Ребята-сатанята! Куда вы все подевалиь? Никого не вижу!..
Давайте объединяться! Трудно в этом мире теологов и дураков!

Что так кричишь? :) Уже отозвалась. Сама можно сказать ищу себе подобных, знаешь ведь человек существо общественное.

Я лично с0т0нист

это столь лиричская темка, что аж на романтику пробивает...

Когда затихнешь ты в безмолвии суровом,
Под черным мрамором, угрюмый ангел мой,
И яма темная, и тесный склеп сырой
Окажутся твоим поместьем и альковом,

И куртизанки грудь под каменным покровом
От вздохов и страстей найдет себе покой,
И уж не повлекут гадательной тропой
Тебя твои стопы вслед вожделеньям новым,

Поверенный моей негаснущей мечты,
Могила - ей одной дано понять поэта! -
Шепнет тебе в ночи: "Что выгадала ты,

Несовершенная, и чем теперь согрета,
Презрев все то, о чем тоскуют и в раю?"
И сожаленье - червь - вопьется в плоть твою.

мдя... что-то не очень романтично вышло... :D

а где принимают в юного сатаниста?

Никто сатанизму не учит, так уж "юных" здесь быть не может.

СОтОнист и откуда ты только взялся :) такой особенный

FUCKING сатанисты

В АДУ ТВОИ САТАНИСТЫ
БАДЯЖАТ В КОТЛЕ. ВАРЯТ ГРЕШНИКОВ

А ты молись на ночь и веди себя прележно, а то к нам в ад попадёшь. Уж от души пожарим тебя в котле :p

А я и молюсь - и те советую...

Бог помнит о тех, кто помнит его..

сатанисты вафлы!

ты не прав....

Лично для меня некогда бывшие саты разделились на
1)Сатанистов - дьяволопоклоннини, сектанты
и
2)Сотонистов - свободомыслящих для которых такого понятия как бог и сатана не существует... те, кто верит только в себя и плюёт на моральные устои нашего "общества" считая, что у каждого мораль должна быть своя. А сотонист потому что я ненавижу любое проявление религии, но в особенности ****ого христианства

Только часто получается,что эти проповедники со своей личной свободной моралью,осуществляют свою свободу за счёт других.И вообще..Свобода и мораль - это вещи не совместимые.Мораль предполагает комплекс внешних и внутренних норм и ограничений.

Ну не знаю, с каких это пор людей идущих по пути "левой руки" называют сотонистами. Хотя какая разница как обозвать. Называй как хочешь - ведь для сата самое главное мнение это его собственное.

Сатанисты? А-а-а, это те ребята, у которых мозги от башки черт знает на каком расстоянии? :rolleyes:

Сатанисты с Владивостока где вы? отзавитесь :(

Сотонисты - это те сектанты, которые поклоняются злому Богу - Сотоне... Его атрибуты они носят на шее, в кармане или в чехле-хольстере... Сотоне надо приносить страшные жертвы на специальных капищах - ИПС... К некоторым Сотона благосклонен (секты МТС, Билайн), другим же приходиться молиться ему часами (Башселл, Смарт)... По атрибутам Сотоны, сотонисты решают кто из них более близок к сотоне... Поэому Сотонисты с дорогим атрибутом неприминут его засветить перед младшими адептами (кому пока не выдают оберег выше 3310 или сонерика т100)...
А главное - движение сотонистов всепоглощающее...
Ахтунг!!!

Сурово. Не затруднит обосновать тождественность понятий "сатанист" и "дьяволопоклонник"?
Всё. Вот это меня свалило :]]
Да уж... Впервые вижу кого-то, добровольно называющего себя сотонистом...

Короче: хотел было разобрать эту бредятину по косточкам, но ниасилил (с) Гон - сплошной. На чердаке у автора просто феноменальный бардак, разгрести который за три жизни не успеешь.

P.S. Можно было и не читать. Использовать в качестве ника одно из Имен, да еще и криво написанное - само по себе тянет на диагноз.

P.P.S. Хотя у сотонистов всякое может быть. Раз уж "Сотона", то и "Leviafan" может завестись, и даже "Begemot" :]]

:eek:

Сатанисты... Че в порите?
Вы (сатанисты) наверное ночью до туалета дойти побоитесь не включив свет.
По сколько вам лет? Явно не больше 18-ти... - После 18-ти люди соображать уже начинают... А у вас башка, кроме как на всякую хрень, вообще не работает...
Сатанисты - suxxx

Еще одно сборище тех у кого с башкой не того...=))))
А я - Атеист=)))

Да ну? :]]]
Мне - 26. И на какую, интересно, хрень работает моя башка? :]]

P.S. Не знаешь тему - промолчи. Не опозоришься.

Я тоже. И сатанист при этом. Одно другому не мешает.

Сатанисти, марксисты, пофигисты и атеисты... люди разные
Только не надо демагогию разводить, от этого толку-то...

Работать надо, решать насущные проблемы и жить...
а болтать каждый может

а ето как, если не секрет?

