Вот после долгого чтения обзоров и той и другой ОС (не путать с высказываниями глупых юзьверей которые типа пишут, что блин у меня супер комп 3500 проц 1 гиг оперативки видяха 512 тормозит..... соответсвенно некуй юзать сопливые бета версии и путать Vista Capable с Vista Premium Ready где требования расчитаны на разные машины ну кому нужно по подробнее будет узнать спрашивайте расскажу) решил попробовать unix, но так как в этих ОС я лох хотел бы узнать по подробнее о версии Mandriva 2007 и если стоит её установить, то что и как..... Возможно кто-то уже юзает и скажет как это лучше сделать....


Вот как я понял ты хорошо в этом разбираешься может посоветуешь мне что и как лучше сделать .....

Не знаю у кого как, а мои знакомые линуксоиды обычно хвалят ту версию, к которой привыкли с ранних лет. И яростно ругают многие другие :cool:
Что касается Висты, то пока какого-то негатива (от тех, кто пробовал) особо не слышал. Есть там конечно свои загоны, но много и вкусняшек разных - например интеграция мессенгера с тучей разных сетевых сервисов и так далее. Посмотрим, конечно, как оно все еще работать будет, но по крайней мере перспективы ясны.

Мандриву не юзал, но вот друг, который до сих пор пытается "подружиться" с linux, заметил, что среди перепробованных ими дистрибутивов, Mandriva One - лучший.

dada Mandrivu leg4e vsego postavit' =)

po4ti ni4e znat' ne nada

К линуксу у меня требования просты - НОРМАЛЬНЫЙ кад и НОРМАЛЬНЫЙ музыкальный редактор с поддержкой вст... Их там нет. В остальном для юзера это те же окна.

P.S.: под нормальными я понимаю первое уровня архикад и второе уровня кубейс или маки трэкшн...

Ребят! Затам интерейсниший вопрос: А Винд Vista вышел??? Не бета, как раньше???

RTM 6000 даже русский

[QUOTE=~WOLF-BESPREDEL~]соответсвенно некуй юзать сопливые бета версии и путать Vista Capable с Vista Premium Ready где требования расчитаны на разные машины ну кому нужно по подробнее будет узнать спрашивайте расскажу

А в чем разница? Я ставил и бета версий и rtm разницы в скорости не заметил

имхо виста как хрюша если правильно настроить убрать всякие теневые процессы работающие с диском ненужные службы то всё ок

[QUOTE=Paparazzi]Значит просто у тебя руки оттуда откуда нада растут если ты без траблов её юзал...... Кстате кому нада могу выложить линуху эту 3 gb весят образы....

Итак. Начнём с того, что в Мандриве уже всё есть. То есть 3D ускорение будет сразу , что называется, из коробки. Программное обеспечение тоже уже есть.

А с другой стороны свиста:
Это тормоз, а если убрать то, из-за чего тормозит, то нет никакого смысла тогда слазить с той же XP. Обратная совместимость как всегда хуже... Не смотря на опции. Драйверов толком нет. И так далее. В общем куча проблем, особенно новые дыры добавлены. Кроме того нормально крякнутой свисты сейчас нет, а сама она ещё не вышла в продажу (дял физических лиц).
Но есть ещё один момент... Дело в том, что установка Windows Vista как рабочей системы есть преступление против человечества. И не важно, лицензионная версия или нет. Дело в том, что установкий свисты пользователи поддерживают DRM/TC, что является ограничением их прав и свобод.
То есть в такой перспективе могут появиться компьютеры, на которые кроме как продукты от монополистов не поставишь, в результате чего и отнимается свобода. А ещё веселее будет, когда введут почасовую оплату и запретят программировать и создавать музыку и рисунки, для чего надо будет покупать отдельные лицензии, так как всё, что не будет иметь DRM подпись, не будет отображаться программами и устройствами.
Для подробностей рекомендую прочесть "Право читать" Р. Столлмана.

А ещё неизвестно, будет ли вообще нормальный кряк для свисты, так как билли уже побывал в Москве и кое-что с ченовнечгами обговорил, и РФ вступает в ВТО. То есть обязательное условие - это лицензионная чистота.
Windows Vista (да и вообще винда) стоит довольно дорого по сравнению даже с Mac OS X. А ещё она нифига не умеет без стороннего ПО и легко превращает неплохой игровой компьютер и машину для любительской обработки видео, аудио и 3D графики в печатную машинку со свистелками и перделками.


Но в целом ситуация вырисовываетяс такая:
У GNU/Linux есть огромная база ресурсов, как программная, так и аппаратная и другие.
У Windows Vista сейчас с этим проблемы. Кроме того эта ОС ещё очень сырая.
В общем есть 2 более менее нормальных для пользователя варианта:

1) Остаться на XP
2) Попробовать GNU/Linux и, возможно, перейти на него. Есть объективные причины на это.

Сейчас Vista и оптимальность на домашнем компьютере - понятия несовместимые.


P.S.

FSF уже начали выступление против Windows Vista ;)
В основном из-за DRM/TC (Digital Restriction Management и Treacherous Computing)

Ну как сказать... Cedega в зубы и вперёд ;)
Виндовые игры пойдут. Возможно даже в составе Mandriva имеется.

А вот и нет. Языковой пакет надо отдельно докачивать, насколько мне известно.
Хотя может и вышла...

Да вот только даже XP жрёт ресурсов больше, чем современный GNU/Linux с KDE. Проверено.

Какой дистрибутив и версия?
Вообще я жду, когда выйдет Debian 4. Уже скоро должен.
Как только получу, обновлюсь.


P.S.

Ещё вот что: можешь попробовать ALT. Он на Mandrake основан. И ещё отечественная разработка. А раз уж отечественная, значит с технической поддержкой вообще бещ проблем ;)
Нужна обширная база пакетов - дополнительно скачиваешь или покупаешь диски ALT Linux Sysiphus. Это дополнительный репозиторий на дисках.

объясните плиз чем unix лучше обычного windows?

А вот и нет. Языковой пакет надо отдельно докачивать, насколько мне известно.
Хотя может и вышла...

Не то чтобы вышла уже можно заказать и купить боксовую версию Vista Home я видел за 9 штук

уже пол года на висте и могу сказать что ос сделана на будущее на компы с 4гб оперативы и 2-4 ядерными процами, в общем многим придется апгредится или менять тачки для висты

Из книги: ``Персональные ЭВМ в инженерной практике``, М. Радио и связь, 1989.
... Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа ”мышь”...
... Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие
работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС.
Хочется предостеречь от этой ошибки читателей...

Не понимаю, какой смысл ставить Linux на домашней машинке. WinXP для среднестатистического юзера намного удобней. Програм завались, ничего собирать не надо, также не надо думать о том какая у тебя версия ядра, компилятора и тд и тп... Linux в настройке однозначно намного геморней, а если это супер новая самособирающаяся "бинарная" версия, то какой это нафик линукс, это еще больший глюк чем ХР. Ведь Linux перестает глючить только после хорошего тюнинга, за счет чего и создалось впечатление о неубеваемости этой ОС. Хороший GPL, это платный GPL, а платный GPL уже варез.

Щас скажу... Кого волнует, что сколько жрет? Ну вот я понимаю Медивал 2 Тотал Вар, рекомендует 2 гига оперативки, для ультра хай качества... Классную видяху для ААx16 и AFx16. И занимает при этом 2ДВД... :D

То что жрет при это ХР, будет совсем не заметно...

З.Ы.: А ФлайСимулятор последний, вообще нигде "летать" не станет. :)

Вот-вот, а представь теперь все это еще в добавок через вайн работает...:D

Однозначно, Linux актуален дома только инет полистать, да аську паюзать.

виста вроде как сосет... хотя 5 минут дрочения этого кубика... ноо красяявоо :)

варнинг! 10мб внешнего трафига!
http://youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws

зеркало на уфанете:
http://garbage.on.ufanet.ru/XGL.flv

смотреть этим:
http://garbage.on.ufanet.ru/flvplayer.exe

Гы. Может и сосет, впечатлилсо... :) Вот только если бы они игрушку запустили, Фир тот же, или еще что. Было бы толковее чем фильм.

Идеал, виндовые игры идут, эмулируется ПС1 и быть может ПС2... :) Вот тогда вообще пофиг будет на кубег. :) Только без правки конфигов. :)

да не в игружках дело то даже... (кста гдето уже видел кваку3 гоняли на гранях в этом кубике...)

Q3 - моветон, это вообще сейчас не синглплеер.

В игрушках. Если до линуксоидов не дойдет, то век им не видать господства. Vista позиционируется как платформа для игр (ну по крайней мере много для этого сделано), возможная поддержка Х-Ящика и джойстегов для него. Соответственно конкурент должен быть схожим. Что нам с кубика, если там Кризиса очередного не будет.

покупай висту и играй может будит тибе шастье в гамерном раю :) ...

зы. в пень игрушки - габотать нада...
зы2. линукс нивкоем случае низя считать конкурентом форточек мелкомяГих...

Про UNIX ты не в тему. UNIX R.I.P. ещё летом 2005 года.

Ага, на будущее. Почему тогда в том будущем не выпустили? Сейчас это пародия на GNOME с Compiz. При этом Compiz уделывает по внещнему виду эту сивсту, да и ресурсов _гораздо_ меньше жрёт. То есть на компьютере с 256Mb RAM эффекты покруче, чем те, которые Aero предоставляет на 1Gb RAM.
И это на будущее? У разработчиков руки кривые, раз они такой тормоз сделали.
А полностью 3D рабочий стол уже в GNU/Linux несколько лет как есть ;)
Только 3D интерфейс нафиг не нужен никому, вот и не пользуются.

Поэтому она рулит в топку. Только частично поэтому...
А менять и апгрейдить компьютеры ради неё будут ТОЛЬКО умственно отсталые.

Разбиваю ответ на пункты:

1) Это свободная ОС, кроме того очень надёжная. Куча ПО идёт в комплекте. Как следствие свободы появляется бесплатность ПО. То есть это шанс иметь лицензионное программное обеспечение практически бесплатно и иметь контроль над ним. То есть это гарантия того, что пользователь может доверять своему компьюетру.

2) Эта ОС, как сказано выше, очень надёжная. Если руки растут откуда надо и не сидишь постоянно под рутом, то система не сломается.

3) Эта ОС вирусоустойчива. Это значит, что антивирус нафиг не нужен. Теоретически максимум, что вирус может сделать плохого, это удалить все файлы их его домашней директории. И то пользователь сам будет виноват в этом. В винде такой уверенности нет. Она дырявая изначально. А в GNU/Linux как только находят дырку и сообщают разработчику, её тут же затыкают и рекомендуют либо наложить патч (который мало весит), либо обновить ПО или ядро.

4) Насчёт программ ты пердишь в лужу. Для примера в составе официального репозитория Debian'а идёт около 15000 пакетов программного обеспечения.
Кроме того есть возможность запускать программы и игры для Windows.

5) GNU/Linux быстрее эффективнее. И это факт.

Не перди в лужу. Ты точно не видел GNU/Linux, раз такое утверждаешь. ТОлько крутым хочешь показаться тут и палцы гнёшь.
GNU/Linux сейчас настраивать надо ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем ту же винду, да и установить его гораздо легче. Взять ту же Мандриву или K/Ubuntu.

Короче слив засчитан, фанатик ты наш.

Тут речь идёт о Windows Vista, которая ресурсов отъедает больше, чем Doom 3.
А про XP я сказал ради примера.

Не перди в лужу, батарейкин.
Под WINE некоторые программы и игры идут гораздо лучше, чем под родной виндой.

Раз ты на большее не способен, это твои личные, так сказать, половые трудности.

А какже офис и т.д.? :)
Они уступили место для GNU/Linux в этом сегменте? :)

Зависит от области применения.
Для настолькных компьютеров он полностью готов и уже вытесняет винду.

Чуть не забыл: фанатики, вопящие, что в GNU/Linux всё сложно и трудно и винда дял пользователей - что надо, побоялись прокомментировать то, что я написал относительно DRM/TC ;)

Linuxoid ... нуу практически сагласин ... :)

вощем вывод: коли руки кривые сиди в винде...

Ну не надо вот этого... Я понимаю мы любим хвалиться, как в СССР, "наша промышленность выпустила 4000 километров хлопкового полотна черного цвета".

А как там, не волнует. Проблема в том, что Мягкие признали, что рынок ПК-игр стоит внимания, начали развивать эту тему и сам рынок. Про Оффис не скажу, но думаю, что они свои позиции не упустят.

Ась? Хде, оглядывается... :) ВЫТЕСНЯЕТ??? Ужос... Проценты и статистику плиз. :)


Гы. Убунту? Я как полный ламер(!) при установке указал, что мну нужен русский язык, следующие меню было в квадратегах белых, жуть, еле инглиш вернул. Да я признаю, что дурак и чайник...

Схожая проблема была со Slax, но там плагины хоть нормальные есть, хотя встроенный эмулятор винды, ни одно из приложений не открыл (настроенный по умолчанию). Плюс меню там настолько мутное, что страшно становится.

