Просмотр полной версии : Вы используете лицензионное или пиратское ПО?
Собственно, опрос вырос из
этой темы...
Только попрошу без озвучивания высоких идей, типа, воровать ПО нехорошо. Чай, в школе, институах учились, ПО лицензионное не покупали. Поэтому простой анонимный вопрос по факту:
используете ли вы нелицензионное ПО или лицензионное ПО купленное не вами (за исключением раб. места)
?
зачекм платить много когда можно тоже самое за дешево?! закон рынка
я для голосующих ещё поясню, что даже при использовании хотя бы одной "левой" проги, голосуйте за "да"...
WickedGoblin
02-11-2006, 11:50
Хочешь устроить "демократию" нас воров больше поэтому будем жить по воровским правил ну-ну....
100% с радостью бы не платили налоги или отчисления в пенсионный фонд но вот откуда только тогда возьмутся пенсии или хоть какая то бесплатная медицина?
Давайте отделять мух от котлет! Воровать не хорошо. Если у тебя денег не хватает - воруй. при этом будешь поступать не хорошо. но не надо теории под это подводить - типа дорого, поэтому не покупаю, а денег бы хватало покупал бы, буржуи зажрались и т.д. - кто так рассуждает ворует даже когда у него есть деньги - экономит типа. :) в школах институтах по правильному спецлицензии есть, со скидками, а в институтах ещё платные отделения есть ;)
ты хоть раз покупал ДВД с фильмами?
интересно кто это там один проголосовал =нет. открывайся
нее.. я о том, что человек обучающийся не может купить себе ПО...
И о том, что в 90х гг. все юзали те же 98ые Винды, 97 офис и т.п. И никто их лицензионные не покупал... А сейчас некоторые пытаются виноватить ;-)
он журналы с картинками смотрит:)
Обучающемуся на месте обучения выдадут, как книгу в библиотеке. А остальное - "никто", "пытаются виноватить" - чего ты, романтик что ли? :) Покупали и тогда и сейчас, воровать не хорошо это родители рассказывают обычно, а не на форуме виноватят.
Говорю же - пользуйся, но знай что поступаешь не хорошо - чем тебе такая позиция не подходит?
я то буду пользовацца, просто интересна позиция которую озвучивают WickedGoblin, boco...
WickedGoblin
02-11-2006, 12:21
Не поверишь и не раз. И даже дешевле чем пытались их продать в РТИ.
Для общего ознакомления программ должно быть много - все их покупать смысла нет,
поэтому если нет шароварных или бесплатных - ставим взломанные версии.
После ознакомления, если видим, что без программы не обойтись, то покупаем.
Программы, используемые в учебном процессе - все приобретаем,
тем более, что для университетов даются скидки.
То, что на российском рынке много ломанных программ,
выгодно отличает наших "компьютерщиков" от зарубежных.
Иностранцы не имеют доступа к такому большому количеству программ для изучения.
На стажировках в вузах за рубежом бывало странно, когда в учебных центрах никто не знал программ,
которыми у нас многие пользовались, а уж слышали о них все.
Правда тут есть одно "но" - зарубежных пользователей отличает от наших то,
что купленное программное обеспечение они знают "от и до".
Это, однако, ограничивает пользователя суперузкой специализацией.
Если пользователь учился работать в одной программе, его не заставишь работать в другой.
С нашими программами случаются и курьёзы.
Скажем, мы купили недешёвую программу, приезжал специалист, поставил всё, пароли, ключи и т.п.
Через некоторое время программа перестала работать на части компьютеров.
Мы поставили ту же версию "крякнутой" программы - всё заработало.
В один из курсов повышения квалификации, приехали к нам специалисты из фирмы, продавшей программу
и увидев взломанные версии сделали выговор.
Мы попросили их наладить систему, но ситуация повторилась ...
Ну и в третьем случае - есть такие программы, которые даже не все богатые организации в состоянии купить,
а дать изучить для некоторых "продвинутых" студентов необходимость есть.
Что делать?
Но использовать результаты работы таких программ для бизнеса или публикации результатов исследований,
конечно невозможно.
ПО - только пиратское (к сожалению..)
Игры - только лицензионные - к счастью..
:)
Если я знаю, например, что поддержки у винды от мракософта (несмотря на громкие заявления) никакой, то за что я должен платить бабки?
