Просмотр полной версии : парадокс
Встраиваемая Техника🔋 Bosch Neff Electrolux Midea Kuppersberg MAUNFELD Gorenje Hansa Krona Lex Teka 🔋 | 💤 Кровати и МатрасыКровати и матрасы от Фабрик - Царские Перина, Корона, Орматек,Аскона Со Скидкой до ███[][][][][][][] 30% | |
Например мне интересен такой парадокс (сам придумал, но наверное он давно известен, прото я не слышал):
Рассмотрим гипотетическую вселенную, состоящую только из двух тел - шаров одинаковой массы движущихся по круговой орбите вокруг общего центра масс. То есть центробежное ускорение шаров компенсируется силой взаимного притяжения. С этой точки зрения все пучком, система находится в равновесии.
Теперь посмотрим на это с другой точки зрения. Вся вселенная состоит только из этих двух шаров. Кроме них ничего нет. Тогда можно связать систему координат с этими шарами, так что она будет вращаться вместе с ними. В этой системе координат шары неподвижны, и поэтому, через некоторый промежуток времени они столкнуться друг с другом благодаря силе взаимного притяжения.
Можно ли объяснить этот парадокс? Могут ли шары в описанной системе вращаться в принципе, ведь непонятно же вокруг чего они должны вращаться, раз ничего кроме них нет?
Может быть вакуум это не просто пустота, а что-то весьма материальное и инертное?
Задай в поиске "скрытая масса вселенной" - что-то вроде этого.
Из любой системы вырви кусок - получишь парадокс.
Я ничего не вырывал. Это просто упрощенная модель. Заставь все вешество вселенной вращаться вокруг общего центра масс с одинаковой угловой скорость - получишь тоже самое.
Тему я создал для того, чтобы показать, что на фарите толковых ответов по некоторым вопросам, особенно научны не получить. Дождемся хоть одного?
Выше пример типичного ответа в такой теме.
Правильно Северный Ветер написал - максимум - тут можно обсуждать только вопросы широкого философского профиля.
Для того, чтобы обсуждать такие узкоспециализированные и в то же время ...
даже не глобальные, а вселенского масштаба вопросы, - не та квалификация.
Например, древнегреческие философы могли без специальных инструметов и особенных капитальных затрат
приблизиться к пониманию строения мира,
но для подтверждения их предположений потребовалось чуть не полторы тысячи лет.
Также и тут - мы можем с некоторой вероятностью предположить что-либо,
но для определения - правильны ли наши фантазии,
нужно вложиться в какой-нибудь проект с бюджетом в пару миллиардов долларов.
Задача экспертной системы - определить вероятность того или иного предположения.
Кстати, кто сказал, что тела вращаются? - это с точки зрения нашей механики.
не вижу парадокса. или у тебя только центробежные силы удерживают вселенные от сближения?
Во-первых, согласно ОТО, пространство не может существовать без материи, иначе оно просто схлопнется. Так что в этой гипотетической вселенной существует, например, вакуум, относительно которого движутся эти два тела независимо от точки отсчета.
А во-вторых я еще не придумала :(
а может со временем столкновения и происходят?
Ебанат кальция
08-11-2006, 01:29
а вакуум это не пустота я на КСЕ 2 года назад ещё узнал что это типа состояние материи или просто материя:rolleyes:
ManInXRay
08-11-2006, 01:57
От того, что систему координат поменяли, приложенные силы не пропали (во второй системе центробежная сила будет необъяснима, но таки будет)).
Геостационарный спутник, к примеру, на землю не падает, откуда на него не смотри - хоть с Земли (типа, висит и не падает - парадокс?;)), хоть с места, откуда видно, что он вращается. :)
Они-то подвижны в "глобальной системе координат", иначе это противоречит условию: "центробежное ускорение шаров компенсируется силой взаимного притяжения".
Нарисуй, чего то я не догоняю вокруг чего шары вращаются...
Скрытный
08-11-2006, 11:58
ВОКРУГ СЕРЕДИНЫ ОТРЕЗКА ИЗ ЭТИХ ДВУХ ШАРОВ.
Такая система отсчета не будет инерциальной. И обычные законы физики в ней действовать не будет. Т.е. в ней будет закон, что второй шар никада не упадет:)
Тогда кг/ам...
Переход из инерциальной системы в неинерциальную в школе видимо не проходили... :) Просто посчитайте переносную силу инерции для вращения вокруг неподвижной оси, плюс силу Кориолиса. Всё. Если есть желание... :)
Скрытный
08-11-2006, 12:50
ИНТЕРЕСНО...
ЗАДАТЬ ГЛУПЫЙ ВОПРОС ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ЧТО НА НЕГО НЕТ УМНЫХ ОТВЕТОВ...
Н-ДА...
Silentium
08-11-2006, 12:53
пад стулом :D
йа схлопнулось )))))))))
Ууууу....
С дуру че та влезла нитуда!:D
Только видать пьянка тута намечаиццо....аха...;)
У меня глаз наметанной!!
Silentium
08-11-2006, 13:05
ага, тут вон а каких то вакуумах говорят видать вакуумная упаковка, в которую нарезанную калбасу пакуют.
а еще "материально" эт видать бабло на пузырь ищут, не хватает,панимашь ли.
Дык и я про то...