Очередная заварушка.
Ну-с посмотрим.

Легко и непринужденно. Инвольтация к соответствующему эгрегору и вера в бога/богов/etc. лежат в непересекающихся плоскостях.

Да и смотреть нечего. Я исключительно из-за сотониста :]]] влез. Забавно патомушто.

и я охренел, но решил подождать чуток ))).

А не скажешь по твоим рассуждениям... я бы тебе лет 15-17 дал...
Можно узнать, как нормальный человек может быть атеистом и сатанистом? Одно исключает другое!
По-моему ты сам позоришся...

Ну так это твои проблемы, не находишь?
Человек сатанистом быть не может, это да. А вот насчет атеизма дело обстоит так: сатанизм - мировоззрение разумного существа, инвольтированного к эгрегору Сатаны, не теряющего при этом индивидуальности и осознающего инвольтацию. Никаких противоречий атеизму здесь нет.

Для вашей мрачной темы создан
Уфимский новый сайт с форумом

Mein-Lieben-****
УфаГот

дизайн черноватый, соответсвующий
для таких бесед более чем подходщий

http://****icufa.narod.ru/

заходите, регестрируйтесь.. распологайтесь
обсуждайте..

тем форума уже много

20 -пользователей уже зарегилось
может чего интересного найдете..

WELCOME!!

похоже что, почтенные админы сего сайта.. или ревностные протестанты или фанатичные адвенисты седьмого дня -
резко забанили нас за громкую пропоганду темной культуры среди молодежи..

и удалили сообщения где была реклама нашего сайта,
теперь когда я пытаюсь набрать что то похожее на -
(по русски пишу) "Уфагот" или вообще "гот" - сообщение где встречаются эти буквосочетания убиваются следующими"****"-звездочками..

так что если вы хотите попасть на наш сайт, наберите пожалуйста вручную
в Адресной строке
"без пробелов естественно"

[url]http://u f a g o t h . h u t 1 .ru/


люди спасайте нас, развитие темной культуры душат буквально в колыбели....)

если у вас есть "сумрочного настроя" знакомые просим расскажите, что мы есть.
сайт не коммерческий, все для вас..
создадим там мощный форум
откликнитесь, теперь это зависит от вас. мы сделали платформу...
давайте создадим интернет центр темной культуры и творчества в Уфе..

мда... теперь вижу что роботами этого форума предусмотрено перекрывать матюги "******" звездочками.
(в голове возникают ассоциации с характерным писком на TV)

значит теперь
слова

1.ufa****
2.****ic

перевожу

1.УФАГОТ
2.ГОТИК

стали Ругательными! :)

выходит что вскоре люди начнут друг друга не на "***" а на "*****" то бишь на "Уфагот" слать - что в скором будущем будет аналогично, самым страшным проклятиям и скверным ругательствам... :D

Nameless, неужели нельзя выражаь свои мысли более простыми словами... По моему всем этим терминам можно найти понятный русский термин, а когда люди сыпят непонятными терминами, то складывается впечатление, что они сами в вопросе ничего не смыслят, а хотят прослыть знатоками... Еще раз помни, что хороший спец - это тот, кто сможет любую тему объяснить пятилетнему ребенку...

:D
не знание терминов это чьи проблемы?
есть замечательный сайт google - найдется все
сделай усилие поищи значение слов и тебе откроется скрытый смысл.
:D :D :D



P.s. А проще нельзя, так как потеряется достоверность передоваемой инфы

А зачем сайт для сатанистов?? Явная пропаганда...

Забыли, что главное это сам человек) Зачем сообщества??

хрен знает зачем.
это у создателей спроси)
ну а если сайт толковый, книг там море и статей хороших и качественных. То создателю почет и уважение.

У знакомых сатанистов есть и плюсы и минусы...
В их теории тоже...

Книжки, книжки... Такие книжки нужно читать человеку, у которого уже есть свои взгляды на жизнь, иначе можно наломать дров...

Намекаете на то, что бы мы на сайте полное собрание сочиненений Алистера Кроули выложили?.. ;)

А зачем изобретать велосипед? Существует сложившаяся терминология, система понятий... Чем она плоха?
Именно что понятный - нельзя. Любой термин - ссылка на здоровенную кучу информации (определение, в свою очередь ссылающееся на другие определения, аксиоматика). В любом случае с этой кучей придется ознакомиться, так что замена существующей терминологии - шило на мыло, плюс дополнительные затраты времени на переобучение. На кой?
Ну, Ландафшица открой.. Тоже ничего не смыслят? :]] В любой предметной области существует своя терминология, которую таки надо знать. Scientia occulta не проще физики.
Звучит, конечно, красиво... Но совершенно не жизненно. Вот так взять и сходу научить пятилетнего щелкать нелинейные дифуры... Нереально. Кроме того - а оно мне надо? Я дал информацию, и хватит. Кому нужно, будет разбираться. И только это знание и будет ценно, а разжеванное и в рот положенное бесполезно совершенно.

