PDA

Просмотр полной версии : Реально проверить здоровье на компе?


Скупка разбитых ЖК ТВ
Скупка ЖК TV Lg, Samsung, Philips,Toshiba от 32 до 55 дюймов. +79174574788 + WhatsApp
Кровати!
Ormatek и спальные системы Verda
Распродажа Холодильников
No Frost, A+ и А++,инвертор!
serg
20-12-2006, 12:13
Прочитал, что "

Протуберанец
20-12-2006, 12:20
это все полная хрень, я был там.

MUSTANG
21-12-2006, 01:25
у меня есть калькулятор кот. онколгию лечит....

..PatricK..
21-12-2006, 08:19
это типа из серии: "Можно ли вылечить геморой кипятильником?"

ШПИГАТ
21-12-2006, 08:47
Нашел чем удивить...У меня мобильник грыжу заговаривает.. :D А по сабжу,нет предела человеческой наивности...

mmmlll
21-12-2006, 11:40
даш скачать.. врачевать буду :)

Staskin
21-12-2006, 19:09
Это всё такая же фигня, как широко рекламируемся некоторыми "медицинскими" центрами компьютерная диагностика и лечения заболеваний. Чисто выкачивание денег из народа - на одной из медицинских выставок видел целую очередь к такому "целителю". Обследование стоит 1500 бурлей. Стоит толпа, человек в 6-7. Тетечки-пенсионерки, в основном.... Одна (которая обследуется) сидит перед ноутом в наушниках (типа, "просвечивают мозги лазером" - мне так объяснили), по экрану ноута бегут какие-то цифирьки и картинки (из анатомического атласа Синельникова))))). Тетечка думает, что это ее органы показывают.... на этих картинках обозначаются "проблемные места", которые тут же "целителем" предлагается лечить - благо, у нее есть целый набор биодобавок. После нескольких моих вопросов и ее ответов толпа жаждущих исцеления значительно поредела, а тетечка стала собирать чемоданы....
Вопрос один - почему государство такими мошенниками не занимается?

Протуберанец
21-12-2006, 19:29
Еще один такой гуру от медицины в мед. институте сидит.

Neyron
21-12-2006, 19:42
а можно подробнее?
и почему ими не занимается милиция?
статья за мошеничество и вперед валить лес.

bashmed
21-12-2006, 21:23
Мой знакомый этим занимался. При мне как-то стеснялся всю эту лабуду нести. Хотя признался, что дело выгодное...
А вообще удивляюсь оптимизму наших людей, обращающихся к подобным "целителям".
"Меня обманывать не нужно - я сам обманываться рад".

Так не придерешься - все в рамках закона.
У них нет лицензии на право вести медицинскую деятельность, но есть сертификат соответсвия на оборудование, а люди юридически не грамотны, не понимают разницы

Staskin
21-12-2006, 21:29
Интересно... И хде он восседает?

Если дальше раскрывать тему.... Как-то в передаче ТЕХНОДРОМ увидел сюжет про очередное "изобретение" наших ученых, по-моему из Московского Стоматологического Университета. Оно представляет собой прибор, якобы способный фиксировать электромагнитный резонанс бактерий и определять их вид и антибиотикочувствительность, не прибегая к бактериологическому посеву и различным тестам. Выступал толстый лысый мужик:
- .... вот, поступил больной с гангреной стопы, мы "протестировали" его нашим прибором и определили, что у него гангрену вызвала анаэробная флора, а именно Cl. perfringens. Потом сделали бактериологический посев - и на самом деле обнаружили там эту бактерию.
ЕЖУ ПОНЯТНО, ведь уже сто лет известно, что гангрену вызывает анаэробная флора, и именно Cl. perfringens!!! Это во всех учебниках по микробиологии написано. Можно было и не тестировать ничего - итак всё понятно.
Самое непонятное то, что это "изобретение" получило в каком-то году Государственную Премию РФ. Вот тебе и "наука", блин....

Staskin
21-12-2006, 21:36
а что такое биолокация, кстати?

bashmed
21-12-2006, 21:44
В узком смысле - определение при помощи подручных средств неких нематериальных характеристик, исходящих от объекта.
В широком - называют этим термином все подряд

Neyron
21-12-2006, 21:48
дык послать человека с диктофоном пускай он персонал выводит на чистую воду.
пусть задает наводящие вопросы.

было бы желание посадить.....

Staskin
21-12-2006, 21:54
Ну, если электромагнитное или электрическое поле, как в случае с ЭЭГ или ЭКГ или ЭМГ - это вполне понятно и объяснимо, к тому же, определение этих полей начинается со слов: " ... - это особый вид материи....", то есть поля эти вполне материальны.

Не в тему: Андрей, у тебя очень интересный аватар. К чему бы это?))))

Протуберанец
21-12-2006, 21:56
Вообщем в главном корпусе на 3-м этаже сидит какой-то профессор который тоже за 1,5 вроде рубля находит у тебя все болезни. Причем после выявленных якобы болезней берет какие-то парафиновые шарики, ставит на какую-то хрень и как бы заряжает их против твоих болезней. Почему знаю, сам ходил, думал меня щас всего датчиками обвесят и полное обследование проведут. А там в двух руках держишь какие-то железки и комп начинает обследовать типа организм. Фу, бред, вапще.

bashmed
21-12-2006, 22:06
Да, но их не за что сажать. Они же не занимаются лечением, а только диагностикой. Эта деятельность не лицензируется, контроля за ней никакого нет.
Назначаемые ими препараты не являются лекарствами, контроля за их составом тоже нет. Не придерешься. Законы такие.

bashmed
21-12-2006, 22:07
Тайные желания :D

Staskin
21-12-2006, 22:11
Это точно.... Главный корпус - это который на Ленина выходит? Надо сходить, посмотреть.... Третий этаж там - кафедра гистологии справа, кафедра гигиены слева. На какой из них?

