PDA

Просмотр полной версии : А нужна ли нам школа?


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Ibragim
18-09-2006, 21:07
«Идея отправлять детей в некое богоугодное заведение, где их будут учить посторонние люди по программам, составленным политиками и высоколобыми теоретиками, сама по себе столь несуразна и оторвана от реальных потребностей ребенка, что остается только удивляться, как она ухитрилась воплотиться в жизнь», - Стивен Харрисон («Счастливый ребенок»)

Вряд ли сегодня кто-то будет спорить, что нынешняя модель образования больше напоминает конвейер по штампованию винтиков экономического механизма, чем систему, способствующую развитию СВОБОДНОЙ личности. Ну, в принципе, это понятно. Государству свободные личности не нужны. Но о чем думают родители?!!!

Судя по всему, родители настолько увлеклись обучением детей, что забыли о том, что самая суть образования ребенка - это созидание его счастливой жизни. Ведь именно счастливая жизнь - то, чего мы от всей души желаем и своим детям, и себе.

Большая часть моих знакомых родителей, как, впрочем, и педагогов, страшно недовольна современной общеобразовательной школой. Но, тем не менее, никто не пытается что-либо менять… В конце концов, большинство прошло через эту систему и считает ее единственно возможной. Так давайте все-таки попробуем разобраться а) чего же больше от современной школы: вреда или пользы и б) действительно ли современная школа – это единственный возможный путь для образования вашего ребенка…(С) Виталий Медведь, психолог, свободный журналист

MDK
18-09-2006, 21:25
Не вижу никаких проблем, в части касающейся первых - девятых классов. Кто мешает родителям развивать индивидуалность ребенка? Существуют музыкальные, художественные и т.п. школы, в конце концов, можно нанять репетитора.

APelsiN...
18-09-2006, 21:27
и нет гениальных аткрытий(((Есть но оч.мала....

также в школах изучают падробна Фсе предметы....
а нах дапустим математику изучать падробна лит-ру, географию???
нах иму изучать где абитает железнаю руда??Нах ему ето заучивать?
забивать мазги сякой ерундой???
знает абзначения ну и ладна...
заЧем ему химия...падробное иё изучение???Знает поверхностно ну и фсе....еси нада он сам прочтет то чо иму нада....


Ну а еси он ето не буд учить его будут мудохать вот типа умный а выучить не можишь и вот он начинает учить ету гребанную физику на матем положив бальсой х....
И итог не математик и не химик а так....чо то среднее

Steel 40X
18-09-2006, 21:30
альтернативой будет не предполагаемая свобода ребенка, а куча комплексов. человек - существо социальное. и ниипет.
школа нужна. какая?.. выбор агромен... лишь бы хватило возможнойстей. а если нет возможностей то нех нах. не все мы дети мажоров. и не всем детям это надо. и вообще... если школа мешает счастью ребенка то в основном это проблема воспитания. а школа у нас заипательская... я ваще хз каким энтузиазмом надо обладать, чтобы учить детей за те гроши, что дают учителям. если вас напрягает "система" жывите в тайге. ибо школа - важный этап в становлении человека как полноценной личности.

ps сам не понял че сказал.

KoLdyn_jeT
18-09-2006, 21:42
Для тех родителей кому не нравится современная система образования созданы Вольфдорские школы. Там из вашего ребенка сделают свободную личность.

Dr.ON
18-09-2006, 21:45
Вот и Древние Греки тож такой фигнёй мучались... ну и не Греки только, да и не Древние тож... Хе...

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.. © АС, между прочим, Пушкин

Ibragim
18-09-2006, 22:06
Думаю, в первую очередь следует задаться вопросом ПОЧЕМУ даже умные, все понимающие родители отдают своих детей на изнасилование государственной системе образованщины (не могу назвать это извращение "образованием").
Проблема, думаю, прежде всего в том, что интелект и независимость мышления - вещи разные. Родители отдают своих детей на пожирание Госсистемой не потому, что они чего-то не понимают (речь, конечно не идет о людях, чье сознание мало отличается от сознания животных) - а потому, что не хотят создавать дискомфорт ДЛЯ СЕБЯ. То есть - им в глубине души глубоко наплевать на судьбу ребенка, его боль, его беззащитность перед взрослым насилием! Родители не хотят СОРИТЬСЯ С СИСТЕМОЙ, то есть - Госсистема для них более важна (ибо они ее просто боятся), чем собственный ребенок. Раб остается рабом в душе, имеет ли он три высших образования и ученую степень или пишет "проФФесор" и "АпАзиция". И что самое важное - раб выбирает в учители своему ребенку всегда только раба, ибо он страшится свободы, где решения и ответственность за свою жизнь прийдется возложить на себя. (С) Дорже Жамбо-лама

.Карим.
18-09-2006, 22:16
подробно в школе ничему не учат... :)
все достаточно поверхносто... вот в вузах уже идет подробное изучение профильных предметов :)

Картман
18-09-2006, 22:21
по мне в школе нужна 4 предмета - матем англ русск инф(ну эт типа по моей спц) а так я лучше бухать в остальное время буду

Dr.ON
18-09-2006, 22:27
А которые хотят ссориться с системой - учат детей переходить дорогу на красный свет и заплывать за буйки, одновременно посасывая пыво...

Ibragim
18-09-2006, 22:45
Dr.ON
Вам самому то не смешно? Вы утрировали до невозможности, или это такая позиция :)

Ibragim
18-09-2006, 22:49
кстати, я вижу почти каждый день ВЗРОСЛЫХ и даже БАБУЛЕГ и ДЕДУЛЕГ перебегающих Пр.Октября...так что они борятся против системы? или они ..как это сказать Русские ;)
В России всегда Но мля реально что то противопоставить никто не может...пока ни появитсо В.И. Ленин...или еще кто из тех.

Neyron
18-09-2006, 22:55
:eek: :eek: :eek:
ученье свет, а не ученье чуть свет на работу(с)):D
ребенка надо учить и чем раньше его буду начинать учить тем лучше.
а сказки что дескать математика ребенку не нужна оставте ..
понаслышаны мы про школы где на уроках математики ребенок может встать и начать петь васадууливогороде...
и внушают что дескать вундеркинды(как результат изуродованная психика)... к стенке ставить мало таких педагогов.
Хорошая у нас школа (там где сохранилась старая советская система*чудом*) поддержать ее надо.

КРИК
18-09-2006, 22:58
Нет!

Там по-просту засирают мозги не нужной ерундой.
Что получается кода ребенок заканчивает школу. Кто он?
Он даже не знает кем он хочет быть, зато знают родители!
И отправляют в институт, ну как говорится куда смогли. А он и рад - высшее учебное заведение! Мучится тама пять, а то и более лет. Отмучился! Идет на работу, и что опять. Правильно, опять мучается, а понять почему не может. Так всю жизнь. И вдруг в конце понимает, что это быле не мое, я, к примеру застройщик нефундаментных сооружений, а все жизнь мечтал быть врачом!! Смешно, не правда ли? А кто помешал, кто засирил все мозги не нужным. А-а-а-а, вы догадались сразу?

10 лет в школе, 5 в институте = 15 лет+7 дошкольных сколько будет? то-то!
А не лучше бы эти годы потратить на то, что бы напривить ребенка в понимание, осознание того, чего он действительно хочет!

Neyron
18-09-2006, 23:05
например?:rolleyes:
не лучше. что бы хотелку сформировать нужно в начале основной базис в ребенка загрузить).
как сформируется базис вот тогда можно уже спрашивать что хочет.
что собственно и происходит.
потому ребенку нужна математика , история , физика , химия и т.д.- получает представление об окружаещем мире, развивает мозговые центры,аналитическое мышление , что крайне полезно.

Dr.ON
18-09-2006, 23:09
смешно, канешна же... тема ить тоже смешная, да?
И то (утрировал), и другое (наверно)...

ну и про "бабулек-дедулек"
Моя мама родилась в 1935-м... В сельской местности... Телефонов, я думаю, было штуки 3: на станции, в сельсовете, ну ещё гденить... Теперь у неё мобильник... И она ещё работает... 70 лет - телевизор-космос-компутер-цифровое фото etc. etc. etc. Думай об этом...

Dr.ON
18-09-2006, 23:15
пральна! ну нах старикам-то пенсия?! надо пенсию до 30-ти сделать, а потом школа-институт-работа... до доски...

КРИК
18-09-2006, 23:30
Знаешь, когда человек к примеру хочет уехать в америку, он учит английский язык за пару месяцев, а не 7 лет. Потомучто ХОЧЕТ!!! Раз
Если ты прошел всю эту сиситему образования, то вплоне должен понимать, что работая сейчас менеджером по продаже или в офисе: бухгалтер, кассир, начальник отдела продаж, всякая астрономия, физика, литература, химия, биология или более глубже теорема ПИФАГОРА, естественный отбор, закона Ома, дальше перечислять.....?
Это все засирание.
Ты этому обучился и что? кем ты работаешь, что делаешь. Тебе нужны все науки. Зачем?

А вот если бы ты посвятил жизнь изучению чему-то одному, то наверняка уже сделал открытия.

Когда ребенок тянется к книге, дай ему ее одну, а не все сразу со всех полок.

Загрузить базис, сможет каждый родитель сам, и только сам, никто не знает его ребенка лучше, чем он САМ. Ну а если родитель сам таков и еще не понял, что химия - в его сложной работе как сидеть в ЖЭУ писать бумаги, не нужна. Тогда и говорить не о чем!

Школа не задумывается о целях и мечтах ученика. У не ее свои планы и интересы. Если ребенок в школе пишет стихи, а его долбят по математике, которая ему не интересна или наоборот, у ребенка не формируется личность в таком случае, а разрушается. И это факт!

Neyron
18-09-2006, 23:33
повторение мать учения)
что бы сформировать хотелку....

КРИК
18-09-2006, 23:40
КАКОЕ ПОВТОРЕНИЕ?!?!?!?!?!? ОН учил немецки или французкий. СУТЬ НЕ В ЭТОМ


Не можешь сформировать хотелку? Сам виноват.
Сиди жди, когда сын или дочь принесут дневник, а в нем двойки по математике. Как так? ОН(А) всю ночь долбили задачу и решили.
Решени понимаете ли не так оформлено - ответ учителя.
ТЬФУ!

Neyron
18-09-2006, 23:44
базис знаний у родителей нет времени загружать - работа , быт , очень не многие могут позволить себе домашнее образование
2) и это правильно. математика это не только возможность посчитать сдачу , это еще и элементарное понятие о доказательстве, это море других плюсов
:rolleyes: его не долбят математикой , его учат математике это первое , второе если он гуманитарий существует множество направлений в учебе (так называемые классы с гуманитарным)
Это не входит в задачу школы так как хотелка не сформирована, задача школы
а) сформировать базис
б) выявить склоности и выделить преуспевающих(и усилить в этом направлении их обучение)
в) таки обучить некоторому фиксированному набору вещей , т.к. в обществе живем.

п.с. ты что предлагаешь то конкретно?)))

КРИК
18-09-2006, 23:45
[QUOTE=Neyron]например?:rolleyes:

основной базис в ребенка загрузить).
QUOTE]
И ЕЩЁ!

Это какой ещё базис, когда в школе учат, что параллельные прямые не пересекаются, а в институтах они, значит, пересекаются.
ТЬФУ! ИДИОТИЗМ

Neyron
18-09-2006, 23:47
как какое?:rolleyes:
элементарное))

а в чем суть?

ну принесет мой ребенок двойку по математике , ну и что такого катострафического?
Это повод позаниматься с ним лично.
ты похоже предлагаешь вообще не учить его этому))).

APelsiN...
18-09-2006, 23:49
В школе нужны все преметы.....
Но не нужноо глубокое их изучение

2КРИК в школе дети ы такую матем. не поняли бы(( поетому им и дают упрощенную версию...тоесть как шло изучение математике....посслед

Neyron
18-09-2006, 23:50
а сколько простора появляется для банального вранья если не обучать той же физике...

Neyron
18-09-2006, 23:51
:D :D :D :D
про прямые ..уморил).

КРИК
18-09-2006, 23:54
САМИ ВИНОВАТЫ

КРАСИВО СКАЗАНО, А КАК В РЕАЛЬНОСТИ. ПО МАТЕМАТИКЕ ДВА - второй год!
И ОПЯТЬ КРАСИВО СКАЗАНО. В принципе об этом я и говорил "Это не входит в задачу школы", а задача впихнуть(не научить) за меленькую зарплату то, что в будущем не НУЖНО!

У мня есть что предложить, но тема другая. И ОТВЕТ НЕТ!!!!!!

КРИК
18-09-2006, 23:57
Хороший повод! Я об этом уже устал говорить.

MDK
18-09-2006, 23:57
Это происходит из-за неглубокого изучения предмета, достаточного для формирования представления об окружающем мире. Это главная задача школы - дать представление об устройстве окружающего мира. Иначе что это за человек, который не знает почему солнце желтое, трава зеленая, а небо голубое?

