Итак, сабж. Навеян абу Шамилем:


Ощущали ли вы на себе действие бога. Прошу голосовать положительно, только при наличии личного опыта. Только пожалуйста не кривите душой голосуя, считаются только настоящее непосредственное действие. События вроде того, что вчера сильно опаздывали на работу и вдруг кто-то просто так предложил подбросить не прокатят, здесь есть лишь проявление человеческой доброты.

Еще просьба к тем, кто проголосовал положительно отписаться в теме. Какое конкретное событие вас подтолкнуло проголосовать за "Да"?

Девошки бывает кричат о боже, о боже, и видно от души кричат, не обманывают - это считается? :rolleyes:

Проголосовал "да" с примерами погожу.

Тема смешноватенькая, да простит меня автор.
С таким же успехом можно было написать "ощущали ли вы действие воздуха на себе?"

:D Я про личный опыт спрашиваю. Девушки сами за себя ответят.

Затрудняюсь ответить...

Ну вот, так я и знал. Без примеров я вам не верю, господа. Голосовать "да" и не мочь привести пример - в моем понимании это ложь. Ваша вера допускает ложь? (Это относится ко всем, прогосовавшим положительно)

нет.
каждый сам творец своей судьбы.
религия придумана.
ибо просто помогает слабым людям поверить в свои силы, будто кто то тебе ещё поможет.

Для того чтобы привести пример этого влияния, необходимы объективные конструктивно-сформулированные факты. А это сделать не легко...

Зачем тебе верить?
Не ты ли апологет чистого Знания?

Кстати - пусть меня знатоки поправят, - где-то написано в Коране или Хадисах, что если ложь во благо, то она допустима.

Ты ждёшь примера, описания чуда - т.е. хочешь верить - тут я тебе не помошник.

Если кто-то ощущал непосредственно на себе действие бога, то пусть объективно и сформулируе или опишет. Как я могу рассуждать о чем-то, чего не испытал? Это прерогатива жрецов.

:cool: зачот
Про личный - много всего было, даже запредельного, но я свободен от религий, поэтому не связывал никогда. а так мог бы связать.. имхо это доказывает что бога нет :p

Нет не я. Не везде возможно чистое знание. Поведение человека не измерить.

Ну вот все и выяснилось - ты солга, голосуя "да".

Нет. Я просто провожу эксперимент и пытаюсь добиться его чистоты. Ответ "да" требует описания.

Лет 5 назад, я бы точно сказал, что нет.
Сейчас просто не знаю.

Таковы же были фарисеи - они требовали чуда - покажи нам чудо и мы поверим в тебя!

Я этого не говорил. Я не требую от бога чуда потому как не верю в него. Я просто провожу социологический опрос среди людей.

Типичный пример нехватки аргументов - переход на личности. С тобой все ясно, Цыфра.

Зачем же в начале эксперимента - не зная какие получатся результаты,
изначально ограничивать себя?
Добросовестный исследователь должен занимать нейтральную позицию - что получится, то получится.

Эксперимент - соц. опрос покажет, сколько людей верят, а сколько - нет.
В данных, которые ты получишь, нет основного элемента научного исследования - новизны.

Я не хотел писать в тему Мольера (почему вопрос другой)
но я собирался идти домой и только что получил собщение по АСьКЕ от брата
******, 29.08.2006 18:25:05: (обратите внимание на время!!!!)http://www.islam.ru/lib/forpeople/grelka/

там видите ссылка идем туда и читаем, ВСЕ по теме

Чудо искренности
Эта история написана врачом из ЮАР, работающей в то время в Центральной Африке


Однажды ночью мне с медсестрами выпала очень напряженная работа по приему тяжелых родов. Несмотря на все наши совместные усилия, роженица скончалась, оставив нам крошечного недоношенного младенца и плачущую двухлетнюю дочурку.

Мы с трудом могли себе представить, как сможем выходить новорожденного, так как у нас не было необходимых условий для недоношенных детей. Более того, у нас в то время не было даже элементарного электричества для работы инкубатора.

Хотя мы находились на экваторе, ночи здесь нередко были очень даже прохладными, с пронизывающими насквозь ветрами.