Протуберанец
21-12-2006, 22:13
короче 3-й или 4-й этаж. Там в коридоре всякие картинки еще раставлены, как откачивать при отравлении, если захлебнулся, йаду выпил и т.д. Да тот, что на Ленина выходит.

Staskin
21-12-2006, 22:33
Если где про отравления и йад - то это скорее всего патфиз, а находится кафедра в 7-м корпусе, выходящим на Пушкина.

Протуберанец
21-12-2006, 22:34
а тьфу пля, на Пушкина - да, сори, перепутал.:eek: сам на Пушкина рабодаю, башка к концу дня не варит уже просто. пиго надо употребить

ragnareg
21-12-2006, 23:02

анаэробная флора вызывает анаэробную, или газовую гангрену, возбудителями которой являются кроме Cl. perfringens еще и Cl. septicum, Cl. oede-matiens... да и не только от анаэробов гангрена бывает... например атеросклеротическая...

bashmed
21-12-2006, 23:11
Медицинские споры - на медицинском форуме, не загружайте Фаритовцев! :)

ragnareg
21-12-2006, 23:12

иоу, хоть одну тему не про фанатизм,национальную розню и порнографию надо иметь в приличном обществе))) почему не эту?))))

пс: я у вас зарегестрирован, но очень маленькая у вас активность... темы 2005 года в топе висят...

bashmed
21-12-2006, 23:16
Про порнографию - пожалуйста, я имел в виду споры про виды клостридий.

bashmed
21-12-2006, 23:18
Это хорошо :)

Да, с Фаритом не сравнить...
Но среди медицинских форумов наш самый посещаемый. Он же специализированный, флуд и спам регулярно чистится

Neyron
21-12-2006, 23:20
ну дык значит нужно что бы они прямо сказали что этот препарат вас вылечит.
нужен граммотный юр-ки человек.
интересно кто ими заниматься должен?

ragnareg
21-12-2006, 23:21

порнографии тут а так навалом, а вот клостридии это свежая струя)))

ragnareg
21-12-2006, 23:23

:D
вот это меня и печалит)))

ragnareg
21-12-2006, 23:26

дело в том что сертификация на лекарства и на БАД вещь разная, грубо говоря можно продавать и конскийй навоз как БАД...

я сталкивался примерно с 20-30 видами веществ которые продавали такие диагносты, ни одного из них в РЛС нет...

Neyron
21-12-2006, 23:30
нет ты не понял.
если упирать и спрашивать дескать меня это вылечит?
они ответят да, да вылечит.
их можно как то привлечь за эти рекомендации?
дескать они бад под видом лекарственных средств продают, раз и вводят в заблуждения на счет диагностики(заведомый обман) с целью обогащения два

bashmed
21-12-2006, 23:31
Так они и сказали... Не дураки же.
Вообще, юридические вопросы - очень важная тема, в рамках форума не объять. Например: подавляющее большинство "приборов", которыми "лечат" доморощенные целители, имеют сертификат, выданный Министерством Здравоохранения, в котором написано что-то вроде: "данный прибор относится к классу медицинского инструментария". Они тычут пальцем в бумажку с печатью и доверчивое население отдает свои денежки (ну как же, ведь медицинский)...
На самом деле любой предмет является медицинским инстументом, если может быть использован при каких-либо манипуляциях.
Например, молоток, ножницы, электродрель - тоже инструменты, но, правда, польза от них больше :)
А "правильные" приборы, которые лечат, относятся к классу "медицинское оборудование"

Staskin
21-12-2006, 23:32
Тогда уж гангрен вообще много - диабетическая, склеродермическая и т. д.... но речь, собственно, не об этом - мы же не гангрены обсуждаем. Я привел пример того, как явное и давно известное выдается за открытие, а потом еще и премию вручают за это...
и хвалят приборы, которые, по сути, определяют то, что итак понятно и известно.

ragnareg
21-12-2006, 23:33

вах) ты плохо знаешь врачей, никто не будет говорить "вылечит", этого даже с настоящими лекарствами и врачи в стационарах не говорят... скажут: "поможет"...а помочь может по разному...

bashmed
21-12-2006, 23:34
Нет, нельзя привлечь.
Любой чуть-чуть понимающий в своем деле юрист моментально докажет, что ты принимал проданные тебе добавки не так, как тебе посоветовал "целитель".

Staskin
21-12-2006, 23:36
Согласен. В этом, возможно, вся и беда. Единственное, на мой взгляд, средство против такой напасти - это санпросветработа и повышение медицинской грамотности населения. Коль у нас законы такие тупые...

ragnareg
21-12-2006, 23:37

ну надо же денег было срубить за труды)))
вообще рациональное зерно в этом есть, вся это фигомотина с биополями и т.д. на пустом месте не растет, но в то что они у бактерий разные это конечно выше моего понимания...

bashmed
21-12-2006, 23:38
Пытаемся по мере сил.