APelsiN...
18-09-2006, 23:59
н кстати есть учителя каторые именно учат а не вдалбливают....
Именно атрабатывают на 100%.....
Дают ребенГу Фсе чо нада не босе не меньше и дают ето понятнымм языком ребеНГу....И ребенку становиЦЦа ахота учиЦЦа.....(вот таких учителей нада)

А есть каторые сядут паарут пол урока скажут пишем конспект с учебника переписываем слово в слово и ухдят куда нить или садяЦЦа и засыпают....-Таких нах не нада

Neyron
19-09-2006, 00:03
так я раскрою тебе глаза, таких 95, если не 99%.
ты что же думаешь хватит ресурсов с каждым отдельно заниматься? это бред.
это каким надо быть дегенератом что бы остаться на второй год из за математики?:D
все как один остававшиеся на второй год не успевали практически по всем предметам).
что не нужно?
предлагаю тебе помедитировать над формулой :
процесс обучения - развитие мышления и усложнение процессов нервной деятельности.
в школе учат не для того что бы ты эти знания применял на работе, а для развития твоего мозга в первую очередь.
сначала развитие мозга потом мозг решает что ему нужно
и выбирает себе свой путь - выбор куда пойти учится.
что нет ?:rolleyes: :D

п.с. покричать мы все мастера)

КРИК
19-09-2006, 00:04
И в этом нам поможет, теорема ПИФАГОРА, ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, ЛОГАРИФМИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ.... продолжить ряд, я ведь могу, только толку мало...
Вы то знаете что хотите, какая у вас цель по жизни. Нет? НЕ задумывались? Нет времени?
Только без этих штучек: дом, ребенок, семья
Такой же ребенок и выходит. И все мы это называем ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ!!!

oxy
19-09-2006, 00:06
почиму же насилие??? мне в школе привили любовь к наукам, ходила всегда с удовольствием, получила кстати по окончание оной медаль... это был неплохой период, маленькая модель жизни... были настоящие верные друзья, были настоящие враги... я училась в школе жизни, условия были достаточно суровые, больше вляние престройки, бандитской улицы... я стала человеком...

Neyron
19-09-2006, 00:07
вот собственно о чем и речь).

Neyron
19-09-2006, 00:09
ну и каша.....:rolleyes:

сформулируйте то что вы хотите видеть)
конкретно)

Neyron
19-09-2006, 00:11
вот почему то мне всегда так казалось.
я палагаю серебрянную, хотя золотую не исключаю, но все же думаю серебрянную).

Ibragim
19-09-2006, 00:15
Уважаемые, а Вы не задумывались почему в странах..."давно демократических" США, Европа(не вся) , Япония,учатся несколько по другому принципу.

APelsiN...
19-09-2006, 00:15
Бугага У мну тож сереБРо))
Никада ни батанил
ВОпчим учился как грил Ленин или не он но вроде он

Учись УчиЦЦа не Учась -

Живу па етаму правилу

MDK
19-09-2006, 00:21
Попробуйте без теории относительности объяснить почему солнце светит)))
А что значит цель по жизни? В смысле, кем стать и что делать? Тогда да знаю.

oxy
19-09-2006, 00:21
ага серебряную, но разве ето важно? принципиально никакого отличия вроде нге было когда то в какой м класе за что то вроде была четверга уже и не помню... т.е. можно было и золотую

Ibragim
19-09-2006, 00:21
Окси кста, ты как училась? зубря или понимая? сколько времени у тебя уходило на учебу а сколько на общение с друзьями\сверстниками?

Neyron
19-09-2006, 00:22
судя по тому что я читал так как учат в сша и вот в той части европы которая как в сша, можно сказать что пинками надо гнать подобную практику.
На счет Японии не в курсе.
И где же ваши конкретные предложения?

MDK
19-09-2006, 00:23
А какая там система?

Neyron
19-09-2006, 00:23
это не важно, но уменя ощущение было (иррациональное)что серебрянную , подтвердилось:)

КРИК
19-09-2006, 00:23
Рассказать историю про ЭНШТЕЙНА......? Он был неуч,так кстати.
У меня глаза расскрыты, а у некоторых сужены до предела, и предел заключается в общественном мнении, а даже не в своем. Не понятно фраза? Придется напречь мозг!!!!

Я книгу вот тут вам и только вам передал, уважаемый защитник общественных идей, которые катятся хрин знает куда! Реальность совсем не такова.
Нет рессурсов - ВИНОВАТ САМ, САМ И ОПЯТЬ САМ, А НЕ ГОСУДАРСТВО, КТО-то там еще.
ТАКИХ КНИГ МНОГО, ЭТО ОДНА ИЗ НИХ

Если не трудно емайл ваш книга не помещается здесь!
что я пытаюсь сказать, в книге есть ответ!

Ibragim
19-09-2006, 00:25
Гы, мои предложения...это клановая - семейная структура, экономически независимая (насколько возможно) с собственным уставом, методикой социальной безопасности (не скажу че таке) т.е. подобие замкнутых школ\кланов в станах азии, индо-китая.
А счас я просто убеждаюсь что мне лень много печатать.

oxy
19-09-2006, 00:26
мну была нормальной уличной девочкой, только у мну мозги были в то время /*куда делись не понимаю,
время тогда было очень сложное... большое влияние улицы

мне все легко давалось, а потом уже по инерции катилось, перед поступлением в институт конечно хорошо занималась, но никогда не забывала о мальчегах, свидания были всегда по расписанию)

КРИК
19-09-2006, 00:28
[QUOTE=MDK]Попробуйте без теории относительности объяснить почему солнце светит)))
QUOTE]
Это говорит о чем? О том что физику я не знаю, знать не хочу, не знание ее мне хорошо жить не мешает.
ВОт именно, что другие там Пифагор и тд. не нужны для этого. Выразился понятно!!!!!!!

Ibragim
19-09-2006, 00:32
Действительно давайте ради интереса определимся что мы хотим от жизни ;)
У меня например в голове апсолютно не нужные знания по форсификации фоенных сооружений в заболоченой местности....и много чего сугубо "прикладного".

КРИК
19-09-2006, 00:32
Я-то вижу, не видите вы, вы заняты только одним - добыванием рессурсов.

Neyron
19-09-2006, 00:34
не надо мне рассказывать про него у меня целая книга пронего на полке вон))
что ты можешь дополнить ?
он не был не учем, ему плоходавались другие предметы , но это не значит что их ему не стоило учить.

oxy
19-09-2006, 00:34
каг таг, дорогой мой, у тя там все помещается?
у меня в голове тока нужное... я не храню ничего постороннего ибо тогда важное не поместитца...

Neyron
19-09-2006, 00:35
кто здесь?(с):D

Neyron
19-09-2006, 00:38
мы таки дождемся конкретных предложений или нет?
в конце то концов.

да и спать давно пора.*зевает*)

APelsiN...
19-09-2006, 00:39
Не ну ет святое....Ето основа Многово.....На етой теореме строиЦЦа многии док-ва.Да и ана в повседневной жизни не помешает так сказать для общего развития...

Например пачиму по диоганали пройти быстрее чем через прямой угол(наверна пнятна чо я хател сказать)
Так вот ето даказ по тнореме ПИфа

APelsiN...
19-09-2006, 00:40
Нет Сеня их наверна не буДит((
Здесь ада Фундаментальна мыслить))

КРИК
19-09-2006, 00:40
На полке хранятся моей
Книги зотоптанных дней....

Я не про Энштейна книгу.......
Про другую, тоже интересную....

MDK
19-09-2006, 00:42
Вопросов нет, можно просто научить обращению с автоматом Калашникова, и будет он жить хорошо, правда не долго...

Neyron
19-09-2006, 00:45
фундаментально :rolleyes: говоришь.
я про основание спрашиваю...
в общем всем смотреть электроника и спать)))

мое почтение господа и многоуважаемые мадмуазели, (медалистки в том числе) и мадамы)

Neyron
19-09-2006, 00:47
сейчас вот ходят байки про живую воду...
сходу спрашивают, дескать какое образование имеешь как только слышат про техническое увядают.
человеку не знающему физику можно что угодно впарить. Начиная от торсионного портативного генератора.....:D :D

MDK
19-09-2006, 00:49
Это по поводу образования в Японии.
Хотелось бы услышать названия развитых стран с такой системой обучения.

Ibragim
19-09-2006, 10:19
а не увидите, я же скал что это мое видение :)
просто я считаю что обсчество настроено крайне враждебно к любому проявлению личности и поэтому каждая Личность сама по себе асоциальна, если человек не понимает сего факта то у него возникает регрессирующая перманентная депрессия (как у ученика который хороший дома но в школе получает двойки), если понимает и умеет с этим...мимикрировать (тут все такие вумные), то все прекрасно.
Если Вы не заметили то решающим фактором в развитии успешного в финансовом плане человека является наглость, а остальные ботаники могут лиш тешится что они не такие.
Так вот современная школа гасит эту "наглость" у детей оставляя её лишь у тех кто троечник и средний четверочниг, остальные уходят в отбросы или принимают "непереходящие" морально-этические ценности социума которым грощ цена ;). Но наглость это еще не все, большой процент здоровья отбирает метод современного образования у детей, на своем опыте вспоминая уроки физкультуры. Ну за каким хреном простите она 2 раза в неделю...только за тем чтоб отобрать тех кто имеет какиеть отличные от других возможности и выставлением сего человека на отстаивание чести школы в спартакиадах и т.д и т.п. Всех остальных заставляют раз или два в неделю бежать кросс без подготовки...да они (физруки и методологисты от МО) ибнутые, простите.
добавил: неудобные парты, недостаточное освещение, плохая видимость материала который пишется на доске, не детский темп работы все это плохо сказывается на учашихся младших класоов
Кароче вот так вот, с матом да в припляску......

Neyron
19-09-2006, 10:26
о боги .........
бомжи твой идеал . в школу не ходят - личность так и прет из них со всех щелей).
ты даже определение личности не можешь дать, а берешься судить не много ни мало как учить детей. своих детей так учи , а на чужих не покушайся.

Ibragim
19-09-2006, 10:33
Уважаемый Neyron :), я и не дал определение личности, согласен...но это не та серая масса у которой "дом, семья, работа" человек на смертном одре понимает что все не понятно зачем было :) я солидарен с учениями греков(демос и охлос) и индусов(кастовая система).
Но чтобы добится в этой жизни чего либо...обычная средняя школа тут не поможет, и если родители умные люди и не сваливают проблему воспитания дитя на школу оставляя себе только материальное обеспечение, то они будут УЧИТЬ ребенка везде и всегда, а школа это всеголиш удобный инструмент...действия которого тщательно следует отслеживать, который действительно даст некоторые знания, научит общению с массой.
ПЫС. а кто занимает успешные посты? гы ;) никак не отличники, а как раз те твердые троечниги...
и это у бомжикофф бабла не ма, т.е. он не может себе экономическую независимость обеспечить в полной мере, и по мне ужо это не идеал развития ;)

Ibragim
19-09-2006, 10:38
Neyron определение личности давать будете? ...жду.

Neyron
19-09-2006, 10:47
у меня то оно есть не сомневайся ,
и я его приводил ранее.
"я считаю что личность и индивидуальность это разные вещи.
Личность для меня это ммм те внутренние правила которым придерживается данный индивидум, выработанные им самостоятельно или принятые из вне(те что он счел разумными)"+ ммм тут надо сформулировать(но явно не то о чем ты тут писал)..
а ты говоришь что школа давит ребенка, это извите бред сивой кобылы.
школа развивает и обогащает личность.

Ibragim
19-09-2006, 10:57
:) интересно а Личность и Индивидуальность по Вам это постоянная величина у конкретного человека? или может менятся в течении жизни и под влиянием обстоятельств.
БОМЖИ по Вам тоже личности и индивидуальности...как и по мне тоже. :)
и это, зачем живем то господа? если не сложно расскажите какова на ваш взгляд суть становления человека и чем это должно сопровождатся в социално - экономическом плане.
Я вообще за институт монашества при достижении пенсионного возраста....упс..о чем это я. :)

Neyron
19-09-2006, 11:31
индивидуальность есть и у чашки с чаем, а личность далеко не у каждого ,уж у бомжа можно констатировать ее отсутсвие (исходя их моего определения)(ее присутствие в нем было бы чудом)
зачем живем - глупый вопрос.
цель нечто внешнее по отношению к объекту. Цели в том смысле который ты в него вкладываешь нет.
на мой взгляд человека нужно учить , учить и еще раз учить, как завещал нам великий конструктор), на что есть масса способов и это входит в компетенцию педагогов и учителей.
что учить выберает ученик *тогда когда сформирует хотелку*(выберает не предметы, а программы вцелом).

японская программа мне симпатична , так как является продолжением (имхо) советской системы , так как имеет все признаки структуры и поддержки со стороны гос. структур а также структур на которых оно держится используя при этом передовой опыт.
Но таки физику и математику там преподают.