Без поллитры то не разберессии.....:D ;)
Silentium
08-11-2006, 13:23
давай будим следить за ниме. Када о ними о месте где бухать будут договоряца тут и мы нарисуемся. ыыыы :D
А накой?:confused:
У меня своя поллитра есть! И ирисог до хира!:D
ыыыыы:D
Мольер, ты создавал тему, чтобы посмотреть, "сколько вменяемых постов будет". Кажется, пора ее закрывать, потому что вменяемых постов не было, нет и быть не может. Да и вообще, весь раздел "Наука и техника" тут явно лишний...
Енто ты врешь, девка!!!
Така статья должна быть!!!
Для сурьезу хотяб....аха....
А че все за секс, да за ....опять секс....
Да ну нах...
Я может хотяб здеся се мужыка-та найду!!!:mad:
Приличнава....:)
Silentium
08-11-2006, 14:39
аха, с казюльгай в носу))))))))))
Вот это может все объяснить. Где это можно прочитать? Что такое КСЕ?
Почему не будет? Будет как раз. Разве она движется с ускореием? Тогда относительно чего ускорение, ведь кроме двух шаров больше ничего нет.
ксе это канцепция современного естествознания. чушь полная. смесь природоведения с астрофизикой))
Вот в этом парадокс. Если сила есть, то ее нельзя обьяснить. Если же ее нет, то поведение шаров противоречит предыдущему.
Он то как раз движется с ускорением в инерциальной системе отсчета. А в приведенном примере обесистемы отсчета инерциальны.
какая из двух систем координат инерциальна? как ты это определил?
ты хоть сам понял, что написал?
Инерциальна система внешнего наблюдателя... :) Так как там выполняются все законы Ньютона... :)
А вот если мы будем вращаться вместе с шарами, то законы инерции не будут выполняться.
какого внешнего? ты внимательно прочел первый пост? вселенная состоит из двух шаров. тебе на заметку: системы координат могут существовать и без наблюдателя.
Протуберанец
08-11-2006, 16:19
А власти скрывают!
Вселенная звучит гордо конечно... :) Но наличие виртуального наблюдателя на это не влияет, т.к. сам он ничего не делает и ни на что не влияет... :)
Это точка зрения внешнего наблюдателя (виртуального). Если с ним связать систему координат, то она будет инерциальной.
Нихрена... :) Ты ведь сказал, что система движется, т.е. вращается? Еще скажи, что криволинейно движущая система координат является инерциальной, точнее покажи мне закон где это написано. :) Ибо инерциальные системы, это движущиеся поступательно, равномерно и прямолинейно.
Гы... :) Докажи тогда что есть парадокс, который нельзя объяснить элементарными законами. Я все признаю...
Дануук, не страдай фигней. У тебя отсутсвует физико-математическая логика.
Севрюжко, ты сам то понял че сказал, нет?:(
Гы-гы... :) А по теме слабо высказаться? Если объяснишь, то флаг в руки... Но видимо кроме перехода на личности от тебе ждать нечего.
Протуберанец
08-11-2006, 18:18
А почему слово парадокс и сатана часто употребляются вместе? Они для меня как синонимы уже
Это не переход на личности, а констатация факта. Ну если ты так хочешь ... то по теме:
описанный мной парадокс по сути эквивалентен тому, что в данной вселенной невозможно сказать (по крайней мере я не могу сказать), какая из двух систем координат инерциальна, а какая движется криволинейно, т.е. с ускорением. Если есть ответ на этот вопрос, то и парадокса никакого нет.
Итак, ты сказал, что вторая система координат движется криволинейно. По какому критерию ты определил, что она движется криволинейно?
1-й закон Ньютона IMHO...
Сил просто не будет. Относительно выбраной системы координат )))
Почему не можешь то? Что мешает? Я просто никак понять не могу почему нельзя привязать одну систему координат к любой точке пространства вокруг, а другую к примеру вращать вместе с шарами вокруг оси вращения с определенной скорость... Что конкретно мешает задать две системы координат? Ведь в постановки задачи описано два случая подряд, отчего нельзя их соединить?
Ты же математик так и объясни всю тонкую суть явления...
Я бы маятником Фуко проверил... ))) Если вращается система, то отколонится, следовательно неинерциальна... А если нет ничего, тогда и про поверхность Земли можно сказать, что она "ограниченно" инерциальная.
Эт я к тому, шта, еси уж ты связываешь свою систему координат с вращением шаров, свяжи её таки СО ВСЕМИ СИЛАМИ, ДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ШАР. В том числе и с силой притяжения.
знаменитый парадокс.
чуть видоизменен только
думаю решается введением абсолютных координат.
а что ты имеешь против князя?)
В твоей системе координат, которая вращается, есть наблюдатель?
Дзета Сети
14-11-2006, 18:47
Насчёт вакуума можно уже сказать, что это не пустота. Это доказано. Возможно для понятия этого парадокса поможет теория торсионных полей.
Если только её наконец докажут. Или опровергнут.
Иначе с таким же успехом можно утверждать, что этот парадокс существует потому, что так захотелось правой задней лапе кота Шредингера.
:)
NeBESnayaya
15-11-2006, 04:23
блин такая физика:o я же всё таки бландинка:( для начала скажите мне что такое "гипотетическое", и как шары вращаются вокруг центра масс?? и где этот центр??:confused:
я представила баночку без воздуха вместо вселенной.тогда оъясните, что заставляет шары ваще крутиться?
а вакум все равно нематериальный и неинертный...я так решила потому что шары бы притянулись за счет притяжения. а как образуется притяжение? по-моему "сближением" молекул.вот. сказала что-то умное??
м-да, тяжелый случай, лоботомия тут бессильна