Мне пофиг, мои требования настолько примитивны, что должны выполняться по умолчанию. Да я признаю, что люблю эти "вонючие" игры. И если бы они работали в никсах, то с радостью на них перешел. Если бы там был аналог кубэйса, гитар-рига и прочих радостей "музыканта".

Черт ну почем этот гну/линукс обижает гамеров? )))

Wine - Wine is not emulator...

Mandriva 2007 Free GNU GPL
Вложенный файл 20600


По поводу установки хотелось бы узнать по подробнее. Вернее, как лучше разбить, какие сделать разделы(как я понял она использует новую файловую систему и поэтому патишн отпадает или в случае как с виндой делаем раздел со старой фат32, а потом из винды конверт в нтфс?) и видит ли Mandriva нтфс??? Скажу сразу стоит XP и как лучше делать разделение в процессе установки или заранее безопасно оторвать кусок места чтобы не потерялась инфа с диска С: ????

http://linuxstart.fatal.ru/doc/starter/install.html
Дока по установке, правда 2006'ой.

Про "патишн" я не догнал, почему "не видит"? )
Разбивай разделы той программой, которой тебе удобно, а не той, что предлагается по ходу установки: я, например, всегда Partition Magic юзал, кроме определённых случаев (когда устанавливал полностью поверх всех имеющихся данных); подготовь один неформатированный раздел (либо форматни в linux ext3, можешь ещё похлопотать и создать несколько таких - для логов, временных файлов, домашних директорий и.т.д.) и один linux swap (его размер обычно определяется в зависимости от размера твоих мозгов (физической памяти), обычно, кажется, он в 2 раза больше неё).
Конечно, лучше сперва прочти документацию, сам я диск мандривы никогда в руках не держал и рад тому.
NTFS уже давно доступна в Linux для чтения и с недавних пор там имеется доступ на запись на разделы новых версий этой ФС (в июле бета ntfs-rw модуля проскакивала на ЛОР'е).

ЗЫ На ноуте у меня разделы автоматом разбивались из свободного места, но боюсь её скоро придётся чистить.)

Русский LIP на VISTA
http://www.verzend.be/v/889006/lp.rar

Вообщето все современные дистрибутивы позволяют изменить из инстоятора разделы без переформатирования.
Если у вас не сервер, а просто декстоп, то и разбивать на несколь точек монтирования нет необходимости.
А если есть понимание как работает Linux то может даже использовать виндовый файл pagefils.sys под swap конечно на порядок медленее за то модно :)

Windows для домохозяек

:D ........

У меня нету понимания, поэтому можно по подробнее и в чём разница установки для сервера и обычного PCюка ?

Нда... злобный противник системы, Торвальдс наерн систему меньше бы хвалил.))
Да согласен, это система достаточно надежна если в ней как следует покапаться, но опять же стоит ли оно того. Есть вот у меня один сервачек под 2000, и тож ниче, пятый год стоит, паглюкивает конечно но и юзают его совсем не мало,а обслуживают его чисто скрипты, сам не суюсь. А твоя куча ПО, состоит в превалирующем большинстве своем из прог версий далеких от единички, в большинстве своем англоязычных, и работающих так скажем 50/50, в см как скомпилицо. Программы для Win, в вайне ну никак не могут жить лучше чем в родной среде, ни надо мне сказки квасить, помница в далекое-далекое время я довольно долго запускал в вайне тот же GTA, притормаживал, конечно в то время еще были проблемы с дравами под линь, но все же, что нить более мощное с более-менее продвинутой интеграцией с тем же реестром и библиотечками виндовскими, вроде дирекса, врубить в те времена не удавалось. Сейчас возможно с этим меньше проблем, но актуальности на мой взгляд не прибавилось, кряк для винды, уверен, всеравно легче скачать, на работе же винда что-то вроде госта, там проблем с лицензиями нет. А иксы в лине это вообще жуть, чтобы ты мне не говорил про их скорость. Про офис вообще молчу, касячат стар и опен с таблицами, касячат, КаВорд и все к ниму прилагающееся, не соит внимания.

Кароче если резюмировать, то тебе студент можно пятерку за фанатизм поставить, но не за рациональность. Ибо пока будут жить всякие 1с, Тисисо, Бэст, Клинт-банк и тп. Пока макрософт совсем не оборзеет, винда будет доминировать. Возникнет потребность, вспомним открытый сорс, пока потребности нет. Чтобы там ты не кричал, что всякие там бинарные ксандросы винду с рынка выгоняют, это не так.

mac os x ставь

Партишн мэджик 8.0 может форматировать в Linux ext3, ext2, swap.

А у тебя макинтош есть?

Торвальдс выкладывая новую версию ядра пишет примерно так:
Вышла версия x.x.x. Пользуйтесь.
(из его книги.)
Так он написал даже про версию 1.0
Это только Linux компании обставили это событие по полной.

Он то у меня есть ...... но вот файловая система в 2007 версии ReiserFS(у висты должна была быть WinFS, но скорее всего не будет) основной задачей которой является экономия дискового пространства и в то же время улучшение производительности. Возможно я что-то путаю, но в перечисленых тобой вариантах я её не вижу.....

Атвечаю:
1 http://sageshome.net/enotes/howto/li...ap-sharing.php
2 Что на декстопее растут в процессе работы одни каталоги, а на сервере другие.

WinFS не будет, это очередной рекламный трюк

Современные - это какие? В немногих тех, что мне доводилось использовать, нет инструментов для изменения размеров разделов и их перемещения прямо "из инсталлера", либо они не видят extented разделы.
На счёт pagefile.sys - ничего интересного, хоть и модно, но лучше с такими подходами под виндой и остаться.

Старые версии используешь, вот и не видет.

Яблоки сейчас свои платформы на х86 передернули, значит по сути это те же писюки, просто более удачные конструктивно, исходя из чего теоретически Макушка должна на писюк встать.
А АМД х86 совместимый, следовательно здесть проблемы тоже возникнуть не должно.

Макросы в опене плохо работают, с таблицами касячит и тд и тп. А клиентов тебе помойму еще рано переводить, повесишься! Сам сначала переиграй, я насколько понимаю, вплотную к линуксу ты еще не подходил.

Вот беру с полочки ASPLinux 11.2 - есть (полгода)
В ASPLinux 11 - тоже есть (1,5 года)

Последняя или нет, тут в общем момент заключается в том что предпоследняя глючила довольно сильно и я сомневаюсь что последняя стала таким уж прорывом. Ниасилят бухи...

ASPLinux хороший дистриб, но однажды всё-таки умудрился убить NTFS раздел при его усечении (слава богу не у меня :D). В остальном нареканий нет, уже месяцев 7 стоит на настольном компе.

Поспешных выводов делать не хочу.
Попробуй Acronis Disk Director Suite или тот же Partition Magic под Windows -- ищи в DC.

Если вспоминать сколько раз убивали Disk Director или Partition Magic даже разделы под fat32 то их вообще опасно запускать :)

Вообще то файловая система должна быть спроектирована соотв образом, но пока ни чего нет.

Может поделитесь дистрибутивами, хотелось бы АСП11 заполучить?

11 есть на 4-х CD + 1.6 гига апдейтов
11.2 на DVD + 1.2 гига апдейтов

Есть на локальных ФТП :)
UfaNet - ftp://ftp.ufanet.ru/pub/Linux/ASPLinux/11
БИС ADSL - ftp://files.bashtel.ru/pub/Linux/dist/ASP_Linux_11

Спасибо, помню где-то видел.

1 Это 11, а не 11.2
2 Нет update-ов, ввиду ленивости админов

Была б 11.2, я бы сказал, и папка, в которой лежат образы называлась бы, наверное, соответственно

Указал просто как вариант :) Может ему апдейты не нужны и скачать легче.

Есть они у меня, но там нету этой файловой системы....

Ню ню.

Если 5 лет назад пробовал GNU/Linux, то так и скажи.
И не перди в лужу - факт в том, что некоторые программы под WINE идут лучше, чем под вендой. Мне лучше знать, чем тебе. Ты чам то нифига не знаешь, а ещё пытаешься что-то доказывать. Только на докахательства это не тянет. Это натуральный пердёж в лужу.

Если гордишься тем, что варезом пользуешься, ты просто дебил. Тогда уж ясно, что с тобой дальше нет смысла разговаривать. Без кряков видать тебе слабо всё делать. И без кряков тебе слабо делать то, что без них спокойно делается в GNU/Linux.

Формат OpenOffice является официальным стандартом. m$ office ни одному стандарту не соответствует.
А то, что у тебя криво всё это делается, возможно от твоих кривых рук.

А ты знаешь, что OOo бывает работает с DOC файлами гораздо лучше, чем m$ word? Или снова будешь утверждать, что с DOC лучше всего работает только m$ word и попрёшь тем самым против факта?

Я могу тебе нарезать диск с версией под винду. У меня есть под GNU/Linux, FreeBSD и Windows версия 2.04.

Итак. Ганса Райзера сейчас ограбили. Он вынужден продавать свою компанию. Я предполагаю, что это всё подстроила m$, чтобы завладеть ReiserFS и переименовать в WinFS. У винды же нет нормальной ФС до сих пор, а ReiserFS выглядит очень хорошей :)

Вообще ReiserFS хорошо подходит для хранения большого числа относительно небольших файлов.
Но мне нравится Ext3, хотя уже вышла Ext4. Эти ФС фактически самовосстанавливающиеся.
Ах да... Ни она из линуксовых ФС не требует дефрагментации ;)

Я вот когда другим ставил GNU/Linux, откусывал раздел Partition Magic'ом.
А вообще есть альтернатива - parted и Front-End'ы GParted и QtParted.

Linux Ext3 там должно быть. Да и вообще это и не надо. Просто откусываешь и меняешь идентификацию во время установки.

Народ. А кто может нарезать все эти темы. Я бы посмарел, поставил на ноут. Мне давали диск кнопикс помему..то есть сразу с диска грузицо..прикольно, но че я в ней не смог разобрацо....

ты чего этим хочешь сказать?

линуксоид - параноиг %)
виндовс - рулет.
мне не обломно с тормозами.. воблом линукс ущить. :D времени жалко на

прихожу дамой.. ставлю музычку.. аську.. погонял контру 1,3.. оперу паюзал.. и спать.. (вместо контры каждый ваткнет свае) а боша асоба то ниче и не нада.. понты для понторезов :D а то шо виндовсы новые пошли мне покуй.. ибо музыка каторую я слушаю сочинили ишо в прошлом веке.. а контру 1,3 ваще сто лет назад.. разве што интырнет обновляеццо :D

работаю программистом.. хватает и доса :D.. летает :D бугаго

ps адин куй железо начают делать по ниибаца секретным технологиям.. все черес зад... глюк на глюке.... а вы тут о куйне спорите.. тормозит не тормозит.. вирусы куирусы.. да кому это надо? оперативки гигабайтами видяхи уже можна в отдельный корпус выносить.. винты терабайтами.. прог хоть качай неперекачай... ОСам это за глаза.. остаецца дело вкуса и привычки.

Сколько можно выйопываться линуксом? Ощущение что это ТЫ его придумал и сидишь на фарите и ПиАришь и ПиАришь =)))
Если бы все *nix-системы делала одна большая корпорация - было бы намного лучше, ибо непродуманность интерфейса системы не есть гуд. Мне вот например нифига не хочется лезть в консоль чтобы что-то запуситить, не хочется искать те опции, которые должны сами перед тобой появляться. Я простой юзер! Дайте мне юзабильность! Дайте мне фотошоп! Дайте Windows Media Player 11! В этом Windows Vista имхо встаёт в ряд с MacOS X. Ибо интерфейс абсолютно продуман и абсолютно удобен. (мой 11-летний братик спокойно работает в английской версии висты)
А то, что *nix-системы прекрасно запускаются и на старых компах мне абсолютно не нужно =) Нормальные люди каждые год-полгода обновляют тачки. Производительность компов вообще не аргумент.

Работаешь HTML-программистом?

Требовать Windows Media Player в Linux? Кто бы додумался.. )
Представь тот день, когда твой WMP перестанет запускаться. Сразу про него забудешь и начнёшь всем доказывать, что он сакс и будешь хвалить другой медиаплейер, безрукий ты мой)
Простой юзер? Будь реалистом. Тогда те, кто смог поставить себе Linux/*BSD/etc. - мегахакеры.
Каждому своё, устали уже это говорить.

А разве их делают бомжи под заборами?
Многие компоненты в GNU/Linux выпущены из www.gnu.org (кроме ядра, ессно) - не заметил, почему её так называют? Остальное добавляется по усмотрению разработчиков того или иного дистрибутива, да и всё что возможно добавляется в репозитории пакетов.
FreeBSD вообще вся сделана благодаря парням из FreeBSD Foundation, придраться не к чему. Устроена хорошо и работает так же.
Novell Netware, IBM OS/2, BeOS, QNX - тоже кем-то выпущены. И не просто так, "чтоб было". Вот только проблема здесь не в продуманности интерфейса, а скорее в непродуманности действий пользователей.

