PDA

Просмотр полной версии : Клиническая смерть


skoro_dembel_v_UGATU
27-07-2006, 02:08
Сейчас читаю исследования Раймода Моуди, становится интересно.

Кто был в состоянии клинической смерти? Кто это испытывал?
Какого это?
Какие ощущения?
Что можете рассказать

PS прошу без стеба

climalite
27-07-2006, 02:28
у мну знакомая была,грит,что с Богом виделась,уломала на землю отпустить....

Zloveshiy HOHOL
27-07-2006, 02:33
чё за Раймод Моуди ? ссылку кинь...интересно же!

_A_M_
27-07-2006, 02:52
почему была ? снова забрал ? :)
зы ... фим "коматозники" коросый ...

Mr B
27-07-2006, 02:58
Не думаю, что клиническая смерть, как феномен существует.
На операционном столе был. Долго. Воспоминания странные.
Знаю, что за пределами сознания хорошо, тепло, времени нет, чувств нет. Помню досаду, которую испытал, когда меня из этого состояния выдернули. Именно выдернули, и никак иначе. Сам бы я ни за что не очнулся- слишком хорошо мне было...
С тех пор смерти не боюсь. Боюсь жизни.

()SC
27-07-2006, 03:00
Я релаксом или медитацией состояния подобного блаженства добивался...и внатуре неохото чтоп оно кончалось...

_A_M_
27-07-2006, 03:04
наверно больше пугает куда девается личность, мысли, идеи, разум ... после того как умирает тело ...

diz
27-07-2006, 03:34
мда. согласна. Очучения несколько иные были, ну вроде как истинного состояния, состояния разума. мысли, тьфу сложно объяснить. Вроде стала тем чем должна была быть и была. Но что точно, так это про выдернули.... Помню первое что увидела, даже не увидела а как бы прояснилось, странный паукообразный, скрученный, и отвратительный предмет. Оказалось енто моя рука, ручку я рассматривала свою когда в себя приходила. Так что согласна

Mr B
27-07-2006, 03:35
хмм... не уверен, что мысли, идеи и разум- необходимые атрибуты существования. Не уверен, что бытием ограничивается существование. Вы это не видели. Вам объяснять бесполезно. Наверное медитация позволяет достичь того-же. Но для этого люди тренируются с детства. Наверное мне повезло.
Однако мои взгляды на жизнь очень круто изменились с тех пор. Единственное понимание жизни, которое я могу принять сейчас- это восточный буддизм или индуизм. Никогда не интересовался религией (да и сейчас, честно говоря, не очень), но именно то, что говорят про жизнь на востоке наиболее соответствует тому, что я ммм... знаю.

Stikhia
27-07-2006, 04:00
Абсолютно согласна....очень не хочется оттуда возвращаться
я тоже помню состояние как отуда откачивали...было так легко, хорошо, светло и покой...бесконечный покой которого не испытываешь при жизни, и я не хотела возвращаться, но я чув-вала что очень сильное меня тянет к жизни.( операция длилось 7 часов в институте нейрохирургии им бурденко,до этого были сложные лечения и болезненные исследования, врачи сами на прямую говорили что риск очень сильный, мне было очень плохо морально и физический, последствия нелепой аварии)
И еще у меня были ведения...не коридоры и тунели со светом...а пески, красивые оазисы,бедуины, верблюды барханы и дюны.....:)))

после нейрохирурги дали три объяснения 1)прошлая или будущая жизнь 2) мой отец был как раз на таких геораф-ких территориях и как бы произошло соединение душ,когда я умирала то моя душа устремилась к родным и 3) банальное воображение и реакция на наркоз ( тут я с ними поспорила тогда не была такой аткаки таркана, сериала клона и вообще темы востока)
В сама реально видела что люди послесложных операций на мозг и клинической смерти сильно менялись...моя соседка по палате женщина из города сочи по нац-ти украинка после 9 часовой операции сначала долго не могла вспомнить вообще русский язык и алфавит..но потом начала свободна разговаривать на немецком...хотя она изучала язык только в нач-ной школе. Или история про мужчину после контузии еще во времена Афганистана проснулись способности читать иероглифы древних языков...способности переводить многие язки мира...его изучали ученные,врачи, лингвисты...часто врачи сами не могут дать объяснения таким феноменам нашего мозга.
В моем случае алага шокор все закончилось хорошо.....жизнь я люблю и отношусь к ней философский,жизнь может завершиться в любой момент и без нашего ведома ,но ее надо прожить достойно, ярко, с пользой...ведь она у нас всего одна!
PS: после этого периода в моей жизни я начала писать стихи, заниматься восточными танцам и первый мой проект и презентация были в восточном стиле....так что я думаю что это второй вариант:)))
берегите себя!

Заяц[ИстинА]
27-07-2006, 04:18
Мой пес када такую хрень испытал) траву курить бросил!

Zloveshiy HOHOL
27-07-2006, 09:11
Могу только предполагать,что всё это проделки подсознания человека...
Может быть, существует какая-нидудь ячейка памяти, которая развивается незаметно для нас...что-то где-то услышал или увидел...не придадал этому значения, через некоторое время вообще забыл напрочь, а в этой ячейке что-то осталось...с годами информация накапливается...
А когда всё это всплывает в твоей голове...остаётся только удивляться откуда ты всё это знаешь и где ты это видел.
Это своеобразный "чёрный ящик" в голове каждого человека, который может рассказать о жизни и прошлом и который, к сожалению, ещё не научились расшифровывать.
А по - настоящему "за чертой" ещё никто и никогда не был...после смерти моск живёт ещё 5 - 6 минут и ****ец!

Neyron
27-07-2006, 09:34
про покой, подтверждаю, что слышал подобное от лица бывшего в состоянии клинической смерти.
тоже говорила что была зла на докторов за то что выдернули от туда.
про объяснение: при наркозе и возможной остановке сердца , происходит кислородное голодание мозга и нарушение его нормального функционирования.
2) про барханы и дюны - это вполне могли быть детские воспоминания(прочитанная книга, просмотренный фильм), мозг вообще крайне сложный по своей организации.

Про проснувшиеся способности читать др. тексты и говорить на 10-ах языков это не правда , его слушали проф. переводчики и ни слова не понимали ,хотя он утверждал что это латынь и т.д.
Есго просили перевести то что говорили переводчики и он не мог(хзотя это была школьная программа)
3)все может быть все может быть)...

Matthias
27-07-2006, 10:09
блять.. как всегда пришол нейрон и сморозил ***ню какую-то.

Neyron
27-07-2006, 10:10
вас на марсе заждались
летитите летите..)

Ниибаца собственник
27-07-2006, 10:15
фиг знает...ничего не помню...

Matthias
27-07-2006, 10:19
в общем.. клиники не было.. но один раз потерял сознание.. и летел.. состояние описать трудно.. сначала всё было темное.. потом темные пятна прошли.. и всё начало просветлятся.. но была такая легкость.. почти эдакое блаженное состояние.. которое по ощущениям продолжалось бесконечно, и тут начались. какие-то искры... через некоторое время. я с трудом открыл глаза.. и понял что меня, чтобы я пришол в сознания давали пощечины, и кто-то давал еще нашатырку.. все вокруг кто стоял рядом за меня здорово перепугались.. как оказалось.. без сознания я был.. минуты две-три.. но для меня это оказалось вечностью...
вот блин.. паразиты.. такое состояние было .. ээ.. непередаваемое ... а они взяли.. и вывели из него :D :D :D

Matthias
27-07-2006, 10:28
слыш ты.. пиzденыш.. ща докукарекаешься

Neyron
27-07-2006, 10:32
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
больной вы что буяните?)