Staskin
21-12-2006, 23:38
Да, точно. Стопроцентную гарантию дают как раз такие вот шарлатаны и еще реклама средств для похудения.

ragnareg
21-12-2006, 23:40

:D :D эт точно)))

Staskin
21-12-2006, 23:42
Не, ну собственно, биополе - вещь известная и понятная относительно. При большом желании и соответствующем оборудовании можно обнаружить биополе любого живого организма - благо даже у бактерий происходят элементарные электрические процессы. Но, блин, как-то систематизировать полученные данные, а, тем более, определить по ним антибиотикочувствительность - это я себе ну никак представить не могу.

Мне кажется, что недоверие к врачам и современной медицине идет именно от таких вот "псевдоврачей". А мы потом осложнения лечим.

ragnareg
21-12-2006, 23:45

а что более всего обидно, то что такие шарлатаны зарабатывают в 10 раз больше нормальных врачей...

bashmed
21-12-2006, 23:47
Не, НОРМАЛЬНЫЕ врачи зарабатывают нормально :)
Правда, не всегда...

ragnareg
21-12-2006, 23:51

эээх) нормальным врачем становишься к 30ти годам, а там уже стратегические планы близки к выполнению)))) так что почти любая зарплата нормальная))))

Staskin
22-12-2006, 00:02
Эт. точно...
Но коллеги, мы отошли от основной темы. Предлагаю дальшейшее развитие ее в следующем направлении:
На каком принципе должна быть основана методика вот этой "компьютерной диагностики"? То есть как должен работать и выглядеть такой прибор, какие параметры снимать и как обрабатывать?
Глядишь - может, что-то новое откроем, Bashmed будет нам рекламу делать, а мы - бабосы сшибать. Честно только.

ragnareg
22-12-2006, 00:05

завтра и подумаю))) в 8 оперативка же... уже сегодня...

Neyron
22-12-2006, 12:20
как на счет диагностики?
ведь по сути они не могут провести ее, а деньги берут.
следовательно мошеники и место им на лесоповале.

bashmed
22-12-2006, 12:31
Почему не могут? Могут, закон этого не запрещает.
Любой человек может зарегистрировать свою систему диагностики здоровья и рубить бабки.

Staskin
22-12-2006, 12:41
Это по-любому мошенники и по-любому место им в тундре.
В отношение диагностики: Медицина - это далеко не точная наука - одни и те же результаты обследования разными врачами будут трактоваться по-разному. Много в медицине противоречий, споров, диаметрально противоположных тезисов... В ней нет стандартов. Элементарно - такие показатели человеческого организма как рост и вес, не говоря уже о составе крови и мочи, колеблются в течение суток в весьма значительных примерах. То есть в разное время суток при анализах будут получены разные результаты.
Вот, например. В норме количество лейкоцитов в крови 4 - 8 х 10_6, а как только вы плотно поедите - возникает так называемый физиологический лейкоцитоз, и их количество в крови вырастает до 11-12 х10_6. То есть, если врач не знает, что вы поели, может заподозрить какое-то заболевание, хотя на самом деле его нет. Именно поэтому все анализы в поликлиниках сдают с утра натощак.
Соответственно придраться в плане диагностики с медицинской точки зрения вряд ли получится - часто в "протоколе" обследования они обозначают не само заболевание, а риск его получения - например, "риск инфаркта миокарда 1 степени" (эт я сам видел вот в таком вот "протоколе"). По идее, такой риск есть практически у 100% населения старше 50 лет - это как риск поскользнуться и сломать ногу.... Думается мне, что "шарлатан" заранее вводит в комп данные типа роста, веса, возраста, телосложения, а возможно еще и немножко собирает анамнез, спрашивает жалобы, ранее возникшие болезни..., заранее определяя риски и заболевания для данного контингента населения. И никакой диагностикой тут и не пахнет.

Так что, как уже говорилось, с юридической точки зрения вряд ли получится кого-то засудить. А вот повышая медицинскую грамотность населения бороться с этим злом возможно.

Neyron
22-12-2006, 13:22
пусть, могут или нет, установит комиссия.
такое возможно?
а там дело в суд и пошло поехало.

eusi
22-12-2006, 13:26
Проснись, Нейрон. Судьи с высшим медицинским - фантастика. Иначе все народные целители были бы уже вальщиками, пильщиками и сучкорезами.

bashmed
22-12-2006, 14:08
И диагностировали состояние здоровья друг друга на лесоповале :D

Neyron
22-12-2006, 15:25
судье не надо иметь высшее медецинское ему нужно заключение медиков (комиссия) на основе которого он и вынесет приговор.
выносят же штрафы и т.д. за вождения пьяным, а пьян или нет устанавливает медик.

eusi
22-12-2006, 15:31
Судья всегда может понять, что такое пьяный. А по поводу медицины - не всегда. Я разок участвовал в процессе по взлому пароля инетовского в качестве эксперта, вот это было кино. Я два дня объяснял судье, что такое оперативная память. А ты хочешь, чтобы судья слушал бригаду медиков, каждый из которых озабочен тем чтобы доказать, что он умнее другого? Сериал про бабу-следователя смотрел, про врачебную ошибку? Там все подробно и правдиво было показано.

bashmed
22-12-2006, 15:39
В законе есть большая дыра. Когда закон принимался, не было такого разгула псевдоцелителей, соответсвенно, никто им не подозревал, что развернется такая вакнахалия.
Увы и ах.

ragnareg
22-12-2006, 16:13

нейрон, не врубай дуру...