А брать деньги за то, что ты монополист, не менее безнравственно, чем воровать эту хеpню.
ПЫС. А если прижмёт рпям, я не особо напрягаясь перейду на Open License. Опыт есть.
WickedGoblin
02-11-2006, 12:29
Не говори чушь я на 4-м курсе без проблем купил виндовоз 95 и SuSe
P.S. Кто хочет покупает кто не хочет то ищет предлоги
значит всё тоже самое вороство...
WickedGoblin
02-11-2006, 12:32
Поставь Linux
WickedGoblin
02-11-2006, 12:34
Да что вы говорите то же Турецкий гамбит или Статский советник в Монетке стоили 100 руб а в РТИ и пытались продать по 150 т.к. лицензионные.
или я взял X-3 за 125 а на РТИ туже лицензию за 250 толкали
так что не надо ля-ля
Дык а я о чем? Поставил. На работе прекрасно работает :)
Но дома в игрушки поиграть временеами охота. Потому дома стоит и WinXP. Впрочем на работе он тожа стоит :D
Но я не буду особо переживать, если WinXP вдруг исчезнет :)
Я просто буду иметь некоторые неудобства при окончательной миграции. В плане поиска ПО. Только и всего. :)
снова про воровство?
нет это вы воры , отнимаете хлеб у того кто работает и передаете тому кто не работает.
плюс пираты создали таки огромную библиотеку знаний, доступ к которым имеет практически каждый.
А что ты думаешь про ограничение доступа к знаниям?
Бугог, сцуко, Чебурег па рекомендациии Кламаса устанавил лицензионку... Таг йэнта скатина не предупредила, чо Казперскый у иго 2005 года разлива! Типа обнавление тяните ис сетки вручнуйу... догнала бы, ноги оторвала...
ограничению подлежит только то что может представлять угрозу безопасности.
(как пимер доступ к ядерным технологиям)
по явно не тянет на такой уровень.
Рано или поздно все равно придется переходить на лицензию. Представители Microsoft начинают проверять проги на лицензию,штраф-двойной размер от цены проги. Цены конечно сейчас бешеные...
Капитан Тру-ля-ляй
02-11-2006, 14:21
Лучше поздно чем рано... К тому времени перефразируя Насретдина или Майкрософт умрет или я умру или мне Виндус просто не нужен будет :)
А вобще прикольно (и познавательно) о ценообразовании на софт написано
здесь
(или [URL="http://web.archive.org/web/20050308004622/joelonsoftware.com/global/Russian/Articles/CamelsandRubberDuckies.html"] здесь:
я про другое....
в твоей коллекции есть двд на которых несколько фильмов?
хых только с семинара майкрософтовского по лицензированию
WickedGoblin
02-11-2006, 14:43
Пользовался лицензинными DR-DOS-м и NetWare 3.1 :)
Вот правда куплены были они не мною, но ставит их можно было сколько хочешь, но одной организации.
настаивают таки на лицензировании...
WickedGoblin
02-11-2006, 14:45
Нет, порнушокй не увлекаюсь
а причём тут порнушка?
но если ты такой правильный (в хорошем смысле), можешь перечислить купленное и используемое ПО? А то мне тут назвали некоторые цены... неподъёмные... Например, на ВыньСервер2003...
2003-й то? Да всего 3800 за ентерпрайс версию... Или 1500 за стандарт... :D
Гы, я вот позарился на дешевый легальный ДВД с одним корейским фильмом ... :) Так там даже озвучки оригинальной не было... Как это смотреть... :confused:
Выход покупать легальные ДВД по 400-500 р..
WickedGoblin
02-11-2006, 16:27
ASPLinux + Fedora core есть все
зачем кормит кого то еще кроме того кто поработал.
выход - купить у пиратов.
выход это поменять законодательство.:)
хы хы хы касперского ставили?
ключик просили?)
вот и нефиг)
Поменять законодательство, я не в силе... А у пиратов максимум есть только новинки... Ничего интересного... Кто бы серию "Другое кино" спиратил... :rolleyes: Был бы благодарен...
Мляяяя... Тебе напомнить хде ты работаишь?
Ослика ужо отменили?
Человеги... WinRAR это вродь платная прога? Кто-нить за неё платил?
это один ты не в силе помнять.)
А у пиратов вообще много чего есть.