0010
27-07-2006, 10:33
Тут Нейрон прав - я тоже про это читал и фильм показывали.
Только там, кажется, девушка была.

Кстати, буквально вчера я разговаривал с женщиной, которая перенесла КС.
Очень много в рассказах таких людей сходится.
Главное дело - они жить начинают совсем по другому, лучше, ответственнее и вместе с тем спокойнее.
Надо профилактически всех людей погружать в это состояние.
Некоторых можно не выгружать.

teremok
27-07-2006, 13:47
хачу клинической смерти:D

kiver
27-07-2006, 13:56
каждый день с женщинами в клинической смерти разговариваешь? оригинально :) и можно не выгружать? поздравляю! :p

пересмешник
27-07-2006, 15:05
Пример: приговорённый к высшей мере наказания побывал в состоянии клинической смерти.
Вопрос: можно ли считать приговор приведённым в исполнение ?

_A_M_
27-07-2006, 15:10
у мня однокласник был ... который от вида укола в обмараг падал :D

Matr!x
27-07-2006, 15:32
вроде в момент смерти в кровь попадает большое количество эндорфинов (типа природный наркотик), чтобы тело не испытывало боли и момент "отъезда" был наиболее мягким. на этой почве случаются глюки (как раз эффект клинической смерти)

Варвик
27-07-2006, 15:42
клиническую смерть еще Норбеков
изучает

http://www.koob.ru/norbekov/kuzka

spux
27-07-2006, 15:47
а мне кажеЦЦа что когда мы умираим мы возраждаимся снова в образе члв и жиивем дальше, память наша сохраняиЦЦа, Но всомнить мыы ничо ни можим(((

Также я считаю что есть много способов восстановить ее вспомнить то что было да етаго...

Посли КС возможно в мозге происходят какии то изминение и члв даеЦЦа возможность взять(использовать) ее но тока опредиленный кусочик...

у мня например когда я был маленьким лет 5 - 7 помню были сны (как я щас думаю ) из прошлой жизни сны о том что я гуляю по марсу с родителями, там города были аллейки всякие... Хотя в то время я даж не представлял как марс то выглядит..

Matr!x
27-07-2006, 15:51
ок, а почему именно в образе человека? типа особенное животное? если уж допускать такой вариант то тогда можно переродиться хоть муравьем, хоть каким-нибудь инопланетным существом (типа любой свободный организм без души)... но имхо это из области фантастики, мне кажется после смерти нет ничего.. пустота только

kiver
27-07-2006, 15:54
как в муравья? мозги то не влезут, он же маленький! получится тупой муравей.

spux
27-07-2006, 16:01
Библию пачитай.... там как я понял написано что Бог (если ты канешна в Рай пападешь) воскресит всех мертвых.....в облике члв...

Но то что память из прошлой жизни из всех прошлых жизней остаеЦЦЦа я в етом уверен

Matr!x
27-07-2006, 16:05
я атеист и верю только в науку

spux
27-07-2006, 16:10
Зря)) я тож раньше так думал.... а щас паверил

BestFly
27-07-2006, 16:15
За пределы сознания можно попасть более гуманными способами, тупо войти в транс. Как ? Ищите в google

()SC
27-07-2006, 16:22
Калипсолом кольнись если хочешь быстрых видений...много чё рассказывали)))

teremok
27-07-2006, 16:26
да ладно я и так снами на яву балуюсь. надо попридеражться, а то уже реальность от выдумок сознания отличить не могу:p

Фемина
27-07-2006, 17:22
Паастарожней с расширителяме сознания:cool:

0010
27-07-2006, 18:20
Хорошо сказал!

P0nchik
27-07-2006, 19:42
Находился в состоянии КС после сильного алкогольного отравления (стыдно сказать) в 9-ом классе, откачали... Но состояние очень даже приятное, отрубаешься плавно, мягко, боль (свалился на пол и потерял сознание) почти сразу пропадает, легко, как будто летишь, врать не буду, что видел чётко то, что на шкафах было или в других комнатах и тп, но то что некоторое движение видел вокруг себя и себя видел

вообще есть странное воспоминание из детства, даже их два, первое - как сейчас помню, что в 2 года беру книжку и даю её маме, чтобы она почитала, причём восспоминание цветное и вижу картинку, как от первого лица, так и со стороны
второе - спал, проснулся, яркий белый свет, до этого помню уснул далеко не ребёнок, но проснулся маленьким, очень маленьким


З.Ы. просьба не стебаться, ибо это всё реально и серьёзно, возможно майндгамесы, но с сознанием не играл и не играю!

0010
27-07-2006, 19:48
Почему дети ... нет, трудно удержаться, но автор попросил ...

()SC
27-07-2006, 19:55
Ну дык чтоп отличать более тонкии материи от плотных нада расти!:))

Майя
27-07-2006, 20:17
Будет тебе счастье, но всему свое время. Ждите и воздастся.

teremok
27-07-2006, 22:05
Девушка, не пойму, за что Вы так на меня взъелись?:(

wertyui
27-07-2006, 22:29
советую на данную тему почитать Бернарда Вербера "Танатонавты"
оч впечатляет )

teremok
27-07-2006, 22:44
у кого материи, а у кого просто - человеческий мозг:p

()SC
27-07-2006, 23:22
Моск=)... ну тогда упорядочь в своём мозгу всё...хуль те ещё советовать)

Заяц[ИстинА]
27-07-2006, 23:27
Мой пес гаварит что когда он он умерал!
он там с тупаком разгаваривал! во!

Polar
27-07-2006, 23:46
Существует версия, что после выхода Души из тела, она попадает в огромное информационное поле, где и "подглядывает" знания, типа иностранных языков. А кто-то умеет и без кс такие знания подглядывать =))

teremok
28-07-2006, 00:03
Мне советовать ничего не надо - все равно всю жизнь будет и была каша в голове:D

Twisted Transistor.
28-07-2006, 00:08
Пля, когда мне 2года было, две минуты был в состоянии клинической смерти. Нихрена не помню, но стопудово, в рай я не залетал.

teremok
28-07-2006, 00:10
Существует версия, что души нет;)

Polar
28-07-2006, 00:10
В 5 лет в коме 3 дня валялась, но кс не было. Блин, судя по рассказам, многое потеряла=\))

Polar
28-07-2006, 00:12
По вере Вашей да воздастся Вам! =)))

teremok
28-07-2006, 00:16
Это информационное поле называется потаенные уголки человеческого мозга, а попросту говоря память, ну да ладно каждому свое;)

Пятка
28-07-2006, 01:53
щас такое хреновое состояние.. Читаю ощущения во время КС.. Господа.. это кощунство..когда есть рядом темы -"Не хочу жить" и "Как клева умирать"..

