PDA

Просмотр полной версии : Немного парапсихологии.


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
!!!Krasotk@
30-12-2006, 03:55
Вот заметила. Решила поделиться. Раньше я о подобном уже читала, но как-то мимо ушей.
О чем речь: то, что большинство реальных мотивов и причин своего поведения мы просто не осознаем. То есть вот есть у меня огромное желание быть с одним человеком, допустим, и сознательно я думаю это потому, что у него красивые глаза, к примеру (Ну или еще что :D ), а на самом деле причина совсем в другом. Только в сознание информация не проходит. Может пример не точный и неинтересный.
В общем может кто тоже подобное замечал.
Когда настоящая причина наконец открывается - озарение простота...
Все встает на свои места. И таким образом можно все проблемы в своей жизни распутать. Потому что у всех у них есть свои причины и скрытые мотивы. Включая и болезни.
Хотите флудить -флудите. Я и не надеюсь, что меня поймут. Сама раньше не догоняла.

!!!Krasotk@
30-12-2006, 17:38
Ау!!!

Moschino Girl
30-12-2006, 17:43
а если мы с этим чуваком поолные противоположности?

Moschino Girl
30-12-2006, 17:52
:D ну мну интересна!!!

Blaq
30-12-2006, 17:57
тупая шоле? )))))))))))))))

Malisious love
30-12-2006, 18:02
Да она частенько так тупит... Не обращай внимания :) можешь даже не читать ее посты, в них либо тупость, либо ваще не по теме:D

adoba
30-12-2006, 18:08
интересно что будет, когда переходный возраст начнется :rolleyes:

St.ranger
30-12-2006, 18:11
Мне кажется, мы строим себе идеал, а потом, под этот идеал подгоняем объект. И так все в жизни... хотим - хотеть, любим - любить...

0010
30-12-2006, 18:11
Замуж пора. Детей рожать.
Программа генетическая сработала.

adoba
30-12-2006, 18:14
все так просто?!

склоняю свою голову, Профессор! серьезно!

Vanilla_Sky
30-12-2006, 18:49
это правда.вся жизнь-игра

0010
30-12-2006, 19:18
Ну да.
Некоторые понимают, что всё это не понарошку, только когда цирк уже уехал.

!!!Krasotk@
30-12-2006, 21:05
А может у меня уже есть...:rolleyes:

.Экстракт мяты.
30-12-2006, 21:38
!!!Krasotk@ , дайте пример еще..чет не понятно..но понять хочется о чем речь)

!!!Krasotk@
31-12-2006, 01:25
Многим людям хоть какие-то необыденные мысли могут приходить в голову только при алкогольном(наркотическом) опьянении. Мне Вас жаль.
Пример из другой области. Суть. Пока не сделаешь, то что хочешь, не получится то, что нужно. Пример банальный. Закончились занятия а я ну никак не могу найти свой шарф. Вдруг понимаю, что уходить мне лучше не спешить, т.к. нужно задать вопрос одному человеку. Спросила. И совершенно о нем не думая нашла шарф. Глаза просто интуитивно повернулись (вот это перл :D получился).
Теперь если что-то не получается думаю а надо ли это сейчас?

!!!Krasotk@
31-12-2006, 14:43
Всех с Новым Годом!

.Экстракт мяты.
03-01-2007, 18:18
;) очень заинтересовало... понаблюдаю в жизни)

KoLdyn_jeT
03-01-2007, 18:37
это не парапсихология - это фрейд со своим бессознательным. полистай структуру личности. и борьбу между 3 системами личности.

Kadilague!
03-01-2007, 19:04
. .

Ебанат кальция
03-01-2007, 19:16
поэтому в америке люди часто обращаются к психоаналитикам. например болеют дети, им уделяют мало внимания и они подсознательно понимая. что когда они болеют их начинают жалеть и уделять много внимания, начинают заболевать. я например иногда заболеваю просто из-за не желания идти в универ. причём не типа заболеваю, а реально у меня поднимаtтся температура, болит горло и т.д.

другой пример. например вы что-то постоянно забывате например мобильник ( не специально). а подсознательно вы просто не хотите чтобы вам. например. звонили родители. или забываете о чём-то. что нужно сделать, но насамом деле просто не хотите этого делать и т.д

Ебанат кальция
03-01-2007, 19:31
ну это ни о чём не говорит. мы же о неосознанном.