Одна из моих помощниц, стажер-акушер, побежала в подсобное помещение, откуда принесла вату, чтобы завернуть в нее дрожащего, только что появившегося на свет малыша. А медсестра побежала за грелкой. Через пару минут она вернулась очень расстроенная, сообщив нам сквозь слезы, что грелка лопнула, как только она наполнила ее горячей водой. «И это была наша последняя грелка!», - всхлипывала она. Да, в условиях тропиков резина зачастую легко разрушается, я это уже усвоила. Но чтобы именно сейчас.... когда грелка так жизненно необходима!

Однако, как на Западе поговаривают, что, мол, нет смысла плакать над пролитым молоком, так и в Центральной Африке не было никакого проку сокрушаться из-за порванной грелки. Грелки, как известно, на деревьях не растут, а поблизости не было ни аптеки, ни соответствующих магазинов, где бы можно было раздобыть грелку.

«Ладно, что уж поделать, - вздохнула я, обращаясь к ней и остальному персоналу. - Тогда нам надо уложить малютку поближе к огню, настолько осторожно, насколько это возможно, чтобы обеспечить ей необходимое тепло, без которого ей не выжить в такие холодные ночи. А самим спать по очереди между ребенком и дверью, чтобы малыша не продуло. Наша главная задача на ближайшие дни – держать ребенка теплым».

На следующий день, как обычно, я пошла в детский дом, где совершала молитву с несколькими ребятами, желающими составить мне компанию. До молитвы я рассказала им о происшедшем прошлой ночью, разъясняя, как трудно нам придется поддерживать тепло для малыша, и, конечно, упомянула про грелку. «Грелка нас буквально спасла бы, - добавила я. - Ведь малыш, если хоть немного замерзнет, то может запросто умереть». Также я рассказала ребятам о плачущей двухлетней сестренке этого новорожденного, которая плачет по маме и еще не осознает, что осталась сиротой. И что мама уже не вернется.

Дети внимательно выслушали и пошли молиться. И тут мое внимание привлекла одна десятилетняя девочка. Она молилась так искренне, со всем сердцем свято верующего невинного ребенка.

«Пожалуйста, Аллах, - молилась она. - Пошли нам грелку. О Аллах, пошли ее нам сегодня днем, так как завтра уже может быть поздно, до завтра малыш может умереть». А под конец своей просьбы девочка добавила: «О Аллах, и пошли нам куклу для сестренки этого малыша, чтобы она знала, что Ты ее любишь, и чтобы ей не было так плохо и одиноко. Пожалуйста, о Аллах!»

Изумленная этими словами, я была поражена наивности и чистоте детской души. Могла ли я тогда искренно сказать «Аминь» на такую молитву (дуа)?.. Нет, не думаю. Я просто не могла поверить, что Аллах выполнит эту просьбу. Конечно, Аллах Всемогущ и может сделать все, что угодно, так сказано в Коране. Но всему есть предел, и просьбе тоже. На мой взгляд, исполнение такой просьбы было нереальным в наших условиях. Ведь единственное, как мы могли получить грелку, – это посылка с моей родины. Но я уже жила и работала здесь почти четыре года, и пока никто еще не прислал мне ни одной посылки. Да и более того, если кто-то и решит отправить мне посылку, то с какой стати положит туда грелку? Кому может придти в голову мысль послать мне грелку, мне, находящейся на экваторе, в тропической жаре?

С такими недоверчивыми раздумьями я вернулась на работу. А через пару часов, когда я преподавала основы медицинских навыков своим ученикам, меня известили, что напротив моего дома (который был поблизости) остановился автомобиль.

К тому времени, как я подоспела домой, машина уже уехала. Но зато на веранде меня ожидала двадцатидвухкилограммовая посылка.

Я почувствовала, как слезы наворачиваются мне на глаза. У меня не получилось самой открыть посылку, и я послала за помощью. Через пару минут на подмогу прибежали ребята из того самого детдома, где мы сегодня совершали молитву. И среди них была та девочка, та десятилетняя девочка.

Вместе с детьми мы распутали бечеву, осторожно развязывая каждый узел. Затем мы аккуратно вскрыли посылку ножом, стараясь не повредить ничего из содержимого. Все мы были очень взволнованы и буквально не могли оторвать взгляда от заветного короба. Более тридцати глаз заворожено смотрели за движениями моих рук, которые начали доставать содержимое.