Майя
28-07-2006, 10:16
Извини малыш, если тебя это задело. Я и не пыталась тебя чем то обидеть. ;-) Ты же просто сам просил:rolleyes:

Mr B
28-07-2006, 10:17
В чем кощунство-то?

teremok
28-07-2006, 11:22
Меня это не задело, просто не пойму откуда столько злобы?:rolleyes:

Майя
28-07-2006, 11:28
Да нет злобы, свою вину могу искупить посылом открыточки на майл.)

teremok
28-07-2006, 11:31
да никого я не виню;)
а мой майл засекречен:p

Майя
28-07-2006, 11:34
Вы с ЦРУ? Ну вот кругом враги.)))

teremok
28-07-2006, 11:38
нет я с УГАТУ;)

Майя
28-07-2006, 11:53
Ясно. Маладца.

()SC
28-07-2006, 12:56
Ну удачи тады :))

Romzik
28-07-2006, 12:59
матис, хорош уже экстази хавать

Скрытный
28-07-2006, 13:01
ЛЮДИ! У КОГО-НИТЬ ЕСТЬ ХЛОРОФОРМ?
ПОДЕЛИТЕСЬ КОМУ НЕ ЖАЛКО!

Fess
28-07-2006, 13:07
Ы пусть пачитает Пауло Коэльо "Дневник мага' про бога тама

Fess
28-07-2006, 13:10
http://www.chem.msu.su/rus/teaching/aleshin/chcl3.html НЯ! сам дабывай а то йа жадный....))))

Mr B
28-07-2006, 13:32
Что ты с Игорем делать собрался, пАдонок! :D

Скрытный
28-07-2006, 13:35
ЭТО НЕ ДЛЯ НЕГО, ДЛЯ СЕБЯ. :rolleyes:
{ну итак для пары других личностей из другого "раздела"}

KoLdyn_jeT
28-07-2006, 13:36

Моуди пока не удалось изучить (книги лежат, но времени на прочтение нет. Все время увлекает что-то другое). Но в этом вопросе у меня есть свои теории. Наблюдая за клинической смертью крыс заметил небольшую вспышку радиоактивного излучения в момент отключения жизненных функций организма крысы. Считаю - это отделяется душа крысы. Мое отношение к душам - энергетическое или информационное поле взращенное живым организмом в процессе жизни. Т.е. когда чел родился у него появилась душа (Э или И поле). И в процессе жизни это Э или И поле сохраняет в себе информацию о жившем существе и продолжает существовать после физ. смерти организма. Чем сложнее психика орг. тем сложнее душа. Так, прямо сейчас родилась идея масштабно описать свою теорию. Поробую выбить лабораторию в Университете, может что дельное получится. Хотя... Ну ладно посмотрим. Если интерес не угаснет, попробую что нить изучить.

()SC
28-07-2006, 16:14
Через 40 дней всё разваливается почти и остается тока высший аспект...
и ещё говорят иногда что люди совсем другими становятся после к. смерти...типа в них вселяется чтото выше:))

teremok
28-07-2006, 16:27
Ты случайно не сектант?:mad:

Mr B
28-07-2006, 16:27
У тебя бессонница? Бедненький... :D

0010
28-07-2006, 16:33
А чем производилось наблюдение и как зафиксировано излучение?

skoro_dembel_v_UGATU
28-07-2006, 23:15
ссылки нет, читал в бумажном варианте 1991 год издания

Татьяна
28-07-2006, 23:28
вообще тема смерти и души она тем и интересна, что загадочна.Вот в теме про аварию, под Ишимбаем- ехали две семьи,авария лобовая, все насмерть разбиваются,кроме одной девушки которую подобрали подвести по пути.Ну как после этого не поверишь в судьбу?
Вот тут много людей занимается паронормальными явлениями, хотела спросить: есть ведь такая тема херомантия-гадание по руке.Ну тама линия жизни, то се.А вот если посмотреть руки людей которые ушли молодыми,неужеле у них эта линия действительно короткая ? Своего рода анализ чел 10.
P.s.Да простят меня покойные души.

skoro_dembel_v_UGATU
29-07-2006, 12:52
существуют свидетельства людей, пребывавших в клинической смерти, что они видели себя на опер. столе, видели что в это время творится в других комнатах. Если это результат действия какого-то вещества в организме при предсмерти, то как объясняется то, что люди с точностью потом рассказывают о тех вещах, о которых они просто не могут знать (что происходило в других комнатах во время собственной клин. смерти)

teremok
29-07-2006, 12:55
и ты вправду веришь, что это не подстроено?
пока сам не побываю в коме - не поверю:mad:
хотя пусть этого не буддет

Dr.ON
29-07-2006, 13:03
еще есть исследования на тему, что в человеческих мозгах мыслительные процессы происходят не сами по себе, а там есть такие нивидимые ниточки, и какая то ccyка постоянно за них дёргает... причём ни рентген, ни томография ничего не обнаруживает, а при попытке нарушения целостности корочки - всё бесследно самоликвидируется...

Снежный Лев
29-07-2006, 13:18
У психолингвистов Пиндосии сейчас популярна точка зрения, что моск индивида, сам по себе, не может быть генератором мыслей, а лишь их приемником и ретранслятором. Генератором они считают ЕБ (Вселенский Разум, Бога и т.д. - нужное подчеркнуть). Есть в этой теории, имхо, здравый смысл.

Matr!x
29-07-2006, 13:36
какие еще ниточки? нейронные сети чтоли?

Matr!x
29-07-2006, 14:00
Вселенский Разум, Бог это конечно всё здорово, но представьте себе такую ситуацию: у вас есть машина времени, и вы вернулись в прошлое, скажем на 10 тыс. лет назад.

Подойдите и спросите у первого попавшегося человека: "Что такое гроза?". Ответ будет: "Это божественное явление и никак иначе", ну или "Откуда взялась Земля и как она выглядит?", вам ответят: "Её создал Бог и она плоская" – смешно правда?

У людей есть склонность всё непонятное/необъяснимое "обожествлять", такая традиция сохраняется и сейчас.

Я, считаю, что человеческий мозг – сложной "природное устройство", которое возникло не за один день, а в процессе долгой и сложной эволюции. Наступит день, если конечно к тому времени люди друг друга не поубивают, и явление человеческого разума будет разгадано, точно также, как и гроза или, к примеру, образование планет/звездных систем.

Ведь до сих пор было досконально изучено множество природных явлений, и ни разу не было найдено подтверждения божественного вмешательства в эти процессы, тогда почему же с мозгом/разумом человека должно произойти иначе?

Dr.ON
29-07-2006, 14:30
ой, я даж не знаю... сети иль клубочки... а мож мутировавшие медиаторы с энзимами да кольца рефлекторныя разорванныя... но факт остаёца фактом... о, как...

я тоже считаю что внутри черепной коропки у большинства "сложной "природное устройство", ага... но и ниточки в нём ЕСТЬ!!! а как же иначе-то?!

LMC
29-07-2006, 14:35
интересно сколько в среднем мозгу мегабайтов лезет :confused: :rolleyes:
http://www.membrana.ru/images/articl...0204609-0.jpeg

Dr.ON
29-07-2006, 14:51
во, блин!!! аткуда у тя эта фотка!!! вот жэ оно, пятнышко красное!!! эта ж кажися и есть клубок от которава ниточки идут!!! вот только гдеж эта ccyка, что постоянно дёргает за них... спряталась опять... иль на обед ушла, ага... мож это фото спящего мозга?