вот как только ты перестанешь кричать "дайте мне" а будешь этот фотошоп покупать за свои деньги. и висту ту же которую для частных пользователей еще и не продают, а ты уже пользуешься. и даже тот же ворд с екселем. вот как только начнут за все это палочкой да по пальчикам бить так сразу задумаешься о переходе на гну системы.

это первое. теперь насчет производительности. зачем например предприятию в офисе обновлять компьютеры если все работает? зачем мне под висту обновлять компьютер? и зачем мне в офисе вообще виста??? вот тут вполне актуален линукс. и в игрушки никто играть не будет. и с лицензией проблем не возникнет. тем более 1ску под линуксом запускать научились.

Ну это пока тебя за йайтся не взяли ты так спокойно всё "воруешь"...

Ну домохозяйки тоже могут программировать... А могут и не программировать - результат не изменится.
И программисты разные бывают. Бывают хорошие. А бывают обделённые мозгами быдлокодеры, которые на визуал васике кодят или что-то вроде того.
Так что твоя должность ни о чём не говорит. А вот то, что ты написал, говорит о товеё недальновидности.

А вот тут +1.
Удовлетворяет требованиям то, что имеется и не собираешься особо менять. Имхо правильный подход.

Итак. Будет очень хорошо, если спецификации будут открывать. Сообщество GNU/Linux делает для этого уже немало и добивается результатов.
А вирусы... Ну представь себе, что заломился вирус и всё испортил. Приятно? Конечно нет! А ведь под GNU/Linux трудно вирусы писать... Очень трудно. И жить они будут недолго.
А через зад делают из-за попыток утаивания спецификаций и внедрения DRM/TC, что несомненно принесёт только вред обычным пользователям.
Особенно весело будет, если всё не DRM железо объявят вне закона и будут давать срок за его хранение. И это даже по тебе ударит неслабо.
Надо переходить на открытые и свободные стандарты и не допускать прохождения законов, которые разрешают патентование алгоритмов. В результате проблеме будет несоизмеримо тяжелее возникнуть снова.

Мальчик, а сам то ты что делаешь этим постом?

Пёрнул в лужу и думаешь, что умным себя показал?
В чём непродуманность проявляется? Даже этого не можешь сказать.
А про корпорации - это ты зря. Вот винду одна сделала. Результат видим.
Так что иди и учись думать.

Она есть. Если ты не осилил мандриву, которую я тебе давал, это твои личные половые трудности.
Вообще я знаю, в чём проблема. Тебе просто захотелось посрать. А срать надо в туалете ;)

Чём Pixel и XINE не угодили и комплект кодеков, который идёт в составе с дистрибутивом?
А про интерфейс - это слишком субъективно. Ты просто дебил, раз пытаешься говорить абсолютно за всех, не спрашивая мнения этих всех.

И вообще купи лицензии на весь софт, который ты используешь. Тогда и поговорим.
А иначе ты просто всё время будешь пердеть в лужу.

Вот на таких леммингах как ты и зарабатывают производитеи железа.
А производительность очень важна. Ну кто захочет работать за тормозящей рабочей средой, когда можно это делать за той, где всё нормально?

И вообще нормальные люди покупают такие компьютеры, которые соответствуют их требованиям, а не как всякие лохи или фанаты bleeding edge занимаются беспричинным апгрейдом.
Я вот наращивать RAM собираюсь не просто так - виртуальные машины рулят ;)

P.S.
2minix
Ежи рулят ;)
Они - наше фсио ;)

не-а.. в asm.. но сути не меняет..
пока не взяли я прав.усег?
не.. не усег.. пока виндовс условно бесплатен я им пользуюсь.. а када начнуть "хватать за йайца" вот тогда и задумаюсь об "имитаторе виндовса" гы гы.. тока нинада мне говорить шо будет уже поздно ага? я впириди поезда бежать не собираюсь.. а мая должнась грит о том шо если у тя линукс то эт не зачит шо ты ниибаца бох в компах.. таже каг и наоборот.. если винда знащет ты ламер.. окэ?

пое6ать.. все што мне надо.. бакапицца на Р-ки.. а систему переставить дело одного часа.. тока вот у мну за хз скоко лет не было ишо ниаднаво вируса.. (иле я пор них ниче о них не знаю.. што в принципе сути не меняет) ибо некуй лазить где попало. да и ваще пох... я не в фсб работаю. вирусов баяцца - пауэр не тыкать.

у тебя температура :D

:D скуяле? да и ваще.. кроме вмп есть ишо туева хyча плееров ага? и ваще когда начнет тогда и дергацца будем.. комп "перешить" не дом строить.. так шо те кто "загодя" и "дальновидность" вместо комфорта получают удовлетворение в своей ниибаца "расчетливости". ниче против.. у каждого сваи тараканы.. и каждый по своему прав.. тут 50/50..

я не покупаю лицензионное ПО... я им пользуюсь...
а "купи лицензию потом и поговорим" - это типа никуя ни аргумент.
ответом могет быть чтото типа: "а что есть лицензия кроме каг бросание дених на ветир?"

про производительность... просто самому интересно.. реально не шарю.. а спрашиваю.. че быстрее и наскока?.. если есь какие нить линки иль картинке.. мона в студию? просвятите таг сказать, плз.

2Steel

Не знаю как линуксоид, но я твой русский язык не понял. Как насчет сперва сходить в школу повысить свою грамотность, а потом писать. Взрослые дяди не понимают твоего диалекта.

2Ведмаг
отказ :D

Нет.

Это ты не усёк, что он нифига даже условно не бесплатен.
Это Windows 3.x сейчас бесплатен.

Обзывать GNU/Linux имитатором виндовса как минимум глупо.

Ну что ж. Раз тебя это устраивает, так ладно. Дело твоё.

Вот тольуо не надо пердеть. Либо промолчи, либо пойми, что такое DRM/TC и что из себя представляют капиталлистические корпорации.

Ну да. пока гром не грянет... А вот когда грянет, поздно будет. Плакать потом будешь. Но я то тебя не заставляю и не убеждаю перейти на GNU/Linux - ты сейчас сам в дискуссию вмешался.

Ну понял. В смысле у тебя с лицензиями всё в порядке?
А купить лицензионное ПО ты не имеешь возомжности и иметь никогда не будешь. Обычно для покупки ПО выкупают компанию...

Аргумент. Хотя бы потому, что вам на каждый чих нужен кряк. А нам не нужен! И мы можем послылать, в отличие от тебя.

Скоро поищу. Я могу найти тебе тесты по производительности, где тестируется Windows и неоптимизированный GNU/Linux при квантово-химических расчётах. Заранее информирую, что неоптимизированный GNU/Linux в 2 раза быстрее справляется с этим. Хотя тут не только в GNU/Linux дело, но и в программном обеспечении, которое использовалось. Но если посмотреть с практической стороны, тогда можно сказать, что это GNU/Linux такой.

Но вообще вопрос производительности - довольно спорный.
Скажу для начала , что производительность в GNU/Linux можно настраивать в широком диапазоне.

Не, так и не вкурил. "условно бесплатен" значит я за него не плачу. Чуть что плакать никто не будет... Перейдем и делов... Что сейчас что потом.
а производительность интересует в играх... Хотябы те же фпс в акшонах... Больше я не вижу смысла "ускорять" свой ящик...

Ну да. Только тебе по шее имеют полное право за это дать. И даже посадить на срок, больший, чем за убийство.

Будете, будете... Хотя бы потому, что по шее дадут и придётся с чувством отвращения перебираться на другуб платформу. Не исключено, что это чувство будет к обеим платформам при таком раскладе.

При сегодняшних компьютерах сильно производительность в GNU/Linux с помощью смены набора ПО не изменишь, если только не откажешься от X11 и не оптимизируешь всё по полной программе.
Да и сейчас игры требовательные скорее к видеокарте, чем к остальным ресурсам.

А речь не совсем об этом.

Ну что? Допрыгались, фанатики виндовса? :)

http://emdrone.livejournal.com/176676.html

Получите рабство, распишитесь ;)

Именно, дебильный имитатор (в том виде что оно есть для юзеров, не говорю про системы для кластеров), не способность придумать свой интерфейс, копирование всего что есть у Мягких. Пример, Опен Оффис который практически полный клон оффиса ХР... Это ужос и моральный террор. Свое, им придумать - слабо.


Бу-га-га-га... Засунь эти тесты сам знаешь куда. :) Я дома в игры играю и ДВД сморю, максимум видео перекодирую. На расчеты не дрочу. Вот ты мне просто скажи... Берем игрулину, честно купленную в союзе за 800 (это к вопросу о легальности), и что я буду с ней делать? Как мне запустить гребанный эмулятор, что бы Медивал 2: Тотал Вар гарантированно заработал? Тебе пофиг на игры? А мне насрать на никому нах не нужные расчеты. Я просто пользователь.

улыбнуло :) ... учи матчасть...

интиресно если денюжка на игружки есть (аж лицензионные)! то наверно у тибя и виндовс с офисом и раром тоже купленные да?!

То есть ни в коем разе нельзя делать совместимость даже во внешнем виде?
Твоё утверждение крайне тупое.
Своего вообще-то навалом. Ты e16 видел? А FluxBox? А FVWM? А ratpoison и ion? Список можно продолжать.
Это винде далеко до GNU/Linux по внешнему виду.
Кстати интерфейс Windows XP - плагиат (или что-то вроде того ;) ) с KDE. Да видать ты не в курсе даже этого. Это у m$ ничего своего нет, вот с GNU/Linux всё срисовывают.

А OOo в таком виде нужен хотя бы доя того, чтобы пользователям, пришедшим с Windows, было легче. Кстати. Своё ещё как есть. Один только LyX чего стоит. Полностью автоматизировано форматирование (вот только не надо мне эту пародию "стили" в пример приводить, что MS Word от LyX не отстаёт. Знаю я эти стили. И LyX я пользовался. Удобная штука.).

Я не для тебя эти тесты ищу. Так что засунь себя в одно место. А ещё лучше стенку поищи. Или уже все стены сломал? :)

Началось... Тему читай с начала!!!!!!


А вот и обещанная ссылка: http://mirari.on.ufanet.ru/linux/doclad.html

что ты доказываешь??? он же издевается сидит.

Ссылка ватная. Еси руки кривые то и в линухе все висеть будет, а если прямые то и виндовс оптимизировать можно.. так что.. Желаемого я пока не увидел. Вопрос простой: игры быстрее?глючить не будут? Гемороя не много с игрушкаме будет? И все собственно...

В смысле ему можно, а мне нельзя? :)

То есть?

Смотря какие. Есть коммерческий проект Cedega для работы виндовых игр под GNU/Linux. Платишь 5$ в месяц за подписку и тебе и техподдержка будет, и дополнения скачивать сможешь...

Вот тебе какие игры нужны?

Аналогично улыбнуло
Понимаешь этот Danuuk относится к людям не способным обучаться и двигаться вперед.
Его как научили один раз тыкать по рисункам так и остался в каменном веке с неспособностью освоить письменность :)

игры у мну есь. хачу быстрее шоп там все показывалось :D.
комп: сель 1,8; оперативы 256; видяха радеон9200 128.
ва-первых, есь авиасимулятор "Lock on" хм.. лаги с графикой.
ва-втарых, контра 2 - лаги када многа ботав.
остальное мало интересует...
платново ниче не предлагать ибо я уже забыл как покупать проги/игры/музыку/фильмы... ("5$ в месяц" - это докуя.. я лучше в инет их просажу)

запишите мне ктонибудь висту финальную версию с кряком. за пиво

А кряк?

а она 32 бит или 64?

Висту недавно видел, убогое подобие КДЕ трёхлетней давности... Даже элементы управления с3,14здили не говоря уже о дизайне...
Сейчас сижу на Debian 4.0, будет время - соберу beryl
Могу поискать скриншоты 5го Редхата (это если я не ошибаюсь где-то 2к год, будет понятно откуда мелкомягкие "Стиль ХР" спёрли...

А? Куда меня отнести? В морг? :) Нас, сцуко миллионы :). Я просто потребитель в данном аспекте :).

Я так и сделаю, когда оно подешевеет или ПС2 возьму... :) Ибо достало оно. :)

Понимаешь, я описываю поведение, обычного человека... Мне насрать на аналоги, что лучше, что хуже. :) Я пришел, сел, оно не пашет, или пашет, но не так как _мне_ хочется. Далее два варианта, если этот юзер маньяк/извращенец, он полезет искать всякие ФлуксБоксы, ion, и прочие е16-ые (вариант полезет чего то настраивать)... :) Я же, снесу все к чертовой метери и поставлю то, что раньше работало.

Мне вообще наплевать на красоту :) Я и в ХР отключаю _все_ визуальные эффекты, просто окна серые и все. :) Плагиат с КДЕ или нет, не важно, мне голых иксов бы хватило до жопы. Если бы было все остальное нормально организовано.