С самого верха я достала несколько разноцветных свитеров. Глаза детей загорелись еще ярче, когда я раздала их им. Затем я извлекла бандажи для больных. Вслед за бандажами последовали различные медицинские приспособления, при виде которых лица детей вытянулись.

Затем я достала несколько пакетов с изюмом. И, наконец, когда я запустила руку в коробку в очередной раз, я нащупала... Нет… Не может быть!

Буквально не веря своим глазам, желая ущипнуть себя, чтобы проверить, не сон ли все это, я вынула... Да, да, новенькую резиновую грелку!

Ребята ахнули от восхищения, а я разразилась слезами.

Я не просила Аллаха послать нам грелку, так как просто не верила, что такое возможно. Надо же мне быть такой глупой, чтобы сомневаться в силе дуа!

Тогда та самая десятилетняя девочка радостно подбежала ко мне. «Раз Аллах послал нам грелку, значит, Он послал и куклу тоже», - с уверенностью прошептала она, заглядывая в коробку.

И да! Конечно! С самого дня коробки мы вместе достали очаровательную маленькую куклу. Глаза девочки засияли, как две маленькие звездочки. Она ни на миг и не сомневалась!

«Можно я пойду с вами и отдам эту куклу той маленькой двухлетней девочке, чтобы она знала, что Аллах ее очень любит?... Пожалуйста», - попросила она меня. «Конечно, моя дорогая», - сквозь слезы кивнула я.

Та посылка была в пути целых пять месяцев. Ее послали мне мои бывшие ученики, по инициативе моей бывшей сотрудницы, которая слушалась и подчинилась Велению Аллаха послать грелку на экватор, и послать ее точно в срок. И одна из моих бывших учениц добавила от себя в посылку ту малюсенькую куклу для африканской девочки в ответ на дуа искреннего верующего ребенка.

«Еще до того, как они попросят,
Я отвечу на все их молитвы»

Пожалуйста, дайте почитать эту трогательную историю вашим окружающим, близким, знакомым и незнакомым. Поделитесь ею с другими. И да благословит вас Аллах!

Наш Аллах воистину Всеслышащий и Всезнающий. И Он любит нас!

дадад, и как объяснить связь этих других методов с богом? ;) :D

Это лишь продолжение моей беседы с абу Шамилем. Это он сказал о действии бога на человека, которое в отличии от рентгена можно ощутить (по его словам). Так что это не ко мне. С ним побеседуй о методах познания.

Хотя если ты настаиваешь... Ученые в исследованиях природы сочетают эмпирический и рациональный методы познания. В твоем же "познании" отсутствуют эмпирический метод и логика (рациональный метод). Что же остается?
Вы, апологеты существования бога, постоянно прибегаете к обоим этим методам, и тут же их отвергаете. Будте же последовательны!

Благодарю за пост. Но, во-первых, к теме он не подходит - я попросил описать личный опыт. Во-вторых, ты читал Марка Твена? Это обычное совпадение. В мире более 6 миллиардов людей, так что такое происходит довольно часто. И со мной случались замечательные совпадения. Руку бога я не узрел.

У Абу Шамиля свой метод, у меня свой.
Скорее всего мы не сможем беседовать с ним публично,
т.к. формальная вера запрещает какие-либо вольности в рассуждениях о Боге.

Нам ничего не остаётся как только верить или не верить.
Это же извечный спор всех философов, хотя не берусь утверждать, что они всё уже решили,
и ничего нового в этот спор привнести нельзя.

Это спор о том, может ли произведение превзойти создателя.

Хотя человек и пытается создать разум, превосходящий человеческий,
как только на горизонте забрезжит решение этой проблемы
люди сразу начнут думать, как его ограничить.
Так же и Бог, если исходить из гипотезы его существования,
всё время будет отодвигать границу познанного и человек никогда не приблизится к нему, как к горизонту.

Но кое-что понять можно.

Аль-Куран
Сура "Аль-Бакара"

...
Когда им говорят:"Уверуйте так, как уверовали люди",- они отвечают:"Неужто мы уверуем так, как уверовали глупцы?" Воистину, именно они являются глупцами, но они не знают этого.
...
Как вы можете не веровать в Аллаха, тогда как вы были мертвы и Он оживил вас? Потом Он умертвит вас, потом оживит, а потом вы будете возвращены к Нему.