LMC
29-07-2006, 15:17
:rolleyes:
жжешь товарищь:D

http://www.membrana.ru/articles/glob...17/222100.html

Лирика ПСИХА
29-07-2006, 16:23
на работе почти каждый день с того света достаем, после откачки обычно вообще ничего не помнят и делают квадратные глаза когда узнают, что их реанимировали.

()SC
29-07-2006, 17:42
Нет уж пасибки я сам по себе ;)

Dr.ON
29-07-2006, 22:52
а потом добираются до farit-а и сразу начинают вспоминать...

Лирика ПСИХА
29-07-2006, 22:58
чаще пишут про клиническую смерть во время операций т.е. под наркозом, а общая анестезия это чаще всего применение препаратов из наркотической группы и сильнодействующие, так что эффект глюков гарантирован 100%

Dr.ON
09-08-2006, 23:28
эта... ну, вобщим, херомантия - это не по руке гадания, ага...
да и не гадание вродь... ибо хера мантия - суть презерватив, типа... кондом-с...:D :D :D

Mr B
10-08-2006, 09:34
Смешно када не знают, как пишется слово, обозначающее то, чем они занимаюцца. Вообще-то хИромантия :D
А херомантия- эт не по ладони действительно вроди :D

fanat DPF
10-08-2006, 10:28

Вот прочитаешь такие коменты профи, и вера в хорошее теряется. В хорошее потому как, имха моя, лучше попасть куда-нибудь после смерти, чем уйти навсегда. У меня вот пример личный такой, знаю я семью одну у них ребёнок с детства болен ДЦБ(лет 20 ему сейчас уже), случился у него приступ, пролежал в коме вернулся и рассказал про деда своего в подробностях, что видел ТАМ его, разговаривали, много деталей точных про деда. Так вот вся фишка в том что дед его умер до его рождения лет за 5 и знать он мог мало чего, да и врать человеку больному ДЦБ незачем. Я проста лично знаю этих людей и на меня это произвело впечатление, к остальным рассказам отношение спокойное.

fanat DPF
10-08-2006, 10:31
Вот интересно, а почему у людей испытавших КС во время операций тема глюков примерно одна, коридоры там со светом, лёгкасть-умиротварённость какая-та, родственники умершие и т.д.? Нет ли , от тех же людей рассказов про глюки на другие темы? Я вот когда по наркоте глючил, и никуда умирать не собирался, другие глюки видел про ацкий лифт, про девушку на книжной полке или про тазик с капотом, который просил меня его выпить? :)

VILENCIk
10-08-2006, 11:47
Говорю на полном серьезе...Я сам 7 лет назад испытал клиническую смерть. Да на операционном столе...да под общим наркозом...И как и многие люди той же категории видел умерших родственников...видел космос и звезды...а до этого тоннель, только не темный со светом впереди, а очень яркий, со множеством таких красок и оттенков, которых в жизни не увидишь. И в этот тоннель, в виде огромной спирали, похожей на молекулу ДНК, я падал...кричал кому то, но голос свой не слышал...и умиротворение присутствовало...и пофигизм ко всему...И все-равно я не верю в потусторонний мир...Скорее это последняя защитная реакция организма... из суперпотаенных резервов...Глюки от наркоза без КС совсем другие...это тоже испытано было не раз...

fanat DPF
10-08-2006, 13:05
Во вывады-то... Скажи, зачем такая последняя защитная реакция организма нужна то? Какой в ней особый смысл, для человека как для биоорганизма? Кули, начинаешь издыхать и на болт твои ощущения не кому нужны... Или чего природа испокон человечества заложила инстинкты с учётом достижений современной реанимации? А может эволюция отбирала особей по сладости предсмертных глюкав?

VILENCIk
10-08-2006, 14:00
Не надо быть циничным в вопросах смерти...я имел ввиду, говоря о реакции организма, не те красочные картинки, или же образы близких когда-то людей...
А то эйфорическое состояние полного безразличия к соему существованию...хотя кому как...может грешники помирают как раз в мучениях...

spux
10-08-2006, 14:27
А можит Ето процесс перерождения???Из одного организма в другой....Процесс Пересиления души так сказать....
Дапустим вот когда ты уже умер в етот момент родился другой члв...Есть жи такая теория...
А вот Когда тя выташили....ТО в етот момент умер новорожденный....Так в него не посилилась душа.....

А хиромантия....ЕТо как его линии на руках поазывают какие нить код твоей души...Состоянии души на данный момент....

Скрытный
10-08-2006, 14:32
А В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ ПРАВОЙ ОТ ЛЕВОЙ РУКИ В КОНТЕКСТЕ ХИРОМАНТИИ?

spux
10-08-2006, 14:54
Левая Вроде как те предначертано а на правой как ти ее(до какой степени )можишь иё изминить

А мож просто на адной руке мста не хватаит для выкладывания Фсей ины о твоей душе...Дык даж на ногах линии есть)))....
Я исчо по телик видил как мужик по задниЦе апределял судьбу..))):-D

А кто нить слышал про конеЦЦ света в 2012г???

fanat DPF
10-08-2006, 15:24
Из-за наркоза???
Ну не пойму я, какой смысл по логике атеистов в эйфорическом состоянии в момент смерти?

Тягость смерти в старом отвратительном стихе Багрицкого:

Смерть пионерки

Валя, Валентина,
Что с тобой теперь?
Белая палата,
Крашеная дверь.
Тоньше паутины
Из-под кожи щек
Тлеет скарлатины
Смертный огонек.

Говорить не можешь ?
Губы горячи.
Над тобой колдуют
Умные врачи.
Гладят бедный ежик
Стриженых волос.
Валя, Валентина,
Что с тобой стряслось?
Воздух воспаленный,
Черная трава.
Почему от зноя
Ноет голова?
Почему теснится
В подъязычье стон?
Почему ресницы
Обдувает сон?

Двери отворяются.
(Спать. Спать. Спать.)
Над тобой склоняется
Плачущая мать:

? Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.

Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

На щеке помятой
Длинная слеза.
А в больничных окнах
Движется гроза.

Открывает Валя
Смутные глаза.

От морей ревучих
Пасмурной страны
Наплывают тучи,
Ливнями полны.

Над больничным садом,
Вытянувшись в ряд,
За густым отрядом
Движется отряд.
Молнии, как галстуки,
По ветру летят.

В дождевом сиянье
Облачных слоев
Словно очертанье
Тысячи голов.

Рухнула плотина,
И выходят в бой
Блузы из сатина
В синьке грозовой.

Трубы. Трубы. Трубы.
Подымают вой.

Над больничным садом,
Над водой озер,
Движутся отряды
На вечерний сбор.

Заслоняют свет они
(Даль черным-черна),
Пионеры Кунцева,
Пионеры Сетуни,
Пионеры фабрики Ногина.

А внизу склоненная
Изнывает мать:

Детские ладони
Ей не целовать.
Духотой спаленных
Губ не освежить.
Валентине больше
Не придется жить.