КРИК
19-09-2006, 21:45
Выделенно красным!
А потом после этого начинаешь говорить "ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ"
Да только вот не задумываешься, что у миллиона людей оно такое же ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
Вот школа и занимается этим становлением "ЛИЧНОГО МНЕНИЯ" через "НУЖНЫЕ ЗНАНИЯ"
Скверное сегодняшнее образование не нужно. Надо на школах повесить болшой,большой крест!
Учитель когда-то отучившись, решил для себя, что его мечта, цель - обучать детей и пошел в школу. Да вот неувязочка! Зарплата маленькая.
И че-то вдруг обучать не больно хочется(хотелка отпала). Начинаются терзания, срыв нервной системы, болезни, ругань на государство, мол совсем там зажрались....и тд. Мой ответ таким сами виноваты.
Так вот, такие учителя и учат наших детей, чтобы у тех "хотелку" развить.

Ibragim
19-09-2006, 21:54
Мотивации у Учителей действительно не те, что и подтверждается многочисленными (участившимися) откровениями детей о том какие "хорошие" у них пидагоги, помните была волна по телевидению...
Многие просто реализовывают скрытые комплексы...как не прискорбно

Ibragim
19-09-2006, 22:00
Еще всего несколько столетий назад родители практически не занимались воспитанием своих детей. Эту роль всегда выполняли старики. Именно они передавали внукам накопленную в процессе жизни мудрость. Родители же работали, укрепляли семью новым потомством, уважали и подчинялись старшим, т.е. своим родителям, и потихоньку с годами мудрели сами.

Почему погиб такой добротный, проверенный временем институт воспитания поколений, сказать трудно. Однако, возможно, не случайно его гибель совпала с началом научно-технического прогресса, оттоком молодежи из сельской местности в города и возникновением мегаполисов. И что же, в таком случае, мы имеем? Имеем то, что сами и сотворили. Старики стали совсем никому не нужны - за прогрессом не успевают, любой ребенок знает намного больше их, прокормить себя уже не могут, дети от них ушли, как только выросли, да и внуков не дают, что б не портили… Вот такой вот получился прогресс. Научный и технический.

А в результате то, что? А в результате то, с чего и начинали - дети воспитывают детей. Ну, хорошо. А что, разве не может быть воспитание правильным? Есть же педагогические методики… Конечно может. Только методики - это не воспитание.

А что есть воспитание? А воспитание - это когда в доме звонит телефон, а муж говорит жене: - “Если меня - то меня нет дома” … А ребенок сидит в углу, играет с кубиками… и тут он начинает потихоньку связывать в одно то, что если папа дома, но говорит, что его нет, это значит, что папа говорит неправду… Но, поскольку, папа - это тот единственный, кто его охраняет и любит, и кого беззаветно любит он сам, то папа неправильные вещи делать просто не может, а это значит, что говорить людям то, чего на самом деле нет - это правильно. И с этого дня ребенок начинает обманывать... И вовсе не из-за того, что он такой испорченный, а из - за того, что его так научили самые близкие люди… его родители. И, тогда, когда он вырастет и станет большим как папа, то будет приходить домой таким же пьяным, и также как и его отец будет злобно бросать в лицо своей жены, матери его ребенка, обидные и недостойные слова, потому что именно так поступали его родители. И уже его ребенок будет смотреть на слезы в глазах его матери и будет думать в своем детском сознании о том, что для того что бы быть похожим на папу, надо быть грубым и обижать слабых. И понесет детское сознание эту ношу, чтобы передать ее и своему будущему ребенку, которого еще и нет, но уже известно, каким он будет…
Что-то уж очень мрачно получается. Как-то не вяжется это все с...

Да, не вяжется... Наверное президенты и генералы, солдаты и полицейские, пьяницы и проститутки никогда не были детьми. Они всегда были взрослыми и их никто ничему не учил …
Ндааа... Начали за здравие...

Ibragim
19-09-2006, 22:07
Японские бомжи — самые опрятные и скромные бездомные в мире. Они не связываются с криминалом, не злоупотребляют алкоголем и наркотиками. Их считают не отбросами общества, а подсознательными художниками. Со своей застенчивой благовоспитанностью они строят безупречные убежища, которые называют шедевром импровизации и триумфом изобретательности.
Это сцылка так..насчет

Neyron
19-09-2006, 23:23
бла бла бла...:D
ты похоже решил что личность тебе дана по праву рождения))).
спешу тебя разочаровать, личность это надстройка над сознанием и далеко не всегда эта надстройка появляется.
Это раз
Школа - знания прежде всего на основе которых может зародится личность.
То что учителя сейчас мало получают - безобразная ситуация и далеко не учителя начальных класов тому виной, а кто виновен того к стенке мало поставить.
топанье ножкой это не есть проявление личного, личное - принципы , это моральные правила взятые на себя добровольно, личность в этом отношении только обогатится получив новые знания.
Проявления личного возможно только в рамках общества вне общества не только личности, но и сознания как такового то не образуется, так что выхода тут два:
1) оставить систему и улучшать ее показатели(реформаторов на кол надо посадить)
2) либо предлагаешь что то получше(сколько не бились внятных предложений не добились) )
Что за истерика , не хочет он учится , не хочешь не учись, только чур не орать потом ой что то мне плохо стало).

и еще ты крест на школе для своих детей вешай , вздумаешь за других браться я к тебе с ружом приду или чик чик не больно тебя зарежет какой нить родитель.
своих детей отдавай в школы для детей динго (хотя правохранительные органы в запущенных случаях таки обязаны вмешаться) они тебя поблагодарят потом :D :D мало не будет.:rolleyes:

Neyron
19-09-2006, 23:31
о боги.....
ну а это здесь причем?
внятно сформулируйте чего вы собственно хотите.
Не можете? Не судьба значит вам критиковать школу, потому как критикуя - предлагай.
или ты собственно предлагаешь к домострою вернуться?:rolleyes: :D

в общем нельзя вам давать детей на воспитание, для этого веками природа создавала прекрасный пол) им слово).

Neyron
19-09-2006, 23:45
а какие они комплексы реализовывают?:rolleyes:
и как быть с теми кто действительно хочет учить и может это делать на хорошем уровне.:rolleyes:

Ibragim
20-09-2006, 00:02
Извините Вам сколько лет? мне 21 и я все еще помню как меня учили...не спорю что были прекрасные педагоги, но были и....
а тему я поднял не как протест против школы, что и писал (внимательнее будьте) а типа попытка задуматся...или вы видите что школа это полнейшой счастье, там нет изьянов и преподов дебилов?
вот уж извините...
на мой взгляд в школе безусловно есть позитивная сторона, но так же есть и негативная. вы приняли все в штыки и заладили свое...
сейчас очень много случаев негативного отношения преподов к детям которые прявляют индивидуальность, зайдите в любую школу и послушайте кто по мнению учителей лучший ученик..это 100% будет задрот-ботаник который и руки на парте держит правильно и по коридорам не бегает...и сидит весь урок не шелохнувшись. Очнитесь, школа убивает в детях индивидуальность, но приносит неоценимый вклад в обучении социальной политике...двояко, как и все в целом.
Пыс: у вас дети есть?

Ibragim
20-09-2006, 00:15
Вы же бываете на ВЧ? поспорим там? а то мне лень пальцами по клаве стучать..

Neyron
20-09-2006, 00:23
а про не достатки вот вы новость рассказали:p
умнейшие люди бьются над решением проблемы , а тут вы пришли и всем глаза раскрыли))
из вас клещами надо выдерать то что вы хотите получить в результате и как этого добится ?
без ваших дельных предложений ваша критика и яйца выеденого не стоит.
п.с. то что выделено красным есть бред.
мне 25(я еще застал остатки советской школы) детей у меня нет, а когда будут их я в "школу индиго" не отдам.
и потом из ботаников вырастают спецы (с соответсвующим уровнем жизни), а остальные глушат водку по подъездам)

на ВЧ не бываю. встреча у меня была в том месте , все просто)

Ibragim
20-09-2006, 01:13
Какие спецы из ботаников? те которые по гроб жизни не могут познакомится с незнакомой девушкой? те которые хамовитому дяде не могут стукнуть по морде лица?..короче спецы...а не управленцы, вообще то Вы правы. пусть буду спецами, я буду воспитывать...Лидеров по жизни.
я не претендовал на инстанцию, я просто поднял проблему :) а Вы приняли крайнее положение, уперлись чем могли и ..короче так держать яркий представитель консерватизма :)
:) за сим откланиваюсь

Danuuk
20-09-2006, 09:33
Школа реально плохо работает, если потом "гражданины мира" :), не знакомые с логикой пишут бред на форуме... Не способные ни ясно критиковать, ни предлагать какие либо улучшения, я даже не говорю о произведении каких либо действий направленных на улучшение сложившийся ситуации... Реформатор мля.

Ibragim, а у тебя по моему комплекс сложился... Отличники не обижали? А учитель физкультуры?

Neyron
20-09-2006, 11:20
какие спецы говоришь? :D
да те без которых не обойтись - дело встанет.
Те которые могут дело сделать- ящики таскать каждый сможет, а ты попробуй придумай как сделать лучше. и что же ты решил что за девушками не ухаживают, ухаживают и гуляют все у них хорошо потому как знают и умеют.

я консервантор?:D :D

проблемы нет, в том виде в котором ты ее хочешь преподнести.
кто хочет учится - учится , кто не хочет не учится и потом жалеет об этом.

а личность новые знания только обогащают, взаимодействие внутри общества не возможна без иерархии и ее прививают и школа и улица и т.п.

Свободный от чего? Какое дело до этого Заратустре! Но твой
ясный взор должен поведать мне: свободный для чего?(с)
индивидуальность не стоит ничего , личность же стоит жизни.

а личность это не я хочу водки песен и т.д.
это правила , понятие о чести и достоинстве и т.п.

Ibragim
20-09-2006, 13:16
Ребенок приходя в школу испытывает сильнейший стресс который современная школа ни как не сглаживает, преподавателями младших классов являются в основном граждане приближенные к пенсионному возрасту считающие что никто лучше них не может воспитывать детей. И эти преподаватели очень сильно давят детскую психику сознательно тормозя и подводя её к общему знаменателю. Ребенок который выделяется из массы подвергается серьезнейшему психологическому давлению и так сказать зомбированию (методы которого остались у нас со времен совка) после которого на подсознательном уровне возникает конфликт «почему раньше можно было так а сейчас нет».

Почему это делается: как известно структурированная толпа лучше управляется, для этого в классе создается один два лидера (мальчик, девочка) чаще всего ими будут являтся отличники или хорошисты который находясь под патронажем педагога, и получая от него поощрения в виде поднятия статуса в глазах остальной группы путем постоянного завышения их качеств, будут создавать атмосферу так необходимую преподавателю.
Иногда можно встретить преподавателей не гнушающихся создать и «шестерок, стукачей»которые так же способствуют к опосредствованию всей группы ибо если выделишься то тут же подвергнешься публичному высмеиванию у классной доски.
Как и чего не любят преподаватели: они не любят детей которые выделяются независимостью, такой ребенок на уроке не будет «подпевать» преподавателю когда тот просит всех ребят обратить внимание на то как плохо себя сегодня ведет ученик петя, скорее всего такой ребенок встанет на неофициальную позицию защиты этого Пети, так и образуется со временем в классе два лагеря. Так же преподаватели не любят высказанного не «вовремя» мнения, тщательно высмеивается вся деятельность мальчиков направленная на дергание кос девочкам, так как девочки слабее и ЖЕНЩИНЫ, хотя всякому известно что девочки до полового созревания превосходят мальчиков по физическим качествам.
Воспитывается не «джентльменство» а прививается мораль что девочкам всегда надо уступать хотя…хотя мальчик видит что она ни в чем ему не уступает и даже превосходит, а тут еще её добавляют права, совершенно излишние на его взгляд. Этими правами женщина по «праву» будет пользоватся всю жизнь, часто удивляясь хамству со стороны противоположного пола.
Отсюда следует ИДЕЯ ПЕРВАЯ РАЗДЕЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ.

Методика обучения детей младшей школьной группы основывается на: усидчивости и умении запоминать. И если ребенок не обладает этими качествами в объеме которого достаточно или более для запоминания школьной программы то он будет: спать на уроках, потеряет всякий интерес.
Несомненно есть преподаватели которые вносят в свои уроки элемент игры…и у них самый большой процент отдачи, дети с интересом знакомятся с новым материалом и с РАДОСТЬЮ идут в школу (основной показатель успешности преподавателя и школы).
Но на сегодняшний момент процент таких преподавателей черезвычайно низок, этому служит низкая заработная плата и устаревшие методики образования не позволяющие преподавателю без особых препятствий аккредитовать собственный методологические разработки, и вынужденному руководствоваться ПЛАНОМ сверху.
ИДЕЯ ВТОРАЯ ДИФФЕРЕНЦИОРОВАНОЕ ПО МЕТОДОЛОГИИ ОБУЧЕНИЕ

Вы замечали кто наиболее социоадаптирован из троечников, четверочников и пятерочников? 3-4-5 это в общем яркая дифференциация учеников по способностям к обучению, которая отражает их: усидчивость и запоминание материала.
Так вот по статистике троечники и четверочники наиболее приспособлены к жизни, они не питают иллюзий насчет своих «заслуженных» пятерок и понимают что это не главное в жизни. Главное в жизни найти свое место. Пятерочники же наоборот всю жизнь стараются тащить груз возложенный на них еще в школе.. груз, который не дает им права остановится и подумать..они сами для себя просто обязаны зубрить и учить отказываясь от отдыха и покоя (я конечно утрирую но всеже). Таких людей признают как специалистов но с трудом согласятся отдхнуть с ними на рыбалке или т.п. кому нужны зануды и тихони(опять же утрирую, но таких большинство)?