Neyron
22-12-2006, 17:04
а осуществляються попытки переписать закон?
вам что нибудь известно об этом?

bashmed
22-12-2006, 20:04
Нет, не осуществляется и ничего об этом не слышно.
В правительстве в первую очередь принимаются те законы, которые лоббируются крупными компаниями (вспомните автоКАСКО, например). До здоровья граждан руки, видимо, пока не доходят...

admin
23-12-2006, 08:34
Не знаю уж про компьютерные технологии.

Есть в Уфе доктор, который лечит лекарственными травами, Евгений Михайлович (39-58-31).
Не уверен, здорово ли помогают травы.

Но вот диагност он хороший. По ладони и внешним признакам говорит, где что не в порядке. Когда идёшь к соответствующему врачу и просишь сделать анализ, то диагноз подтверждается.

Staskin
23-12-2006, 16:54
.... "Эх, батенька, у вас туберкулезис"... Так говорили врачи 19 века, едва ступив на порог дома больного. Это к тому, что оценка состояния больного врачом с помощью собственных органов чувств и анализ полученных данных собственными мозгами является базисом в диагностике любых заболеваний. Ведь если у болезни нет проявлений - это не болезнь. Остальные методы диагностики - лабораторные, рентгенологические и прочие служат лишь подтверждением или опровержением диагноза поставленного врачом. А, в последнее время - еще и документальным свидетельством правильности диагностики - это важно с юридической стороны. Ведь если у болезни нет внешних проявлений - значит нет самой болезни. К сожалению, этот принцип в погоне за бабками многие "врачи" забывают.
В плане траволечения..... Более 80% современных лекарственных средств производится из растительного сырья или его компонентов. Основная проблема народной (традиционной) медицины - это сложность дозировки. К примеру, сложно рассчитать количество атропина (основного действующего компонента) в соке красавки, соответственно, легко передозировать это "лекарство". Только нафиг оно нужно, если есть готовая лекарственная форма - 0,1% раствор атропина в ампулах и флаконах-пипетках?
В отношение диагностики... Вряд ли на ладони написано, есть ли у человека, к примеру, аллергия на назначаемую лекарственную травку. Таким образом, работает Евгений Михайлович до первого случая серьезного осложнения.
Обращайтесь за помощью к нормальным докторам в нормальные поликлиники и больницы. Не надо шарлатанов.

bashmed
23-12-2006, 21:56
К компьютерным технологиям это действительно не имеет отношения.
Определение состояния больного по внешнему виду учат в медицинском университете (кто хочет усвоить-усвоит).
Походка пациента, состояние его кожи, волос и ногтей, выражение лица, мимика, голос, запах тела и многое другое позволяют понимающему врачу поставить достаточно точный диагноз.

Konami
23-12-2006, 22:59
Не рядом с Дворцом спорта в пятиэтажке?
А вообще травы хорошо помогают.

Staskin
24-12-2006, 23:17
Опять ушли от темы... Кто что знает про иридодиагностику? Действенная вещь?

admin
25-12-2006, 07:02
Да там.

Проблема с большинством врачей в том, что они ни фига не диагностируют. "Здоров? Ни на что не жалуешься? Следующий!" То есть в большинстве случаев ты должен сам заставлять врача лечить что-то в твоём организме.

А тут человек предупреждает: "У тебя небольшой непорядок с этим и этим. Надо начинать профилактику."

bashmed
25-12-2006, 09:07
Как правило. эти предупреждения ограничиваются наиболее известными заболеваниями, риск которых есть у каждого человека.
Например, всем подряд говорят о заболеваниях суставов, а нарушения в этой сфере есть у 99% населения. Даже такое заболевание, как остеохондроз, выявляется в той или иной степени у большинства людей после 30 лет.
Риск возникновения сердечно-сосудистых заболеваний, в частности инфаркта миокарда, существует у ВСЕХ людей старше 40 лет.
Отложение атеросклеротических бляшек на сосудах начинается в 3-хмесячном возрасте! У всех!
(приведенные выше данные - из доклада Всемирной организации здравоохранения. а не мои домыслы)
Таким образом, я сейчас могу открыть свой диагностический кабинет и поставить любому человеку как минимум три диагноза: остеохондроз, атеросклероз и риск возникновения инфаркта миокарда и буду прав.
Но толку от моих прогнозов не будет.

Staskin
25-12-2006, 10:17
Гы.... Согласен, коллега. Абсолютно верно сказано. Еще только кариес добавить надо.
Мое мнение - если нет проявлений заболевания - значит нет самого заболевания. А ставить диагноз по ладони.... ну извините меня.... выводы напрашиваются сами собой....

admin
25-12-2006, 11:57
Не знаю как вы, я стараюсь выбирать врачей китайцев. У них медицина изначально была завязана на диагностике заболеваний по внешним признакам, в том числе по ладони, а не на сухих показателях компьютеров.

Правда, мой врач пользуется и анализами крови тоже. Сказал, чтобы уменьшить холестерол, надо меньше жрать жирной пищи и больше двигаться.