? Я ль не собирала
Для тебя добро?
Шелковые платья,
Мех да серебро,
Я ли не копила,
Ночи не спала,
Все коров доила,
Птицу стерегла, ?
Чтоб было приданое,
Крепкое, недраное,
Чтоб фата к лицу ?
Как пойдешь к венцу!
Не противься ж, Валенька!
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

Пусть звучат постылые,
Скудные слова ?
Не погибла молодость,
Молодость жива!

Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.

Возникай содружество
Ворона с бойцом, ?
Укрепляйся мужество
Сталью и свинцом.

Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла.

Чтобы в этом крохотном
Теле ? навсегда
Пела наша молодость,
Как весной вода.

Валя, Валентина,
Видишь ? на юру
Базовое знамя
Вьется по шнуру.

Красное полотнище
Вьется над бугром.
?Валя, будь готова!? ?
Восклицает гром.

В прозелень лужайки
Капли как польют!
Валя в синей майке
Отдает салют.

Тихо подымается,
Призрачно-легка,
Над больничной койкой
Детская рука.

?Я всегда готова!? ?
Слышится окрест.
На плетеный коврик
Упадает крест.

И потом бессильная
Валится рука ?
В пухлые подушки,
В мякоть тюфяка.

А в больничных окнах
Синее тепло,
От большого солнца
В комнате светло.

И, припав к постели.
Изнывает мать.

За оградой пеночкам
Нынче благодать.

Вот и все!

Но песня
Не согласна ждать.

Возникает песня
В болтовне ребят.

Подымает песню
На голос отряд.

И выходит песня
С топотом шагов

В мир, открытый настежь
Бешенству ветров.

fanat DPF
10-08-2006, 15:29
Гениальные стихи - чтобы Божье стадо в волчью стаю превратить! (с)

Zloveshiy HOHOL
25-10-2006, 00:39
1. Общие замечания
Смерть обыденна и повседневна. Ежегодно умирает около трех миллионов американцев. Не говоря уже об остальных. Каждую секунду из мира уходит три человека. Несмотря на это, вокруг да около смерти нагромождено невероятное количество фантазий, суеверий и лжи. Лишь бы чем-то прикрыть пугающую очевидность исчезновения, заменив ее каким угодно вымыслом, где вместо жуткой бесконечности пустоты будет фигурировать пускай очень хитрая, опосредованная, но все же являющаяся продолжением нынешней, действительность. Все мировые религии основаны с этой целью. Христианские или другие богословы могут предьявить сколь угодно сложные спекуляции, однако суть дела остается простой, как кукиш - не десять заповедей, и не нагорная проповедь имеют главное значение в религии, а миф о загробной жизни, плюс конкретно предьявленный, документированный пример. Заповеди служат лишь способом торжественно обставить акт продажи товара мнимого бессмертия. Даже представлять себя в аду все-таки несравненно легче, нежели представлять себя нигде.

Смерть неизбежна, все это признают, но каждый так или иначе хочет верить в бессмертие, точнее, если можно так выразиться, в существование способа нейтрализовать смерть и ее последствия. Одновременно большинство людей панически ее боится, считая по определению свою жизнь безусловным благом, а смерть - абсолютным злом. Но что такое смерть, не знает до конца никто, если не верить опытам столоверчения. Жизненный опыт человека может, однако, включать состояния, сколь угодно близкие к смерти. Тогда он обладает некоторым знанием о процессе умирания, и о том, что за ним следует. Тут возможно возражение, что умирание - это лишь впечатления еще живущего человека. Но чем, как говорится, богаты, тем и рады. О смерти и умирании пойдет речь дальше. Предмет, мягко говоря, не нов. Огромная масса литературы, посвящена смерти. Большие писатели, писатели поменьше - все отметились.

Я не считаю свой опыт уникальным, а его анализ беспрецедентно глубоким. Возможно, все сказанное мной уже говорилось, в точно такой же, похожей, или несколько иной форме ; порциями или целиком. Но мне на это насрать (см. последнюю часть, о воздействии на личность). Процесс анализа и воспоминания, организация и приведение в порядок усвоенного мной опыта, являются единственным мотивом написания этого текста.

2. Опыт внезапной смерти

Случай произошел в 1993 году во Франции. История, которая привела к тому, что дуло пистолета было вплотную приставлено к моему глазу, не имеет значения, и мне неинтересно о ней писать. Простой пересказ фактов выглядит, как безвкусный бульварный кич. The Adventures, так сказать.

Сначала я вообще не понял, что произошло. Первым делом я почувствовал странный, неуместный в данной ситуации запах. Он походил на вонь дыма горящего целлулоида, с которым мы баловались в детстве, пуская самодельные ракеты. Затем я ощутил толчок и понял, что оглох, уши крепко заложило. Я почувствовал сильную боль, стал поднимать руку к лицу, но увидел на руке и внизу на асфальте большое количество крови.

Только тогда наконец до меня дошло, что все это означает - меня убили, мне ****ец, мне крышка, поскольку после выстрела в упор в голову не выживает никто, а значит, я досматриваю последние кадры, и пленка вот-вот оборвется. Мне стало ужасно жалко себя. С пронзительной тоской и досадой я подумал о несправедливости мира, где я, в сущности, и не пожил как следует, все только готовился, собирался жить, а тут-то и конец.

Но вернемся к ощущениям. Пожалуй, можно отметить ускорение личного времени по сравнению с внешним: все происходило как при замедленной сьемке. Другим важным моментом была инверсия порядка следования ощущений. Приемка материалов сознанием от органов чувств шла в последовательности: запах - звук - боль - картинка. Первым отреагировало самое, казалось бы, медленное чувство обоняния, менее всех причастное к регистрации смерти. Организм, самостийно от сознания тоже не желавший верить, что ему каюк, первыми пропустил данные обоняния, как самые, вроде бы, безобидные. Затем ему все-таки пришлось регистрировать остальное.

После выстрела я откинулся спиной на стену кузова небольшого грузовика (как я потом прочитал в деле, мебельного фургона для мелких переездов). Мои ноги подкосились, и я стал сползать по стенке грузовика, а потом завалился лицом вперед. Горевать о своей кончине я как-то перестал. Последней осознанной, т.е. вербально артикулированной мыслью была боязнь попасть руками в говно. На французских тротуарах всегда полно собачьего говна. Здесь оно тоже валялось, и мне не хотелось, умирая, в нем вымазаться (похоже, я упал удачно, поскольку гораздо позже, когда при выписке из больницы мне вернули ту одежду, следов засохшего говна я нигде на ней не обнаружил).

Тревога о говне прошла, и дальше я ничего определенного не думал, однако ясность наблюдения сохранилась еще несколько секунд (или минут, не знаю). Сфера моих ощущений сужалась, а сами ощущения перемешивались. Последовательно отлетали все более глубокие оболочки сознания, наподобие снятия слоев с луковицы, или листьев с кочана капусты. Кочерыжка превратилась в маковое зернышко, зернышко - в математическую точку, не имеющую никакой внутренней структуры. Последним чувством был род пульсаций, вероятно, удары еще стучащего сердца, но в то же время эти пульсации можно определить как попеременно возникающий и угасающий свет, или как букву (`Ю` , например), но не букву, написанную на бумаге, а если угодно, архетип буквы, лишенный внешних признаков, формы и протяженности. Вместе с тем, пульсации были и звуком (сердца). Затем все исчезло. Наступила клиническая смерть.