Тайли
03-01-2007, 19:31
Только при чём тут парапсихология?

!!!Krasotk@
03-01-2007, 21:42
Отвечаю. Ник у меня такой и название темы, возможно не совсем правильное потому что как хочу так и называюсь, ну и тема моя как хочу так и называю. Про Ник есть конечно причины))) И даже целых три.
Ебанат Кальция, хоть кто-то меня понял.
Про специально выключаемый мобильник (а не потерянный), вот к этому и надо стремиться. Чтобы бессознательное не управляло нами разрешить себе быть "плохими", тогда можно будет просто устроить себе выходной день, а не болеть вместо универа, например.

!!!Krasotk@
03-01-2007, 21:43
Однако на практике, особенно, когда касается лично, почему-то не все получается так гладко. ))))Точнее почти ничего не получается))))))

мяут
04-01-2007, 11:51
у меня самое яркое проявление бессознательного это когда при какой-то ситуации, совершенно не думая об этом, в голове начинает играть песня в тему. И даже не обязательно чтобы совпадали какие-то слова в ситуации и в песне, отношение вообще может быть косвенное, но просто удивительно как незаметно и быстро всплывает подходящий саундтрек :)

!!!Krasotk@
07-01-2007, 05:59
Я это давно заметила. Иногда мелодия крутится в голове, а когда вспомнишь слова, то четко про нынешнюю ситуацию.
Вот у меня сегодня был случай. (Но это совсем не о музыке).
В общем я проспала самолет. Проснулась, когда он уже улетел. Особо не расстроилась, потому что думала хороший тариф и поменяю билет за 200 рублей на вечер. Но придя в кассу оказалось, что дорогой тариф был "туда", а обратно пришлось доплачивать 1700. Мало того мне еще стало нехорошо (отравилась похоже) и всю дорогу мучилась. Вот на кой это было нужно?
Может кто-то скажет сбрендила. Но вчера поругалась с одной мадам. И она мне с такой злобой сказала "тебе это еще боком выйдет" в общем сука сглазила. Потому что мне эта ситуация с билетом ни сознательно ни подсознательно была не нужна.:D

azily
08-01-2007, 01:47
есть такой треннинг: если хочешь избавиться от страха нужно его рационализировать. не все, что побуждает человека совершать определенные действия обязательно воспринимается на уровне сознания... иногда миром правят эмоции))) а эмоции, страсть .... способны на все

!!!Krasotk@
08-01-2007, 01:56
Очень интересно, а можно поподробнее. Рационализировать - найти пользу? Если я боюсь на горных лыжах, потому что в детстве часто падала (и разбивала коленки) какое в этом рациональное зерно? Если только недешевый энто спорт. Вот плавать, нырять не боюсь, любую реку переплыву пофигу и головой с вышки 5 метров тоже. А вот земли боюсь. Чтобы с ледяной горки на ногах :eek: (о боже...).

!!!Krasotk@
08-01-2007, 02:00
Седня тоже приглашали на тренинг. Лидерства какого-то. 6 штук. Я сказала идите вы за такие деньги (3 дня и вечер чтоли), причем детям тоже можно(им полцены), но если родители прошли. Иначе, мол, будете общаться на разных языках. Вот разводка. Но так-то интересно. Про че. Надо будет порасспрашивать. Сто процентов скажет "Не поймешь", это так просто не объяснить.
Если есть умная мысль и человек ее понял ее всегда можно в двух словах донести.

Sayana
08-01-2007, 02:03
К чему отнести эмоции??? К сознательному или безсознательному... по аналогии они относятся к безсознательному... но тогда не слишком ли часто наше безсознательное проявляет себя, а зачастую руководит нами? Чего больше от этого плюсов или минусов?

azily
08-01-2007, 02:04
интересно.... может быть. Не уверен, что психологам известна такая практика... любая фобия проходит... нужно выработать алгоритм и вперед))) но, в данном случае (здесь) - пример, который не является руководством к действию.

!!!Krasotk@
08-01-2007, 02:05
Это смотря как тебя в детстве воспитывали, много факторов. У кого-то такое бессознательное, что вся жизнь как по маслу.