ИДЕЯ ТРЕТЬЯ ДАТЬ РЕБЕНКУ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ РЕАЛЬНОСТИ а не пичкать его мнимыми лозунгами, которые всю оставшуюся жизнь будут мешать. Посмотрите на развал совка милионны людей воспитанные на принципах советской морали подверглись обману и «разводу на лоха» от сравнительно небольшой горстки людей воспитывающихся в тех же школах, задумайтесь почему так произошло?
ЕЩЕ РАЗ КРАСНОЙ НИТЬЮ
Я не против школы, я за…но (читайте внимательнее) родители должны осознавать минусы школы, дети должны учится у родителей а знания набирать в школе.


Да сейчас очень много альтернативных школ. А вам граждане, которые не видят очевидного маразма творящегося в школах и видимо готовых сдать туда ребенка, смею сообщить…вряд ли умные люди в скорм времени надумают и осуществят хорошую реформу образования, традиция в России такая прослеживается (вспомните недавние реформы связанные с автомобилями: оранжевые поворотники и т.п)

для размышления В российских школьных учебниках обнаружена порнография

oxy
20-09-2006, 13:26
вам таки достался мой разрисованный учебник по биологии :confused:

Ibragim
20-09-2006, 13:27
Окся..епт! а серьезней ? ;)

oxy
20-09-2006, 13:32
неужели по учебниг по мат.анализу? :o (куда уж серъезнее :rolleyes: )

oxy
20-09-2006, 13:39
кстати статья какая то времен социализма, я лет 20 назад в школе училась такого не было, сейчас тем более

Danuuk
20-09-2006, 17:34
Странно, моей первой учительнице было около 30-ти, другой 25-27... :) Да и вообще, где пример статистики и давления на психику.

Да ну нах... :) Лидер по логике рас****яй и двоечник, имеющий либо силу, либо определенные способности (в обоих моих школах было так, по другим предстваляю с чужих слов).

Офигеть, откуда эта статья? Без базара есть и такие случаи. Но независимость и наглость вкупе с неуважением стоит все же отличать.

Я заметил строго обратное, притом из класса 30-ти летней давности, где в люди выбрались лишь хорошисты и более менее разумные, остальные спились, или засиделись в местах не столь отдаленных. Тоже самое могу сказать про ряде моих бывших одноклассниках, именно отличающихся свободой мышления и полным пофигизмом (кол-вол таковых около семерых). Один и них на вопрос, "Учишься?", ответил "Да на сантехника учился", вопрос "Работать то собираешься?", ответ вполне логичный "А нах мне это надо".

Извините но чушь. Родители не учителя, которых готовят для этого. И чему может научить занятый работой профессионал? Даже про свою профессию он наврядли раскажет.

Все ИМХО. Изменения быть может и нужны, но пока рано, у нас вся страна в жопе... Еще и образование разрушить до конца не хватает.

Майя
20-09-2006, 17:44
Ibragim
Твое последнее высказывание напомнило мне родительское собрание недавнее.
Подняла учительница вопрос оценок, стоит ли их ставить?
Так матушки некоторых детишек развопились, ой эти оценки типа моего ребенка выводят из равновесия, типа стресс у него. Другая придумала отменить зимой лыжи, вот типа невероятные физические нагрузки на ее чадо. И это мамаши МАЛЬЧИКОВ смею заметить. Что за фигня? Кого растим? Балеронов и Пенкиных?
Если сейчас в нем не воспитать черствость и стрессоустойчивость, что будет с ним потом?

Neyron
20-09-2006, 20:46
ну слава богам которых нет....

DobryMM
20-09-2006, 21:32
Советская школа куда лучше школы времен Боруха Эльцера и ПутиНа.

Картман
20-09-2006, 23:23
школа за последние 100 лет - мусор.
во совет время - не было особого стремления тк с универом не было особых напрягов
в наше время - есть коммерция в универе, к тому же преподование оставляет желать лучшего

КРИК
20-09-2006, 23:38
Думаю есть над чем подумать прочитав ниже и раскрыть глаза, а не щурить щелочки...
Спец. для тя выискал!! Здесь я с автором полностью солидарен.
Попробуй возразить, но только не узким мышлением общества, у которого больше трех различных мнений действительно не существует. Образование - это лишь ИЛЛЮЗИЯ развития. А создание бизнеса с нуля, надежное (а не случайное создание бизнеса) требует настоящего развития, которое совсем не совпадает, с тем, что вы сегодня под этим понимаете, и что понимают под этим в школе и в ВУЗе.
Те, кто мне пишут письма с возражениями, не понимают того простого факта, что все их возражения мне давным-давно известны. Я уже много лет учу людей созданию бизнеса, как я уже писал, на сегодня у меня стаж предпринимательской деятельности почти 18 лет и я НА ПРАКТИКЕ много раз убедился, чего стоит то образование, без которого вроде бы никуда.
Более того, я никак не уважаю задачу устроиться на работу. Американцы, придумав политкорректность, дошли уже до откровенного маразма. Слово дебил неполиткорректно и потому, они уже требуют называть дебилов - АЛЬТЕРНАТИВНО ОДАРЕННЫМИ!?
Чего они добиваются?
Они хотят при помощи этого новояза (кто не читал, рекомендую прочитать "1984" Оруэлла), стереть из сознания людей, что вообще существует тупость, недоразвитость и что вообще люди по развитию отличаются друг от друга.
Зачем им это надо, это уже другой вопрос, как-нибудь позже.
Так вот, людей, которые мне все время говорят о важности и необходимости образования для устройства на работу, явно, для меня, одарены неким альтернативным талантом.
Этот талант заключается в том, что для них устройство на работу некое достижение, я бы даже сказал подвиг. И чтобы совершить этот подвиг нужна многолетняя, очень напряженная подготовка. Но это так ДЛЯ НИХ.
Для меня, устройство на работу, - это задача для дебилов. Не решить ее, вообще говорить о некой ЗАДАЧЕ (?) поступить на работу, все равно, что всерьез обсуждать задачу, как попасть ложкой в рот и не промахнуться.
Есть люди, которым это трудно, попасть ложкой в рот (мозгов не хватает или образования) или трудно на работу устроиться, но эта рассылка и Школа своего Дела создана не для таких.
Приведу такую аналогию.

Вспомните, что вы слышали про тренировки боевым искусствам в Шаолиньском монастыре, о их жесткости и напряженности. Более того, для того, чтобы туда попасть, многим приходилось неделями ожидать у входа, без пищи, а иногда без воды, надеясь, что монахи увидят их настойчивость и силу намерения и впустят внутрь.

Монахи занимались по много часов в день и при этом в остальное время выполняли тяжелые работы, дающие большую физическую нагрузку.

Ну и теперь представьте себе спор о физической культуре, :) между таким вот монахом и человеком, которые защищает пользу от двух уроков в неделю физкультуры в школе. Это даже не смешно. Это грустно.

Те вершины, к которым я призываю, это столь же высокие вершины, которые штурмовали эти монахи, вы же мне говорите, о том, что толстозадые старшеклассники развивают свое тело при помощи школьных уроков физкультуры.

Если кто и развивает свое тело, то уж точно, при помощи ежедневных практически тренировок (а то и не один раз в день) в какой-то спортивной секции, а уроки физкультуры - это просто профанация. И никакой физической КУЛЬТУРОЙ там и не пахнет.

Тем более, что как я уже говорил 95% детей заканчивают школу больными (тело их больное!) и с этим давно уже никто не спорит, ни медики, ни педагоги. Ну и что тогда уроки физкультуры, как не ложь и иллюзия развития?

Итак, если ваши цели никак не превышают для вас и ваших детей, большего, чем, устроиться на работу, то не смею вас больше задерживать. Школа своего Дела создана не для вас.

Она создана для большего.

А раз она создана для большего, то мы просто обязано критически посмотреть на все, что вроде бы имеет отношение к развитию, и отбросить все то, что не соответствует нашим целям.

Совершенно точно, что нашим целям не соответствует потеря 10-15 лет на решение примитивной, жалкой задачи устройства на работу.

Я даже говорю, что этот этап нужно пропустить. В связи с его убогостью. Дети лет в 14-15 должны уже сразу создавать бизнес, получать доход, а не зарплату и решая ЭТУ ЗАДАЧУ, познавать мир. На практике познавать. Изучать, например, географию -путешествуя. А психологию - в реальном взаимодействии ПО ДЕЛУ с людьми. А в не болтовне, красиво называемой общением.

Познавать, глядя на мир не как исполнитель, который выполняет указания начальника, а как человек, который сам определяет стратегию и тактику своих действий и сам решает, что ему делать и сам несет ответственность за свои действия.

Разумеется, чтобы подросток в 14-15 лет был способен получать доход, его и до этого нужно учить другому, и по другому.

В норме, этот подросток должен нанимать на работу взрослых образованных (обычным, убогим способом образованных) людей. И кстати, такие случаи есть и сейчас.

Причем опыт РАБОТЫ вреден.

Это опыт несвободы и безответственности. Он ничего не дает для личного развития. Это, вроде бы откладывание развития - а любое отсутствие развития - есть деградация.

Так же как, если чем-то занимались, и прекратили тренировки, то ваш уровень подготовки будет падать.

Как только подросток, перестает полностью нести ответственность сам за свои действия - он деградирует. Как только ему кто-то ставит задачи и определяет, что он будет делать сейчас, а что через час - он деградирует.

Еще раз повторю, я говорю, не об убогих уроках физкультуры (в сравнении с серьезной школой боевых искусств с ежедневными тяжелыми тренировками) и не об убогих попытках научить логике на уроках в школе, (в сравнении с применением этой самой логики в жизни).

А жизнь каждый день, каждую минуту создает возможность для обучения логики. Если конечно, не отгородить детей от жизни, в школьных зданиях, и не решать ЗА НИХ (причем очень плохо) те самые логические задачи, что делать, какие цели перед собой ставить, чему учиться, как учиться.

Ведь само собой предполагается, что дети в возрасте семи лет, - это некие дебилы, которые не умеют ставить себе цели, на день или месяц, и потому, взрослая тетя должна спланировать за них, что и в каком порядке они должны изучать, чему учиться. И далее, отвергая все вопросы, зачем, почему это, навести дисциплину и заставить детей делать именно то, то она сказала.

Допустим, даже и не умеют ставить цели. Тогда нужно научить их целеполаганию и ответственности. Ну, скажем, за пару месяцев, максимум за полгода.

Добиться того, чтобы они сами задумались, а что им понадобиться в жизни (да и сейчас уже нужно, дети же чувствуют неудобство, не умея читать, все время надо спрашивать, а что тут написано), и чтобы дети сами построили план своего развития.

Нас с Жанной часто спрашивают, какие ПРЕДМЕТЫ (?!) изучают ваши дети. (Нашим старшим 18 марта десять лет будет и в школе они не были ни разу)

В сознании этих людей даже нет и проблесков того, что существует что-то в обучении детей или взрослых людей, что-то кроме пресловутых предметов.

Это их уровень требований к детям, - изучить предметы. Точнее даже, речь идет о том, что кто-то (даже не сами дети) должен их учить предметам. Ни о чем другом, они и не подозревают.

А у меня уровень требований НАМНОГО БОЛЬШЕ. Еще раз приведу вам эту метафору, - сравните уровень требований (и результаты которые нужно достичь) на уроках физкультуры и в серьезной школе боевых искусств.

И что в результате этого достигнут в развитии своего тела, люди, которые будут говорить, что физкультура - это уже хорошо. И те, кто уровень физ-ры, вообще считают за ноль. И даже, точнее, за минус. Так как у человека будет создаваться иллюзия, что он чем-то занимается. А на самом деле физическая форма детей от начальных классов, к старшим ухудшается. В среднем.

Отдельные представители, физически развитые дети, никакого отношения к школьной физкультуре не имеют.

Так же как и отдельные уникальные преподаватели физкультуры, которые не есть порождение системы образования, а наоборот, действия таких преподавателей, - следствие ПРОТЕСТА против нее.

Так вот, так как детей, начиная с самого маленького возраста, лишают возможности самим определять свою жизнь и всех обрабатывают по одному стандарту, то их мозги лишают тренировки в тактике и стратегии.