Таким образом, по мере умирания, происходил коллапс персональной вселенной, терялись различия между понятиями света, звука, символа. Как в известной космологической модели Big Bang, сразу после взрыва сущности начинают возникать и расходиться, появляются элементарные частицы, атомы и т.д., так здесь они сходились обратно, в подобие черной дыры, хотя не следует понимать этот образ буквально, как темное отверстие. Из ситуаций обычной непрерывной жизни ближе всего аналогия с уходом при глубоком общем наркозе. Однако всякий пациент, вдыхая веселящий газ, надеется проснуться после операции, поэтому он более-менее спокойно засыпает под маской, тогда как человек, уверенный, что наступили его последние секунды, воспринимает все до конца с какой-то неистовой ясностью.

Мне могут возразить, что из моих слов смерть получается слишком субьективной вещью, раз ее восприятие так сильно зависит от нашей уверенности в ее приходе. Совершенно верно. Трудно вобразить что-либо более субьективное, персональное, интимное. Возможно, кому-то это покажется не слишком захватывающей идеей, но дело обстоит именно так. Разумеется, возможность наблюдать и воспринимать свою смерть не только субьективна, но и ограничена. Убежден, что испытанные мной ощущения доступны умирающему далеко не всегда. По-видимому, они похожи на то, что чувствует, скажем, голова, отрубленная на гильотине ( известно, что такая голова еще некоторое время шевелит губами, пытаясь поделиться какими-то соображениями, но увы, ей это обычно не удается ). Сходным должен быть опыт человека повешенного или казненного путем иньекции КСl, словом, всякого, кто может наблюдать свой уход, будучи твердо уверен в его окончательности. Разумеется, тот, кого, к примеру, разрывает на клочки фугасной бомбой, ничего подобного не видит, и душа его конечно же, не взлетает ни в какие облака, чтобы сверху созерцать куски своего только что покинутого тела, развешенные взрывом по кустам.

Пару слов о вознесении душ и заодно о загробной жизни. Мой отец начал страдать эпилепсиями, когда мне было лет семь. Его состояние довольно быстро ухудшалось, и вскоре он по знакомству попал в госпиталь им. Бурденко, где ему сделали томографию черепной коробки. На снимках обнаружилась опухоль неизвестной природы, размером с куриное яйцо. В то время к нам ходил некий доктор Перепелицын, который сначала делал отцу какие-то бесполезные уколы, а затем стал носить книги о загробном мире. После одной особо одиозной книги, отец разозлился и прогнал доктора с громким скандалом, за то что его "готовят в покойники". Однако я тайком успел прочитать книгy. Ona содержалa свидетельства людей, перенесших состояние "клинической смерти", то есть побывавших на грани небытия. Свидетельства были подозрительно похожи и заключались в том, что перед людьми сначала встает вся их жизнь, наподобие панорамы Бородинской Битвы в Филях, затем душа отделяется от тела, они видят свет, слышат звон, плывут по коридору, или куда-то летят (здесь вариации), после чего их встречают родственники, загодя перебравшиеся на тот берег. Вывод книги: в "лучшем мире" вы не только продолжаете следить приключений вашей собственной привычной персоны, но также вас ждет и уютное общение с тетушками. А значит бояться нечего, можно спокойно откидывать копыта. Я не помню, упоминалось ли там, что на том свете можно классно перепихнуться. Кажется, нет - книга была выдержана в рамках протестантской морали. Вряд ли сами авторы ощутили, как это чудовищно скучно - целую вечность пить на том свете чай со своим деверем....

Впрочем, некоторые утверждения той книги оказались справедливы. Они касаются безболезненности. Действительно, состояния умирания, расположенные за пределами последней вербально оформленной мысли (в моем случае - о говне), нельзя назвать страданием. Более того, в некотором смысле в них заключался элемент блаженства, т.к. наступала своебразная легкость, и возвращаться назад уже не хотелось. Мучения вовсе не длились до самого конца и смерть не была их высшей точкой. Имеется целая область умирания, где нет страданий, а есть только легкость. Невозможно соотнести эту легкость с облегчением, которое человек может ощущать в обыденной жизни, скажем, освободившись от тревоги о чем-то. В нормальной жизни человек и его сознание сохраняют свои размеры, тогда как легкость умирающего пропорциональна коллапсу его персональной вселенной. То же и со словами `не хотелось`. Я употребил их не совсем корректно, т. к. понятие желания не экстраполируется на эту область. Во всяком случае, ничего мучительбного, никакой темноты бытия нас не ожидает. Категории блага и зла становятся неприменимы. Панический страх смерти, который испытывают люди, связан, таким образом, только с неизвестностью.

Более того, можно утверждать, что с нашей персональной кончиной ничего особенного не кончается. Тут самое тонкое место, и самое важное одновременно. Я отнюдь не имею в виду существования загробной жизни. Но в то же время, исчезновение всего для меня ни в один из моментов умирания не означало исчезновения мира в целом, а только мой уход из него, впрочем, совершенно окончательный. Я уступал место чему-то другому, не являющемуся мной ни в каком смысле.

Выше, умирание сравнивалось с отслоением листов кочана.. Когда процесс завершился, кочана больше нет, но листья продолжают где-то валяться... Нет, плохо. Отдает опять-таки загробной жизнью, да еще и тухлой капустой заодно... Получается, на главный вопрос `продолжаем ли мы существовать после смерти`, я не отвечаю ни да ни нет, а начинаю бормотать что-то маловразумительное. Мутить воду вовсе не входит в мои намерения, как раз наоборот, но здесь я сталкиваюсь с непреодолимой трудностью формулировки. Ближе всего по смыслу был бы ответ `продолжаем существовать, но не мы`.

Так это и ежику понятно: `отряд не заметил потери гонца`. Никуда не годится ! Проблема в том, что правильный ответ, выраженный словами, должен неизбежно нарушить закон исключенного третьего, как раз и перестающий работать там, где кончается наше существование и его дихотомичная логика, отраженная в языке. Как быть? Извернуться, чтобы, используя дихотомичный язык, заставить его выразить недихотомичное? Залезть к нему в рот и вылезти из жопы? Вытащить самого себя из болота за волосы? Не получается. Остается только помычать, или врезать бамбуковой палкой по голове первому, кто сунется под руку.

Еще попытка, неудачная, конечно, тоже. Все до одного люди, жившие в XXVII веке (здесь явная опечатка, но я ее оставляю как интересную - прим. ред.), давно умерли, с их точки зрения мир погрузился во тьму, исчез, не так ли? Принесите мне эту тьму.

Но нет, я так этого не оставлю! Именно здесь самое важное место, и я просто обязан постараться еще что-то объяснить.

Предположим, я стою перед зеркалом, в полном здравии и трезвости, наблюдая себя, допустим, перед уходом в гости (приличные люди не приходят в гости нетрезвыми). Я вижу себя, все нормально, я оцениваю, красиво ли повязан галстук, сознание четко, оно без труда разделяет свое и внешнее. В зеркале - физиономия, вокруг нее - своего рода внешний мир. Затем я несколко сужаю круг своего внимания, например заинтересовавшись вопросом, хорош ли мой нос. Такой переход в принципе ничего не меняет, до этого я созерцал всю физиономию, теперь вот только нос. Важно, что я продолжаю интересоваться исключительно собственной персоной. Вдруг я замечаю на носу прыщик и с тревогой взираю уже только на него. Проницательный читатель наверняка догадался, что описанная последовательность соответствует коллапсу сознания при умирании.