Да. Удивительно, не правда? :)

Можно и в морг раз сам туда хочешь.

Danuuk
Ты юникс-системы хоть раз в живую видел?
Достаточно один раз их настроить и дальше они ПРОСТО работают, ни дефрагментацию делать не надо, ни реестр чистить, бекапы делаются автоматом.
Про иксы ты вообще отжог. "Голые" иксы графического интерфейса не представляют, это просто набор функций для организации графического интерфейса (что-то типа ДиректИкс только для рисования окошек). Ну а дальше поверх сего девайса прикручивается оконный менеджер

в дс выложил скачли 3 чела двд со всеми версиями... но x64 :)

а чо быстрее будет 32 или 64?

32 битная система ровно в 2 раза БЫСТРЕЕ 64битной, однако 64битная система поддерживает объём памяти больше 4 гб

Надо будет измерить...

Ну это теоретические выкладки, на практике падение производительности будет меньше, так как производители процессоров наверняка встроили в них различные костыли...

Видать да. Фанатики винды снова проиграли =))))))))))))))))))))

Это вытекает из-за архитектуры процессора или же самого кода?

Настраиваешь VPN и всё.
С мандривой дело не имею, так как больше нравится Debian.
1. Посмотри, нет ли конфигуратора DSL или VPN.
2. Статью для Mandrake 9 попробуй испольовать.
3. На Opennet есть статья по настройке VPN клиента: http://www.opennet.ru/base/net/vpn_pptp_linux.txt.html


Вообще имхо для этого отдельная тема нужна.
И ещё когда я сам настрою это дело, напишу скрипт, сильно облегчающий настройку, либо производящий полную настройку.
Да только у меня ufanet не подключен (не получается по некоторым причинам), а к знакомым зайти как-то нет возможности.

Да ничего сложного там нет
советую прочитать http://forum.ufanet.ru/mvnforum/viewthread?thread=6788
очень хорошо описано

Вот только что поднял впн на летучке UBUNTU.
Все как написал некто Antosha на первой странице в той ссылке.
Все работает!! сейчас с мозиллы оттуда пишу. Gaim вместо аськи тоже работает.

Что курил автор, осталось не известно... :confused: Если все линуксоиды столь безграмотны...

Отжооооог :p :p :p

Читай журнал Хакер, там вся теория расписана ;)
Статья называется 64х битные системы. Мифы и реальность.
Но для начала советую почитать учебник по архитектуре ЭВМ и о связи быстродействия с объёмом оперативной памяти

Читая подобную макулатуру ты поставил жирную точку в своей еще не начавшийся карьере в области IT

P.S. Похоже в Sony, Sun, Intel, IBM работают ламеры и не знаю этого пока они борются за работоспособность своих 128 битных процессоров неизвестный уфимский гигант мысли творит передовой край науки в области проектирования процессоров.

Советую о своем открытии, написать письмо в Интел... А то они бедные не знай зачем в "Itanium 2" миллиарды вкладывают и IA-64 развивают. И мало того, они их успешно продают по 4 килобакса.

З.Ы.: Журнал "Хакер" в топку, уже давно пора.

Им и так всё известно, чем выше разрядность процессора, тем ниже его быстродействие, но выше объём памяти, которую он может использовать. Для 32 разрядных процов максимальный бъём поддерживаемой памяти - 4 гигабайта (для 16-рязрядных - 1 мегабайт, для 64 разрядных - 64 терабайта).
Для тех кто не верит предлягаю подумать мозгами -
длина одного регистра SIMP-инструкций - 128 бит, в него влезают или 4 32-разрядных числа или 2 64-разрадных, следовательно, чтобы 64-разрядный проц не потерял производительность длину SIMP-регистров надо увеличить вдвое, до 256 бит, но с другой стороны в эти 256 бит влезут 8 32-битных чисел... То же относится и к кэшу и к кощнвеерам и прочей процессорной дребедени, таким образом мы видим, что елсли быАтлон 64 и Конрое НЕ ПОДДЕРЖИВАЛИ 64-битные инструкции, то они бы работали в ДВА раза БЫСТРЕЕ.

ЗЫ И прежде чем кричать "Фтопку!" подумайте, как в очередной раз вас поимели производители софта и железа, заставив выкинуть деньги на ненужный апгрейд...

ЗЫ Не слышал, чтобы Сони делала процессоры, она их заказывает у ИБМ, так что идите фтопку, ламеры.
Да и то, что Итаниум использует 128-битную шину данных не делает его 128-битным процессором, оглянитесь, на всех МАССОВЫХ процах, начиная с Пень1 используется 128-битная шина данных

ыыы)
БЫСТРЕЕ- это ты про тактовую частоту?
Или БЫСТРЕЕ- это ты про производительность?
Советую подумать над различиями между этими понятиями.

Nu dolya pravdi est s kazhdoy storoni...

Pros and cons

A common misconception is that 64-bit architectures are no better than 32-bit architectures unless the computer has more than 4 GiB of memory. This is not entirely true:

* Some operating systems reserve portions of process address space for OS use, effectively reducing the total address space available for mapping memory for user programs. For instance, Windows XP DLLs and userland OS components are mapped into each process's address space, leaving only 2 to 3.8 GiB (depending on the settings) address space available, even if the computer has 4 GiB of RAM. This restriction is not present in 64-bit Windows.
* Memory mapping of files is becoming less useful with 32-bit architectures, especially with the introduction of relatively cheap recordable DVD technology. A 4 GiB file is no longer uncommon, and such large files cannot be memory mapped easily to 32-bit architectures; only a region of the file can be mapped into the address space, and to access such a file by memory mapping, those regions will have to be mapped into and out of the address space as needed. This is an issue, as memory mapping remains one of the most efficient disk-to-memory methods, when properly implemented by the OS.

The main disadvantage of 64-bit architectures is that relative to 32-bit architectures the same data occupies slightly more space in memory (due to swollen pointers and possibly other types and alignment padding). This increases the memory requirements of a given process and can have implications for efficient processor cache utilization. Maintaining a partial 32-bit model is one way to handle this and is in general reasonably effective. In fact, the highly performance-oriented z/OS operating system takes this approach currently, requiring program code to reside in any number of 31-bit address spaces while data objects can (optionally) reside in 64-bit regions.

Currently, most commercial software is built as 32-bit code, not 64-bit code, so it can't take advantage of the larger 64-bit address space or wider 64-bit registers and data paths on 64-bit processors, or, on x86 processors, the additional registers in 64-bit mode. Not all such applications require a large address space or manipulate 64-bit data items, so they wouldn't benefit from the larger address space or wider registers and data paths; the main benefit to 64-bit versions of applications that wouldn't benefit from them would be that x86 versions would be able to use more registers.

Linux

64-bit Linux has become more common in recent years. While finding prepackaged binaries for 64-bit systems has been a problem for some users, many Linux software packages can simply be compiled from source to work in a 64-bit environment. All that would be needed in this case is a compiler (usually gcc) for the 64 bit machine.

Software availability

64-bit systems sometimes lack equivalents to software that is written for 32-bit architectures. The most severe problem is incompatible device drivers. Although most software can run in a 32-bit compatibility mode (also known as an emulation mode, e.g. Microsoft WoW64 Technology), it is usually impossible to run a driver (or similar software) in that mode since such a program usually runs in between the OS and the hardware, where direct emulation cannot be employed.

A voobche chitaem vsyu stat'yu chto bi ne bilo voprosov http://en.wikipedia.org/wiki/64_bit

PS Esli kto English ne usvoil v svoe vremya to electronnie perevodchiki rulyat :D :D

1. От разрядности тактовая частота не зависит
2. О количестве обрабатываемых данных за такт

И что с того, что он их поддерживает? А64 в легаси режиме их не использует и по идеи использовать не может в принципе. Как эти инструкции сами по себе влияют на производительность? FETCH'у имхо пох, ему главное что бы длина инструкции меньше 16 байт, что и так добуя.

64-разрядные числа, это вещественные с двойной точностью? С чего бы это им еще так распухнуть... Нах они мне? Гы, дома наверное и 32-разрядная точность никому не сдалась

Мне вообще 64-х битность побоку... И я не понимаю как надстройки в виде дополнительных 8 регистров общего назначения, уменьшат производительность.

Danuuk
Я говорил о более медленной работе именно в 64битном режиме. Полностью согласен с тобой, что 64-разрядность обычным пользователям не нужна, да и 32-разрядность далеко не всегда. На ранних пнях4 вообще 16-разрядная числодробилка была и это очень мало сказывалось на производительности...

начнем с начала:
1 Что ты имеешь ввиду под "регистр SIMP-инструкций"?
2 Кто тебе сказал что при увеличении с 32 до 64 длина инструкции тоже увеличивается так же?

Архитектура Cell состоит из следующих компонентов:
* Процессорного Элемента на основе POWER-архитектуры (PPE - POWER Processor Element);
* Восьми Синергических Процессорных Элементов (SPE - Synergistic Processor Element), ранее называвшихся Присоединяемыми Процессорными Устройствами (APU - Attached Processing Unit);
* Шины Взаимосвязываемых Элементов (EIB - Element Interconnect Bus);
* Контроллера Интерфейса Памяти (MIC - Memory Interface Controller);
* Контроллера Интерфейса Шины ввода/вывода (BIC - Bus Interface Controller).

PPE представляет собой два 64-разрядных процессорных ядра (на основе POWER-архитектуры).

Синергический процессорный элемент представляет собой специализированный векторный процессорПравда, при этом большинство арифметических инструкций представляют собой 128-разрядные векторы, разделённые на четыре 32-битных элемента. Каждый SPE оснащён 128 регистрами, разрядность которых - 128-бит. Вместо кэша L1 процессор содержит 256 Kb собственной "локальной памяти" (local memory, также называемой local store) разделённой на четыре отдельных сегмента по 64 Кбайт каждый, а также DMA-контроллер. Последний предназначен для обмена данными между основной памятью (RAM) и локальной (LM/LS), минуя PPE.

1 Чем выше разрядность тем больше || соединений тем труднее согласовывать временные задержки и обеспечивать синхронность на высоких частотах. Так что разрядность прямо влияет на максимальную частоту.

Для примера если взять Z80 и выпустить его на современом технологическом уровне то получим частоту 200-400 Мгц без каких либо затрат на перепроектирование. А вот что бы поднять до 1 ГГц вот тут придется перепроектировать все ядро, а это затраты. Да и ни кому не нужен процессор 8+ бит на частоте в 1000 Мгц. а вот 8+ на частотах до 100 Мгц это милое дело да и еще за 3-5 центов за кристал.
Так есть прямая зависимость между разрядностью и частотой.

2 Количество обрабатываемых даных за такт зависит от разрядности АЛУ а не от разрядности регистров.

На ранних пнях4 вообще 16-разрядная числодробилка была и это очень мало сказывалось на производительности...

А можно по подробней про это открытие?

А вот это интересно... Только он наполовину 16 разрядный... Поэтому лучше Z8000.

P.S.

Я думал, что с 64 разрядной шиной данных информация будет быстрее передаваться, а 64 разрядная шина адреса не так сильно влияет на производительность.

Тема обучения по nix-м тут уже поднималась.
Народ при слове "что надо платить деньги" медленно уполз всторону.

Трудно объяснить что халява это плохо

Появилось время. Поотвечаю :)

А если бы они были 4 разрядными, как первый процессор...
Ню ню :)

Во-первых: там 32-разрядные инструкции поддерживаются. Во-вторых вряд ли непродумали 64-разрядные.

Имхо за один такт передать 64 бита быстрее, чем за два

Вывод:


Похоже, что они на ЛОР ходят :)

Могу и собираюсь. Я вот курс лекций пишу, только из-аз универа приостановил пока что работу над ним ;)
План составил. Заполняю пункты. Другим не даю делать по некоторым причинам (нет, под FDL выложу. Другие причины у меня есть, например выдержка стиля. Да и нет вокруг меня тех, кто будет постоянно работать над этим).

Ну как всегда. Посмотрим, как будут выть эти вантузятники, когда m$ с них деньги драть начнёт.

1. Народ найдётся, но те, кто придут, сами будут знать, зачем это им нужно.
2. Народ найдётся, но из-за нежелания платить пойдёт RTFM'ить
3. Народ найдётся, но либо из-за нехватки времени на самостоятельный поиск материала и т.д., либо из-за того, что по другим причинам не могут заниматься самостоятельно (усваивающие материал отчеловека лучше, чем сами, дятлы, и другие.)

Начёнт m$ прессинг, и те, кто поумнее, побегут как миленькие.

P.S.
Уже есть курсы по RedHat, SuSE (оффтопик и ахтунг ;) ) и т.д.

Как насчёт сотрудничества?

Ну для начала мне нужно время на всё это. Да и доделать курс.

Ориентируюсь не на тех, кто хочет после пары дней взять и начать работать с линуксом, а на подготовку полноценных пользователей (и среди пользователей Windows далеко не все полноценные. То есть не могут эффективно работать, так как плохо знают ОС).