!!!Krasotk@
08-01-2007, 02:08
Алгоритм один. "Глаза боятся, а руки делают." это в народе называется (не подумайте плохого. А то в Фарите все опошлят:D ). То есть типа надо идти навстречу своему страху, а иначе он все равно тебя настигнет и нападет со спины. (Какие у меня сегодня образы).

azily
08-01-2007, 02:08
не уверен... по-моему это из физиологии. левое полушарие - эмоции, правое - прагматика ....))) так, что и минусов и плюсов =

azily
08-01-2007, 02:10
верно мыслите товарищ!
В.Ленин

!!!Krasotk@
08-01-2007, 02:14
Цель в том, чтобы с помощью эмоций донести до прагматичного правого полушария что нужно делать. А эмоции должны быть зрелыми, для этого есть техники, которые их трансформируют. Но это все звучит сложно и неинтересно.
Одно ясно. У нас у всех большую часть времени конфликт между правым и левым полушарием. На то мы и люди. Эмоции - ключ к интуиции, а интуиция мост между полушариями.
Звучит туманно. :p Но это из жизненного опыта.
Короче кому неинтересно не читайте.

!!!Krasotk@
08-01-2007, 02:16
Кстати у вас уже во втором посте это выражение.
:p Сплошная неуверенность.

azily
08-01-2007, 02:16
так и до диссера не далеко))) пожалуй Вы нашли ответ на свой вопрос)))

azily
08-01-2007, 02:17
не уверенность и сомнение - одного поля ягоды.... источник вечного поиска

azily
08-01-2007, 02:18
когда нет места сомнению ... нужно рубить

!!!Krasotk@
08-01-2007, 02:18
А какой у меня был вопрос?

azily
08-01-2007, 02:21
не уверен))))....

Sayana
08-01-2007, 02:35
Судя по предыдущим постам, получается, что у эмоций и безсознательного одни плюсы... Конечно интуиция зачастую помогает нам, но неужели вы ни разу на эмоциях не говорили или не делали что-то о чем потом думали: "Зачем?"

azily
08-01-2007, 02:39
к сожалению...эмоции дарят не только радость... войны и разрушения - тож следствие эмоционального ответа...

Sayana
08-01-2007, 02:49
Всегда думала, что эмоции сильнее проявляются у женщин( ибо сама очень эмоциональна:D ), а воюют мужчины... Получается женские эмоции более мирные?)))

azily
08-01-2007, 02:53
хочешь сказать эмоциями мужчин управляют женщины? а может быть! че-то я об этом раньше не думал. Троянская война - из-за Елены... Первая мировая - Фердинант (муж).... Вторая - ???... пусть будет Ева Браун))))

azily
08-01-2007, 02:54
все драки в школе из-за девушек...вот

Ароматная
08-01-2007, 03:04
ОЧень часто у меня такое бывает - это работает интуиция);)

Sayana
08-01-2007, 03:08
:) Да нет я не совсем об этом))) Я о том, что девушки, когда расстраиваются или злятся обычно просто орут, чаще плачут... а мужчины деруться, что-то ломают... короче применяют силу и таким образом выплескивают эмоции.

azily
08-01-2007, 03:09
здесь работает бессознательное ... если потерял вещь... значит хотел... З.Фрейд.

Sayana
08-01-2007, 03:12
А вообще-то я в начале имела в виду, что бесит, когда на эмоциях, говориш какой-то бред... который в адекватном состоянии ни за что бы не сказала ( в этом вижу минусы проявления бессознательного))) )

Sayana
08-01-2007, 03:16
Да... все эти вопросы он уже давно обсудил и ответил на них... только почему-то мы продолжаем и продолжаем их задавать:)

~unKNOWN~
08-01-2007, 03:23



С чего это вдруг эмоции- ключ к интуиции? можно поподробнее

azily
08-01-2007, 03:24
а когда (извини) наступает оргазм стремишься к этому сознательно иль... потом тоже расстраиваешься?)))) "неадекватное" состояние.... в ктором произносятся всякие бредни - транс. своего рода перезагрузка в котором наш организм очень сильно нуждается... так что не занимайтесь самотерзанием... а в такие моменты полезно расслабиться и получить удовольствие (можно еще вслед запустить сапогом))) .... PS вышеприведенный текст является полным бредом и не служить руководством к действию

~unKNOWN~
08-01-2007, 03:26

а если я ключи забываю снаружи, уж не значит ли это, что я хочу , чтобы нас ограбили? помоему Фрейд тут что-то недочел

azily
08-01-2007, 03:28
может ты не хочешь домой...???? об этом не думал?