Максимум, что в их жизни остается, - это убогие задачи, не забыть посмотреть в дневник, какие нужно сделать уроки. И то, надо все это записывать, так как известно (откуда?), что 3-5 задач же ребенок в голове удержать не сможет. А если и может, то при помощи требований все записывать, у него эта способность атрофируется.

Разумеется, после десяти лет старательного не подпускания детей к задачам тактики и стратегии своей жизни, они успешно деградируют и не способны действительно построить хоть какую-то стратегию своей жизни (я уж не говорю на десять лет, хотя бы на год).

Ну и, разумеется, ответственность, которая не тренируется, настолько убога, что потом без начальника такой человек, ПОЛУЧИВ ОБРАЗОВАНИЕ, не может.

Если всегда учителя определяли в жизни такого ребенка, что и в каком порядке ему изучать в школе, если вопросы, а зачем мне это учить, а почему школьная программа такая, всегда оставались без ответа, то остается привычка.

Теперь ПРИВЫЧНО человек, который определит, что и в каком порядке делать, и какой смысл в делании того или иного. Ведь смысл изучения предметов никогда не объясняется в школе. Его просто нет.

Современные подростки прекрасно понимают цену образования, когда видят, в своем дворе, например, двоечника и хулигана Васю, которые несколько лет назад закончил КОЕ-КАК школу, а теперь ездит на крутом джипе. И рассказывает пацанам, какова жизнь на самом деле.

А вот сосед с кандидатской степенью из подъезда, ходит в драных ботинках, на новые ботинки денег нет. И что тогда думать такому подростку по поводу образования? Верить своим глазам или словам, - учись, - и все в твоей жизни будет хорошо?

Причем верить причем СЛЕПО чужим словам, - чаще всего выбирают именно отличники. Они то, как раз, и оказываются слепыми.

Причем, хочу обратить ваше внимание на то, что такая жестокая вещь как статистика, четко показывает, что средний уровень доходов троечников и двоечников, выше, чем хорошистов и отличников. Причем, речь не идет о криминале. Речь идет как раз о том, что двоечники и троечники почему-то чаще становятся предпринимателями, а вот отличники и хорошисты чаще устраиваются к ним на работу.

Не верите, - проведите опрос среди своих одноклассников.

Почему так?

Потому, что двоечники и троечники смотрят на реальный мир и стараются разобраться в нем, а вот отличники и хорошисты, просто (не думая, поверив слепо) реализуют программу, учись - и все в твоей жизни будет хорошо. А программа то эта, глючная. Сбоит!

И так как, свободного времени подумать своей головой, вот парадокс (!) больше у тех, кто балду в школе и дома гоняет, а не у тех, кто старательно учится, то те, кто думают своей головой, скорее понимают, как устроен реальный мир.

Но мы отвлеклись.

Я ставлю намного более высокие цели для детей и взрослых, чем просто устройство на работу.

И создание бизнеса - это только этап на пути личного развития.

Цель создания бизнеса - получить СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ для того, что заняться собственным развитием.

Сразу скажу, что работа и обеспечение рутинных бизнес-операций мелким предпринимателем, не является никаким развитием.

А если и является, то столь убогим, что меня это вообще не интересует.

Меня интересуют не те люди, которые привычно являются электоратом и ими манипулируют при помощи СМИ, чтобы внушить те или иные мысли.

Меня интересуют, во-первых, люди, которые уже не являются массой, на которую влияют, а являются людьми, которые сами влияют на массу.

Этот переход - уже очень редкий.

Это, кстати, следующий шаг на пути развития, сначала предприниматель, затем предприниматель, который построил все так, что у него бизнес занимает пару часов в неделю, затем предприниматель, который начал влиять на социум и затем .

Далее начинается еще более интересное, и те, кто не пытались влиять на социум, даже не подозревают о дальнейших этапах.

А дальше оказывается, что для влияния на социум, нужна личная сила и ее, оказывается, не хватает. Нужно увеличивать личную силу.

Занявшись этим, я лично столкнулся с тем, что давно знают (смешно бывает самому открывать давно известные истины) индийские йоги.

Вы, наверно, слышали, есть раджа-йога, - это развитие сознания, прежде всего, и хатха-йога, это прежде всего подготовка тела к развитию сознания.

Так вот индийские йоги настоятельно рекомендуют начать с хатха-йоги, и подготовив тело, заняться развитием сознания.

Так как развитие сознания, снимая блоки в подсознании (и, соответственно, зажимы в теле) наращивает энергетику, а не готовое к этому тело не может воспринять такие мощные энергетические потоки. Ну то есть, эти потоки еще может, а дальнейшее развитие тело уже тормозит.

Кстати, в серьезных школах боевых искусств, обязательно есть что-то вроде цигуна, - работа с энергией.

Это является просто НЕОБХОДИМЫМ для развития тела. Если проблема с энергетикой (а она есть у всех современных людей), то никакие физкультурные махания руками и ногами и наклоны корпуса туда-сюда, ничего не дадут. Потеря времени лишь.

Да плюс еще, очевидно (конечно не тем, кто считает, что образование - один свет в окошке), что прана (энергия) поступает к нам, прежде всего, через дыхание. А праны много там, где природа.

В спортзале ее очень мало. И тренировки в спортзале (движения требуют энергии) лишь истощают тело энергетически.

Ну откуда у физкультурников, которые по утвержденной Министерством образования программе, преподают, знание о том, что праны в спортзале мало, и занятия в условиях недостатка праны на самом деле вредны?

А потом мы удивляемся, откуда депрессии и психические заболевания. Энергии не хватает - вот причина депрессии. А бессмысленная деятельность, как я уже писал, отнимает энергию и ничего не дает взамен. Плюс нехватка праны в воздухе.

Кстати, в классах, где много детей, тоже праны мало, и в результате энергетическое голодание детей просто обеспечено. Но кто об этом думает? Учись, дитя, - может на работу возьмут.

Так и то, ведь не всех и берут!

Учился, а не берут!

Или девушки, которые хорошо и старательно учились в школе, устраиваются продавщицами. Зачем их столько лет обманывали? Мол, учись, и все будет у тебя хорошо.

Почему не сказали, что образование ничего не гарантирует и учителя школьные, да и директор даже, не знают, как быть успешным в жизни. Да что там, преподаватели в ВУЗе и то этого не знают. Но скрывают! Обманывают!

Лучше бы честно сказали, не знаем мы ребята, как вам добиться в жизни того, чего вы хотите, думайте сами, может придумаете. Будет хоть шанс. А то, что ребята никак не о том мечтают, как на работу устроиться, это, надеюсь, всем известно?!

Но им планомерно годами снижают энергетический уровень (когда замахнуться на большие задачи просто нет энергии у большинства). И кроме этого, старательно добиваются атрофии стратегического мышления и даже хоть среднего тактического.

Оставляют в их жизни (а все определяет, как ты живешь, а не какие лекции слушаешь) самые примитивные тактические задачи.

А этого уровня тактического мышления ни на что не хватает, кроме как на то, чтобы, с дрожанием рук отнести резюме в три фирмы, и то, после этого сказать, ну вот, НЕТ НИГДЕ РАБОТЫ. Или ХОРОШЕЙ РАБОТЫ НЕТ.

Вот он реальный уровень логического мышления, которое вроде бы в школе развивают и в ВУЗе. В три места сходил, значит, НЕТ НИГДЕ!!!

Это и есть РЕАЛЬНЫЙ уровень владения логикой выпускника.

Задать вопрос нескольким хозяевам: а каковы для них критерии приема на работу и с изумлением обнаружить, что совсем не диплом для них самое важное, - на этот уровень логики способны лишь гении с точки зрения уровня требований школы.

Хотя для меня очевидно, что, прежде чем искать, допустим, работу, нужно выяснить критерии отбора у первоисточника, и не у менеджера по персоналу, а именно у предпринимателя.,Но это лишь ЗАЧАТКИ логического мышления.

И человек, который хоть немного видит реальность, легко обнаружит, что есть люди с самым провинциальным образованием, и даже без оного, которые получают, ну очень высокую зарплату.

Если он будет видеть реальность, а не дрожащими руками носить на рассмотрение резюме, сделанное по такому стандарту (одному на всех) что менеджеры по персоналу видеть это убожество уже не могут .

Если будет видеть реальность, то задастся вопросом: а как же этому человеку, без образования, удалось такую работу получить?!

А если человек задастся вопросом, - то у него есть шанс найти ответ.

А если не задастся, то шанса нет!

Ну и где вы видели, в школьном образовании, да и вузовском, необходимость задаваться вопросами? От этого быстро отучают. Вопросы в конце лекции, а лекция заканчивается со звонком.

Да и писать конспекты и задаваться вопросами, одновременно, никому не удается.

Только не нужно мне в очередной раз говорить о редких самоцветах-преподавателях в ВУЗе. Они протестуют против этой системы, а не ее порождение. И такие все равно оттуда уходят.

Например, я, в принципе, НИКОГДА не пойду в ВУЗ преподавать. Почему?

Ответ очевиден.

У нас цели разные. Цель ВУЗа - дать профессиональное образование, чтобы человек работу нашел (как же убога эта цель!), а моя цель, показать человеку, что существует личное развитие и чтобы он САМ, наконец, им занялся.

Разумеется, так как цели у ВУЗа, другие, то нужно будет соответствовать целям ВУЗа, политкорректно начитать материал. Считается, что объем знаний и определяет успешность человека, в том числе и в профессии.

А это не так.

Мастера в любом деле, это люди, которые умеют мыслить! А не те, которые много помнят.

А если говорить о приоритетах, то очевидно, что в школе и в ВУЗе, знание наизусть всегда важнее, умения думать. И сколько бы ни говорили, что якобы думать учат в школе и в ВУЗе, на самом деле ВАЖНЕЕ - заполнить память.

А то, что заполнение памяти отучает думать - про это уж совсем немногие знают. Что делает типичный образованный человек, когда ему вопрос задают? Вспоминает. А надо думать начать.

Для разного рода скептиков, еще раз повторю, не нужно ничего учить наизусть. Достаточно умения пользоваться справочниками, энциклопедиями и Яндексом. А для этого нужно уметь вопросами задаваться.

Для самых тупых - конкретный пример. Я закончил технический ВУЗ. Хотя что на самом деле это означает?

Прогулял 90 процентов всех лекций, и готовился к экзаменам во время сессии. То есть знания эти все мне нужны были не для жизни, а для экзамена.

Фактически два месяца в году - сессия, и я это время разбирался (причем по учебникам, так как, сами понимаете, конспектов у меня не было), и только тогда я учился. То есть пять лет, - десять месяцев обучения, фактически.

Но более того, ВУЗ мне совсем НИЧЕГО НЕ ДАЛ. Я же все прогулял! И все что я знаю, узнал из книг.

А книги, кто не знает, свободно продаются в книжных магазинах, а теперь и в интернет-магазинах, и вы можете заказать и найти самые редкие книги.

Разумеется, речи не шло о том, чтобы составить собственный план обучения. Я же тоже тогда (как и вы) был жертвой школьного образования, и мысли такой придти не могло, самому составить план самообразования и его выполнять?! Самому?!

Хотя из биографий великий людей можно узнать, что они то, как раз, поступали именно так. И, видимо, тут есть прямая связь с тем, что они стали великими.

Да, стоит указать на логику (проблемы с логикой) тех, кто говорят, что дети в школе УЧАТСЯ ОБЩАТЬСЯ.

Ну будем думать? На уроках РАЗГОВАРИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Запрещено. Нельзя общаться на уроках!

Общаться можно только на переменах. Вам не кажется странным, что для того, чтобы учиться общаться нужно основное время молчать?!

И далее, как раз на переменах, когда дети УЧАТСЯ ОБЩАТЬСЯ, их никто ничему не учит. Ну и скажите, чем хуже это обучение общению на каникулах? Или во дворе?

И зачем нужно детей запирать в школе, запрещать им там разговаривать, чтобы в короткие перемены, они успели поучиться общаться. Бред.

Правда те, кто изучали логику в школе, даже не понимают, что это бред. Логике они так и не научились. Так как слушание материала - логическому мышлению, увы не обучает.

Обучает логическому мышлению решение реальных жизненных задач, но как раз от них детей очень старательно отрывают. Не дай бог какие-нибудь задачи из жизни порешать. И потом решение ПРИМЕНИТЬ НА ПРАКТИКЕ. Чтобы определить, правильно ли задача была решена.

Нет, будем изучать ПРЕДМЕТЫ!

Теперь поговорите со знакомыми на эту тему, и минимум половина из них скажет, про это самое обучение общению в школе. И про то, что в школе дети АДАПТИРУЮТСЯ к жизни.

Ну то есть, учатся, (а научиться этому нелегко), бездумно выполнять указания начальника, то есть учителя. А если не будешь выполнять ЧУЖИЕ указания - будешь наказан. Понятно, что дети тяжело привыкают к тому, что кто-то будет решать все за них, потому и нужно их к этому АДАПТИРОВАТЬ!