Зачем делать работу которая будет забыта через пару лет?
Есть курсы от SuSe-Novell, RH, ASPLinux. Зачем изобретать велосипед?

1. Сам я, конечно, на эти курсы не ходил... Но предполагаю, что там привязка к дистрибутиву.
2. Курс ориентирован на домашних пользователей со всеми вытекающими.
3. В Уфе я не видел места, где можно пройти любой из этих курсов, хотя, честно говоря, не смотрел особо :)
4. Они нужны прежде всего для того, чтобы сдать экзамены и иметь бумажку, как и сертификация m$.
5. Я делаю курс для создания прочной базы у пользвоателя, чтобы он смог дальше сам выбрать что ему нужно и развиваться в ему нужном направлении. Курс не предназначен для профессиональной подготовки. Я его делаю для того, чтобы пользователю было легче перейти на линукс и легче было ориентироваться в нём независимо от дистрибутива.

Важно именно дать основы без строгой привязки к RPM, DEB и т.д. . А для остельного есть книги, статьи, man, README, INSTALL и т.д. . Ну и, разумеется, как справляться с часто встречающимися проблемами (при сборке из исходников, обновление ПО, в частности ядра и т.д.). Ну и как правильно мигрировать с винды и что делать при этом, чтобы не остаться без инструментов для решения задач пользвателя (виртуализация, WINE, Cross Over и т.д.).
Конечно же, красноглазого делать нельзя, но всё же надо, чтобы пользователь знал лучше устройство ОС для более эффективной работы с ней. И чтобы при переходе на другой дистрибутив он не терялся.
То есть обучение основным приёмам работы, так как пользователю не ковыряться надо, в совокупности с передачей знаний о том, как исправлять или уйти от проблем, плюс ориентирование на домашнее использование для того, чтобы пользователи знали альтернативу винды в случае, если к ним придут дяденьки в камуфляжной форме и в масках...

Предполагаешь правильно.
Что значит "домашний пользователь"? если это человек ставящий mysql-clietn но не ставящий mysql-server или настраивающий доступ через samba как клиент, но не использующий samba-у как сервер. Так вот под linux так не получится. Различие между сервером и станцией в Linux vbybvfkmys/
Вот о чем и речь что не искал.
В отличии от ms где многие экзамены можно сдать как теоретик в Linux так не получается.
Поверь так не получится. Даже я не связываюсь не debian не с мандривой. Нельзя объять не объятое.
Лучший дистрибутив тот который знаешь.
Поэтому надо изучать что то определенное.
не получится на 120% не зная как работает и для чего rpm или up2get человек не сможет поставит ни одной программы.
На 80% на англ языке.

Итак. Во-первых пользователь домашнего копьютера зачастую сам себе системный администратор. Независимо от того, винда, DOS, BSD или линукс.
Курс делится у меня на основные части:
0) Краткая история и основные концепции *NIX и GNU/Linux.
1) Основы использования (командная строка, графический интерфейс. Без командной строки работа будет неэффективной, как в винде. Кстати cmd.exe такое убожество...)
2) Краткий обзор ПО и основы использования прикладных программ (мультимедиа, офис, интернет)
3) Основы администрирования (если пользователь хочет иметь полный контроль над компьютером, то ему просто необходимо владеть основами администрирования ОС, какова бы она ни была)
4) Полезные приёмы работы и создание соввместимости с другими платформами, в частности с виндой. Сюда же входит и виртуализация как средство совсемтимости.

Ну ещё самые персамые основы шелл скриптинга и создания собственной среды (в частности DE из готовых компонентов), но это уже после администрирования. Хотя это можно и убрать. Но уметь использовать гибкость *NIX очень полезно.

Вот для этого можно сделать краткий обзор существующих решений и их характеристики, а также основы использовани APT, YUM и т.д. .
Можно также рассмотреть те средства, которые предлагаются в дистрибутиве как основные. Но лучше научить пользователя самому учитсья работать с графическими интерфейсами без чтения документации, хотя читать тоже надо научить, иначе либо будет приставать к знакомым гуру с вопросами, либо пусть платит за техподдержку.

Можно также разбить курс на несколько:
1. Для тех, кто просто хочет сесть за настроенную ОС и начать работу (обучение работе с ПО и отдельным дистрибутивом)
2. Для тех, кто хочет научиться настраивать ОС и т.п. (продвинутый уровень. Возможность настройки без средств дистрибутива, обучение RTFM'ингу и т.д.)
3. Гибкое использование компнентов системы и комбинированеи существующих решений (виртуализация и виртуальные сети, продвинутый скриптниг на BASH/ZSH, основы работы напильником и т.д.)

Надо научить пользователя не теряться. Если он не захочет всё это делать, подберёт себе дистрибутив и будет платить за техподержку.
А вообще есть книги на русском.

P.S.

Ну на английском. В винде (+ нужный софт) тоже есть немало на английском. Вешаться что-ли из-за этого? Да и есть дистрибутивы с документацией на русском.

Интересно, но совсем не нужно по опыту достаточно 3-4 страницы на 20-30 минут и не более.
командная строка... как много в этом слове...
для примера RH на это дает 6 часов SuSe 4, а SCO-Calderа 16 !!!
Но из практики не более 3-х. затем отсылаешь людей на
Advanced Bash-Scripting Guide
http://gazette.linux.ru.net/rus/arti...abs-guide.html
со совами:
если хотите быть в курсе прочтите 2 раза,
если хотите узнать прочтите 4 раза,
если хотите иучить прочтите 10 раз и напишите shell-код в объеме 100-150 Кбайт.
Вообще совет, дружеский не злорадский.

Я понимаю что каждый программист в россии чувствует себя Линусом Торвальдсоном, но как показывает практика это не так на 99%.
Поэтому прежде чем писать не плохо изучить чужой опыт. Да и для написания своих лекций их надо не просто писать, а ежедневно обкатывать.
Для некторых людей очевидные вещи, не очень очевидны для других. И Linux это очень хороший пример когда важен не результат, а как его достигли.

Вообще-то я хотел на это выделить примерно 2 страницы как вводную часть ;)

Основы всё-таки надо дать. Чтобы научились писать хоть простенькие скрипты. Чтобы легче было дальше изучать.

Для начала сделаю заготовку, самую первую версию, так сказать, 0.01. Дам другим почитать, может быть попробую ей воспользоваться по назначению, а дальше выслушаю критику и исправлю до следующей версии.
А насчёт чужого опыта... Я сам учился работать с линуксом и настраивать его в основном по статьям. То есть я разбирался в них и видел, что мне нравится, а что - нет. Можно начать с этого, делая так, как понравится мне в то время (то есть неопытному, новичку в линуксе). А дальше проверять на других.

Спасибо, учту.

Писать самому и разбираться в чужих скриптах это разные вещи и между ними почти пропасть.
Опять же возвращаясь к дистрибутиво ориентированному изложению в одной книги вполне реально дать нормальное описание все системных скриптов : где лежать, что делают, что можно в них подправить. А если двигать универсал то это получится на целую книгу под названием "Скрипты в Linux"

http://www.idiot.ru/images/ZZ291ADAA8.jpg
Еще не поздно покаяться и получить отпущение грехов, упорствующие в гордыне своей будут наказа епитимиею - сто раз установить и снести ASPLinux 11.

2Linuxoid:
На какой стадии остановился?!
2wnilbog:
Так ведь можно учить, опираясь на чужой опыт

:D :D :D

ALIK: Вчера поставил FreeBSD
ALIK: побился головой ап стенку и удалил
Da_Hat: Хули?
ALIK: Знаешь что такое - дружественный интерфейс?
Da_Hat: неа
ALIK: Ну короче создатели Фри - тоже))

Понимаешь опыт, это не только вход-выход, а это еще номер входа и номер выхода. Одно и тоже знание приходит к разным людям разными путями.
Учитывая что и так 90% находок теряется так и из 90% оставшихся не описываются должным образом!

MS легко у них один вектор, а Linux их с десяток.

На основах работы в командной строке. Краткое введение в пользовательские программы сделал.

Я ещё пару страниц про WINE и QEMU собираюсь написать.

В мандриве скорее всего WINE есть. По карйней мере в Mandrake 9.1 был :)

В платной версии Mandriva скорее всего даже Cedega свежая есть.

Про WINE:
Совместим с виндовыми программами неплохо. Недавно стал бэта версией (с 1993 до 2006 года был альфа версией). Кроме того он уже неплохо поддерживает Direct X, так что в игры играть можно и без Cedega.
У меня вот Heroes I-III лицензионные прекрасно под WINE идут. Far Cry под WINE гоняли. Doom 3 тоже, только нецелесообразно это делать, когда есть версия под линукс ;)
Ходят слухи об успешном запуске и игре под WINE в GTA: San Andreas.

Вообще WINE может пользоваться не только своими, но и виндовыми библиотеками.
То есть в случае чего можно подключить тот же Direct X или ещё чего.


Есть ещё проект CrossOver (до версии 6 назывался Cross Over Office, так как для офисной работы был заточен). Это уже стабилизированная и более "юзер френдли" версия WINE, но платная ;)
В последней версии (6.0) уже официально начали поддержку игр делать.

Есть ещё WINE@Etersoft, сделанный для запуска офисных программ в российских условиях. Вроде даже 1-ass поддерживает.

да. вот из их рекламки:
WINE@Etersoft 1.0 Local, предназначенный для запуска Windows-приложений в свободных операционных системах на платформе x86. В новой версии учтено большое число замечаний и предложений, поступивших от пользователей версии 0.9. WINE@Etersoft позволяет использовать такие российские программы как 1С:Предприятие 7.7, 1С:Бухгалтерия 6.0, Консультант Плюс, Инфо-Бухгалтер, Кодекс, Референт, ДубльГИС, программы подготовки обязательной отчётности, а также MS Office 97 и некоторые другие в операционных системах. * ALT Linux * ASP Linux * Debian, Knoppix * Fedora Core * FreeBSD * LinuxXP * Mandriva * MOPSLinux * Novel Linux Desktop * Scientific Linux, Cent OS * Slackware * Open SuSe * Ubuntu Версия WINE@Etersoft Local ориентирована на индивидуальных пользователей, которым требуется работать с win-приложениями на платформе Linux/Unix. В стоимость продукта включён пакет сервисной поддержки в течение 30 дней. Если Вы ищете возможность сменить операционную систему, но желаете использовать Windows-приложения, то WINE@Etersoft --- это решение для Вас!

УРА я купил мандриву! Щас как поставлю!))))

Господа.
Позвольте и мне внести свой скромный вклад в сей спор.
Уже с 1996 года использую Linux в качестве ОС. С MS Windows практически не сталкиваюсь, а когда сталкиваюсь, то тихо плачу: то ли она меня не любит, то ли я её ненавижу... Последние примеры из жизни.
1. Приезжаю на заправку. Топлива в баке совсем чуть-чуть. На заправке пересменка. Доехать до следующей не получается, т.к. проехав десять метров глохну из-за закончившегося топлива. Толкаю машину назад. Жду окончания пересменки. Холодно. Погрется в машине никакой возможности (топлива нет). Пересменка закончилась, а топливо не отпускают - касса не включается. Ждал минут сорок (хорошо хоть в здание заправки пустили). За это время приехал сисадмин. Начал колдовать. Решил не ждать, а идти с канистрой до ближайшей заправки. Ходил полчаса. Вернулся. Заправка не работает. Админ материт дядю Билла. Спрашиваю, почему не поставили нормальную ОС. Ответ: политика компании.
2. Стою в магазине - купил пива. Две кассы. Очередь в каждую человек по 10. Жду. От нечего делать смотрю на кассовый терминал. Там "Виндовс". Про себя думаю, ну не м*даки ли? Подхожу к кассе. Кассир считывает штрих-код с бутылки пива и касса виснет. Матерюсь. "Проидите пожалуйста в другую кассу." Теперь я в очереди двадцатый, время 23:30, до ближайшего работающего магазина далеко... Пришлось ждать.
3. В ходе подготовки отчётности мой бухгалтер обнаружил, что выписки по системе клиент банк не сходятся с остатком на счёте. Поругался с банком. Оказывается это у них произошло потому, что "Мы Виндовс на сервере переустанавливали. Предыдущий глючил. Теперь все нормально будет." Нарвался на неприятности с налоговой. Бля, пошёл открывать р/с в другом банке. Нашёл тот, в котором сервер не под Виндовс.
4. Единственный комп, на котором в офисе стоит Винда - это мой ноутбук (там стоит две ОС). Почему она там стоит? Просто банк, в котором обслуживаюсь не устанавливает систему клиент-банк на другие ОС. Пришлось в сентябре купить ноут с лицензионной Виндой. Там всё ПО лицензионное было. Даже Касперский шараварный на полгода. А так система голая (даже МС Офис не ставили) Поставили клиент-банк. Вчера ОС Виндовс полетела. Достал диск для востановления системы. Востановил. Клиент-банк не работает. Настройки интернета сбиты (нужны для клиент банка). Интернет настраивал полтора часа (дружественный, блин, пользователю интерфес - а вы как думали). теперь не смеюсь над пользователями, которые для настроек специалистов вызывают. клиент банк не заработал. Подключенный к ноуту принтер тоже (выписки надо распечатывать). Плаг-н-прей не сработал (почему я не удивился?). Качал дрова. Потом реанимировал клиент-банк. Как получилось - сам не понял. Весь день на эту ХРень убил.