Sayana
08-01-2007, 03:32
Не совсем согласна... злость, например, считаю "неадекватом", но это состояние не является трансом.

~unKNOWN~
08-01-2007, 03:32
[QUOTE=azily]может ты не хочешь домой...???? об этом не думал?[/QUOTE



вообщето, я создание женского пола;) и потом ключи я забываю снаружи когда уже захожу домой и закрываю дверь изнутри;)

azily
08-01-2007, 03:38
[QUOTE=~unKNOWN~]я как раз об этом состоянии. Мотивы подобного действия могут быть разными, но наиболее явным кажется то, что тебе просто не хочется домой... либо нужно что-то менять... подсознательно именно к этому и движетесь

azily
08-01-2007, 03:42
можете вспомнить...воссоздать картину, минуты, когда Вы находились в состоянии злости? если вам удасться это сделать, то Вы поймете, что именно в той ситуации вы находились в трансе... физиологические ощущения... дрожь, прерывистое дыхание,..... плохая концентрация

Sayana
08-01-2007, 03:45
azily
Вы доктор? Или много читаете по этому поводу)))???

azily
08-01-2007, 03:46
извините, если обидел

Sayana
08-01-2007, 03:47
Да нет))) Просто интересно!

azily
08-01-2007, 03:48
консультант

Sayana
08-01-2007, 03:50
Всмысле это ваша прфессиональная деятельность?

azily
08-01-2007, 03:53
в определенном смысле, да. Точнее, профессиональная необходимость

azily
08-01-2007, 03:54
а вообще для личным тем лучше использовать аську...

Sayana
08-01-2007, 04:03
Извеняюсь... почему-то не отнесла это к личным темам.

azily
08-01-2007, 04:07
может по чашке кофе?

Sayana
08-01-2007, 04:13
Вы в наличие имеете виртуальный кофе?:)

azily
08-01-2007, 04:22
можно и виртуальный...хотя я больше пью более привычный... реальный)))

Sayana
08-01-2007, 04:26
Кофе имеет какое-нибудь отношение к парапсихологии?))) А вообще "парапсихология" это научный термин???

azily
08-01-2007, 04:34
кофе как способ релаксации, а вообще науки парапсихология нет. есть отдельные течения которые называют себя наукой, но отношения к науке там нет

!!!Krasotk@
08-01-2007, 13:16
Ну вы даете в 5 утра кофе.
:D Ах. Опять я все поняла слишком буквально.
Если что, мы тут о "высоком", а вы как обычно.:D

!!!Krasotk@
08-01-2007, 13:19
Точнее интуиция - ключ к пониманию эмоций. То есть эмоция злости через интуицию трансформируется в еще там что-нибудь позитивное. Потому что все что ни делается делается со смыслом и у эмоций есть позитивная цель всегда.
Про ключ снаружи писали. Это у Вас надо спросить нафига вы его все время оставляете? Я вот никогда не забываю? Значит должна быть какая-то скрытая причина.

Спирт_20
08-01-2007, 13:29
...помнится наш последний разговор... помнятся выводы.. не буду злоупотреблять и разжигать ссору... тема действительно интересная... тк было такое и у меня... некоторого рода физическое привыкание... глаза и вся прочая фигня здесь не причем..

Спирт_20
08-01-2007, 13:32
прямая связь с эмоциями обоснована на уровне подсознательной тяги к человеку.. изза вещей которые просто не озонаешь или не понимаешь.. стоит этому человеку поменять свой парфюм.не побриться или какие то прочие изменения.. и это исчезнет..

Спирт_20
08-01-2007, 13:33
...если мы говорим о тебе и о твоём молодом человеке.. =)..

!!!Krasotk@
08-01-2007, 22:45
Я не помню какой у нас был "последний разговор", что там про глаза и вообще какой еще молодой человек. И это не понты. Я действительно не понимаю о чем речь. И вообще я Вас не знаю, а у нас были какие-то разговоры...:( Может в какой теме.:rolleyes:

azily
09-01-2007, 01:17
кофе - сублимент))))

!!!Krasotk@
09-01-2007, 01:33
Сублимент такого слова нет (по кр мере в Яндексе, как я и думала есть сублимат).

azily
09-01-2007, 01:37
сублимент-доминирующий фактор регулирующий поведение человека.... по-моему словарь по общей психологии

Sayana
09-01-2007, 01:46
Доброй ночи!)))