ас Саляму аляйкум
прости брат
я ошибся, конечно первый довод из Корана и Сунны
хвала Аллаху господу миров

:D :D :D

1) к теме он подходит, обрати внимание на красное, ссылка мне пришла именно в тот момент когда она была нужна, в ссылке речь шла именно о том о чем нужно
2) опять таки то что Вы не узрели, это лишь Ваше мнение :p

Сура 6
7. Если бы даже Мы ниспослали тебе Писание на бумаге, и они прикоснулись бы к ней своими руками, неверующие все равно бы сказали: «Это – очевидное колдовство».
8. Они сказали: «Почему к нему не спускается ангел?» Если бы Мы ниспослали ангела, то решение уже было бы вынесено, после чего они не получили бы отсрочки.
9. Если бы даже Мы ниспослали ангела, Мы все равно сделали бы его мужчиной и привели бы их в замешательство относительно того, в чем они сомневаются.

-

Сура 27
7. Вот Муса (Моисей) сказал своей семье: «Воистину, я вижу огонь. Я принесу вам оттуда известие или горящую головню, чтобы вы могли согреться».
8. Когда он подошел туда, раздался глас: «Благословен тот, кто в огне, и тот, кто вокруг него. Пречист Аллах, Господь миров!
9. О Муса (Моисей)! Воистину, Я – Аллах, Могущественный, Мудрый.
10. Брось свой посох!» Когда он увидел, как тот извивается, словно змея, он бросился бежать назад и не вернулся (или не обернулся). Аллах сказал: «О Муса (Моисей)! Не бойся, ибо предо Мною не боятся посланники.
11. А если кто совершил несправедливость, а затем заменил зло добром, то ведь Я – Прощающий, Милосердный.
12. Сунь свою руку за пазуху, и она выйдет белой, без следов болезни. Вот некоторые из девяти знамений для Фараона и его народа. Воистину, они являются людьми нечестивыми».
13. Когда Наши знамения были наглядно показаны им, они сказали: «Это – очевидное колдовство».
14. Они отвергли их несправедливо и надменно, хотя в душе они были убеждены в их правдивости. Посмотри же, каким был конец распространяющих нечестие!

Случайность. И в ссылке тоже описано удачное совпадение.

А тебе что надо, чтоб разомкнулись небеса, все вокруг замерло, и откуда то сверху протянулась рука Бога??? так что ли?? что ты понимаешь под чудом то???
Тебе не пишут примеры, потому что не хотят чтобы ты их определил как "случайности" и "совпадения"!ИМХО а между прочим вот от таких случайностей и совпадений частенько бывает новый поворот в жизни, или ещё больше - спасение тем самым жизни..
вот пожалуйста, идет девушка, расстегнулся у неё ремешок на босаножке, она остановилась, начала застегивать, и только она нагнулась, как бацц и прямо перед ней горшок с растением упал!!!
И что? как ты на это смотришь? ремешки на босаножках расстегивются ежедневно, тысячу раз, но ведь не всегда при этом спасается чья то жизнь!!!!
:rolleyes:

вот именно. а у другого человека ремешок не расстегнулся и он попал под машину.

а мне такие примеры и не нужны. я же говорил, что у меня у самого немало таких наберется.

дело в том что даже если протянется рука то он скажет что это : НЛО, облака, галюцинация и т.д.

об этом и сказно в Коране
Моисей (мир ему) при фараоне бросил посох который превратился в змею, но он не уверовал, потому что он неверующий

про руку пока здесь не писали :rolleyes:

Хи!!! это точно!!! :D

ёкрный бабай!
окстись!
автор научное исследование проводит? ты читать разучился - проводится СОЦОПРОС, т.е. просто констатация того, что существует на сегодняшний день! повторяю русскими буквами : ОПРОООООООООООС!