Это примеры из жизни только после Нового Года. А сколько их было до НГ!!! Я поставил в 1998 году на свой комп RedHatLinux и он до сих порработает без единого (!!!) сбоя. В офисе все Линухи проапдейтены до уровня шестой Федоры. Все работает при всех апдейтах. И только с Виндой проблемы.
Я так думаю, что если в стране начнут бороться за лицензионность софта, то Винда загнётся. И Билл это тоже понимает - недавно письмо Бушу написал, где просил разрешить России вступить в ВТО несмотря на разгул продаж в России пиратского софта.

З.Ы. Насчёт игрушек под вайн. Некоторые действительно работают быстрее и стабильнее.

Кстати, если кому надо DVD с шестой Федорой и экстрасами для неё - могу дать.

долбануться... кажется, дело было не в бобине, долбаеб сидел в кабине.

Windows Vista потерпела провал: http://www.newsru.com/world/14feb2007/hastalavista.html


Хм... Видишь ли... Я ему верю хотя бы потому, что я попытался блютус настроить под виндой... Он у меня не заработал. А под линуксом несколько минут и всё прекрасно.
У венды интерфейс полное г.
Я даже на КПК себе линукс поставил потому, что windows mobile (да знаю я, что от венды там в основном название) ущербен. Интерфейс полное г, управленеи процессами со стороны пользователя крайне неудобное (в ж(_|_)пу надо лезть, чтобы программу остановить), да и вообще убогий софт.
А под линукс и GIMP есть (да да, на КПК гоняют), и AbiWord с Gnumeric (и их тоже. Если железо позволит, OOo будет бегать с KDE. А KDE на HX hx4700 гоняли. Да ещё AbiWord легко уделывает это убожество под названием "Pocket Word", которое даже с текстовыми файлами корректно работаьт не может (проверено) ).

У линукса сплошные преимущества. У венды одни недостатки.
Венда даже с флэшками полноценно не умеет работать - факт. И вообще это наслоение огромного количества костылей, которые не всегда со своей задачей справляются.

Обычную винду фиг так погоняешь - убогая она и слишком прожорливая.

Так кто тут долба*б? Не буду показывать пальцем :)

Есть возможность получить PowerPack+ ;)

2007 поверпак+ задёшево)

Ага. На заправке все сплошь такие (раз виндой пользуются), и в магазинах (и как это они умудряются виндовс подвесить?), и в банке... Особенно когда мне начальник службы информационной безопасности на мои претензии по поводу неправильно выставленных счетов от банка (на 17 тысяч рублей ошиблись в пользу банка) заявил, что это у них принтер заглючил: шапку от одного письма напечатал (мне адресованного), а остальной счёт от другого (уже не мне адресованного).
Если учесть, что это банк не маленький, то я бы давно такого дядю уволил. Называть банк не буду - не хочу неприятностей. А ещё в довершение всего, когда я ему рассказал про то, что ко мне звонили представители от MS и предлагали в виде "агентского вознаграждения" 5% от стоимости легально установленных виндов (мелочь - у меня в фирме компов мало), то он попросил "не считать его деньги".
У меня такое впечатление, что большинство из тех, кто пользуется MS Windows отличаются особой извращённой формой кретинизма.

З.Ы. Когда я спрашиваю своих знакомых бизнесменов, сколько стоит простой компьютеров на их фирме всего 1 рабочий день, то многие, подсчитав, переводят свою серверную часть под управление Linux...

З.З.Ы. Сегодня специально снёс настройки интернета на виндовой машине. Позвонил в фирму а-ля "Скорая компьютерная помощь". До сих пор бедолага выделенку настроить не может (с обеда уже сидит). За соседним компьютером уже весь Интернет перерыл по настройкам VPN. Дурачок-с, не VPN у меня, а выделенка - я тебе раз десять с утра уже говорил. Зато сразу предложил мне поставить с принесённых с собой CD: MS Office, Photoshop, CorelDraw, "новейший антивирус" и прочую лабудень "за чисто символическую плату - сколько не жалко... рублей пятьсот..." Умён!!! Восхищаюсь!!!

чтобы не быть голословным болтуном расскажи ка кто тебе из майкрософт рус звонил?

мне присылали письмо в котором прямым текстом говорилось об вознаграждении которое зачислят на карточку и потом сисадмин сможет чего нить преобрести, после этого , где через месяц положение поменялось предложили взять курсами по обучению.
после все заглохло.

тут похоже ветка перерасла во флуд двух конкурирующих кантор...
какая разница какой софт?
устанавливать за бабки запрещено законом "контрафактный", а за безвозмездно незапрещено, также как и извлечение коммерч. выгоды с софта надо доказать, дело же с понОсовым-- чисто пиар, даже заявы со стороны МС не было...
может кто просвятит как будут заходит в серверную банка чел из микрософта и смореть какой их софт на серваке стоит::????
очень посмореть интересно как будут проверять крупные банки а-ля :**сиб, Аль*банк, Сбер... а ведь есть ничтожная доля вероятности, что на каком нить ноуте или в комнатушке сторожа не линкусовая система будет стоять, и не прошедшая авторизацию на глобальном серваке микрасофта...
А если будут проверять компы брокерских кантор-- где гарантии, что случайно не переведут с одного субсчета на другой эдак 100 млн долл ???
кто доверит свои деньги компании, которая будет пускать к системе лиц, не имеющих на то лицензий и кому не доверяли свой счет???....
также читал гдето что студента за Компас "обули" но там вроде был факт передачи денег за работу точнее за файл имеющий интел. собств. лиц имеющих отношению к компасу.

Как на сет дебианки?
Хвалят,что не глючит.

Кто сможет нарезать что то более менее дружественное. С линуксом не дружу. у нас тока один сервак стоит для приема сигнала со спутника...там пара команд и все...

Это информация ;) Ближе к предложению, но таковым не является.
В PowerPack+ вроде исходники включены и т.д.

По видимому не у него косяк, а косяк в ДНК того, кто из "компьютерной скорой помощи".

Это вообще-то называется так: "Линуксойды выкинули нафиг фанатиков винды и теперь делают с этой территорией что хотят" :)

За деньги не запрещено. Просто запрещено извлекать коммерческую выгоду из установки нелегально устанавливаемого софта.

Вот GNU/Linux фиг так нелегально поставишь.

Не понял. Я так понял, ты утверждаешь, что линукс нелегален сам по себе.
Иди проспись.


Думаю, RHEL подойдёт.
А так спрашивай тут, либо на http://www.ufa.rfsi.ru/ .
А так просто для начала поизучай работу с этой ОС, а потом за документацию по установке софта для этой спутниковой тарелки читай (даже под виндой невозможно работать без предварительного чтения документации и т.д. - факт)

до чего же не люблю иметь дела с фанатиками - да мне по барабану линукс виндовз интел амд- мне главное чтобы выполняло задачу поставленную с наименьшими вложениями как временными так и денежными.
и сам иди проспись! если такой умный раз советуеш другим когда спать и не спать!
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО!! "сторожа НЕ линкусовая система "
имелось ввиду гейтсовская...
так что иди проспись и очки купи.. тебе сказать где очки купить? или кроме знания линукса ты еще чтото знаеш и сможеш сам найти дорогу????

я чтото нервный....
Еще это лукашенко тарифы поднимает!..

Я прошу людей исключить термин лицнезионный и нелциц! есть контрафакт есть е контрафакт. контрафакт =- там где доказано что контрафакт!.
у нас использование ПО, которое не имеет отношение к гос безопасности и гос тайне не лицензируется!!! нет такого закона!
и требовать лицензий никто не имеет право! авто выполнять обязатлеьства по отчислению за использование объектов авт. права-- вполне законно требовать. опять же требовать только те, кто имеет отношение к охране данного объекта с постановлением от прокуратуры.
входит автор в альянс по защите прав- вот с заявой от этого альянса обеповцы пусть идут и требуют..
а винрар допустим или винзип должны открыть официальные представительства-- делать взнозы их создатели в общество а потом уж за них и тербовать бабок!

Ну дурак...

Итак. Слюной ты брфзжешь ты тут? Ты. Это есть признак фанатизма. Следоватльено фанатик ты.
А что мешало написать "винда", "дос" и т.д.? А?

Что и требовалось доказать, что ты тупой. Не знаешь определения контрафакта.
Нелицензионная винда не всегда является контрафактом по определению.
Ты вводишь в заблуждение других такими "определениями".

А теперь что на самом деле контрафакт:
Контрафакт, грубо говоря, подделка. То есть сделали один продукт и выдают за другой, или выдают нелицензионное за лицензионное - это контрафакт.

А термины "лицензионный" и "нелицензионный" исключать нельзя хотя бы оптому, что термин "контрафакт" не может их заменить.

И ведь идут и требуют ;)

Видать ты плохо знаком с ситуацией. Очквидно сейчас у государства план - отливить энное количетсво "пиратов", чтобы показать, что можно вступать в ВТО.

У M$, кстати, представительство есть. ;)

:D +1

Для сведения. Я не специалист по Linux, а простой рядовой пользователь. Знания этой операционной системы у меня весьма посредственные. Просто я вижу то, что я вижу и делаю из этого соответствующие выводы. А они таковы: для моего бизнеса гораздо выгоднее иметь на рабочих компах Linux и переучить работать персонал с теми программами, которые доступны в этой ОС.
Для примера просто возьмите и посчитайте, сколько денег может потерять фирма, если всего один день в году (в среднем) её компьютеры не будут работать? А сколько потеряет фирма, если у неё вдруг пропадёт база данных? А какова стоимость коммерческой информации, которую могут повредить вирусы или слить конкурентам "троянские" программы? А какова "стоимость" наезда добрых дяденек из одного отдела милиции, который организовали и оплатили ваши конкуренты?
К тому же GUI Linux предоставляет гораздо больший функционал для офисных работников, что существенно экономит время и снижает трудозатраты. Например для копирования куска текста в Linux надо нажать всего две кнопки мыши и делается это на автопилоте. В Windows это минимум шесть нажатий кнопок + осмысленное лазание и изучение контекстного меню или хорошее знание хоткеев. Переключение рус/лат в Windows это две кнопки клавиатуры. В Linux можно настроить одну (у меня с логотипом Windows-ов, которая в самих Виндах никем практически не используется). Поэтому мне совсем не трудно переключаться туда-сюда. MS до сих пор не освоили функциональности нескольких рабочих столов - постоянно под Виндой приходится сворачивать/разворачивать различные окошки. И на последок - как же они тормозят!!!
По поводу наездов типа: "Кто когда предлагал откаты?" (Сори, если неправильно понял), могу ответить так: "Станешь человеком от которого реально зависит принятие решений - и тебе предложат".
Много наездов на Linux слышу от тех, кто нарыл на какой-то свалке тестовый дистрибутив десятилетней давности, поставил его себе на компьютер, попробовал, обплевался и теперь говорит, что "со всей ответсвенностью могу заявить: Linux - дерьмо! Сам пробовал..." Ещё большее число наездов слышу от тех, кто Linux вообще никогда не видел. Типа: "Не надо нам ваш Linux! Мы Windows то с трудом освоили, а теперь переучиваться?"
99,9% сисадминов под Windows, IMHO, просто эникейщики, прочитавшие книгу "Windows for Dumless". Остальные 0,1% ненавидят MS Windows, матерят Билла и сочиняют про него анекдоты... Но "такова генеральная линия партии..."
2 ~WOLF-BESPREDEL~: "IT technologies Ufa" - ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КОМПЬЮТЕРНАЯ ПОМОЩЬ Тел: 294-03-30!" - А Linux-ом вы занимаетесь?

букв много...
линукс конечно вещь хорошая. много у него плюсов.
но. есть сложности в настройке. и не надо их не замечать. есть они. и много. но вот когда настроишь все работает замечательно.
да. немного непривычно. но зато дешего и сердито.
вопрос только в том где найти людей для обслуживания этой системы.

[QUOTE=VedmaK]букв много...
линукс конечно вещь хорошая. много у него плюсов.
но. есть сложности в настройке. и не надо их не замечать. есть они. и много. но вот когда настроишь все работает замечательно.
да. немного непривычно. но зато дешего и сердито.
вопрос только в том где найти людей для обслуживания этой системы.[/QUOTE]
Научить. Где-то даже видел книгу "Linux for Dumless" :)

Ну не знаю... SuSE хоть пока считаю оффтопиком и ахтунгом в свете последних событий (сейчас отношение уже мягче)... Но факт в том, что это отличный настольный дистрибутив.