Да, именно так поступает большинство людей. Жрут жирную пищу и не двигаются, ведь никаких проявлений нет.

Staskin
25-12-2006, 12:51
)))))
Был такой эксперимент. Взяли какого-то китайца из китайской закусочной, посадили в кабинет с вывеской "Китайская медицина" и направили к нему человека, мечтавшего излечиться от табачной зависимости акупунктурой. Китаей его колол циркулем, линейкой, щипал за всякие места, делая вид, что проводит сеанс акупунктуры. И знаете - тот чел действительно бросил курить!!!
Хороший врач никогда не ставит диагноз по "сухим показаниям компьютера". Болезнь - это совокупность симптомов и синдромов, которые определяются анализами и объективным обследованием, интерпретируются врачом с учетом его опыта и знаний. Болезнь - это не лишняя линия на руке, это не текущая из глаза в жопу энергия "цзинь", и никаким "шаолинем" серьезное заболевание не вылечишь.
По долгу службы достаточно часто приходится сталкиваться с последствиями вот такой вот "народной" и китайской медицины. Больные приходят только тогда, когда возникает уже угроза их жизни.

Что касается холестерина.... это всё развод на бабки. В организме холестерина вырабатывается гораздо больше, чем потребляется с пищей. Холестерин - основной строительный материал клеточных мембран, без него человек просто не сможет выжить. И, когда речь идет об "уменьшении" холестерина - это лишь показывает дилетанство врача в этом вопросе. К тому же, данные вам рекомендации - это банальные правила здорового образа жизни - их давать можно любому человеку, начиная с 5-летнего возраста. И они будут действовать!!!
Атеросклероз (основное заболевание, связанное с нарушением обмена холестерина) возникает не из-за того, что человек много "жрет жирного".
Это системное заболевание, имеющее очень много причин, это болезнь обмена веществ, если хотите. Холестериновые бляшки в сосудах появляются у 90% людей в возрасте от 18 лет, к тому же.
Всевозможные продукты "без холестерина" - это всего лишь разводка, рекламный ход. Уберечь от атеросклероза (если угроза такового имеется) они не смогут. И таких разводок очень много - побольше кальция для укрепления костей, побольше железа при анемии и т. д....
Если угодно обсудить эту тему - создавайте новую. Мы здесь обсуждаем "компьютерную диагностику здоровья".
Удачи Вам! Не попадайтесь мошенникам больше.

Фемина
25-12-2006, 17:45
:mad: Обратились... пля... у моей матушки был прединсульт... вызвале скорую... прашмандовка из скорой грит давление высокое и глазкаме хлоп-хлоп... видит челавека тошнит, что встать пастели не в состоянии... врачиха сделала укол пожала плечами и смылась... ссука... я полезла в нет начиталась всякой бадяге, вызвала участкового, сказала: "у ей гиперт. криз, ей нада в бальницу"... та согласилась и выписала направление... И кто сказал шо в бальницах работают нормальные врачи, а не шарлатаны???!!! Диагнос поставить не в состоянии... Помогли, пля:mad:
Нашей медицине соответстует слоган на все 100% : "ПОМОГИ СЕБЕ САМ!"

Neyron
25-12-2006, 20:23
вы попали на плохих врачей, но это не значит что шарлатаны лучше.

G_O_D_D_E_S_S
25-12-2006, 20:44
САмое лучшее - это компьютерная томография, все органы наружу и болезни отмечаны белыми пятнами.

Staskin
25-12-2006, 22:48
Ага, и полуторагодовая доза рентгеновского облучения. И белыми пятнами на компьютерной томограмме обозначаются ренгенопозитивные, более плотные ткани (кости, обызвествленные ткани и пр.). К тому же, КТ - всего лишь способ обследования, диагноз ставит не компьютер, а врач, который интрепретирует полученные данные....
Вот и всё...

Staskin
25-12-2006, 23:17
Пациентов условно делят на три группы - со сниженным пониманием собственного заболевания, нормальным и завышенным. Вот Вы, скорее всего, относитесь именно к третьей группе. Начнем с того, что нет такого диагноза "прединсульт", равно как нет диагнозов "прединфаркт" или "предперелом". У Вашей мамы был банальный гипертонический криз, каких случается каждый день по тысяче в каждом районе. На скорой работают не врачи, а, в основном, фельдшеры, и, как мне кажется, фельдшер сделала то, что должна была сделать. В таких случаях важно постепенно снизить давление и снять боли в сердце, важно успокоить пациента, потому что именно в таких случаях возникает страх инфаркта и страх смерти, что усугубляет гипертонический криз.
Возвращаясь к медицинской грамотности населения - у вас есть дома тонометр? Вы умеете мерить артериальное давление? Ваша мама состоит на диспансерном учете в поликлинике по месту жительства и ежедневно принимает необходимые лекарства? Так что, я думаю, не в фельдшере дело.... Она просто выполняет свою работу.
Про участкового. По собственному опыту знаю, что они страшные перестраховщики и постоянно направляют в больницу, даже тогда, когда этого не требуется. А в больнице.... в больницах и поликлиниках работают как раз самые нормальные врачи и далеко не шарлатаны.
И в отношение Вашей мамы - в больнице ее не вылечат, а лишь временно облегчат состояние. К сожалению после поставленного врачом диагноза "Гипертоническая болезнь" остаток жизни - это сплошное лечение - необходимо постоянно контролировать артериальное давление, принимать назначенные препараты, регулярно посещать терапевта в поликлинике. Важно также соблюдать некоторые рекомендации относительно образа жизни (как раз "жирное не есть и т. д...."). Желательно хотя бы раз в год бывать в кардиологическом отделении или в санатории - проходить обследование и корректировать лечение. Таким образом подобных случаев, что произошел с Вашей мамой больше не повторится. А в том, что произошло... винить надо не фельдшера, а себя и собственную безграмотность.