ARINA!!!!
ответь на опрос

Что есть чудо или доказательство существования Бога для тебя в таком случае? Тогда получается, что вся наша жизнь состоит из случайностей...И Вселенная возникла тоже случайно) Та самая теория Большого взрыва: в начале вся материя Вселенной была сосредоточена в одной точке и разогрета до очень высокой температуры. Потом по непонятным причинам произошел взрыв и в расширяющемся облаке частиц и пыли стали формироваться звезды, планеты, галактики и др. Но на самом деле никто не может доказать правильность этой теории математическим способом. И все верят...ну, как же - это ведь наука. А доказать не могут...
Чтобы какое-нибудь явление объяснить случайностью, необходимо, чтобы это явление было повторено много раз, таким образом понятие случайности можно выявить при помощи статистической закономерности. Невозможно объяснить возникновение Вселенной случайностью. Потому что невозможно проверить теорию Большого Взрыва лабораторным путем. То же самое и с возникновением жизни как таковой. Можно ли представить себе что жизнь(как утверждают ученые) образовалась в результате спонтанных химических реакций - все это полный бред. А про человека я вообще молчу. Бог/Аллах/Будда/Источник/Творец/Высший разум можно перечислять и перечислять(суть все равно одна) существует. И мне не нужны другие доказательства.

смиюся..... очень сильно... вот когда я говорю "да", я чётко могу сформулировать, почему таки "да"....
что? много требуется? объяснить парой фраз (без воды), даж не то, как ты поверил, что он (Бог) есть и пришёл в какую-то религию... а именно какое событие/действо... конкретноееееееее... вы приняли за то, что эт Бог на вас подействовал...
думаю примеров мы не дождемся (примеров от проголосовавших), а так интересно было спросить: "Вот произошло како-то совпадение или что-то необъяснимое и? и ты сразу решил , что эт Бог? вот так вот с первого раза? или после второго чуда? третьего?"...

Абу_Шамиль!
Да ты что?
Вот не думала, что мне нужно отдельный пост написать, как я проголосовала!
Уж кому-кому , но тебе -то точно известно, что НЕТ! однозначное!

Мольер!
ты зачем опрос такой сделал, что нельзя посмотреть, кто как проголосовал? мы б уже целенаправленно вопросы задавали каждому в строке "да"...
ибо вот отсутсвие воздействия не надо ни доказывать ни объяснять, а вот ответившие "да", таки должны доказать, что оно было.. в противном случае - пустословие чистой воды....

Аляйкум ас Салям
брат
на все воля Аллаха, Милостливого и Милосердного...

Аль-Куран
Сура "Аль-Анам"

...
Даже если бы Мы ниспослали им ангелов и мертвые заговорили бы с ними, и Мы собрали бы перед ними все сущее, они ни за что не уверовали бы, если бы только этого не пожелал Аллах. Однако большинство не ведает об этом.

?
Просмотр результатов опроса: Ощущали ли вы действие бога на себе? Да 0010, 083, 258, abu Shamil, Chrome, QUARTZ, spb-i, Spinoza_mm, Капучино, Крошка Мю, НЕК МИхелс, Одинокая Птица
1254.55%Нет Akademik_, Almuh, ARINA, Captain, Damir@Scorp760, VaDukE, WickedGoblin, Мольер, РабЛизун, Скрытный
1045.45%

Простите за сравнение, конечно, но в Библии сказано, не мечите бисер перед свиньями все равно не поймут..
Если я не хочу тут рассказывать, что и как было у меня ( во-первых на это уйдет много времени, а во-вторых это моё личное дело)
а ваше личное дело верить или не верить - не верите, флаг в руки, я переубеждать в обратном и что-то доказывать не собираюсь!!!
Вера - верует и не требует доказательств!
P.s. под Богом я подразумеваю не дяденьку с бородой, который успевает выслушать всех и дать им по их заслугам, а некий высший разум, возможно даже систему, действующую по законам энергий и тонких материй...Поэтому полностью согласна, что Бог един!

Да никто перед вами ничего не метал
Верите, стало быть, в свое подразумевание?:p

Так как мой пост больше о наличии/отсутсвии Бога, то поместил его в соответствующую ветку, а не сюда.
Хотя здесь уже тоже больше обсуждают не сабж, а вопрос наличия/отсутствия Бога
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...3&postcount=32

ну зачем так грубо "не поймут", изи мне память не изменяет, то таки богословы трактуют эту фразу "не хотят вас понять", чувтсвуете разницу?