Другое кино будут пиратить был бы спрос, я например пиратил когдато)
может тебя свести с человеком который качать будет фильмы и скажем захватывать в мп2 со спутника в отличном качестве.
надо?
NightDragon
02-11-2006, 19:52
а зачем? ))) мы, те кто пользуются винарарами и другим крутым софтом ... слишком бедные чтоб платить )))
не я ничо не ставлю не лицензионного начальники отделов, наряду с руководителями попадают под уголовную ответсвенность :D
впрочем как и люди занимающиеся установкой по
Протуберанец
02-11-2006, 20:04
Я купил XP лицензию и хотел бы еще касперского купить, а остальное взломать и юзать.
как так ?
не надо !
вы сами признались что ключик пиратский на шабашке за дэнги устанавливали.
спиратели? спиратели!
Так держать!)
бугага шабашки, деньги... этож надо так все интерпритировать :)
зы вроде серъезный мужчина а к чему людей призываете ;)
и ваще мелкософт клянется что лицензионное по гарантирована надежнее и вапще там никаких косяков и глюкав не имеетца в отличии от ломаной софтины :D
зы висту видело одним глазком прикольна :)
я последовательный и сознательный сторонник пиратства.
имхо это правильно.
либо меняем законы)
опрос глуп ... всетаки мы в России живем ...
Wapr_Zloy
02-11-2006, 20:45
падонак :D
а еще на меня гнал...:D
напишу ка я заяву в мелкософт и в интересный отдел..они любят щипать жирных кроликов...
ты еще и стукач как я посмотрю)
зы. я уже служебку написал.*выкуси)*
так что на линукс переходим постепенно где нельзя там докупим но по минимуму)
а все что можно будем пиратитить)
я гнал на тебя что ты без образования мед-око в мед. области работаешь, к лиц-ии это не имеет ни какого отношения. ты жизнями чужыми играешь без знаний в рулетку.
как сказал мой друх у которого в ноуте стоял лицензионный Вынь: глюки те же, их ничуть не меньше, но при установке приходится звонить в Москву за серийником...
Wapr_Zloy
02-11-2006, 20:57
давно придумали такую вещь как интернет... никаких звонков....
тебе не про то говорят.
-за что деньги уплочены?
- за воздух.
Wapr_Zloy
02-11-2006, 21:00
ну почему, я как ты борюсь за чистоту страны только ты грязными пиратскими воровскими руками а я лицензионными :)))
а про свой постпенный переход будешь серьезным мальчикам рассказывать :D :D :D
молодец :) жалобную или грозную? 146 приложил к служебке?
опенофис кста заменяет вполне мсофис
мне то что?
я же сказал служебку я написал):rolleyes:
так что ты ****** не меня подставишь...)
ты потом будешь с другими людьми говорить)
такую что бы при случае чего мою пятую точку прикрыть)).
Дескать довожу до вашего сведения лял ля ля
вот завтра входящий номер получу и порядок.)
майкрософт пинками будем выгонять).
а пиратил пирачу и буду пиратить и варпа не спрошу).
надо составить список прог которые можно без боязни пиратить.
Wapr_Zloy
02-11-2006, 21:07
второй ваще красавец...
:D кто б сомнивалси
кста ОЕМная версия оказтца ваще к материнке привязана, т.е. сгорела оная будь добр купи новую лицензию /* мну седня на на семинаре выпадало местами
кста на добром заподе мелкософт установил премию погерам сдавшим своего хозяина нето 20 тыс зеленых :D в голову всякие грязнве мысли полезли
Wapr_Zloy
02-11-2006, 21:09
чуствуется незрелость интилекта...ментам апсолютно пофиг на твои служебки.....а правильные ответы и ни такие крутые мальчики пишут с ранньго утра после ночи в кпз :D :D :D
и если к тебе еще не пришли то это не от твоего ума, а от того что ты типа лимонадного джо...
но пару заявнаверно надо катануть :D :D мы же за закон
Wapr_Zloy
02-11-2006, 21:11
отстаем от жизни такая инфа была несколько месяцев на русском сайте потом сгинула правда цифирь не помню
не нах. честь пирата бесцена).
вступайте в ряды партии пиратов самой пиратистой партии в мире !)
Wapr_Zloy
02-11-2006, 21:12
менял не раз....добивался блока идентификациии по нету, звонил открывали вновь....