Сравним с виндой:

1. Настройка

Винду тоже надо настраивать: ставить драйверы, настраивать разрешение и прочее... Причём не всегда с первого раза это работает. (знаю на личном опыте)
Хорошо, когда ОС предуставнолена на компьютер.

2. Установка программ.

Мдя... Каждую программу отдельно ставить... В то время как в том же Debian'е выбрал нужные и хоть несколько сотен пакетов сразу и без лишних вопросов.


А ещё есть Mandriva (слышал я, что 2007 не так уж и хороша получилась), SuSE, K/X/Ubuntu. (последний доработать точно не помешает, что, думаю, и сделают в следующей версии)

ASP, ALT. И это ещё только отечественные разработчики.

кстати у меня есть купленный в линуксцентре ASPLinux. что то я его победить не смог. т.е. все ставится. работает. но глюки лезут. то впн есть, то его нет. то он есть но не работает. и много где.
а поставил халявный ubuntu так никаких проблем. и интерфейс на русском хоть и импортный дистрибутив.
походу корявые руки российских локализаторов и тут побывали...

Fedora 6 из коробки встала на новый комп (купил в качестве рабочего сервера себе в контору - специально оборудование на совместимость с Linux не подбирал), на ходу не подхватила только WiFi-модем. Всё остальное без проблем: принтер, звуковуха, видяха, монитор, Bluetooth, DVD-RW, сетевая, ...
Весь процес установки занял минут 50. + 2 часа на вышеупомянутый модем (ручками, почитав форумы в сети). Думаю, что с Виндой больше бы возиться пришлось... (Жду к апрелю-маю седьмого релиза Fedor-ы. Почему-то кажется, что в ней и WiFi-модем сразу подцепится... )
Накатил extras-ы и скачал последние обновления...
Итог: 9500 рублей всех расходов на мощную современную систему. MS Windows в очередной раз сосёт...

Чудик или читай законы
Авторское право неотчуждаемо!

Цена авторми названы если ты ее не заплатил то нарушил закон. Тут все очень просто.

Дык кто запишет блин мне какой нить дистр...
Уже в третий раз прошу... Для домашней тачки..Для ноута...Я сам могу подъехать...С двдшками..Люди...

могу подарить ubuntu. тем более мне их пачку прислали.

ставить сложно ? куда приехать ?

TUPAC, не слушай их. У меня есть K/Ubuntu на DVD ;)

Могу нарезать по цене носителя информации (за 12 рублей без коробки). Рекомендую KUbuntu.

Есть одно "но" у него... Поддержка mp3 и кодеков других закрытых форматов, как и закрытых драйверов для видеокарт nVidia GeForce и AMD Radeon должна быть в следующей версии (по умолчанию не включенная. И правильно - нефиг этими дровами пользоваться, хоть и сам пользуюсь ;) Объяснение будет ниже).
А так есть набор Easy Ubuntu, который сам скачивает из интернета что надо и исправляет эти недостатки.

Есть ещё Mandriva 2007. Причём можно в Уфе достать версию PowerPack+.
А у меня сейчас стоит Debian 3.1 r0a (есть r2, но влом обновляться). Сейчас жду Debian 4 (негде мне его пока взять. Рад бы получить хотя бы testing версию. А ещё на Compiz хочеться поглядеть, который там есть).

А теперь насчёт проприетарных дров нвидии... В общем когда драйверы nouveau будут доведены до нужной степени готовности, тогда на них перейду. Пока помочь проекту ничем не могу... А так они уже разработчики на GeForce 8xx0 тянут.


P.S.

Нужны дистрибутивы - обращайся к нам.
http://www.ufa.rfsi.ru/

поставил вчера мандриву....дискавери...до 3 часов пытался сделать впнку..сделал =)..более менее разобрался...
теперь такой вопрос..где то можно достать поверпак или поверпак +..
на каком то сайте видел что она стоит около 2000...я бы купил - но дороговато....может у кого то есть....с удовольствием бы взял....
и еще....можно ли скачать то что есть в повер пак...и нету в дискавери...там стоит седега..вот она мне нужна...в инете что то не нашел...
и какие еще есть подобные дистрибутивы....

когда сможешь нарезать мандриву 2007 поверпак+ и Кубунту...
и куда приехать ? можно в аське договорится (92945690) ...буду признателен...

Не надейся. Они будут готовы, когда будут готовы.
У меня куча других дел есть. Однако они помогут сделать это руководство ;)

Уже нарезанный есть. ;)

Так что приходи на линуксовку - могу дать за 12 рублей без коробки ;)
Подробности на www.ufa.rfsi.ru
На форуме ты найдёшь соответствующий раздел и соответствующую тему.

А виста - гавно... Я там пасьянса не нашел и сапера... Ужос.

Mandriva 2007 ставил значит .. там ещё фича drak3d чтоль есть ... короче на этапе настройки она мне весь мозг вы№#бла .. сделал всё из консоли. Ставил на Radeon 9000
.. я собствена к чему - из коробки не поставилась.
И как ты проверяешь 3d glxgears-ом ?
Сам Vista не юзал .. некий умный админ ставил Vista на свой ноут ... ставил значит 3 дня чтоб все включилось на ноуте там хитрые кнопки Wi-Fi .. как всё поставил - общался с google-ом
Vista канечна красивая .. но KDE с XGL тож ниче ..
З/Ы Я сам тож линуксоид поэтому одеяло перетягивал в сторону линуксов. :p

Ставил не я.

3D в любом современном дистриюутиве на этой видеокарте должно работать - там в составе X.org есть драйверы с поддержкой аппаратного 3D.

В команднйо строке glxgears и смотрю FPS. Когда надоедает, нажимаю Ctrl+C

Немного не понял. Ты про XGL или Compiz/Beryl?

А вообще попробуй ещё 3D рабочи стол Metisse 3D ;)

http://www.thevista.ru/page.php?id=7817

И снова свиста сливает мандриве :)

P.S.

Уже ни для кого не секрет, что свиста, можно сказать, стала провалом года.

Mandriva Linux - Полное руководство пользователя.pdf 61,6 мегабайт
сканированная книга 2006 года, 543 страницы
я хоть сейчас бы закачал куда угодно в уфанете, но ведь некуда! нет местной рапидшары! чего им, уфанетовцам, места жалко?

http://y.uraltb.ru/
лей сюда....

а как?

Итак!

http://www.rambler.ru/news/it/software/9822255.html

:)

Вывод очевиден - пора переходить на линукс ;)
А то правильно ли платить тем, кто посадил тебя на иглу? ;)

DC там есть. Или сайт себе там сделай и залей туда.

линуха рулит давно, но всем привычнее винда,. хотя много серваков на никс подобных систмах)))

кстатти блог о линухе сделан уфИМСКИМИ http://linuxmania.org.ru

Народ подскажите пожалуйста, что лучше поставить на сервак? Что касается Windows или Linux, выбор сделан в сторону Linux, а что выбрать из Linux, читал про Red Had и Mandrake, а тут еще и MANDRIVA. Или скиньте сцылку с рекомендациями.

может с такими знаниями о линуксе стоит поставить таки винду? или воспользоваться услугами знающих людей?

Если ты меня проспонсируешь, то без проблем)

:D . . . . . . . .

краснашапочга рулит, а еще нравицо фря)))

сервак на винде стоит не дешево, если се делать легально... некоторым нравицо, асобенно японцы пруцо от виндовых серваков)

Вот читаю я вас, и хyею тихо...
Ни одного поста еще не видел, где бы человек внятно сказал, а для каких задач ему больше подходит та или иная ОС...

- А мне вот эта кувалда нравится больше, чем вон тот молоток.
- Но ведь кувалдой неудобно гвозди забивать!
- А ЗАТО КУВАЛДУ ДЕРЖАТЬ УДОБНЕЕ

ОС- это инструмент. И не надо об этом забывать.

Плюсы и минусы невозможно обсуждать без привязки к конкретным задачам, ибо что есь фича для одной задачи- бага для другой.

Вот тут ты заблуждаешься!
ОС - не инструмент!!!
Операционные системы ни когда не были инструментам. Но вот MS пытается убедить всех что ОС это инструмент. Word или Excel или OO Writer или FF это инструменты.

Я вот работаю под FF и это инструмент. И если честно мне пофиг под виндой он или под Linux он, я работаю в нем.
А попытки интегрировать в ОС explorer или еще хуже IE это попытка подмять под себя рынок и запретить развитие новых идей о чем не плохо сами сотрудники MS и написали:
".. необходимо интегрировать все в операционную систему, а иначе middleware погладит ОС и мы потеряем рынок."

А ты представляешь задачи ОС?

По мне так удобнее всего МакОС... приятная на вид ... очень функциональная... надежная ... не прожорливая как некоторые висты и тому подобные которым уже 1 ГБ мало ... и самое главное надежная ...

МакОС вообще на никсовской основе написана...

а разве тут вопрос стоит в том на чем написана ось ... мы говорим о том что удобнее в обиходе ... возможно для кого-то она покажеться сложной и не привычной, но ведь кто-то и винду нормально освоить не может ...

Посмотри на KDE тогда.
Если думаешь,ч то слишком сложно, то тогда гном - единственный твой выбор.

А ведь заставляют ;)
Сейчас ведь уже как минимум в некоторых местах только распечатки принимают - вручную если сделаешь карандашом или ручкой, пошлют.
Благо на начерталке и инженерке в универах ещё вручную заставляют чертить.

А что в Линуксе или в МакОСе нельзя распечатки делать ? :) вопрос в том где их заставляют делать ... если в 1С то да ... хотя говорят что вроде есть 1С под линукс ...

у нас ваще уже принимают все документы в электронном виде ...

http://www.vista.nsk.ru/?article=4

Сравнение Vista и Mandriva 2007

Я про компьютеры вообще.
Насколько я знаю, есть места, где обязательно в виде распечаток надо приносить работу. По крайней мере при выполнении курсовой по информатике, можно сказать, заставляют пользоваться быдлокодерским недоязыком "визуал вайсик". И ещё в NecroSoft Word пояснительную записку делать (например надо _средствами автоматизации _m$ word_ сделать оглавление). Правда насчёт этого вроде можно попробвать и с преподом договориться, но вряд ли в любом случае прокатит.
В общем это уже заставляют пользоваться определённым ПО, причём это ПО стоит относительно немалых денег.
Итого заставляют либо раскошеливаться, либо пЕратствовать.

Vista наносит бОльший вред окружающей среде, чем GNU/Linux:
http://www.techworld.com/opsys/news/...fm?newsid=8226

Взято с ЛОРа, где уже вовсю жгут на эту тему :)

Ну вам надо попробовать забить на свисту, я так понял.

Не нравится- не ешь (C)
Программы для крупных предприятий у MS по-прежнему привлекательные. А на вас им наср@ть. Это нужно принять как факт и искать выход, а не ныть на форумах. Возможно Linux и есть выход :)

А в резкие ни в коем разе нельзя сейчас делать - затраты будут слишком высоки.

Надо постепенно, предлагать решения и т.д.

Дистр бесплатно (или по цене носителя информации, если не коробочный и если коробочный, соответствующую цену), а техподдержка... Ну сам понимаешь, что это один из основных источников дохода в FOSS.

WINE@Etersoft и nearbird.

Посмотрим. Спасибо.

Спасибо, насмешил :D Особенно про надёжность:D

Поставил Debian 4 и Compiz, который там в комплекте.

Свиста нервно курит в сторонке по 3D эффектам.
Скриншотом это не передать.

проверь первый загрузочый диск нет ли там ошибке чтения в одном месте.

С диском всё в порядке.

И ешё очень забавно:

m$ крадёт идеи с гнома
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1882603

Очень весело :)

Разумеется.

1. Там DRM вшит. И его таким образом можно сломать через глючный антивирус.

2. Глючный антивирус может повесить всю систему.

Потому, что m$ не заботится ни о пользователях, ни о производителях.
Обычное для них дело.

http://www.computerra.ru/think/315270/

Microsoft мертва

Автор: Пол Грэм
Опубликовано 16 апреля 2007 года

Пару дней назад я внезапно осознал, что Microsoft мертва. Я обсуждал с молодым основателем стартапа, чем Google отличается от Yahoo. Я говорил, что в Yahoo с самого начала слишком боялись Microsoft. Именно поэтому они позиционировали себя как медиакомпанию (а не как компанию, которая занимается технологиями). И тут я посмотрел на собеседника и понял, что он потерял нить. С тем же успехом я мог ему рассказать, как в середине 80-х девочки пищали от Барри Манилова. Какого-какого Барри?

Microsoft? Он ничего не сказал, но уж поверьте мне: в его голове просто не укладывается, чтобы кто-нибудь мог бояться Microsoft.

Начиная с поздних 80-х и в течение почти двадцати лет софтверная индустрия жила в тени Microsoft. Я помню времена, когда на месте Microsoft была IBM. Лично я по большей части просто игнорировал их влияние. Я никогда не использовал программы от Microsoft, так что сталкивался с ними не напрямую - к примеру, в спаме, который мне присылают боты. И поскольку я не уделял внимание Microsoft, я не заметил, как тень исчезла.