да и вообще - Матфей о жемчуге говорил...
а так-то оно да, вот всё нижеследующее - эт не "метание", совсем:

может таки стоит быть последовательными, и уж раз начали метать, то мечите так, чтоб у меня не было оснований говорить, что все слова Ваши - пустословие, а (помните 2 Петра 2, 18?) "надутое пустословие" вроде как прерогатива лжепророкоф... Вы ж выходит им уподобляетесь...

да поторопилась... просто на другом компе мне и кликать никуда не нать - сразу видно...

вот как-то я всегда громко смиюсь, когда используют сослагательное наклонение, обсуждая прошлое (в сабже же о свершившихся фактах спрашивают)...

а так-то оно да - очень удобный отмаз...

ток повторяю - не о вере речь, а о конкретном осязаемом воздействии, отвечаете "да", извольте подтвердить, что оно было.....

Ощущал после второй бутылки портвейна:(

само существование жизни, вселенной - благодоря Ему.

вот как-то ...так-то (с)

Вселенная - есть термин, обозначающий все, что существует. Ничего не может существовать во вне Вселенной, в том числе "Он". И вселенная не может появиться или существовать благодаря ему. Это он может существовать (или нет) благодаря и во Вселенной.
Либо между ними знак равенства.

Ты лучше скажи что-нибудь конкретное, пример из жизни. Нам, обыденным неверующим по-настроению, не понять, что значит жизнь дана от Бога.

а это и есть главное, конкретней некуда

Для тебя - да. Для меня - нет. Так ты ответишь?:confused:

это лишь твои измышления

"Нет".
В принципе, в его власти быть неощутимым :)

ответ дан, нежелание его принять- твоё дело

Я думал они не бросают на произвол судьбы.

Ничуть не меньшие чем измышения о существовании Бога.
Вот только вводя термин "Вселенная" люди вложили туда конкретный смысл. Четкий и ясный.
А вот где определение термина "Бог". Есть только домыслы, причем у каждого человека свои. А четкого термина нет и не будет. Потому что попытка дать определение тут же приведет к выявлению противоречий приводящих к отрицанию возможности его существования либо к пониманию того, что "Бог" - это синоним того, что нам уже известно и ничего такого "сверхестественно" в этом нет.
А так очень удобно парить мозги. "Ты только верь и денюшку плати его служителям и делай так как он скажет, а не то навлечешь гнев".

ещё один пример измышлений, не более того, попытка оправдать свои сомнения

Он не ощутим.
Проявления его неотличимы от обыкновенных случайностей и законов природы
Доказать его сущствование нельзя

А ЗАЧЕМ он такой кому то нужен.
Как "неуловимый Джо", который неуловим потому, что он просто никому не нужен.

У тебя на лбу есть морщины?

немного, вровень с твоими извилинами мозга

Я то как раз НЕ сомневаюсь.
У меня четкая система понятий, терминов и взаимоотношений между ними.
А у Вас нет определения даже того, вокруг которого все строится. Так вообще любую фразу можно назвать измышлениями, в том числе и все Ваши. И как только любого такого верующего припираешь фактами и логикой они сразу все в один голос "А я верю и мне ничего не надо. А вы не верите вот и дурак, а доказательства ваши фигня". Ни чего не скажешь непробиваемая позиция. В оправдание можно сказать только одно, ну Вы ж и в правду верите, и Вам доказательства не нужны.

теперь мне все ясненько

Блин! С утра отвечу! По кнопкам с трудом попадаю!
А пока скажу- какие же вы скучные... Ибо тупо. Тема дурная...

Если я увижу сам реальное чудо, то поверю. Но пока не видел :)

Вот тут ты ошибаешься, а бы поверил увидев такое. Но пока что даже от вас не слышу конкретных примеров божественного действия.

Проголосовал- нет. Но не могу отметить такой парадокс: наше общество стремительно деградирует(проституция, наркомания и т.д.) и вот одна из причин, на мой взгляд- это отход людей от религиозных канонов. И вот я думаю,что вера в Бога всётаки прививает людям такие понятия как мораль, нравственость и всякую лабуду в этом духе которая является одним из столпов нормального функционирования общества и государства. И одна из причин отхода простых людей от Бога,на мой взгляд- это нынешняя церковь и так называемые слуги господа нашего.