хи хи
мудак ты
"Как правило, больше всего рискует установщик нелицензионных программ, ведь руководитель предприятия всегда может сказать, что он не знал о незаконности установки. Единственной надежной страховкой может стать докладная, составленная на имя директора, в которой указывается на то, что софт является контрафактным."
выкусил?)
нет со служебки перекладывается ответственность на адресата служебки
и вапще процесс лицензирования главное начать, типа подписав договор что обязуешься лицензировать усе ПО, а патом подкупать долга придолго по лицензии ;)
усе по не буду лицензировать)
да и вообще если денег не выделят не буду.
да вообще по возможности не буду.
пиратство в массы!.)
п.с. так ты варп таки и работаешь без мед образования?
и что толкаешь? какой ни будь медальон живительной силы ?)Или ты сцуко людей лечить взялся?
Wapr_Zloy
02-11-2006, 21:31
мальчег, я давно сам ничего не делаю....лет 10... я только руковожу :))):D
а в рассуждениях чуствется такой теорретизм что прямо за душу бирет..
2 окся, зря ты думаишь что дядиньки милиционеры исключительно вежливо разговаривают с рыженькими девушками....
Steel 40X
02-11-2006, 21:33
учеба.... автокад.. матлаб.. маткад.. мэйпл.. си.. делфи.. компас.. солидворкс... изаграф.. винда.. офис.. файнридер.. неро..
не говоря уже о еще кууууче просто удобного крякнутого софта..
канешна без много можна обойтись.. и типа сидеть в универе(еси универ осилил лицензию)... многому можна найти free аналог или лайт версию.. (хатя я хз.. например у нас были лабы на солидворксе.. покупать лицензию никто и не думал.. ни универ ни мы ни препод.. а зачем мне прога каторая стоит боше дести кусков еси я её три раза запущу?)
но зачем?? если все это мона взять на 2-х дивидишках у одногруппника?..
объясните.
что бы на твоем горбу проехаться.
Steel 40X
02-11-2006, 21:54
спасибо :D
а чо "дядиньки милиционеры" таки не мужики шоли :confused: девушек не любят ? :rolleyes:
зы а кто рыжая то?
обращайтесь еще).
на ...этих дармоедов.
пусть поработают.
п.с. в партию пиратов вступишь?
местный филиал создадим)
а это еще хуже потому каков хозяин таковы и подчиненые.
ты неуч, значит и проконтролировать знания подчиненого не можешь , а людей лечить берешься.
кто ты после этого?
Wapr_Zloy
02-11-2006, 22:10
боюсь тебе не понравиться если тебя дяденьки милионеры будут любить прямо в ментовке разбирая вопрос установки пирацкого софта...к тому же среди них встречаются еще и тетеньки ...:D
хотя конечно мож есть любители...
ps ну блондинко :D
Steel 40X
02-11-2006, 22:18
кто-кто.. ламо.
меня то за что :confused: я законопослушная девушка, кста жгучая брюнетко :D
пусть тетеньки с дяденьками разбираются где хотят и по какому хотят вопросу и уж канешна пусть любят друк друга.
зы а вапще про звонки сверху и про взятки там всякие слышал? /* просто так спросила... и вапше пиратство выгодно микрософту:p
Wapr_Zloy
02-11-2006, 22:42
брюнетко , тем более блондинкоми как вымирающим видом милицонеры еще могли заинтерисоваться
а ты вопще про оборотней в погонал слышала? и чё в реале думаешь что у казино кристал небыло звонков сверху? когда волна идет звонки прячуться и тихо молчат :D у меня товарчищ был один миня жить учил к нему хороший чин в форме в гости ходил, когда товарищ 6 лет условно получил за налоговые в особо..чин сказал извини помочь не могу..
пиратсво микрософт уже задействовала для распространения сейчас у них эпоха сбора камней.. слышала про такую? ... просто так спросил...
:D
да что ж ты ка мне то пристал :D я ж те гаварю, что отношения ни имею никакого к по... тем более пиратскому :p
бугага как то не солидно ваще :rolleyes:
вона всем рекомендую лицензироваться )
и вапще налоги уплачиваю вовремя, прибыль реальную отображаю по всем точкам ;) мну чисто перед законом
зы каг думаишь в госсобрание отдел ка заглянет? ... опять просто так спросила...