_L.i.K_
25-12-2006, 23:31
меньше знаешь, крепче спишь:rolleyes:

ragnareg
25-12-2006, 23:47

5++:D

ragnareg
25-12-2006, 23:49
я бы сказал какие еще группы есть)))))
особенно пенсионерки)))))

Staskin
25-12-2006, 23:50
Ну, эта истина срабатывает, как я обычно говорю пациентам, до первого инфаркта. По статистике, от инсультов и инфарктов умирают в основном те, кто не знает о собственных хронических заболеваниях, гипертонической болезни, в частности.

Staskin
25-12-2006, 23:57
Гы.... ))) не совсем так. У меня куча пациентов старше 50 лет - среди них много грамотных и всерьез занимающихся своим здоровьем бабуганчиков и дедуганчиков. А есть 17-летние, которым на себя грубо говоря, насрать.... Всё зависит от воспитания и образования
Ладно, давай к теме. Помнится, мы думали, как должен работать прибор, проводящий диагностику организма. У меня два варианта
1. Какой-нибудь комплексный автоматический анализ крови
2. Иридодиагностика.
Правда, с последней не совсем знаком.

ragnareg
26-12-2006, 00:02
я сначала прочитал ИриГодиагногстика)))) долго смияся)))
а что такое иридодиагностика вообще?)))
ну если брать к примеру анализ крови, то БХ делается давно и успешно... больше ничего и не придумать...

_L.i.K_
26-12-2006, 00:05
абсолютно здоровых людей нет, а зная все свои болячки и их клинику точно скорее от инфаркта умрешь...:)

_L.i.K_
26-12-2006, 00:09
вариант 3. бабульки трясут руками, бормоча че-то себе под нос...:D

G_O_D_D_E_S_S
26-12-2006, 01:07
Хорошо, перефразирую: Белыми пятнами обозначаются, больные и пораженные органы. Костная томограмма, это костная, там и жидкость вливается другая, а на органы жидкость в вену с добавлением йода.И это облучение не так уж и вредно для здоровья, несмертельно)

admin
26-12-2006, 10:43
Хотел бы узнать, как программист, как это сделать, хотя бы в деталях.

Обычно для программы надо задавать входные данные, и чем больше тем лучше, чтобы получить на выходе результат. Обычно опытный врач разпознаёт некоторые признаки болезни по внешнему виду и репликам пациента. Анализ крови и остального даёт ему дополнительную информацию для размышления.

Так вот вопрос: Откуда берутся "хорошие" данные для компьютера?

Например, пациент жалуется на проблемы с животом. Как компьютер узнает, что с пациентом происходит? Вот врач может засунуть световод вовнутрь живота и посмотреть там внутри.

Staskin
26-12-2006, 11:36
Я с Вами абсолютно согласен - Вы как специалист уже из компьютерной области подтвердили, что такое в принципе невозможно. Респект Вам!

Staskin
26-12-2006, 12:23
Вы, случаем, не блондинка?
Доза облучения - это к тому, что два раза в год компьютерную томографию делать не стоит. Естественно, от одной КТ никто еще не умирал, но после нескольких могут возникнуть серьезные проблемы со здоровьем. То же самое касается флюроографии.
Для непонимающих еще раз повторяю: больные и пораженные органы на компьютерной томограмме определяет врач. Более светлыми участками обозначаются более плотные ткани - кости и т. д., в случае контрастной компьютерной томографии, когда в организм вводят контрастное вещество (те же самые препараты йода или бария) -обозначаются места накопления этого вещества - сосуды, полые органы и т. д. В обычном режиме никаких жидкостей проведение томографии не требует.
Есть еще ядерно-магнитно-резонансная томография. Она как раз служит для определения состояния мягких тканей. В ее случае наиболее контрастируются на снимке ткани, содержащие жидкость, а именно воду.
В прикрепленном файле - один срез компьютерной томограммы головы. Белый ободок - это кости черепа, более темное вещество внутри - головной мозг.

G_O_D_D_E_S_S
26-12-2006, 14:14
Я нет, это ты блондин и похоже в год Быка родился. Мне доказывать ничего не надо, я проходила эту томографию(костную и на органы), и со мной все в порядке не каких облучений не наблюдается, а то что 2 раза в год ее не надо делать, это и дураку понятно, да и сам врач предупреждает. Просто этот метод наиболее прост и эффективен, да быстрый, чем бегать с анализами по поликлиникам.

bashmed
26-12-2006, 14:25
Надо подумать на праздниках, сейчас просто не до этого.
Эх, замутим новый супер диагностический аппарат!
Кудо там "Оберону" и прочим! Я предлагаю сначала подумать над названием. Что-нибудь типа "Уфкарь" от слов "Уфа" и "лекарь" подойдет?

ragnareg
26-12-2006, 15:53

я с вас смеюсь))))
неужели непонятно, что здесь есть среди присутствующих врачи, и они все же наверное лучше разбираются в том что такое КТ...
все Staskin написал правильно.
ты смешиваешь несколько методов между собой, введение внутривенно меченого иода характерно для экскреторной урографии, сцинтиграфии...
все это разные методы

bashmed
26-12-2006, 21:23
Вышеприведенный разговор - как еще одно свидетельство медицинской неграмотности населения.
К сожалению.