Привыкайте к тому, дети, что жизнь тяжелая и неприятная штука и придется делать не то, что хочешь. Это и есть социальная адаптация. И этого не избежишь. Никогда! Никогда не сможешь избежать этого. Привыкай, терпи! Другого не будет!

Ну и еще нужно отучить детей вопросы задавать. Маленькие дети задают. А потом школа с этим успешно справляется. И получается отличный работник. Ему говорят, сделай это, он идет и делает, и не спрашивает, а зачем, да почему.

Но я отвлекся.

Так вот, я закончил технический ВУЗ. Причем, если думаете, что я прогуливал потому, что ВУЗ был плохой, так ВУЗ был хороший. Лучший технический ВУЗ. МВТУ им Баумана.

Но даже он меня вводил в депрессию. Так как я не находил ответа на вопрос, зачем переписывать лекции, если есть ксероксы и зачем заучивать наизусть формулы, если их все равно потом забудешь?

А так как, я почему-то в отличие от других (наверно плохо адаптировался) не мог делать то, в чем не вижу смысла. То я и не делал. Из ВУЗа я не вылетел чудом. Посещение было обязательным лекций, а меня как-то проносило.

Так вот, техническое у меня образование. ТЕХНИЧЕСКОЕ.

Но нет у меня никаких проблем, чтобы обложившись справочниками, разобраться, например, если мне понадобиться, в том, как лечить какую-то болезнь. Разобрать в медицинских текстах. Ну встретил, незнакомое слово - нашел его в словаре. На иностранном языке же тексты читаем, хотя там можем вообще сначала ни одного слова не понимать.

Почему нет проблем? Может потому, что я все прогуливал в ВУЗе и у меня конспектов не было и приходилось во всем по учебникам разбираться, причем часть из одного учебника брать, часть из другого?

Так как, те кто конспекты старательно писали, они почему-то не могут разобраться, в том чего НЕ ИЗУЧАЛИ! Точнее не записали под диктовку. Не могут САМИ разобраться. Они боятся этого. Опыта у них такого нет.

Вот вам и еще один вред образования.

Выработка зависимости от преподавателя, когда в чем-то нужно разобраться. Без преподавателя, такие люди считают, ничего изучить нельзя.

Кстати, по поводу болезней.

Меня всегда удивляли люди, которые болеют какой-то болезнью много лет, но так еще не стали профи лечению этой болезни?!

Ведь за несколько лет можно столько всего узнать о своей болезни (тем более МОТИВАЦИЯ ЖЕ ЕСТЬ!), что за пояс докторов затыкать будешь легко. Но многие даже и попытки такой не делают. Ходят от одного доктора, к другому и бездумно делают то, что те им скажут.

Хорошо адаптировались к жизни в социуме. Усвоили, что САМОМУ ничему учиться НИЗЗЯ! Запрещено. Даже если очень надо и очень болит.

Итак, вы, надеюсь уже поняли.

Что каждый человек и даже ребенок (который умеет читать и писать, а этому сейчас родители легко обучают своих детей) способен поставить себе цель, чему он хочет научиться, и НЕ ОТКЛАДЫВАЯ на потом, тут же начать применять полученные знания на практике.

И это лишь первый этап в развитии!

Человек, который не способен поставить цель, чему он может обучиться и не способен научиться этому самостоятельно, еще даже и не начал путь в своему развитию. Он деградировал прямо с младенческого возраста.

Потому что младенец способен поставить себе цель научиться ходить и достичь ее. Способен поставить себе цель изучить язык (причем для него он совсем иностранный) и изучить его, причем на вполне приличном уровне, за очень короткий срок.

Но потом, почему-то, тоже изучение иностранного языка оказывается очень трудной задачей для взрослого. Почему? Деградировал!

Почему младенцы начинают деградировать? Спасибо, папе и маме. Которые, ничего такого больше умеют, чему бы хотел научиться ребенок. Были папа и мама, какими-нибудь акробатами, ребенок бы естественно и легко научился тому же. Умели бы папа и мама, по воде ходить, - ребенок бы умел.

Нечему детей учить (умениям, а не память забивать) родителям. Мало что сами умеют. А ребенок мудрее, чем взрослые и учится только практическим вещам, понимает, почему-то, что знания про запас - это лишь тяжелый груз.

Хочет применять прямо сразу то, чему научился. Вот ведь какой. Никак не хочет откладывать применение того, чем научился.

Вот прекрасный, прямо сейчас пример, как обучают логике (о чем мне часто говорят) в школе и в ВУЗе.

Алексей Семакин, который у меня в гостях, позвонил в Мегафон, говорит, пришлите мне настройки по SMS, мне нужно настроить доступ в интернет через мобильный телефон (GPRS). Ему говорят, мы можем вам прислать настройки только по электронной почте?!

Какая электронная почта, говорит им Семакин, у меня же нет доступа в интернет, я его и хочу настроить.

Ну тогда, (читайте внимательно), оператор говорит, - зайдите на сайт Мегафона!?

Тогда, раз у вас нет доступа в интернет, зайдите на сайт. :)

Что уж тут скажешь?

Вот на таком уровне и обучают логике. Я этого наелся досыта, пока у меня были наемные сотрудники.

Сейчас, слава Богу, нет. Я имею дела только на партнерских основаниях, с предпринимателями. У меня есть только партнеры, наемных работников я не выношу, из-за вот такой вот их очень развитой логики в результате образования.

Причем, вы понимаете, что пример выше, это уж совсем просто. А что говорить, о более сложных случаях? И зачем мне весь этот геморрой, когда по несколько раз приходится объяснять одно и то же, а они все равно делают как-нибудь через задницу. И это те самые образованные люди.

Ну вот я выше написал - хотите устроиться на хорошую работу - УЗНАЙТЕ сначала, каковые критерии работодателей. Каких работников они ценят. И тогда вписавшись в эти критерии - пройдет через все преграды, при приеме на высокооплачиваемую работу, как горячий нож через масло.

Причем ЛИЧНО узнайте.

Не верьте слухам и тем, что вам знакомая сказала. Не верьте общераспространенным слухам на эту тему. Я вам по своему опыту скажу. Если мне человек не нравился, при приеме на работу, например, одет не так, как я считаю правильным, то я ему говорил, извините, вам не подходит ваше образование или у вас стаж маленький.

Не будешь же человеку в глаза говорить, что я на работу не принимаю, потому что у него вкуса нет. Это выглядит как самодурство. А мне же, тогда, :) хотелось выглядеть получше, чем я есть.

Скажи такому человеку правду в глаза, а он тут же начнет с тобой спорить, мол, то как он одевается, - это не главное. Ну и так далее. И зачем мне эти споры?

Потому и не говорят наемным работникам правду, настоящие причины, почему их на работу не берут.

Вот я тут вам говорю правду, там постоянно со мной спорить пытаются. Причем возражения, как заело, одни и те же.

Но у меня задача вам ОБЪЯСНИТЬ, потому и говорю правду, а у работодателя, задача побыстрее ИЗБАВИТЬСЯ от неподходящего человека, не тратить время на споры с ним, кто из них лучше знает, кого и почему на работу надо принимать.

Ведь скажи правду, именно это и будут доказывать (с логикой ведь проблемы), что они ЛУЧШЕ ЗНАЮТ, по каким критериям нужно работников на работу принимать.

Но мне то что, будете вы тут следовать моим рекомендациям или нет до лампочки. Если вы будете мало зарабатывать, ваша проблема. Хотя тут мне регулярно пишут, просят разрешить оплату частями за обучение в ШСД. Я отвечаю, сразу всем - НЕТ. И отрабатывать нельзя.

Если человек не может заработать лишних семь тысяч рублей (скоро будет больше), хотя бы за первое полугодие ШСД, чтобы оплатить, то ему просто рано еще в бизнес лесть. Извините, пока туповат.

Так вот, если вы будете разговаривать с работодателями по стандарту для дебилов, идя с резюме на перевес, то это ваши проблемы.

Но когда тупили мои сотрудники (когда они у меня были) - это была моя проблема.

Например, объясняешь, что сначала нужно в переговорах выяснить, какие у вас проблемы, какие цели ближайшие, а уж потом предлагать наши услуги или наш товар, - ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ собеседника на то, как наши услуги или наш товар может решить те проблемы, которые его сейчас мучают.

Объяснил. Спрашиваешь - понял? Говорит - понял.

Пошел. Приходит. Ну что, говоришь? Он говорит, отказали. Почему, что говорил?

Ну я говорит, решил время сэкономить, и сразу спросил, вам это надо? Он ответил - нет. Ну и все. Ему же это НЕ НАДО!

Что с таким мастером логики школьно-вузовского пошиба делать?

Он видите, ли, обо мне побеспокоился. Время мое сэкономил. Он может еще кучу отказов за день собрать, больше работы провести. :)

Или другой вариант тупости (усугубленной изучением логики в ВУЗе).

Он (сотрудник, который по определению тупой, так как работает на меня и я на нем деньги делаю), МНЕ объясняет, что ВСЕ ЖЕ ЗНАЮТ, что хозяевам фирмы нужно. Им говорит, только деньги нужны. Потому, не стоит идти на встречу, все равно откажут.

Ну что с таким делать?

Если он не способен думать вообще.

Каждый предприниматель знает, что деньги с неба не падают, и что чтобы деньги заработать, нужно что-то сделать ПОЛЕЗНОЕ, для клиентов. А для этого нужно в этой пользе клиента убедить, показать ему эту пользу для него наглядно. А она может быть и неочевидна.

И что в процессе этого объяснения или в процессе уже выполнения заказа, у предпринимателя возникает куча проблема, за решение которых он готов заплатить, чтобы сконцентрироваться на главном, что ему деньги приносит. А проблемы для него второстепенные, за разумные деньги, он бы отдал решать другим.

Так вот, сначала нужно узнать, какие же именно проблемы есть у этого предпринимателя (а чтобы узнать, с толком нужно разговор провести, уметь разговорить надо собеседника), после того, как узнал - ПОДУМАТЬ НАДО. Ну хоть пару секунд. Что из того, что мы делаем, является решением проблем этого предпринимателя.

А после этого предложить решить такую-то проблему, (проблема сначала!), при помощи такой-то нашей услуги или такого-то нашего товара.

Поняли, нет?

Сначала предложить решение проблемы, а уж потом говорить, что решать будем при помощи того-то!

А не тупо впаривать товар, который имеется (причем не думая, о том, а может надо чтобы имелся другой товар), игнорируя в принципе, кто перед тобой и думать, что в этом бизнес и заключается.

А если, вы действительно займетесь изучением проблем, то увидите, что их МОРЕ!!!

И что людям, ой как много всего надо, так как проблем у них много. И тогда впаривать ничего не нужно, если вы будете действительно решать проблемы, а не стараться что-то тупо продать.

И оказывается, люди вам будут тогда рады, и спасибо говорить, вместо того, чтобы мрачнеть, когда видят, как им опять кто-то пришел навязывать что-то ненужное.

Нужно же узнать СНАЧАЛА, что нужно это человеку, а уж потом, что-то предлагать.

Но, все эти вот мои слова выше, отлетают от образованного человека, как горох от стенки. Так как, никто не в школе, ни в ВУЗе, никогда не интересовался тем, какие у него проблемы, и какие он хочет решить проблемы. И никто никогда ему не предлагал решения его проблем. А предлагали всегда кучу всего про запас, вдруг понадобится.

Ну он ничего другого и не видит, хоть кол у него на голове теши.

Ну что, сколько из 100 тысяч читающих эти строки, начнет делать так, как я написал? Единицы. Они же уже образованные. Они же уже все знают, как и чего в жизни делать. Ученого учить - только портить.

Вот по причине тупости образованного человека, у меня и нет ни одного наемного работника. Конкурс на то, чтобы стать моим партнером - это сначала, бизнес создай. Если не создал - ты еще не конкурентноспособен.

Более того, меня в качестве партнеров интересуют не те предприниматели, которые дальше своего носа не видят (стратегического подходу В ЖИЗНИ опять-таки образование не дает), а только предприниматели-стратеги.

Которые уже не только о деньгах думают, но и О СМЫСЛЕ ТОГО, что они делают. Еще раз обращаю ваше внимание, что смысл, в школе и в ВУЗе, и рядом не валялся.

А интересно то, что если человек нашел смысл в своей деятельности - то он, почему-то, закономерность такая, оказывается намного более эффективным и успешным, чем те, которых интересуют, прежде всего, деньги, а не смысл.

Теперь всем понятно (подробно все описал, 13 страниц 12 шрифта в Ворде) почему я так отношусь к образованию и почему, пока вы не увидите ужасные, просто катастрофические последствия образования сегодняшнего, вам выше среднего уровня, который для меня есть самодовольная тупость и тормознутость - не выпрыгнуть.