Bootanic
03-11-2006, 00:51
Ага..Бесплатный Linux и платные дрова ..8-(
Где ты вообще видел платные дрова :confused:
Такое бывает?
В личном пользовании лицензия ХП стоит на ноуте...без нее не продают...
а так в жизне ничего никогда не покупал и не буду покупать...потому как ддорого, хотя работаю....и как бы вроде деньги есть..но извините 10 лет неплатить за софт, а птом вдруг решить платить - нунах...
у меня например очень много прог для работы со звуком...если посчитать в сумме сколько все стоит - выходит очень весомая цифра (хоят цифра у нас и так весомая личность =) )...
поэтому нет...никада ничего не куплю...
хотя наверное винават во всем доллар, что такой высокий курс....
если прога бы стоила 500$ , а 1 бакс = 1 рубль, то я бля без б купил....
вот...
воопщем все это имхо....но те котрые пишут что воровать нельзя или пользовацо крякнутым софтом могут идти нах....я их не понимаю....
и понять не хочу....
вот....
Bootanic
03-11-2006, 19:15
видел...урезаная в функциях бесплатно а за полнофункциональную версию дров-выкладывай бабосы.Вогт что миня остоновила в переходе на Linux
О пользе пиратства...
Скажу сразу: я - за пиратство. И не надо делать круглые глаза и метать молнии - все до банального просто. Все говорят об авторском праве, как нехорошо воровать, какая у нас низкая сознательность, раз пользуемся варезом... И все вспоминают "бедных" авторов, которые из-за пиратства не получают доход. Но никто никогда не не вспомнил о тех, кто этот доход приносит авторам - о нас...
Я бы и не стал писать всего этого, но мне в личку пришло сообщение с просьбой помочь в защите DVD-дисков и вообще дисков, как я понял, с софтом - упоминания о том не было. И были там такие слова: "мешает нормально работать банальное воровство. сильно." Вот это и подвигло меня написать о пиратстве...
Первая, основная и единственная причина пиратства - экономическая. Главное в том, что большинство населения страны живет в маленьких провинциальных городках. И, поверьте, зарплата в этих городках такая, что живущим, скажем, в Москве невозможно представить, как такое может быть. При средней зарплате в 3000-4000 рублей, когда килограмм мяса стоит под 200 рублей, когда буханка хлеба стоит десятку, когда плата за квартиру приближается к полутора тысячам, НИКТО НИКОГДА не потратится на настоящий лицензионный диск. Мне могут возразить - зарабатывать надо. Что ж, возможно Вы и правы - но только большинство людей - не торгаши, не жулье, не бандюки, не таланты. И сорваться с места в сорок лет и уехать другой город за деньгами не всякий сможет.
И что остается? Уповать на то, что, как нас сейчас кормят сказочкой, Россия будет великой и все будет хорошо? Так ведь жизнь всего одна и она проходит. И хочется именно сейчас посмотреть новый фильм, послушать музыку, поюзать программу... Сейчас, а не когда-то, когда тебя не будет. Кстати, все эти разговоры о великой и могучей России сильно напоминают то, за что так усердно ругали коммунистов. Это я про светлое будущее - очень похоже, не находите? Но это уже другая тема.
А рассуждения о том, что автор недополучает доход из-за пиратства, меня, честно сказать, вообще не трогают. Иной артист получая за концерт десятки тысяч баксов (сравните с 4000 рублей) должен вообще молчать в тряпочку - требовать, чтобы потребитель покупал его произведения "ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ" у нас в стране, просто безнравственно. Получается, все его творчество, только для тех, кто может себе это позволить. А остальные? Смотреть по телевизору? Или они считают нас недостойным быдлом? Так вот это быдло и платит соответственно, не желая покупать по запредельным ценам его диски. Да, он талант. Да, его хотят слушать. Вот и будь доволен, что тебя слушают на пиратских дисках.
То же самое могу сказать и фильмах на DVD. Народ будет покупать DVD-шники с фильмами за 150 рублей, а не лицензионки по сумасшедшим ценам. Потому, что цена дожна быть настоящей, а не так, как при нашем капитализме - урвать побольше и сразу.
