PDA

Просмотр полной версии : парадокс


всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
Скупка разбитых ЖК ТВ
Скупка ЖК TV Lg, Samsung, Philips,Toshiba от 32 до 55 дюймов. +79174574788 + WhatsApp
____Neff Teka Smeg AEG Midea__
█████████████████████████████████
Мольер
07-11-2006, 19:44
Например мне интересен такой парадокс (сам придумал, но наверное он давно известен, прото я не слышал):

Рассмотрим гипотетическую вселенную, состоящую только из двух тел - шаров одинаковой массы движущихся по круговой орбите вокруг общего центра масс. То есть центробежное ускорение шаров компенсируется силой взаимного притяжения. С этой точки зрения все пучком, система находится в равновесии.
Теперь посмотрим на это с другой точки зрения. Вся вселенная состоит только из этих двух шаров. Кроме них ничего нет. Тогда можно связать систему координат с этими шарами, так что она будет вращаться вместе с ними. В этой системе координат шары неподвижны, и поэтому, через некоторый промежуток времени они столкнуться друг с другом благодаря силе взаимного притяжения.
Можно ли объяснить этот парадокс? Могут ли шары в описанной системе вращаться в принципе, ведь непонятно же вокруг чего они должны вращаться, раз ничего кроме них нет?
Может быть вакуум это не просто пустота, а что-то весьма материальное и инертное?

0010
07-11-2006, 19:49
Задай в поиске "скрытая масса вселенной" - что-то вроде этого.

Из любой системы вырви кусок - получишь парадокс.

Мольер
07-11-2006, 20:07
Я ничего не вырывал. Это просто упрощенная модель. Заставь все вешество вселенной вращаться вокруг общего центра масс с одинаковой угловой скорость - получишь тоже самое.

Тему я создал для того, чтобы показать, что на фарите толковых ответов по некоторым вопросам, особенно научны не получить. Дождемся хоть одного?

Выше пример типичного ответа в такой теме.

0010
07-11-2006, 20:19
Правильно Северный Ветер написал - максимум - тут можно обсуждать только вопросы широкого философского профиля.
Для того, чтобы обсуждать такие узкоспециализированные и в то же время ...
даже не глобальные, а вселенского масштаба вопросы, - не та квалификация.
Например, древнегреческие философы могли без специальных инструметов и особенных капитальных затрат
приблизиться к пониманию строения мира,
но для подтверждения их предположений потребовалось чуть не полторы тысячи лет.
Также и тут - мы можем с некоторой вероятностью предположить что-либо,
но для определения - правильны ли наши фантазии,
нужно вложиться в какой-нибудь проект с бюджетом в пару миллиардов долларов.

Задача экспертной системы - определить вероятность того или иного предположения.

Кстати, кто сказал, что тела вращаются? - это с точки зрения нашей механики.

Rail
07-11-2006, 22:39
не вижу парадокса. или у тебя только центробежные силы удерживают вселенные от сближения?

Тайли
07-11-2006, 23:04
Во-первых, согласно ОТО, пространство не может существовать без материи, иначе оно просто схлопнется. Так что в этой гипотетической вселенной существует, например, вакуум, относительно которого движутся эти два тела независимо от точки отсчета.
А во-вторых я еще не придумала :(

spb-i
07-11-2006, 23:14
а может со временем столкновения и происходят?

Ебанат кальция
08-11-2006, 01:29
а вакуум это не пустота я на КСЕ 2 года назад ещё узнал что это типа состояние материи или просто материя:rolleyes:

ManInXRay
08-11-2006, 01:57
От того, что систему координат поменяли, приложенные силы не пропали (во второй системе центробежная сила будет необъяснима, но таки будет)).

Геостационарный спутник, к примеру, на землю не падает, откуда на него не смотри - хоть с Земли (типа, висит и не падает - парадокс?;)), хоть с места, откуда видно, что он вращается. :)

Grosse
08-11-2006, 02:02
Они-то подвижны в "глобальной системе координат", иначе это противоречит условию: "центробежное ускорение шаров компенсируется силой взаимного притяжения".

Danuuk
08-11-2006, 11:01
Нарисуй, чего то я не догоняю вокруг чего шары вращаются...