Но ее нет. Я чувствую это. Никто больше не боится Microsoft. Они все еще зарабатывают кучу денег - как и IBM, кстати. Но они уже не опасны.

Когда Microsoft умерла и от чего? Я знаю, что еще в 2001 году она казалась опасной, потому что как раз тогда я написал эссе ("Другой дорогой", 2001) о том, что не так страшна Microsoft, как ее малюют. Думаю, все было кончено к 2005 году. Когда мы запускали Y Combinator1, мы уже не воспринимали Microsoft как возможного конкурента нашим стартапам. На самом деле, мы никогда не приглашали их на демо-дни, где стартапы делают презентации для потенциальных инвесторов. Мы звали Google и Yahoo и другие интернет-компании, но позвать Microsoft нам и в голову не приходило. Да и они не прислали нам ни одного е-мэйла. Они живут в другой реальности.

Что их убило? Четыре вещи - и все они одновременно случились в середине 2000-х.

Самая очевидная - Google. Боливар не вынесет двоих, и на нем, очевидно, удержался Google. Сегодня именно Google - самая опасная компания (в плохом и хорошем смысле). Microsoft, в лучшем случае, прихрамывая, плетется следом.

Когда Google вырвался вперед? Несмотря на соблазн взять в качестве точки отсчета их IPO в августе 2004 года, я думаю, что диктовать правила игры они начали не тогда, а в 2005 году. Не последнюю роль сыграл в этом и Gmail, который показал, что Google может заниматься не только поиском.

Также Gmail наглядно продемонстрировал, сколь многого можно достичь с помощью веб-софта, если у вас есть преимущество, которое позднее получит название Ajax. И это - вторая причина смерти Microsoft: всем стало очевидно, что дни настольных систем сочтены. Приложения переезжают в веб - не только почтовые клиенты, а все, вплоть до Photoshop. И даже в Microsoft уже понимают это.

Забавно, что Ajax нечаянно помогла создать сама Microsoft. Буква х в Ajax отсылает нас к объекту XMLHttpRequest, который позволял браузеру обращаться к серверу в фоновом режиме, во время показа страницы (изначально единственный способ получить новую информацию от сервера - это полная перезагрузка страницы). XMLHttpRequest придумали в Microsoft в конце 90-х, он им понадобился для Outlook. Однако в Microsoft не увидели, что этот объект может быть полезен и множеству других людей - точнее, всем, кто хочет создавать веб-приложения, подобные настольным пакетам.

Следующим важнейшим компонентом Ajax является JavaScript, язык программирования, работающий в браузере. Microsoft понимала опасность JavaScript и держала его в нерабочем состоянии так долго, как только могла [1]2. Но в конечном счете сообщество open source победило, создав JavaScript-библиотеки, которые опутали болячки Internet Explorer, как растение опутывает колючую проволоку.

Четвертая причина смерти Microsoft - широкополосный Интернет. Если человеку нужно, он легко может получить быстрый доступ к Сети. А чем шире канал, тем меньше нужен десктоп.

Последний гвоздь в крышку гроба вбила Apple. Благодаря OS X, Apple восстала из мертвых (что с технологическими компаниями случается крайне редко3). Их победа столь полна, что я даже удивляюсь, наткнувшись где-нибудь на компьютер, работающий под Windows. Почти все, кого мы финансировали в Y Combinator, используют ноутбуки от Apple. Такая же ситуация в школе стартапов. Все компьютерщики сегодня работают на Маках или под Linux. Винды - для бабулек (как Маки в 90-х). Так что не только десктопы потеряли свое значение. Люди, которых интересуют компьютеры, перестали использовать ПО от Microsoft.

И, конечно, Apple обошла Microsoft в музыкальном бизнесе (с ТВ и телефонами скоро произойдет то же самое).

Я рад, что Microsoft мертва. Она все равно что Нерон или Коммод. Она зла, как злы те, кому великая власть досталась в наследство. Потому что монополия Microsoft родилась раньше Microsoft. Она досталась ей в наследство от IBM. Софтверный бизнес был задавлен монополией с середины 1950-х до примерно 2005 года. То есть практически с момента своего рождения. И одна из причин эйфории вокруг Web 2.0 - это понимание, может, сознательное, а может, и нет), что эра монополии закончилась.

Конечно, как хакер, я не могу перестать думать о том, как починить то, что сломалось. Может ли Microsoft вернуться к жизни? Теоретически да. Чтобы понять как, представьте себе две вещи:

* количество кэша у Microsoft на руках;
* как Ларри и Сергей обходили десять лет назад поисковики, чтобы продать идею Google за миллион долларов, и как все им отказали.

Интересно, что замечательных хакеров - опасно замечательных хакеров - можно купить очень дешево, по стандартам такой богатой компании, как Microsoft. Умных людей им уже не нанять (см. "Работа по найму выходит из моды" Пола Грэма. - Прим. ред.), зато купить они могут столько, сколько нужно, лишь выложив на порядок больше денег4. Так что если они захотят вернуться на ринг, сделать это они могут следующим образом:

* Скупив все хорошие "вебдваноль"-стартапы. На то, чтобы скупить всё, потребуется меньше денег, чем пришлось бы выложить за Facebook5.
* Отправить все эти стартапы в Кремниевую Долину, где поместить их в здание, защищенное от любых контактов с Редмондом свинцовым экраном.

Я так спокойно говорю об этом, потому что Microsoft никогда не сделает ни первого, ни второго. Главная слабость Microsoft в том, что компания все еще не понимает, в каком положении оказалась. Они все еще думают, что могут сами писать программы. Возможно, и могут - для настольных систем. Но эта эпоха закончилась несколько лет назад.

Я уже знаю, какую реакцию вызовет это эссе. Половина читателей скажет, что Microsoft - все еще невероятно прибыльная компания, а мне нужно быть поосторожней, строя рассуждения на мнениях тех, кто варится в нашем маленьком, но шумном котле Веб 2.0. Но вторая половина - те, что помоложе, - заявит, что ничего нового я не сообщил.

P.S.Мои слова о том, что Microsoft мертва не нужно понимать буквально. Да это и невозможно. Компании неживые, так что и умереть они не могут.

На самом деле, выражение "Майкрософт мертва" можно считать метафорой. Я имел в виду нечто иное. Но по вопросу, что же я имел в виду, наблюдается некоторое несогласие. Те, кто был возмущен моим эссе, убеждали себя, что я имел в виду что-то совсем уж глупое: например, что Microsoft вскоре вылетит из бизнеса. И усердно меня опровергали.

Так что, наверное, мне лучше все-таки объясниться. Я не говорил, что Microsoft перестанет зарабатывать деньги. Я говорил, что люди, находящиеся на переднем крае софтверного бизнеса, могут больше не брать её в расчет.

В мире хватает прибыльных компаний такого плана. Например, SAP. Они зарабатывают кучу денег. Но разве разработчики новой технологии должны задумываться о SAP? Я сомневаюсь. Когда я говорил, что Microsoft мертва, я хотел сказать, что они - как IBM до них - ушли от нас в этот другой мир.

Уход не означает, что компания вылетит из бизнеса в следующем году (точно так же как потеря популярности не означает, что поп-звезде пора на паперть). Но, возможно, это предвестник будущих неприятностей. И если актеры и музыканты порой возвращаются на сцену, технологическим компаниям это почти никогда не удается. Они летят вперед. И именно поэтому можно назвать мертвую компанию мертвой задолго до того, как у нее д**** не сойдется с кредитом. Компания вполне может приносить доход еще пять или даже десять лет.

Мне приписывают различные постыдные мотивы, побудившие меня сказать, что Microsoft мертва: что я-де хотел получить побольше ссылок на свой сайт, или, что публично высмеивая Microsoft, я надеялся обратить их внимание на стартапы Y Combinator (нет, я не настолько плох в продажах). На самом деле, мой постыдный мотив в другом. Я хотел быть первым, кто скажет об этом. Но мой поступок сопряжен с некоторым риском. Тем, кто хочет быть первым, лучше бы не ошибаться. Если окажется, что монстр живее всех живых - если они изменят себя так, что стартапам придется вновь беспокоиться о Microsoft - я буду выглядеть дураком. Но я готов рискнуть.

1. Y Combinator - это венчурный микроинвестор, предлагающий стартапам несколько тысяч долларов в обмен на миноритарную долю в бизнесе. - Прим. ред. [вернуться]

2. Чтобы делать несовместимое ПО, необязательно прилагать сознательное усилие. Все, что от вас требуется, - не очень упорно работать над исправлением ошибок (которых хватает в продуктах любой большой компании). Нечто подобное происходит с теоретиками литературы. Они ведь не стараются специально выражаться туманно. Они всего лишь не пытаются выражать свои мысли ясно. Но это не окупается. [вернуться]

3. В частности, потому, что Джон Скалли выгнал Стива Джобса (такое, опять же, случается в технологических компаниях нечасто). Если бы совет директоров Apple не допустил этого, то и расхлебывать все остальное им бы тоже не пришлось. [вернуться]

4. Имеется в виду, что вместо покупки людей Microsoft может покупать компании, в которых работают интересующие ее люди. - Прим. ред. [вернуться]

5. Facebook так пока никто и не купил, но в прошлом году ходили упорные слухи о продаже сервиса. Правда, основным покупателем считается вовсе не Microsoft, а Yahoo, которая готова была выложить за Facebook до полутора миллиардов долларов. Нынешних владельцев Facebook предложенная сумма не устроила. - Прим. ред. [вернуться]

Dx10 для ХР :)
http://www.winbeta.org/comments.php?id=7005&catid=1

Там програмная эмуляция (готовь мощный проц) 4х шейдеров. При желании её можно прикрутить к любой ОС. Трансгейминг что-то подобное пишет.

Господа, вот у меня конкретная дилемма, помогите плиз советом.
Я всю дорогу пользуюсь виндой, у меня сейчас и в офисе и дома на лэптопе стоит xp. С ним у меня проблем нет, но скоро его перестанут поддерживать. Виста, как мне кажется - большое фиаско, и я думаю перебраться на другую ос. Mac отпадает - я уже dell купил, волнуют такие вопросы.
1. Я работаю в дизайнерской среде, и часто приходится гонять файлы друг другу. С windows и os проблем нет. Поддерживает ли никс такие проги:
photoshop, flash, dreamweaver, softimage|xsi? Последняя для меня очен важна, а виста по ходу не поддерживает openGL.
2. Стандартная фигня: word, excel, wifi.

Заранее спасибо.

1)
1. Photoshop есть.
2. Flash... Что-то есть. Но вообще виндовый можешь гонять.
3. Dreamveawer советую не пользоваться - Quanta Plus рулит.

Softimage|XSI для чего?

2)
Всё это легко. В частности OOo будешь использовать.


Могу на посмотреть дать какой-нибудь LiveCD/LiveDVD

Linuxoid,
Спасибо за ответ.
По поводу всех програм - я говорю не об аналогах, а собственно программах, кроме Dreamveawer - эдитор он и в Африке эдитор. Softimage - это 3-ди програма, учить что-то другое - значит 1. потерять пару лет, 2. не существует общепринятых файл форматов в 3Д, как jpg или png. Т.е.
- можно ли насадить любую виндовскую програму на никс? (извини, так и должен был спросить сразу!)
- как дела обстоят с openGL?
- что такое OOo?
- LiveCD можно где-то скачать (трудновато будет передать :)) ?

Если эти программы варезные, тогда лучше сразу выкинь комп.
Если тебе нужны _только_ виндовые программы, лучше винду оставь.

Под линуксом это родная библиотека.

[QUOTE]

Если эти программы варезные, тогда лучше сразу выкинь комп.

Под линуксом это родная библиотека.

OpenOffice.org

shipit.ubuntu.com -- заказ по почте нахаляву Ubuntu 7.04
shipit.kubuntu.com -- заказ по почте нахалаву KUbuntu 7.04

http://www.knopper.net/knoppix/ -- рекомендую

Не любую, но можно.

www.codeweavers.com
www.winehq.org
www.transgaming.com

Таварисчи!!! Хочу перейти полностью на Линягу, уже даже как 2-ю поставил, но не перейду, пока мне кто-нить не ответит - есть ли под линь Делфи (и чтоб потом проги под Виндовоз работали) и есть ли эмулятор игр (конкретно интересует пойду ли игры из моей подписи). Спасибо.

есть вроде куликсом завецо

Есть. Lazarus называется. Правда сыроват. А Kylix нормально работает не на всех дистрибутивах, но зато продукт от Borland.

Есть и ещё какая-то аналогичная RAD.

В общем рекомендую обратиться ко мне. Контакт в привате.
Я тебе всё хорошо объясню и растолкую, а также могу помочь с установкой и настройкой.

To Linuxoid:
Еще раз спасибо, буду разбираться.

Кто-нибудь устанавливал себе Мандривию???

Несколько знакомых ставили.

А какие вопросы у тебя по ней?