Теперь, от созерцания на своем лице прыщика, я пробую еще сильнее сузить сферу наблюдения, чтобы она сперва превратилась в математическую точку, а потом совсем исчезла. Что произойдет? Я опять увижу всю комнату, и возможно, себя в ней, с глупым видом стоящего у зеркала. Таким образом, сужение до исчезновения в какой-то момент обернулось расширением. Оказалось, `ничто` это и есть в точности `все`, почти как в революционной песне. Примерно это и произошло, когда `все исчезло`.

Конечно, мой опыт далеко не уникален. Есть много людей, переживших нечто похожее. Но толковых свидетельств на удивление мало.

Одни просто ни черта не поняли и не могут сколько-нибудь вразумительно описать свои чувства, что и правда нелегко.

Другие не желают говорить об этом. Полагаю, они чувствуют неловкость - от них ждут чего-то захватывающего и утешительного одновременно. По сравнению с ожиданиями слушателей, им нечего сказать.

Третьи свихнулись. Доктор-психиатр, освидетельствоваший мое состояние, уверял, что я обладаю весьма стойкой психикой, т.к. большинство прошедших через подобное становятся неспособными к нормальным коммуникативным актам.

В целом, однако, опыт внезапной смерти мало что во мне изменил. Я довольно быстро адаптировался и зажил `нормальной жизнью` - стал много работать, пьянствовать, заниматься спортом, ухаживать за какими-то левыми женщинами, писать разные глупости на usenet, и так далее. О происшествии 93 года я старался вспоминать как можно меньше. Порой я извлекал из него даже некоторую выгоду: случившееся придавало мне налет таинственности. Меня иногда спрашивали, мол, ну как там, по ту сторону, а я многозначительно надувал щеки и молчал.

3. Опыт постепенной смерти и его воздействие на личность

В 1996 году с моим организмом стали происходить странные вещи. Я вначале не придавал этому значения, отделываясь словом `нервы`, т.е. `ерунда`. Однако состояния прогрессировали, и мне волей-неволей пришлось обратиться к врачам, которые не сказали ничего определенного, но сильно качали головами. Оказалось, организм демонстрирует все симптомы довольно редкой фатальной болезни, убивающей наверняка за 2-3 года . Никаких точных способов диагностики этой болезни нет. Главным методом является наблюдение за состоянием клиента, которое должно медленно хужать, что и происходило. Чтобы видеть развитие процесса достаточно было подойти к зеркалу.

Дверь, куда мне чуть не пришлось войти 3 года назад, снова открылась, и оттуда довольно сильно сквозило.

Чувство неопределенности было невыносимым. Вокруг находились близкие люди, моя недавно родившаяся дочь. Я не знал, как себя с ними вести, неопределенность полностью дезориентировала меня. С одной стороны, мне не хотелось покидать их, но с другой я был почти уверен, что скоро придется это сделать. Источник мучений заключался именно в этом `почти`. Я поворачивался к ним то спиной, то лицом, иногда меняя положение по нескольку раз в день, вертелся как волчок. Одному мне было бы гораздо легче. Как минимум на полгода я утратил способность чем-либо интересоваться во внешнем мире, проявлять инициативу и смекалку. Существование сводилось к механическому повторению рудиментарных бытовых актов. Однако это не было депрессией, поскольку депрессивному состоянию свойственно отсутствие энергии, истощение и апатия. Со мной происходило нечно совершенно противоположное. Словно внутри работали два мощных мотора, пытаясь вращать шестеренки в разные стороны, отчего вся система порой начинала дымиться и вонять горелым. Потребление энергии было поистине огромным, не сравнимым ни с чем из предыддущей жизни. Мне как бы следовало решить непосильно сложную задачу - загадку, не имеющую к тому же четкой формулировки.

Наконец, напряжение превысило предел и что-то внутри словно лопнуло, или скорее, сдвинулся некий рубильник. Я ощутил необыкновенное облегчение, как после удаления больного зуба. В этот момент я совершенно расслабился, сдался, и на самом глубоком уровне окончательно признал и постановил, что умру очень скоро. Я совершенно перестал надеяться и стал жить как если бы был абсолютно уверен, что конец наступит завтра, вернее сегодня вечером...

Могу поздравить себя с очередным общим местом. Разговор о подобном отношении к жизни тянется веками. Эпикурейцы, стоики, пламеный пошляк Хафиз. `Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь...` или это Хаям ? Какая разница. Даже пара песен на эту тему есть в совковой эстраде... Необходимы пояснения.

Фокус состоит в том, чтобы понять сказанное не в благостно-философсоком смысле (он мудрый!) или сопливо-поэтическом (любите... за то что я умру!), а в конкретно-бытовом, без всяких сентиментальных прижмуриваний. Произнести фразу `сегодня я умру` ровно, без надрывного крещендо.

Еще несколько месяцев мое физическое состояние продолжало ухудшаться, но меня это больше не заботило.

Мало - помалу процесс затормозился, и затем, ко всеобщему удивлению, остановился вовсе. Приговор не был подписан.

Когда стало ясно, что официальная кончина несколько откладывается, выяснилось, что мне не удается, да и не хочется возвращаться в старое, т.н. `нормальное` душевное состояние, которое с новых позиций выглядело как рабская зависимость и крайняя уязвимость. Возвращение к `нормальной жизни` стало таким же немыслимым безумием, как возвращение младенца обратно в утробу.

Отныне смерть постоянно присутствовала рядом (она и сейчас здесь). Я физически ощущаю, что в мире отсутствует какая-либо сила, которая бы меня держала на плаву, кроме моей собственной, или по-другому, нет никакого внешнего соглашения, дающего мне гарантии, что я проживу еще хотя бы один день. Более того, сама действительность уже не представляется мне такой плотной и достоверной, как раньше. Вместо былой непрерывности, теперь я чувствую вокруг огромные пустоты, находясь среди которых, окружающий мир подобен тонкой непрочной сетке.

Боюсь, что без хорошей, внятной аналогии все сказанное выше останется пустыми словесами. К счастью, такая аналогия есть, причем каждый может чисто механически, без труда перевести себя примерно в то состояние, о котором я говорю. Надо только сесть на мотоцикл, выехать на хайвей, и как следует выжать газ, где-нибудь до отметки 200...

Тогда тело и нервы сами выполнят за вас работу, непосильную для мозгов ни в одном Нобелевском кабинете... Пространство превратится в туго натянутую нить, а время исчезнет как таковое, сжавшись прочти до нуля в вашей руке, держащей руль. Это хороший способ узать, что такое `настоящее время`, я назову его `чистое настоящее`. Само-сознание также претерпит изменения. Даже если человек - уважаемый гражданин общества, нежный муж и любящий отец, лауреат каких-нибудь премий, и доктор различных наук, у него просто не будет возможности об этом помнить, т.к. за отметкой 200 км/ч любая из этих мыслей пахнет ****ецом.

