13-07-2006, 12:45
Ха-ха-ха. По новому?
Я лет семь патентовал один способ, потом узнал, что теперь можно "патентовать по-новому" - за "сто рублей" и три месяца ...
Китай? ... да-а-а. В Японии патентуют всё, мгновенно. Кстати, некогда они же и скупали все патенты.
Акио Морита писал - локти кусали, что вовремя не купили патенты на полупроводники - пока дёшево.

WickedGoblin
13-07-2006, 12:50
Люди уезжают туда где теплее это нормально. Уезжают и с маленьким детьми и с родителями. Люди разные, но каждый может сам изменить себя.

eusi
13-07-2006, 12:53
не хочу никуда ехать. принципиально. мне нравится мой образ жизни

0010
13-07-2006, 13:03
Люди уезжают не туда, где теплее, а туда, где меньше бюрократов.
У кого есть деньги - туда, где они не мешают жить.
У кого нет денег - туда, где они не мешают работать.

Уезжают те, у кого нет сил изменить окружающую среду, но они не хотят изменить себе.

Arcane
13-07-2006, 13:04
Так поделись опытом. И (или), присоединюсь к просьбе eusi, дай ссылку.

eusi
13-07-2006, 13:06
менять среду интереснее, чем самому меняться

0010
13-07-2006, 13:07
Да .

0010
13-07-2006, 13:09
Опыт - не имеет цены! Ссылок на опыт не существует. Опыт не передаётся.

Arcane
13-07-2006, 13:17
2 eusi
Посмотрю седня как заполняется заявка (у товарища копию сделал), завтра попробую пробить и выложить.
2 010
Я конечно опытом в своей области и не поделюсь, но вот опытом борьбы с бюрократической машиной запросто. Или тебя напрягает, что кому-то поможешь избежать традиционных ошибок. Нехай тоже помучается?

0010
13-07-2006, 13:54
Ещё такую премию не придумали,
которую можно дать изобретателю способа борьбы с бюрократической машиной,
отличающемуся от методов, применяеых самой бюрократической машиной.
Поэтому - делиться надо.

Neyron
13-07-2006, 13:56
вот мои предложения:
снизить срок на который выдаетс патенты, и отделить одни патенты от других.
можно кстати так сделать создатеьвыбирает из двух вариантов
1) либо ограниченный срок исключительных прав(для по скажем лет 3-5 не более)
2) либо фиксированную сумму*доказывается* прибыли , по достижению которой продукт поступает в открытый доступ.
3) написание ПО на заказ и только так.

WickedGoblin
13-07-2006, 13:57
А что тогда жалуешся, что клиенты не нравятся?

eusi
13-07-2006, 14:00
не столько жалуюсь, сколько балдею от этого. многоразовые грабли

Neyron
13-07-2006, 14:02
ну ну , ты вон у цифры спроси лучше, он там был много чего видел.

WickedGoblin
13-07-2006, 14:16

20 лет нормально.

Если ПО разрабатывать только назаказ то оно и стить будет соотв.

Neyron
13-07-2006, 14:27
по ситуации. Оплата труда программистов должна быть никто не призывает кого то бесплатно работать. Хочу исключить дармоедов из цепочки.

Matthias
13-07-2006, 14:34
мож еще у кого чо спросить??.. а если я этих китайцев живьем видел да побольше твоего.. а?.. а ничо что у меня железка на которой я работаю.. китайского производства.. но вот идея этой железки.. скоммунижена.. у европейцев с американцами.. в этой железке нет ничего принципиально нового.. апсолютно.. у них даже местами маршрутизаторы.. выпускаются с теме же глюками как и на циске..

Matthias
13-07-2006, 14:37
у азиатов, в частности у китайцев, корейцев и японцев есть одно неоспоримое приемущество перед всеми народами сразу.. дикая работоспособность.. и сумасшедшая исполнительность.

0010
13-07-2006, 14:43
Китайцы придумали порох.
А что касается нынешнего подъёма, так же как и подъёма Японии, то да - не воруют, но используют достижения Запада.
Год-полтора назад (как сейчас не знаю), китайцы были вынуждены отказаться от части инвестиций - не успевали осваивать средства.
А воровать можно, как известно, беспредельно.

0010
13-07-2006, 14:50
Страшное сочетание! - хуже ядерной бомбы и помеси татарина с евреем.

WickedGoblin
13-07-2006, 15:11
Интересно узнать а кто лишний?

Neyron
13-07-2006, 15:48
Звукозаписовающие компании например, маркетологов очень много.
Ни каких патентов двойных кликов и т.п. , ни каких патентов на интерфейсы и т.п. и.тд.
сопутсвующих попутчиков срезать и платить только спецу , напрямую.

Vertell
13-07-2006, 15:49
Ребят, не надоело обсуждать то, что большие дяди уже промеж себя решили? Технопарки нужны, чтобы под этим благовидным предлогом получить большой откат + кой-чего с ученых поиметь в будущем.

Neyron
13-07-2006, 15:51
:o :o :o :o
по всему миру значит на откатах живут...

0010
13-07-2006, 15:54
Только по всему миру они не превышают 10-ти процентов.

Matthias
13-07-2006, 15:56
:D можно только завидовать этому :-)

Vertell
13-07-2006, 16:00
А то как думал? Сам-то, наверное тоже не прочь дольку малую ухватить, если случай представляется.

Matthias
13-07-2006, 16:04
ну вроде... люди по миру одинаковые.. одна башка, две руки, две ноги :-)).. они там чо.. в других странах.. не люди что ли.. :D

Neyron
13-07-2006, 16:23
от чего 10 %?

Neyron
13-07-2006, 16:25
прочь.
Мзду не беру, за державу обидно(с)

Vertell
13-07-2006, 23:18
Это ты сейчас такой честный. Когда есть момент, ручки чешутся :p

Neyron
13-07-2006, 23:22
говорим за себя).

A.
13-07-2006, 23:45
ты просто еще ничего толкового не создал
вот и кичишься своим робингудством

Neyron
13-07-2006, 23:46
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Arcane
14-07-2006, 12:12
2 eusi
Оффтопик. Насчет патента.
К заявлению о выдаче патента прилагаешь "Заявление с обязательством о передаче патента" согласно патентному закону РФ (пункт 3 статьи 13). Наверно гарант у тебя есть, оформление заявления там посмотришь. Или пробей по инету.

eusi
14-07-2006, 12:16
спасибо .

Sale.ru
03-10-2012, 14:49
Челябинск. 2 октября.
ИНТЕРФАКС-УРАЛ - Китайская компания Changhong рассматривает возможность размещения нескольких сборочных производств крупной бытовой техники в производственной зоне строящегося в Челябинской области мультимодального транспортно-логистического комплекса (ТЛК) "Южноуральский".

Пресс-служба губернатора Челябинской области сообщает, что глава представительства Changhong в России Цзинго Фу сообщил об этом на прошедшей в Москве встрече с губернатором Михаилом Юревичем, где стороны обсуждали проект строительства ТЛК "Южноуральский".

Кроме того Changhong изучает возможность использования будущего ТЛК в качестве основного пункта доставки комплектующих и готовой продукции из Китая в Россию и близлежащие страны.