Staskin
27-12-2006, 09:53
Я начинаю догадываться, с какой целью делали Вам томографию)))). Мозг искали?

Staskin
27-12-2006, 09:59
А, если серьезно, то показатели крови наиболее универсально отражают состояние здоровья человека, ну, пожалуй, за исключением психического. Поэтому этими анализами и пользуются врачи большинства специальностей. Вот если бы сделать прибор, который в автоматическом режиме определял, помимо развернутого общего анализа еще и развернутую биохимию, иммунограмму, коагулограмму и пр. - вот это, пожалуй, был бы действительно полезный прибор для диагностики...

Фемина
27-12-2006, 10:47
Есле я скажу дисциркуляторная энцефолопатия... думаецо мну врят ле кто внятно поймет...:rolleyes: эт раз...извиняюсь конечно, но прежде чем поставить человека на учет и кормить его таблеткаме нужно поставить первоначалный диагноз, я так понимаю ...или я не права? Так в чем проблема поставить первоначальный диагноз? ИМХО низкая квалификация (есле о таковой можно вообще говорить в данном конкретном случае) мед. персонала... Собственно об этом и речь...
ИМХО в медицине точно нужна реформа образования...

ЗЫ: Ваши рекомендации мну уже не нужны... интырнет завален подобного рода советами... собственно, сие уже было перелопачено и перечитано по сто раз... хорошо давать советы, когда все ясно... и опять-таки Вы повелись на мой "диагноз", как впрочем и поликлинические врачи... Н-да грамотность населения в данном вопросе сапоставима с квалификацией участкового врача... Было бы смешно, если б не было так грустно(с)

ЗЗЫ: Да, кстати, у ней давление было всегда 130/100... и врачи в один голос говорили...ничево страшного... это Ваше "рабочее давление", беспокоица не стоит .... Идиоты!

Staskin
27-12-2006, 10:57
Начнем с того, что энцефалопатия - это лишь следствие основного заболевания, в Вашем случае - гипертонической болезни. В остальном Вы правы - необходимо пройти обследование, желательно в стационаре, и нашей медицине стопудофф нужна реформа образования. Что касается низкой квалификации... пока будет низкая зарплата - будет и низкая квалификация))). Если серьезно, то фельдшер, приезжавший к Вам на скорой, сделал то, что должен был сделать. Диагноз "энцефалопатия" может поставить только врач специалист - и то, после проведения целого ряда исследований и анализов. Ну уж никак не фельдшер - он только в состоянии купировать гипертонический криз.
Ваше ЗЫ я так и не понял - кто и куда повелся?

Саня-зверь2007
27-12-2006, 11:00
это все ***ня эт я как научный чел говорю

Фемина
27-12-2006, 11:02
Как я понимаю, врач скорой помаощи д.б. забрать пациента в данном случае в стационар на обследование... Вопрос на засыпку: почему это не было сделано? И после этого Вы будете утверждать, что у меня "завышенная" оценка состояния моей матери?:rolleyes:
ЗЫ: ИМХО повелися Вы, пардон, на словосочетание "гипертонический криз" и прибавили свое веское "банальный"... Весьма в духе нашей медицины:rolleyes:

ЗЗЫ: Квалификация и зарплата вещи слабокоррелируемые ИМХО... От того, что будут платить больше в башке знаний не прибавица... ИМХО сие на стадии обучения закладываеца... Высокая зарплата - следствие высокой квалификации и никак не наоборот

Staskin
27-12-2006, 11:09
После 50 лет всё страшно)))). Гипертоническая болезнь опасна не стабильно высоким давлением (к примеру, 160/100), а его резкими подъемами - так называемыми гипертоническими кризами. Именно во время этих кризов происходят такие неприятности как инсульт или инфаркт. Поэтому то, что у Вашей мамы такое давление - 130/100 - это не значит, что с ее здоровьем всё нормально. Ей всё равно надо обстоятельно обследоваться и лечиться.
Еще момент - хотел поинтересоваться, кто и где поставил диагноз "энцефалопатия" и какое обследование перед этим она прошла?

Фемина
27-12-2006, 11:13
В больнице скорой помощи №22, 2-е неврологическое отделение... Анализов было много, все не перечислю, но там и ЯМР (или что-то в этом роде) было и томография и чет еще... Исследования проводились в 3-х мед. учреждениях 22 больница, республиканка и кардиоцентр + консультации с профессором... Думаете, ошиблись :rolleyes: ?

ЗЫ: И перестаньте сыпать этими "свежими идеями" из институцкого курса... начинает раздражать

Staskin
27-12-2006, 11:17
Нет, Вы не правы. К сожалению, любое обследование в нашей стране проводится только в плановом порядке, скорая на обследование не возит. Надо взять направление в поликлинике по месту жительства и обратиться в специализированное отделение больницы.

ЗЫ. Каким же образом я повелся? А банальный - потому что уже далеко не первый подобный случай разбираю. И все думают, что им "должны"... вы сами должны следить за собственным здоровьем.