Анекдот. Человек на 80% состоит из воды. Так в вашем случае - это тормозная жидкость. :)

Юрий Мороз

moroz@onego.ru

КРИК
20-09-2006, 23:46
Думаю, понятно о чем я хочу сказать и говорил. Так что предложение одно - предпринимательство!

Neyron
21-09-2006, 00:11
завтра прочитаю вероятность 70 % что бред)

вот это фраза : "Образование - это лишь ИЛЛЮЗИЯ развития."
повеселила в особенности).
посмотрел бы я на тебя без образования).

хотя грузчики и дворники тоже нужны..))

Dr.ON
21-09-2006, 00:30
да уж... понаписывали тут... даже уже на лёгкий смайл не канает...
у вас есть педагогическое образование? или медицинское? или социологическое? вы знаете физиологию ребёнка? какие у вас познания и ОПЫТ в воспитании детей? пытались анализировать (не копи-пастить) влияние социума на развите личности?
вы всерьез считаете, вслед за морозом, что и т.д.?
это ж даж не смешно...

Dr.ON
21-09-2006, 00:31
100% БСК... по-любому...

Neyron
21-09-2006, 00:36
не знаю кто такой мороз, но за любую попытку реализации этого надо вешать:mad:
хватит уже эксперементов,такую систему практически развалили... за****цы.

Dr.ON
21-09-2006, 00:53
да хрен с ним, с морозом-то... ничо он по-большому не реализует... исчо один "учитель" в "типа реальной школе сваево дела"... есть желающие отдавать свои чады в подобные ЧАСТНЫЕ заведения - ради Бога...
а на "систему" даж на полпроцента не тянет... новаторства (в полном смысле) - ноль... даже стилистика "статей" на уровне бла-бла-бла, не более... грустно всё это...

КРИК
21-09-2006, 21:52
Что ты, что neyron бла,бла,бла и больше ничего! Место-то пустое, болтуны....
www.shsd.ru
СоциУМЫ тоже мне....

КРИК
21-09-2006, 21:54

Ты сначала прочитай.... Если ты так начинаешь рассуждать, то.....
а-а-а
Болтуны....
:(

Neyron
21-09-2006, 22:11
1)частично прочитал(высказал мнение).
прочитал все говорю - БСК.
как ожидалось.

2) ГА ГА ГА)))))))

Neyron
21-09-2006, 22:16
Ну нас, тут караул кричать надо
http://www.vremya.ru/2006/172/4/161401.html

http://forum.farit.ru/showthread.php...95#post1309695

Dr.ON
22-09-2006, 13:10
Секта, ёпт... Адекватный диалог с сектантами изначально обречён, причём не на успех.
Есть желание по-лоховски развестисть - разводись се тихонько... чо волну-то подымать...
Кста, может таки на вопросы мои ответишь, бизнесмен?...
Ну, а какое я место - уж слава Богу, не тебе решать, ага...
Латна, чот я повёлся, кажися... Давай, молчел, плати бабки, учись се на здоровье... А я со своей стороны обещаю заглядывать в ФОРБС, и ежели встречу там КРИКА, то публично признаю свою неправоту на ФАРИТЕ... Кароче, будь здрав, ребёнок, не кашляй...

Ibragim
22-09-2006, 13:40
Как интересно стало пока меня не было :).
Тут все поделились на два лагеря, причем если одни видят проблему и говорят о ней вторые предлагают заткнутся и предоставить решать все "образованным мужам" государства. Самое смешное что принятые решения сих мужей отражаются на политическоий и социальной стороне сообщества ой как негативно одна ссылка http://forum.farit.ru/showthread.php...95#post1309695 чего стоит.
Исследования в областях не приносящих государству прибылей носят поверхностный характер ибо не выгодно их финансировать. Задумайтесь.
Вы обвиняете в раздувании проблемы без внятного озвучивания решения сей дилеммы, хотя сами..сами не предлагаете ничего. Заняли удобную позицию отстаивания старых "истин", человечество с этим знакомо еще со времен сожжения на костре за "она круглая". Не спорю удобно, но какая в этом цель?
Цель моего поста была не развить "кто кого перельет помоями" а узнать что думают люди, вместо того чтоб обсуждать проблему вы уважаемые вцепились за свое мнение с намерением порвать всякого с ним не согласного, чтож мне пришлось выступить антоганистом Вашей позиции дабы растормошить на проявление трезвых мыслей, к сожалению не получилось, забыл я что это Фарит :).

Ibragim
22-09-2006, 13:55
отвечу лишь насчет лыж :), сколько раз в неделю урок физкультуры?
для чего там лыжи, ах просто для выполнения плана...
Уважаемая Майя, урок физры в школе носит характер издевательства ибо не методичен и по нормам советского физ воспитания ...маразматичен. Ну как можно 40 минут два раза в неделю...(если раза три четыре заберу все свои слова назад) заниматся совершенно разной деятельностью? сначала бегать, потом бросать гранату...потом прыгать...
Те кто считает что их дети должны заниматся физкультурой отдают своих детей в секции. Те кто так не считает, получают лишь насилие над организмом ребенка в редкие уроки физры.
Отдайте урок физры под футбол,баскетбол или еще что то одно. И будет лучше чем этот венегрет, который я застал в бытность учащегося школы (5-9 классы, 10-11 я уже занимался в секции).
Вспоминаю...ребята занимающиеся в секции л\а делали 15 отжиманий на брусьях...я ни одного.
Они занимались через день. Я два раза в неделю на физре..заставляли. Сейчас я занимаясь сам, бегаю 2 км за 6 минут и фигачу этих брусьев под 40 раз . Еслиб занятия в школе начинались с 20 минутной физкультуры направленной на ОФП (обще физическую подготовку) то УВЕРЕН эти результаты показывали бы все старшеклассники в школе, и уверен что лучшие результаты были бы выше раза в два как минимум.

Короче физра нужна..но не тот эрзац вариант не годный ни к чему окромя отметки в журнале.

Neyron
22-09-2006, 14:08
ах вот откуда у него ноги растут...
все ясно с ним.

Ибрагиму:
гы гы гы проблему он видит))).
ты знаний сначала наберись , а потом уже рулить пытайся.:rolleyes:
А то тут как с попами пинками и тумаками гнать из школы таких деятелей...

Майя
22-09-2006, 14:41
Отвечу только одним, если у ребенка есть желание и стремление, он будет и без этого чемпионом олимпийским.
А по поводу школ, нужно было ставить вопрос иначе. "Система обучения Российских школ, устраивает ли?"
А не тот который был поставлен тобой.

Ibragim
22-09-2006, 15:24
экий Вы быстрый в навешивании ярлыков. :)
вы не знакомы с людми которые крайне отрицательно относятся к медецине? потомучто они как то побывали в усредненном мед заведении и навидались, в одном маленьком провинциальном городке (башкортостан) люди боятся рожать в местном роддоме.
так же дети повидавшие физкультуру аля "средняя Школьная модель" и отличающиеся чахлым здоровьем побыстрее попросят родителей пробить справку чтоб отъехать от занятий.
Я знаю пример когда женщина которой врачи сказали что она не будет ХОДИТЬ, стала чемпионкой мира по бегу...и не на параолимпиаде.
а так же одна моя знакомая которую в школе заставляли бегать не смотря на низкий гемоглобин в последствии с огромными усилиями "раскачалась" на здоровый образ жизни, у неё отвращение вызывал бег и еже с ним.
И таких очень много.

Neyron
22-09-2006, 21:07
у вас медецинское образование есть?
нет?
так что вы тогда говорите?

Ibragim
22-09-2006, 23:23
у меня есть определенные познания в области спортивной фармакологии и физиологии.
Так же не чураюсь ознакомится с исследованиями советских физиологов и современными изысканиями. Так вот на этом и собственном 6 летнем опыте восточных единоборствя и основываюсь.

у меня есть своя голова на плечах, и судить я могу основываясь на видимых результатах а не на мнимых авторитетах.эта медецина в свое время отрицала теорию чжен цзю терапии (акупунктура и иглоукалывание) сейчас активно пользуется.
А Вы насколько я понимаю безропотно подчиняетесь эскулапам?
Короче я не собираюсь с вами спорить по поводу собственной компетенции, т.к. не Вам судить, Ваше право пользоватся этим форумом, ваше право принимать или отрицать мою точку зрения...но судить гы извините. Скажите что не согласны со мной ни по одному из тезисов. Пока что зачем Вы спорите для меня загадка, скажите что не приемлете мой подход и баста.
А то наш спор не продуктивен если я что то предложил, то Вы предлагаете оставить все как есть...типа есть "умные люди"
они все за меня решат.
я такую позицию не приемлю с детства уж извинити пожалуста.

Neyron
23-09-2006, 00:16
1) вы предложили?:) да не ужели?
2) нет я предлагаю что сапоги должен делать сапожник.
3) они однозначно есть)!:p и специалисты в своем деле тоже есть.

Ibragim
23-09-2006, 11:42
1)да предложил читайте внимательнее, причем выделял жирным.
2)сапоги должен делать сапожник..но я зная к примеру как нужно подшивать рант или прогревать клей №900, и дав ему знать об этом огражу себя от схлатуривания с его стороны.
3) специалисты есть не спорю, но вероятность что на Вас не попытаются "нагрется" еще сравнительно мала в России живем батенька.
поэтому уж извините приходится жить по советской модели когда каждый и электрик и сантехник и плотник..все это не проффессионально но вполне мелкие проблемы решает.

Понимаете в чем собстно проблема...в абсолютном забитии общества в уцелом на судьбу отдельного человека, Вас к примеру могут запросто посадить в тюрьму за то что курьер откупился а вы оказались рядом..вот и подкинули вам товар. Вас могут запросто отдать в рабство...прикинте в Уфе в Чесноковке будете трудится лет 10...и никто ничего не узнает.
А все это знаете почему? потомучто с детства вас не учили что общество враг..ну не враг а тигр в клетке, и вы должны знать как страховатся когда выходите в эту клетку.
Эта проблема решается только клановостью, когда все за одного готовы жизнь положить, тогда их никто не тронет..либо убъют всех сразу, но по мне это лучше чем пробыть 70-80 лет в роли человека, в конце своей жизни, в маразме и артрите смачно засрав кровать и еже с нией, "отдать концы" ...прастите вырвалось.
И есть еще один вариант..но он мне не подходит, это институт монашества или отдельного поселения где нить в тайге....Хотя и там могут прийти дядки с охоты сказать "какие у вас тут телки!", всех изнасиловать и перестрелять.
Вы по моему в сказке живете и не видите насколько жестока реальность, относясь к той породе людей которые считают что Все самое плохое с ними никогда не произойдет.
Недавно по ОРТ прошел сюжет про оборотней в погонах...кстати генералов, так вот если сможете найти это видео посмотрите, поймете как легко в один прекрасный момент не разглядев ситуации вам подбросят Генералы пакетик героина и Вы отправитесь на нары чалится а Ваш бизнес отойдет к ним.
На сегодняшний момент по делу известны все лица но посадили единиц, люди занимавшиеся этим делом(расследованием) в органах не работают..ушли (или изжили их?)
Надеюсь Вам ни когда не доведется этого и близко пережить.

Ibragim
23-09-2006, 12:50
два понятия: обучение и воспитание.
воспитание - формирование психических РЕАКЦИЙ и установок,
а обучение - формирование НАВЫКОВ.
Современная школа совершает как минимум два "смертных греха" формирования личности ребенка:
- она формирует реакции РАБА, "винтика", который должен слепо следовать предписанным моделям мышления и поведения, даже если они заведомо неэффективны + школа с ее жесткой программой убивает в ребенке любое творческое начало (учитель средней школы даже при желании НЕ ИМЕЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ адаптировать объем и скорость преподаваемого материала к конкретным психофизическим особенностям ребенка);
- она подменяет практический навык пользоваться знанием простым ИНФОРМИРОВАНИЕМ, создавая ИЛЛЮЗИЮ знания.
...
1) английский язык! - без него невозможно приобщение ни к реальной науке, ни к реальной жизни (если есть возможность - то еще испанский или немецкий, французкий, или восточный - японский, арабский и т.п);
2) ПРИКЛАДНАЯ психология, физиология, основы медицины - это даст понимание ЧТО есть человек;
3) ПК и прикладная механика / электрика;
4) - выживание: навыки, необходимые как для выживания в экстрим среде (СФП, плавание, РБ, автономное существование и т.п.) так и в среде социальной (прикладное законодательство - как все есть на самом деле, вождение автотранспорта, противостояние физической и психологич. агрессии и т.п.);
5) литература и риторика (умение доходчиво излагать мысль устно и письменно) - с упором не на колличество прочитанного, а на умение работать со словом самому;
6) умение собирать и анализировать нужную информацию, УМЕНИЕ УЧИТЬСЯ;
7) манеры поведения;
8)только после этого - общие предметы (математика, геометрия, физика, химия, география, биология и история).
ljl;t ;fv,jxjq;

Майя
23-09-2006, 12:50
Ibragim
Это глупости по поводу чахлого здоровья, детей обучавшиеся в ср. школе, на уроках физ-ры. Тогда добрая половина населения -"чахлые" как ты сказал.
Скажи мне тогда, где же обучались дети ставшие, теми же самыми Олимпийскими Чемпионами?
Не читала все, что ты писал выше, но если уже писал ответь вкратце, какую альтернативу качественного и безвредного обучения предлагаешь ты? Только не опираясь на др. страны, т.к. мы живем в России!!