Жизнь говоришь. Как-то смотрел по ТВ про Косово. Очень сильный шок испытал. Там мусульмане -албанцы рушили и сжигали православные церкви, сжигали иконы. И было как-то особенно странно смотреть как солдаты НАТО- чехи, которые должны были охранять памятники и святыни, просто отходили и снимали свои посты, когда подходила толпа албанцев- мусульман.А большинство православных церквей там охранялось ЮНЕСКО. Но вот ни ЮНЕСКО, ни даже Папа Римский ничего не сказали-промолчали.Ни когда албанцы разрушали церкви, ну и конечнож молчали, когда американцы сбрасывали бомбы на церкви.Кстати на бомбах были надписи :с пасхой. Вот такой вот цинизм получается. Как он мог такое допустить такие вот действия?

Чоткий, щас те зальют про испытания, ниспосланные на бедолаг свыше.
Типо по религиозным канонам господь людишек за крысок подопытных держит, ага.
Хех. Где бог и где религия - абсолютно разные вещи

контрактные отношения? типа он свои обязательства не выполнил, я в него верить не буду.

Зачем мне верить в это? Да и зачем лично мне думать над этим вопросом: Есть ли Бог? Если даже не зная ответа я есть какой есть, и узная ответ я таким и останусь.Зачем мне себя мучить поиском этого ответа, которого нет? Ответа нет на этот вопрос. И хоть какой то пользы от таких дум-нет, как и в хождении в церковь или мечеть. Просто надо дело делать, а точнее делать добро. Вот и все дела и аминь на вас всех.

Как?
Молча, ибо сам он и покруче на людей серчал - чего всмирный потоп только стоит, который он устроил, разочаровавшись в людях (Ветхий завет стих 6) или Откровения Иоана стих 114 - тож та еще пестня...

Не проголосовала, потому что не знаю, как. Я всегда ощущала некое мировое равновесие. Это Бог? Я знаю, что нет справедливости в самом простом человеческом понимании, но я знаю, что есть неотвратимость, как награды, так и наказания. Я не верю в бога, но я мне кажется истиной, что "каждому дано будет по его вере".

а вдруг сам лучше станешь
а вообще с тобой согласна, у меня к нему тоже парачка претензий имеется

Что-то убедительных ощущний я тут не услышал и тогда хочу процетировать фразу,где-то прочитал,точно не помню где :Если сила подобного масштаба никак себя не проявляет, значит она не существует.

столпы???:mad: нищета разума, смирение духа, аскетизм тела
изжило, надо че та новое внедрять

Ощющали ли вы на себе действия Бота?))))ыыыыы) Да, и не раз))) Один Тимс чего стоит)

Это лишь цитата из Корана, а не мои слова.

Ты видешь созданное Богом вокруг себя. Сама жизнь-это и есть действие Бога. Твоё нежелание это принять ничего не изменит. Требуя чуда, в стиле американских фильмов, где главный герой ловит падающий в обрыв поезд, люди не признают окружающего чуда жизни, ведь даже содать одноклеточное существо нам не под силам. Клонирование итд - это лишь игры с уже готовым материалом.

Как-то надо дать понять, объяснить, что человек, жизнь - это и есть проявление, действие Бога.
Вроде бы простая мысль, но многие не могут этого понять.

Имено поэтому вопрос "Ощущали ли вы действие Бога на себе" - не имеет смысла.
Как человек, который и есть действие Бога может ощутить на себе действие Бога?
Как отдельная капля, упавшая в океан может выделить себя?

смотрел эту передачу по ртр. это ужасно.
но здесь происходящее из-за политической борьбы, борьба на Балканах шла веками. сила зла сильна на земле. кто сказал, что ты в Раю?

согласен с тобой, действительно, вопрос не имеет смысла

Я полагал, что цитируя что-то, ты с этим соглашаешься. Если нет, то зачем цитировать? Все время отмазки какие-то :rolleyes: Скажут что-то, потом тут же мажуться - это не я, меня не так поняли.