Фемина
27-12-2006, 11:30
ИМХО скорая д. оказывать скорую помощь в случае критического состояния, ставящего под угрозу жизнь человека... Кстате, в больнице нас отругали за то,что мы не приехали со скорой в тот же день когда случился приступ:rolleyes: ... теперь я слышу в интернете оч. интересное мнение по данному поводу... извините, а как в поликлинике взять направление человеку, который до унитаза кое-как может добраца, а нахождение в вертикальном положении у него вызывает сильную рвоту??
Как все легко и просто... надо же:rolleyes: ... моя мать 3 месяца не могла ходить без посторонней помощи... я ие в туалет провожала ...
По последнему согласна... следить за здоровьем обязанность каждого... но разве оказывать помощь врачи не должны?
или клятва Гиппократа щас нечто вроде обрядового слова?

Для справки: проводяца и внеплановые обследования и даже внеплановые операции (личный опыт)

Staskin
27-12-2006, 11:36
Нет, далеко не ошиблись. Но Вы сами должны понимать, что у любого заболевания, у любого состояния есть причины, и без ликвидации этих причин болезнь не вылечить. А причина указанного Вами состояния - именно гипертоническая болезнь.
В остальном, я никому ничего не навязываю. Не нравится - внесите меня в игнор. И всё.
Да и не по теме это....

Staskin
27-12-2006, 11:45
Но называются не внеплановыми, а экстренными или "по срочным показаниям" - в этом Вы правы. Вы правы также в том, что для некоторых врачей действительно клятва Гиппократа уже ничего не значит. И это горько сознавать.
Давайте подведем некий итог наших дебатов по этому вопросу:
1. У Вашей матери серьезное хроническое заболевание, и "прединсульт" (гипертонический криз) - его следствие.
2. Действие фельдшера были оправданы.
3. В нашей медицине многое надо менять, чтобы впредь подобных случаев не допускать.
Давайте уже вернемся к теме....

Фемина
27-12-2006, 11:52
хм...ИМХО скорее Вам не нравица... ибо пришлось согласица что и с официальной медициной не все так гладко, как рисовалось Вами страницы две назад... ИМХО наша официальная медицина от шаманства и шарлотанства не так уж и далека... как следствие народ обращается к шаманам и шарлотанам, к компам и прочей ериси... Корень зла ИМХО в нашем убогом здравохранении, как в плане кадров, так и оснащения мат.-тех. средствами

ragnareg
27-12-2006, 16:34

фемина, ты хотя бы участкового вызывала? за три месяца то?
кстати, после "укола" фельшера, давление у твоей матери все равно упало бы, и в больницу бы ее не положили... если конечно все было бы по правилам...

Фемина
27-12-2006, 16:59
елке...я страницы две назад писала... шо вызвала... и направление с врачихи выжыла... у чилавека вистибулярный аппарат был нарушен (дисциркуляторная энцефалопатия)... :rolleyes: ...поэтому и положили без "б"... даж через несколько дней после приступа... о чем ваще может идти речь...

ragnareg
27-12-2006, 17:31
ты написала что у тебя мама не могла 3 месяца сама с кровати встать, а через сколько ты вызвала участкового?

Фемина
27-12-2006, 17:53
после уезда скорой часа через два вызвала...а чо?
потом на след. день вызвала... ибо участковыя с первого разу не дала направления

ragnareg
27-12-2006, 17:58
таки я не понял, почему у тебя мама 3 месяца лежала?

Фемина
27-12-2006, 18:19
чет какии-та там процессы в базелярном бассейне головного мозга...
ну елки... не мне ж тебе рассказывать шо гипертония видет к инсультам и прочим прелестям, а те в свою очереть к всякого рода осложнениям как то парализация, нарушение вестибулярного аппарата, потеря зрения и проч. прелести... это ж как я канимаю тромб закупоривает сосуд и поражаецо участок головного мозга ... инсульт короче... когда не могут определить локализацию пораженного участка (оч. маленький, как у маей маман), но последствия очевидны, то пишут типа энецефолопатия... ежели приступ по кордиологическому типу, то сие инфаркт :rolleyes: ... здеся данный случай не рассматриваеца...
Вот такая вот штука медицина, елке

Кстате, многие переносят микроисульты на ногах... и не обращают на то внимания...а наши рвачи говорят "банальный гипертонический криз" ((
ЗЫ: Неприятные весчи...ты видать не сталкивался и дай Бох в своей жизни не сталкнешься...никаму не пожелаю

ragnareg
27-12-2006, 19:39

то есть она у тебя после больницы лежала три месяца что ли? я думал до...
криз кстати вешь дейсвтительно банальная...
у меня был к примеру...

G_O_D_D_E_S_S
27-12-2006, 21:50
Молодой человек, а не кажется ли вам, что вы перешли на личности? Вы меня уже 2 раз оскорбляете, припомню:1.Блондинкой.2.глупая шутка, для 26 летнего возраста.
Да, может я и нечего не смыслю в медицине, не спец скажем так, я всего лишь поделилась своим опытом. Проявляйте себя здесь как «состоявшийся врач» чувствуется, у вас обширные знания в медицине, не мне с вами спорить
.

ragnareg
27-12-2006, 23:21

а зачем спорила то тогда?)))