Страхом это состояние назвать нельзя, поскольку для страха важна протяженность, наличие прошлого и будущего, в котором могла бы развернуться ответственная за страх мысль `а если...`, что совершенно невозможно, когда смерть находится всюду, вокруг, на расстоянии локтя...

Мгновения `чистого настоящего`, переживаемые байкером, воином, и кем угодно другим, чья смерть стоит с ним рядом, не сравнимы по интенсивности с разболтанной, вялой, идиотской действительностью обывателя, который обычно даже не отдает себе отчета в, том, где и зачем он находится, живет ли он, или так, дремлет.

Можно сказать, что после двойного опыта смерти, я стал байкером навсегда. Разница лишь в том, что на газ все время жмет кто-то другой, не я.

Боюсь, не влезут ли сюда опять Хаям, `есть только миг`, `жить, любить и верить`, `посадить ребенка, вырастить книгу`... Насрать на все это! Только голая интенсивность проживания каждой секунды, без всяких дополнительных смыслов.

Полагаю, для достижения такого состояния было очень важно, что вначале я получил хорошую прививку внезапной смерти (хотя и не усвоил урока), а затем уже подвергся основному испытанию. Иначе в 96 году я бы просто ушел в глухой отказ и матросскую тишину. Напряженный анализ предыдущего опыта умирания защитил меня от `Не хочу` Ивана Ивановича, оно не прозвучало ни разу. Отсутствие животного страха позволило сконцентрироваться на другом.

Постоянная близость смерти в корне меняет структуру личности. Многие общечеловеческие ценности навсегда сделались для меня чуждыми, непонятными.

Например, такая, как честолюбие; тщеславие. Mне oчень трудно общаться с коллегами - учеными. По профессиональным надобностям часто приходится встречаться с "маститыми", проникнутыми сознанием своего величия, и еще чаще - со страстно желающими стать таковыми. Все они кажутся мне круглыми идиотами; жалкими и странными дураками. Я не вывожу этого мнения из каких-то умозаключений, но просто когда я вижу такого человека, меня начинает разбирать смех, и возникает желание сделать что-нибудь неприличное, совершить дурацкую выходку - встать на голову, показать половые органы, или дырку в жопе, захрюкать как свинья... как бы в надежде, что сейчас он тоже засмеется, скажет, что всего лишь разыгрывал меня, шутил, и прекратит свой тяжелый, глупый маскарад.

Здесь я чувствую фальшь. Из сказанного выше словно вытекает, что испытав опыт смерти, я набрался какой-то мудрости, ставящей меня выше прочих, и одновременно стал лучше как человек - добрее там, честнее, искреннее, и так далее. Это чушь. Никакой особой мудрости я не чувствую, не могу, да и не хочу ей делиться. Что касается `человеческих качеств`, то они явно изменились к худшему. По крайней мере, у меня не осталось ни одного из прежних друзей и приятелей, которых раньше было довольно много, на сети и в реальной жизни. Все они как-то потихоньку перестали со мной общаться. Думаю, в плане человеческих качеств я стал отъявленным говнюком. Но меня это не тяготит нисколько. Мнение и слова других перестали иметь какое-либо значение, и наоборот, похоже, именно поэтому, люди дружно исключили меня из всех клубов, где я состоял действительным или почетным членсом: компанейской приятельщины, деловой серьезновщины, богемной тусовщины, веселого похуизма, изящной словесности, из мужского клуба, из клуба ностальгии по прошлому, из любовников надомников, из алкашей собеседников... - отовсюду, поганой метлой. Я не подавал заявлений об уходе, не орал ни на кого, не брил и не красил волос на черепе, старался быть опрятным, приветливым, и чаще называть собеседника по имени, как рекоммендует Карнегги. Но люди все равно чувствуют, что я их ни капельки не уважаю. Отсох самый орган уважения. То есть не одного-другого, майора Ковалева, а само звание Майора, как таковое, а уж этого никто не потерпит, т.к. у любого есть свое главное звание, что ему дороже всего на свете - майора, лауреата, остроумного шутника. Можно, скажем, не уважать работу и начальство, но тогда надо все же уважать союзников по такому неуважению, что приводит в клуб похуистов. Или не уважать условности, табу и запреты внешнего общества, пить, ходить по бабам, - тогда прямая дорога в мужской клуб. Опять же между членами мужского клуба есть пиетет, и даже иерархия, на вершине которой стоит тот, кто `может вечером выпить литр водки, ночью кинуть 8 палок, а наутро бежать кросс 10 км.`. Так или иначе, человек, лишенный поддержки смерти, должен прибиться к каким-то берегам, встать на определенные позиции, пусть даже они называются `совершенно неопределенными`.

В новом состоянии мне стало одинаково насрать и нассать на величие учености, на мущинство, на поэтическую тонкость души, ...на что угодно еще. Не декларативно, а глубоко - глубоко, на уровне рефлексов. Продолжая аналогию с мотоциклом, можно сказать, что байкер не способен обращать внимание на марки и дороговизну обгоняемых машин. Все что он регистрирует - их положение и скорость.

4. Еше несколько общих замечаний

Я еще раз перечитал этот текст. Он лапидарен, интеллектуально примитивен, философским осмыслением и не пахнет.

Разумеется, после личного опыта смерти я не мог не обратиться к соответствующей `глубокой` литературе. Несколько философских, умных и сложных книг, трактуюших вопрос смерти, произвели на меня впечатление болтовни семилетних детей о половой жизни взрослых - ты че, у них все не так, я сам видел...

В соответствующем возрасте мы подолгу обсуждали эти вопросы, и нам наши собственные разговоры казались ужасно интересными. Друг друга мы считали чрезвычайно сведущими людьми...

Поэтому я старался свести к минимуму любые философствования, предпочитая как можно более простое описание своих наблюдений.

Что еще добавить ? Очень немногое можно сформулировать позитивно, `обобщить`, как теперь принято говорить.

Во первых, нет никакой причины пренебрегать текущей жизнью `чистым настоящим` ради чего-то еще. Кроме нее, нет ничего, как-то соотносящегося с нашей персоной. Бессмысленны любые попытки выхода за эти рамки. Понимание ограниченности "слишком человеческого" вовсе не означает однако добровольного самозаточения в цугундер унылой бытовой бодяги, или связывание себя дебильным социальным распорядком. Mистический опыт, находящийся в нашем распоряжении, по своему разнообразию потенциально бесконечен. Однако наше мистическое также как все остальное `наше`, полностью находится в сфере человеческого, и смерть означает одинаково безусловное завершение путешествий в астрале, и прогулок с собакой. Уверовать, что мистическoe способно помочь нам продолжиться за пределы смерти - уступка трусости, не лучше и не хуже, чем любое другое патентованное средство в лотках духовных коробейников, `ловцов человеков`. Смерть равно прерывает и вегетативное существование западного обывателя, и полную духовного опыта жизнь просветленного будды Т****a. Разница - не в том, что с ними происходит в момент ухода, а в отношении к происходящему.

Во вторых, все, что происходит в поле нашего зрения, не имеет абсолютно никакого значения, включая, разумеется, и этот текст.(с)

http://moto.zelek.ru/index.php?newsid=1156753281