Ты видишь видишь вокруг себя упорядоченный механизм природы эволюционировавший из хаотичной материи. Сама жизнь, это есть действие естесственных законов природы. Я не требовал бы чуда от вас, если бы вы проголосовали "нет". Но поскольку вы проголосовали да, я хочу услышать от вас, что за чудо такое вам явилось. Я сразу же вам объяснил, какого рода события в данном опросе не считаются за чудо. Пока что ни один из проголосовавших, кроме абу Шамиля и птички, не привел ни одного примера. Их же примеры не подходят под критерии моего опроса и не выдерживают никакой критики.

Я склонен заподозрить всех вас, господа проголосовавшие положительно, во лжи и жульничестве. Вы сами себя обманываете.

Еще раз повторю. В этом опросе под действием бога я подразумеваю вполне определенные вещи. Жизнь не попадает под мое определение.

я согласен с приведенным, но не надо приписывать мне ниспосланное cвыше.
действие Бога - это жизнь. твои требования- самообман.

я никого не обманываю, наоборот. Попросил людей чесно проголосовать, а они врут :rolleyes: и это те, кто по идее должен стыдиться вранья.

Да, ощущал. Но потом понял, что это всего лишь радиация :)

Цыфро, если весь бог воспринимаеццо как нечто само сабой разумеющееся (жизнь сама по себе, земля, воздух и етц) то ЗАЧЕМ богу поклонятся? Следовать каким то заветам?
Ведь если он настолько слитен со вселенной то и его воздействия на мир мы ощутить не можем?!?

Отбросьте фанатизм кто нить перед ответом на простой вопрос.

они не могуд. вся их вера - фанатизм. отбросить фанатизм для них означает отбросить веру.

Не не. Бог был создан как крыша. на понты брале. ;-))

Если большинство людей не будет поклоняться Богу, то люди просто уничтожат себя.
А Богу это надо?

Не заметил логической связи.
Оно ему нужно, поклонение то енто? Особенно в том виде?

Если подумать логически, то разум такого порядка никогда бы не смог общатся с человеком, в связи с разностью восприятия. Следовательно передать какие либо заповеди тож врядли бы смог, а так же... хм.... алгоритм ему поклонения.

Бог скорее всего есть, но он наверное с удивлением взирает на ту кутерьму, которую устроили предприимчивые людишки и назвали "религией".

Правда после некоторых событий не спорю, что религия тоже нужна... Некоторым людям без костыля не прожить, а кому то, потерявшему близкого человека нужно хоть какое нибудь утешение. Во всем остальном - чистой воды надувательство

пока что они уничтожают других людей во имя веры. уж вправду, лучше бы себя уничтожили.

Не все научились пользоваться разумом, да это и не нужно.
Поэтому те, кому некогда, могут просто верить и поклоняться.
Этого достаточно.
А кому недостаточно - тот читает, думает и рассуждает.

Действительно, разум такого порядка скорее всего не может общаться с людьми.
И не только в силу разности восприятия, но и из-за разницы в масштабах времени и пространства.
Но через посредников некоторые наипростейшие алгоритмы он посылает.

Думаю, что и людей Он создал именно потому, что Сам наш мир воспринять не может,
хотя и пронизывает его.

Люди уничтожают людей.

Бог никого не уничтожает.
Думаю, что в принципе никого убить не способен.
Даже первых двух он не убил, а сослал.

Ключевой вопрос: что может сделать бог?
Писдабольство никатит, ссылки на литературу тоже.
С подтверждением господа и обоснованием

Относительно людей Бог даёт первоначальный толчок к жизни - снабжает людей Душой.
Затем Бог даёт ЭлектроХимическому БиоРоботу, снабжённому Душой - Человеку, Заповеди - чего делать нельзя.
После этого Бог предоставляет всем свободу.
По истечении времени, когда ЭХБР изнашивается, Бог забирает Душу и читает её.
По возможности Бог предоставляет Душе большие или меньшие возможности для дальнейшего развития.

Это всё, что может сделать Бог для Людей.

Ну что господа хорошие. Результаты опроса всем понятны я полагаю. Ничего вразумительного от фанатиков веры мы так не услышали. Один лишь бессвязный треп и флуд. В очередной раз они показали себя пиzдаболами. Какие-то теории можно строить лишь на основе однозначно трактуемых фактов и доказательств. Все остальное есть пустословие и обман. Возможно кому-то эта тема вправит мозги на место, мне будет очень приятно.

Эксперимент окончен. Всем спасибо.