Для примера - сборник музыки в Германии из 4-х компактов стоит 68 евро - а какой процент от средней зарплаты составляют эти 68 евро? Далеко не треть и даже не десятую часть. Там себе это могут позволить почти все. У нас же при ненормальных соотношениях ценазарплата - гораздо меньшее количество народа сможет купить нечто подобное. Спрашивается, почему у нас цены на товар - мировые, а зарплата - российская? Впрочем, это не в тему...
В общем, здесь я - за пиратов. Они дают возможность посмотреть и послушать... И все разговоры о том, как это нехорошо - пользоваться ворованным - впустую. Когда об этом вещают министры, чей годовой доход (вычитал в новостях на Mail.ru) приближается к 100 миллионам рублей... Можно быть нравственным при таких доходах. Сытый голодного не разумеет...
То же самое относится и к программному обеспечению. Ни для кого не секрет, что большинство операционок в стране (включая домашние и рабочие компьютеры) - крякнутые. И произошло это только по одной простой причине. Никто не виноват в том, что у Билла Гейтса маркетологи - идиоты. Неужели непонятно, что нельзя подходить к нашей стране со своими мерками? Неужели непонятно, что продавать нам свою продукцию по европейским и америкаским ценам - отчаянная глупость? Надо было тебе завоевать наш рынок - изучи предельные возможности покупателя, организуй производство в дешевых странах, снизь цену ниже некуда (компенсируешь за счет другого) и завали страну десятками миллионов компактов с операционками по цене, приемлемой для абсолютного большинства населения. Для нашей страны стоимость операционки до 10 баксов - единственно возможный путь сильно уменьшить (не искоренить! Все равно будут люди, кому 10 долларов много и пираты предложат дешевле - это жизнь...) пиратство. Миллион копий Винды - это уже 10 лимонов - Гейтсу не нужны такие деньги? Скорей всего другое - собственная дурость мешала понять, что мы выгодный рынок. А пираты и хакеры нас всех выручили. И остается только поблагодарить пиратов за то, что только благодаря их усилиям (да, я так считаю!) мы компьютерно развиваемся, что наши программисты и хакеры - лучшие в мире. Да даже у того же Гейтса, по словам С. П. Капицы (известный физик), программисты - в основном, из России...
Все тоже самое я могу повторить и в отношении других забугорных фирм, производящих софт. Всему виной собственная недальновидность. А теперь только и остается, как кричать на весь мир, о засилье в России пиратства - не признавать же себя публично идиотами...
Далее. Меня раздражают так называемые "программисты", которые покупают на барахолке сидюк, ставят себе - взломанные! - C++ или Дельфи, пишут проги, а потом ставят на них защиту и начинают требовать деньги за использование программ. Сам же пользуется ВОРОВАННЫМ компилятором, но тронь его - начинает кричать об авторском праве, о пиратах... Здесь я тоже за пиратов - таких людей надо наказывать. Хочешь получать за проги деньги - купи официальный дистрибутив и окупай его, это будет честно. А так ты просто пытаешься сделать тоже самое, что и наши доморощенные бизнесмены - урвать при помощи ворованного инструмента.
Вот и получается, что пираты делают нужное дело - народ будет покупать DVD-шники с фильмами за 150 рублей, а не лицензионки по сумасшедшим ценам, будет слушать ворованную музыку и работать в крякнутых прогах, купленных на сидюке за 70 рублей. Потому, что цена дожна быть настоящей, а не так, как при нашем капитализме - хапнуть побольше и сразу.
И последнее. Все, что Вы здесь прочли - это только мое мнение. Я его никому не навязываю и не призываю (упаси Бог!) становиться в ряды сторонников пиратства. Каждый решает за себя сам...
(с)
sam777
from
Voffka.Com
_Legalize_
05-11-2006, 11:57
постоянно и надеюсь надолго, freeware, cracked рулят
hiWARD очень эмоционален в теме, что тебя так задело? гггг
согласен на 100%.Все правильно.
WickedGoblin
27-11-2006, 09:22
Вот только ты об этом "законе" сразу забываешь когда у тебя из кармана вынимают твой кошелек или кто ни будь выносит что либо из твоей квартиры.
..PatricK..
27-11-2006, 10:42
Из игр есть примерно 50/50 лицензия и пиратка
ПО вобще полностью пиратское)
Постепенно перехожу на лицензионное. Есть ли аналоги АвтоКАД бесплатные?
Васильевич
01-12-2006, 19:31
Аха, кульман :D