Скрытный
08-11-2006, 11:58
ВОКРУГ СЕРЕДИНЫ ОТРЕЗКА ИЗ ЭТИХ ДВУХ ШАРОВ.

kde
08-11-2006, 12:38
Такая система отсчета не будет инерциальной. И обычные законы физики в ней действовать не будет. Т.е. в ней будет закон, что второй шар никада не упадет:)

Danuuk
08-11-2006, 12:40
Тогда кг/ам...

Переход из инерциальной системы в неинерциальную в школе видимо не проходили... :) Просто посчитайте переносную силу инерции для вращения вокруг неподвижной оси, плюс силу Кориолиса. Всё. Если есть желание... :)

Скрытный
08-11-2006, 12:50
ИНТЕРЕСНО...
ЗАДАТЬ ГЛУПЫЙ ВОПРОС ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ЧТО НА НЕГО НЕТ УМНЫХ ОТВЕТОВ...
Н-ДА...

Silentium
08-11-2006, 12:53
пад стулом :D
йа схлопнулось )))))))))

Шахиня
08-11-2006, 13:01
Ууууу....
С дуру че та влезла нитуда!:D
Только видать пьянка тута намечаиццо....аха...;)
У меня глаз наметанной!!

Silentium
08-11-2006, 13:05
ага, тут вон а каких то вакуумах говорят видать вакуумная упаковка, в которую нарезанную калбасу пакуют.
а еще "материально" эт видать бабло на пузырь ищут, не хватает,панимашь ли.

Шахиня
08-11-2006, 13:16
Дык и я про то...
Без поллитры то не разберессии.....:D ;)

Silentium
08-11-2006, 13:23
давай будим следить за ниме. Када о ними о месте где бухать будут договоряца тут и мы нарисуемся. ыыыы :D

Шахиня
08-11-2006, 13:41
А накой?:confused:
У меня своя поллитра есть! И ирисог до хира!:D
ыыыыы:D

Тайли
08-11-2006, 13:50
Мольер, ты создавал тему, чтобы посмотреть, "сколько вменяемых постов будет". Кажется, пора ее закрывать, потому что вменяемых постов не было, нет и быть не может. Да и вообще, весь раздел "Наука и техника" тут явно лишний...

Шахиня
08-11-2006, 13:54
Енто ты врешь, девка!!!
Така статья должна быть!!!
Для сурьезу хотяб....аха....
А че все за секс, да за ....опять секс....
Да ну нах...
Я может хотяб здеся се мужыка-та найду!!!:mad:
Приличнава....:)

Silentium
08-11-2006, 14:39
аха, с казюльгай в носу))))))))))

Мольер
08-11-2006, 15:31
Вот это может все объяснить. Где это можно прочитать? Что такое КСЕ?

Мольер
08-11-2006, 15:34
Почему не будет? Будет как раз. Разве она движется с ускореием? Тогда относительно чего ускорение, ведь кроме двух шаров больше ничего нет.

Kolos
08-11-2006, 15:34
ксе это канцепция современного естествознания. чушь полная. смесь природоведения с астрофизикой))

Мольер
08-11-2006, 15:37
Вот в этом парадокс. Если сила есть, то ее нельзя обьяснить. Если же ее нет, то поведение шаров противоречит предыдущему.

Он то как раз движется с ускорением в инерциальной системе отсчета. А в приведенном примере обесистемы отсчета инерциальны.

Мольер
08-11-2006, 15:38
да уж, представляю

Мольер
08-11-2006, 15:40
какая из двух систем координат инерциальна? как ты это определил?

Мольер
08-11-2006, 15:41
ты хоть сам понял, что написал?

Danuuk
08-11-2006, 15:57
Инерциальна система внешнего наблюдателя... :) Так как там выполняются все законы Ньютона... :)

А вот если мы будем вращаться вместе с шарами, то законы инерции не будут выполняться.

Мольер
08-11-2006, 16:05
какого внешнего? ты внимательно прочел первый пост? вселенная состоит из двух шаров. тебе на заметку: системы координат могут существовать и без наблюдателя.

Протуберанец
08-11-2006, 16:19
А власти скрывают!

Danuuk
08-11-2006, 16:39
Вселенная звучит гордо конечно... :) Но наличие виртуального наблюдателя на это не влияет, т.к. сам он ничего не делает и ни на что не влияет... :)

Это точка зрения внешнего наблюдателя (виртуального). Если с ним связать систему координат, то она будет инерциальной.