Лесник
23-09-2006, 14:59
Современная система порочна ПО СУТИ, а не в частных вопросах. Здесь много говорилось о неэффективности получаемого образования в реальной жизни. Я же хочу сказать о другом: современная школа совершенно игнорирует основные принципы работы с детской психикой. Вы никогда не задумывались, почему в школе вы имели в день по 6 РАЗНЫХ уроков, а в ВУЗах - только 3-4? Ответ прост - ВУЗы готовят специалистов, брак в подготовке срезу же сказывается на производстве, а в школы не имеют обратной связи с жизнью совершенно. Психология уже сто лет назад доказала, что человек НЕ В СОСТОЯНИИ помнить более трех-четырех тем. И это еще не все - есть еще вопрос психогигиены: сколько длится рабочий день конструктора? 8-9 рабочих часов (реально - гораздо меньше: обед, перекур, спокойное обдумывание). Сколько длится учебный день ребенка? У отличников - до 12 часов! (школа + домашние задания). Причем нагрузка эта равна постоянному "мозговому штурму", поскольку ему приходится (в отличие от конструктора) работать с постоянно новой информацией.
Далее. Еще древние греки изобрели эйдетику - науку запоминания. В современных школах о ней даже не знают, уповая на тупую зубрежку.
Хочу сразу же сказать, что я ПРОФФЕСИОНАЛЬНО занимаюсь ПРИКЛАДНОЙ психологией 20 лет, так что не стоит говорить, что специалисты "поддерживают и одобряют" современную дикую систему образования. Специалисты воют от ужаса, а одобряют - чиновники, которым выгодна подобная система.

Лесник
23-09-2006, 15:08
Эти детишки учились в специальных школах (имеется ввиду времена СССР), по специальным программах. Зато официальная российская статистика говорит о 80-90% старшекласников з различными "школьными" болезнями - от сколиоза до психопатологий.

Ibragim
23-09-2006, 15:20
чахлыми является большая половина населения, а мужчины в возрасте за 30 лет ужо совсем ;) про женщин и не говорю.

сразу извиняюсь за большой текст

Для подготовки чемпиона или призера олимпийских игр или других престижных соревнований необходимо решить две очень сложные задачи:
а) найти одаренного ребенка;
б) обеспечить правильное использование современной системы подготовки на протяжении 8-12 и более лет.
Актуальность решения первой задачи обусловила разработку с середины 60-х годов и до настоящего времени теории спортивной ориентации, различные аспекты которой стали объектом внимания педагогов, тренеров, медиков, биологов, психологов, физиологов и др. Под спортивной ориентацией понимают вид социальной ориентации, направленной на оказание организованной помощи детям и молодежи в выборе предмета спортивной специализации с учетом индивидуальных способностей, склонностей и интересов (А.А.Гужаловский, 1986). Наряду с термином “спортивная ориентация” специалистами используется с адекватным смыслом и понятие “спортивный отбор”. В.Н.Платонов (1997) характеризует спортивный отбор как процесс поиска наиболее одаренных людей, способных достичь высоких результатов в конкретном виде спорта. В.Л.Яковлев (1990) предлагает не смешивать термины “спортивная ориентация” и “спортивный отбор”: “Производить отбор – значит как бы отсеивать спортсменов через сито, оставляя среди занимающихся данным видом спорта только подходящих лиц. А ориентация преследует совсем другую цель – помочь человеку выбрать спортивное увлечение, которое бы больше всего соответствовало его физическим возможностям, складу характера, вкусам”.
Большинство теоретиков и практиков спорта, рассматривая задачу поиска талантливых спортсменов, характеризуют ее как двуединую проблему – проблему спортивной ориентации и отбора.
Отметим, что в научную разработку данной проблемы огромный вклад внесли исследования отечественных ученых – В.П.Филина (1962-1990), В.М.Зациорского (1970-1973), А.А.Гужаловского (1973-1986), В.К.Бальсевича (1975-1987), Н.Ж.Булгаковой (1978-1983), М.С.Бриля (1978-1985), П.К.Благуша (1982), В.П.Губа (1983-1997), В.Г.Никитушкина (1984-1998) и др.
Проблеме поиска одаренных детей для занятий легкой атлетикой посвящены работы В.П.Филина (1966-1976), П.М.Гайдарской (1972), А.Л.Лагоша (1976), П.З.Сириса (1978), Ю.Г. Травина (1980), В.Д. Сячина (1982) и др. Первой в мире попыткой проанализировать и объединить разрозненные данные по проблеме отбора в отдельных видах легкой атлетики следует считать книгу Г.Н.Максименко, П.З. Сириса, Ив. Кадийски “Подбор и начална спортна подготовка в леката атлетика” (1987).
Применяемая ранее в СССР и используемая сегодня в Украине, России и Белоруссии система отбора детей для занятий спортом, предполагает проведение следующих мероприятий:
1. Массовый просмотр и тестирование детей с целью ориентации их на занятия спортом.
2. Отбор перспективных спортсменов для комплектования учебно-тренировочных групп и групп спортивного совершенствования ДЮСШ и ШВСМ.
3. Просмотр и отбор перспективных спортсменов на юношеских и юниорских соревнованиях.
4. Отбор для прохождения централизованной подготовки к олимпийским играм и другим крупным международным соревнованиям.
Так что 8-12 лет..работы с ОДАРЕННЫМ Р****ЕНКОМ!


прочитайте это потом всю тему с начала. поймете что вопрос крайне сложный пока есть малейшие разногласия.
А вот по поводу воспитания\взращивания собственных детей стоит задуматся сразу по их появлению.

Майя
23-09-2006, 15:20
Да Вы перебрали по поводу 12 часового обучения.
Какой ребенок усидит 12 часов, вначеле в школе 4 часа, а остальные 8 часов дома? Это черезчур, даже для умников.
И я неотрицаю факт "школьных" болезней. То что для первоклашек слишком большая нагрузка, моя дочь тому для меня наглядный пример. Но не проводя время в учебе сейчас, что мы будем иметь потом?

0010
23-09-2006, 15:29
Тему ещё не читал, но "встряну" покуда.
Был фильм о олимпийских чемпионах, в частности, гимнастках - "Сломанные куколки", кажется.
Ни о каком образовании при нагрузке на результативных спортсменов, говорить не приходится.
Надо определиться - о каких школах мы говорим и о каких учениках.

Кстати, тоже 20 лет занимаюсь обучением в высшей школе.
Количество занятий никакого теоретического обоснования не имеет.
3-4 темы (урока) в вузе - это 3-4 пары, т.е. около 6-8 часов.

Ibragim
23-09-2006, 15:32
Цифра..тему и не читайте :)
Пыс: в славном городе Оренбурге есть ШКОЛА Олимпийского резерва по боксу точно (а может и еще чего).

0010
23-09-2006, 15:37
ОК. Я гляжу - слишком многа буков.

Майя
23-09-2006, 16:17
Единственное с чем могу согласиться на все 100%.

0010
23-09-2006, 16:37
Только не путайте - это я про ВУЗ.

Майя
23-09-2006, 17:56
Это подъё?:rolleyes:

Лесник
23-09-2006, 19:50
Когда я говорил про "до 12" часов имелось ввиду: 5-6 (4 - это только в нечальных классах) часов - собственно школа + домашние задания + (нередко) занятия в муз. школах (родители советского разлива почему то считают это очень престижным). Иногда набегает и 12 часов. Но даже более 8 часов - это уже нарушение КЗОТ для ВЗРОСЛЫХ.
Теперь по поводу "что мы будем иметь". Отвечу - инвалидов с расстроенной психикой неудачника, потративших лучшие годы на то, что можно прочесть в обычном справочнике и не умеющих работать с этой информацией. Кстати, вы вероятно не знаете, что нынешняя школа очень сильно отличается от т.н. "сталинской" школы. Разница - в отсутствии связи знания с его применением. Сталину нужны были РЕАЛЬНЫЕ специалисты, за "туфту" он карал жестоко. Поэтому вся система образования, начиная с младшей и заканчивая высшей школой работали очень четко. ВУЗы оценивались по квалификации специалистов. Именно это дало Сталину возможность "принять Россию с сохой, а оставить с атомной бомбой" (Черчиль). Возмите "сталинские" учебники - они разительно разнятся от нынешних методологией изложения материала.
P.S.: В сталинисты прошу не записывать :)

Ibragim
26-09-2006, 13:54
mailto:moroz@onego.ru

WickedGoblin
26-09-2006, 14:18
Заблуждение порок.
Атомную бомбу и другие "достижения" делали специалисты подготовленные учителями которых учили в царской России. Так что тут заслуги Сталина нет, а то что в 70-80-х мы оказались жопе и не способны производить товары повседневного спроса как раз и есть вина специалистов подготовленые в кузнице Сталина.

Последствия образования сказываются через поколение.

Лесник
29-09-2006, 21:56
Вот уж никогда бы не подумал, что учителя в царской России настолько опередили свою эпоху, что знали о ядерной физике!:rolleyes:

Вот и посчитайте, какой Генсек был "через поколение" назад. Сталин не получается. А еще рекомендую все таки просмотреть учебники разных периодов, у меня они есть с 1905 г. - бабка и дед по отцу были учителями (причем дед - директор школы), при этом собрали неплохую библиотеку учебников. Так что первоисточников хватает.

Urban Maugly
03-10-2006, 23:09
внимательно прочитал все впоть до копи пастов, вывод? хотелось бы чтоб меня в детстве учили только предпренемательству ыыы правдо ето онли кидать народ, но ниче зато козырная машина симпатичная бабца мягко спать, сладко жрать, правда низанть пачему не пересекаются паралельные прямые в одной геометрии и пересекаются в другой (кста ниче что 10 в десятичном счислении это десять в 16ричном 16 а в двочном 2 а?) автор крик и иже с ними заняли ООктивную позицию типа не надо учить всему но чтото не учтитывают что имено так учат в амереке тока нужные предметы и именно оттуда идет вся хня типа: жрем и худеем смотрим телек сидя на диване и качаемся методы илоны давыдовой пирамиды и т.д и т.п перечисялять утомительно и не надо. как факт в америке не было не сматря на мощное финансировоние произвидено ни 1го боле мене важного открытия.(ядрену бомбу не приписывайте сделал еси кто не помнит ее немец в чем каялся сильно) софффок всеж этим пахвастатся может и япония и китай каторые наследовали или выработали схожии системы, также чтото забывают выше означеные товариши что ОНИ тоже учились именно там и щитают себя полноценными личностями не парадокс ли? и про тупых подчиненых аще хохма найми других оптыть, а про дисертанта в тертых ботинках и двоечника в джипе ну чтожжж автор ты живеш в захалустье извини но это так в питере - москве етого уже нету ибо без образавания нельзя сделать бизнес акулы мирового бизнеса учились и учились не те самые 17 лет а намного больше. также немного насмешило выдирание из контекста про бомжей японских забыли в конце добавить что 1 из них был например инжинером и т.д скорее всего те бомжи были из когдато образованных людей в которых доминанта личности не угасла. но не стоит забывать всеже и о не достатках нынешнего образования в часности низкую зарплату и набор чери каго (пусть и не часто но всеже) и многии другие. на самом деле итог прост кто как хачит тот так и дрочит пажалуста сдавайте своих детей хз куда (ведь там его будут учить и правильно учить а вам уважаемый тока денюшку башлять и низаниматся воспитанием обучением вообще) или учите дома (оптимальный вариант при наличии определеного каличества лаве) или дожидайтесь пака он принесет двойку по математике или го тогеба природа форева буим учится у дедов мне тока подгоните дедка чтоб научил рефинансирование инет проектов пхп ну и иже сними )))) кароче в этом споре вижу обе стороны как правыми так и не правыми
_______________________________________________________________
это мое имхо не бейте пажалуста по голове

ет я патома дописаль ) угу не выпрыгнуть нам слабоумным тока чтото мнебольше 2к гринов и не надо а поскольку это есть то я и не суечусь благо работаю (не кидаю не впуливаю хню) всего 3 - 4 часа в день

Urban Maugly
03-10-2006, 23:29
Он (сотрудник, который по определению тупой, так как работает на меня и я на нем деньги делаю)
---------------------------
о вот ето забыл )) социальные отношения подразумевають что все делают денги на всех (следуя формальной логике врядли уважаемый ибрагим все тупые и тот чел у кого болше всего денег самый тупой ибо на нем делают денги куча народа а самый умный бомж на нем то денег не сделаеш) да и вообще феодолизмом папахивает. мысль о том что есили он работает на тебя то он раб не прихадила в голову?