Silentium
09-01-2007, 01:49
зПростите что там с простатой? :-///

azily
09-01-2007, 01:51
Привет)))

Sayana
09-01-2007, 01:56
Сегодня обсуждаем сублимацию)))??? Тему пора переименовывать из "Немного паропсихологии" в "Немного Фрейда":D

azily
09-01-2007, 01:59
ок... открываю тему... Фрейд

!!!Krasotk@
10-01-2007, 20:12
Что-то вам всем вместо прОстоты простАта мерещится. Ну понятно если это парОпсихология, тогда да...
Фрейда не люблю за то, что все в конечном итоге у него сводится к сексу. Прямо как на Фарите.

!!!Krasotk@
11-01-2007, 01:51
Ну вот. Сразу все замолчали... Ладно. Можно и про секс.))))

Trendy girl
11-01-2007, 01:54
из только что читанной книжки по парапсихологии Айзенка вынесла аж целых 2 новых слова :D

ригидность и лабильность! во!

azily
11-01-2007, 02:00
это про ... виагру:D

!!!Krasotk@
11-01-2007, 02:00
У Айзенка есть тест по определению IQ больше ниче о нем не знаю. И что полезного в двух словах?
Недавно у знакомого спросила про семинар, докопалась до него, скажи в 2х словах и все про что. Он сказал в жизни надо ставить цели, а не плыть по течению. Я пошла рассуждать, что узнать свою цель как раз и есть цель. А то достигнешь, а окажется нафик не надо. А если твое, то само к тебе и придет (по тому же самому течению). Ну он ухмыльнулся, типа я философ (сказал ты прям знаток бытия)...
Вот вы ставите цели или по течению?

Trendy girl
11-01-2007, 02:05
тест есть, ага. еще он понятие Юнга переиначил (экстроверт и интроверт), доработал точнее.
"психология паранормального" называется. тяжеловато читается. про интеллект интересно (его скрытые возможности), а про экстрасенсорные способности лично мне - нет.

у меня позиция такая: все те цели, которые мы ставим перед собой, они есть звенья цепочки, ведущей нас к осознанию общей, Главной цели. это если в двух словах.
могу долго говорить на эти темы, жаль, что только щас наткнулась на тему, но уже убегаю из сети.

Sayana
11-01-2007, 02:06
Не нужно ложных обвинений...))) Про простАту не мне казалось!!!

!!!Krasotk@
11-01-2007, 02:08
Я знаю. Так заодно уж.

azily
11-01-2007, 02:08
сексуальные образы всегда нужно искать в глубине:D

!!!Krasotk@
11-01-2007, 02:09
Ну УЖЕ в 2 часа ночи - это нормально.
Всем до завтра.

Sayana
11-01-2007, 02:10
Цели нужно ставить обязательно. Вот только их нужно правильно сформулировать для себя. А то можно поставить перед собой заведомо ложные или недосягаемые цели, недостижение которых, зачастую приводит к депрессии.

!!!Krasotk@
11-01-2007, 02:16
Они потому и недосягаемые, что ложные. Их и "досягать" не нужно, потому что достигнешь с большим трудом, а потом одни неприятности от этого. Это на мой взгляд.

!!!Krasotk@
11-01-2007, 02:18
Хотя характер у меня упрямый, и часто я вопреки всякому здравому смыслу добиваюсь своего.

Trendy girl
11-01-2007, 12:30
в москве 12, однако было :)

!!!Krasotk@
11-01-2007, 15:01
Я уже вообще запуталась с этим временем. На компе - московское время (надо поменять, а то все кажется рано спать идти), на часах Уфимское (когда в Уфе), а в Фарите вообще..., тоже админы лентяи:Зачем менять, если весной опять обратно.))))
Помню приехала в Египет, а у них в отеле - Московское время (а во всем Египте - на час назад от Москвы). Потом оказалось время совпадает с Москвой только зимой, короче они часы не переводят. Но результат - из номера выехала вместо 12 часов в 11 по факту.