Нихрена... :) Ты ведь сказал, что система движется, т.е. вращается? Еще скажи, что криволинейно движущая система координат является инерциальной, точнее покажи мне закон где это написано. :) Ибо инерциальные системы, это движущиеся поступательно, равномерно и прямолинейно.

Danuuk
08-11-2006, 16:44
Гы... :) Докажи тогда что есть парадокс, который нельзя объяснить элементарными законами. Я все признаю...

Мольер
08-11-2006, 17:48
Дануук, не страдай фигней. У тебя отсутсвует физико-математическая логика.

Мольер
08-11-2006, 18:00
Не знаю :rolleyes: :(

Шахиня
08-11-2006, 18:09
Севрюжко, ты сам то понял че сказал, нет?:(

Danuuk
08-11-2006, 18:12
Гы-гы... :) А по теме слабо высказаться? Если объяснишь, то флаг в руки... Но видимо кроме перехода на личности от тебе ждать нечего.

Протуберанец
08-11-2006, 18:18
А почему слово парадокс и сатана часто употребляются вместе? Они для меня как синонимы уже

Danuuk
08-11-2006, 18:37
Я жду.

Мольер
08-11-2006, 19:33
Это не переход на личности, а констатация факта. Ну если ты так хочешь ... то по теме:

описанный мной парадокс по сути эквивалентен тому, что в данной вселенной невозможно сказать (по крайней мере я не могу сказать), какая из двух систем координат инерциальна, а какая движется криволинейно, т.е. с ускорением. Если есть ответ на этот вопрос, то и парадокса никакого нет.

Итак, ты сказал, что вторая система координат движется криволинейно. По какому критерию ты определил, что она движется криволинейно?

Mr B
08-11-2006, 20:15
1-й закон Ньютона IMHO...
Сил просто не будет. Относительно выбраной системы координат )))

Мольер
08-11-2006, 20:17
гладиолус :D

Danuuk
08-11-2006, 20:21
Почему не можешь то? Что мешает? Я просто никак понять не могу почему нельзя привязать одну систему координат к любой точке пространства вокруг, а другую к примеру вращать вместе с шарами вокруг оси вращения с определенной скорость... Что конкретно мешает задать две системы координат? Ведь в постановки задачи описано два случая подряд, отчего нельзя их соединить?

Ты же математик так и объясни всю тонкую суть явления...

Я бы маятником Фуко проверил... ))) Если вращается система, то отколонится, следовательно неинерциальна... А если нет ничего, тогда и про поверхность Земли можно сказать, что она "ограниченно" инерциальная.

Mr B
08-11-2006, 20:23
Эт я к тому, шта, еси уж ты связываешь свою систему координат с вращением шаров, свяжи её таки СО ВСЕМИ СИЛАМИ, ДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ШАР. В том числе и с силой притяжения.

Neyron
08-11-2006, 21:04
знаменитый парадокс.
чуть видоизменен только

думаю решается введением абсолютных координат.

Neyron
08-11-2006, 21:06
а что ты имеешь против князя?)

teremok
08-11-2006, 21:20
В твоей системе координат, которая вращается, есть наблюдатель?

Дзета Сети
14-11-2006, 18:47
Насчёт вакуума можно уже сказать, что это не пустота. Это доказано. Возможно для понятия этого парадокса поможет теория торсионных полей.

Тайли
14-11-2006, 18:55
Если только её наконец докажут. Или опровергнут.
Иначе с таким же успехом можно утверждать, что этот парадокс существует потому, что так захотелось правой задней лапе кота Шредингера.
:)

NeBESnayaya
15-11-2006, 04:23
блин такая физика:o я же всё таки бландинка:( для начала скажите мне что такое "гипотетическое", и как шары вращаются вокруг центра масс?? и где этот центр??:confused:
я представила баночку без воздуха вместо вселенной.тогда оъясните, что заставляет шары ваще крутиться?
а вакум все равно нематериальный и неинертный...я так решила потому что шары бы притянулись за счет притяжения. а как образуется притяжение? по-моему "сближением" молекул.вот. сказала что-то умное??

Мольер
15-11-2006, 18:41
м-да, тяжелый случай, лоботомия тут бессильна