Ебанат кальция
11-01-2007, 15:16
1. нужно ставить цели, если их нет то некчему стремится. причём конкретные цели. а не просто: неплохобы купить дом, машину, а конкретные, допустим: я куплю себе тойоту короллу к следующему лето. потом начинаешь искать способы достижения цели.
2. нужно вести записи и записывать планы на день( кратковременные цели) причем что-то более менее серьёзное, например: сходить в банк, поменять паспорт, договорится о деловой встрече, а не почистить зубы и покушать:D
вот в кратце

!!!Krasotk@
11-01-2007, 15:24
Ну все перечисленные цели - необходимость. (Разве что вместо короллы можно че-нить другое купить). Их все равно рано или поздно придется реализовывать. Кстати у меня нет машины и самое смешное, что нет и планов вообще. Мне пешком удобнее, а если ехать надо есть такси и друзья. Слишком много хлопот с автомобилем. Это ж не мобильник. Техосмотр, гаишники, ремонт, бензин...

Trendy girl
11-01-2007, 15:24
у меня на фарите московское:confused:

Ебанат кальция
11-01-2007, 15:30
вот мы и дошли до ключевого момента. твоё подсознание не хочет ничего делать. потому создаётся впечатление, что это мне не надо или потом как-нидудь получится, что-нибудь потом придумаю. подсознание начинает придумывать разные отмазки типа, а зачем машина-лишние проблемы или мне и так хорошо и т.д и т.п.

!!!Krasotk@
11-01-2007, 15:35
Ну так если мне итак хорошо. На кой мне себе лишние проблемы-то создавать. Решаю по мере надобности.

Trendy girl
11-01-2007, 15:41
по-моему, очень шаткий вывод, сделанный на основании чего? что человек не хочет машину? так многи водить не хотят учиться. что, тоже отмазки подсознания?

Ебанат кальция
11-01-2007, 15:44
я использовал слова типо и например. это просто, что первое пришло в голову вот и заговорил про машину. можно поговорить о сотовом, квартире и прочих вещах
а вообще тот, кто ездил на машине никогда от этого не откажется добровольно (если конечно этому человеку дано ездить и он не бъётся каждую неделю), а те кто не ездил не знают чего они лишаются

Trendy girl
11-01-2007, 15:50
про машину согласна, одназначно.

просто невозможно всему научится, да и нет необходимости (летать на дельтоплане, быть жокеем и т.д.), но это совсем не значит, что лень, ничего не надо и отмазки.

!!!Krasotk@
11-01-2007, 19:48
Ну я ездила на машине, правда без прав. Доездилась, гаишники мозги промыли, желание напрочь пропало.
А вообще если человек говорит "Я не хочу", какое же здесь подсознание. Подсознание - это когда "Хочу, но хоть тресни никак", вот тогда значит есть причины скрытые.

Ебанат кальция
11-01-2007, 19:56
разные случаи бывают. например сидят два человека один говорит:работа гавно, денег не платят, начальство звереет. но при этом даже не чешется ничего менять, вроде и хочет и вроде сможет но боязнь неудачи сводится к тому что она начинает думать что ему и так хорошо.
многие люди растрачивают все свои деньги. просто потому что боятся ответственности, боятся их кудато вложить и т.д.

!!!Krasotk@
11-01-2007, 22:19
Тут согласна. Но знаешь, если бы и правда он считал, что "работа гавно", то давно бы уже на ней не работал. Это все болтовня. Этому человеку проще работать там где есть, чем напрягаться. Только при чем здесь подсознание. Вот если бы он допустим не работал и искал работу безрезультатно. Вот тогда подсознание: значит работать не хочет!!! И пока не захочет фиг найдет.
Так же другой пример для 1 случая, когда люди живут вместе оба недовольны, но не расстаются. Недовольство - показуха. Человек может даже себя обманывать, что он недоволен, но если бы это было на самом деле так, его бы уже и след простыл. Люди не так глупы, как кажутся порой.

Rabinovi4
14-01-2007, 14:36
........................мля а причем здесь парапсихология может порнопсихология или охуелология какая-нить.......................

!!!Krasotk@
15-01-2007, 02:23
Лучше бы ты вообще молчал.:rolleyes:

!!!Krasotk@
15-01-2007, 15:19
и ВСЕ ЗАМОЛЧАЛИ....