Естественно. То же самое касается, например, учебника органической химии. Закроем под семь замков и поставим мента с автоматом, чтобы чего не вышло?

я ни на что не намекаю.
и мой вам совет создайте библиотеку и не гонитесь за популярностью. как только вы достигните определенного уровня она вас сама найдет.

нееет! сайт для сатанистов - упаси Боже!
мы не сатанисты..
сатанисты нам не нужны. Чур-Чур...
про темы у вас интересные - вечные..
а беседа у вас увлекательная..

лучше бы вы ее у нас продолжили..:)
(Ах...простите, простите .. за рекламу. Прости меня и ты, почтенный админ :)).

и почему собственно реклама??
допустим - социальная реклама..
объединяем Уфимских готов в инете - цель благородная

Золотые слова. Навязчивая реклама не рулит ни разу.

Обмен информацией и прочая взаимопомощь. Дело нужное.

внял совету.. :)
мы в действительности пока тему нащупываем

если народ хочет Библиотеку - Дадим Библиотеку!

спасибо за совет..

извините, а чего бы вы еще пожалали нам завести, если не трудно. Просто хочется знать мнение людей..
а то в гостевухе не пишут...

а вы на сайте были?
если были - какое общее впечатление от сайта? :)

спасибо за ваше мнение также ..

видите план Барбароса несколько провалился,
постараемся завоевывать публику не настырностью а умом..


вопрос к вам...
если вы видели УфаГот
каким бы вы хотели видеть этот сайт ?

Кстати... о Кроули

если бы мы создали бы такую тему как "Кроули" "Телемиты" на нашем форуме, вы бы согласились...?

"развить ее в более распологающих условиях сумрачного дизайна нашего форума с надписью "Майн -Либен -Гот" вместо Фарит.."

шучу!... :D

а хотя???

http://warrax.net/
вот в качестве примера.
прошу заметить человек сайт не рекламировал и рекламой вообще в принципе не занимался. Он просто гнул свою линию и не гнулся.
посмотрите.

Мне, честно говоря, готический сайт не нужен вообще. Пожелание такое - "лучше меньше, да лучше" (с) Т.е. имело бы смысл жестко фильтровать контент. Для вас это особенно актуально, потому как в готику частенько ударяются девочки во время гормонального бунта и прочие жизнью обиженные (эстетизировать свои нюни значительно проще, чем что-то делать). Поэтому не стоит пропускать всякие "пронизанные мировой скорбью творения" исключительно из-за их настроя.

Ну и такой момент: это ведь именно уфимский сайт? Так пусть он будет координационным центром, пусть на нем планируются всевозможные мероприятия и т.п., пусть на нем выделяются разделы под творчество местных музыкантов/художников/писателей. Вот тогда это будет ценно.

Хороший сайт. посмотрел
Сатанизм чистой воды. Мы не такие..:-)

но мы не планируем создавать такой замкнутый сайт.
хочется взаимодействия на разных уровнях..

под публикой я не понимаю ,массовое скопление флуда

а достаточную аудиторию, которая сможет взаимодействовать и порождать новые мысли и творчество

А смысл? Вот уж о чем масса специализированных сайтов есть... Правда, на аглицком - ну так и для понимания Кроули английский знать надо, переводы не блещут.

Совет: у вас есть немаленький пласт своей культуры. Вот его и разрабатывайте. А то получится "понемногу обо всем."

Ну и такой момент: это ведь именно уфимский сайт? Так пусть он будет координационным центром, пусть на нем планируются всевозможные мероприятия и т.п., пусть на нем выделяются разделы под творчество местных музыкантов/художников/писателей. Вот тогда это будет


да, кое какие весьма недурственные строки уже приходят..

читали там рассказ "Клуб"?. видать человек писал и не знал куда податься..а тут мы

что касается "Эстетизирования соплей"

навело меня на идею
надо-бы создать раздел "Депрессия" где будут объяснять как плакать красиво а как некрасиво.. :)

Личный вопрос...

вы сатанист со стажем?

в значении:
"вы достаточно опытны. зрелы. и читаете Кроули на английском? :-)"

Вот-вот :]] В первую очередь напишите, что... вот такой... "стиль"... свидетельствует не о глубокомыслии и недосказанном подтексте, а как раз наоборот, читается как "хочу что-то написать, но думатель сломался".

Ну, самоосознание в этом качестве произошло в 13 лет. Так что полжизни :]
Кроули я читал на английском. Только вот Телема не есть сатанизм, вопрос немножко не в тему :]

нуу..все сатанисты так говорят :-)

И, что характерно, не врут! :]]

Я! я, ятоже аЦЦкий сотона!
бу-у :cool:

готы это те мутные личности с немытыми волосами которые фотографируются на помойках? :eek:

Нет не нахожу... По все видимости потому, что это проблемы ТВОИ!

Знаешь что я прочитал? "Сатанизм - бла-бла-бла... инвольтацию."
Я был бы очень тебе признателен, если бы ты вырожался человеческим языком!

С чего бы? Какое мне дело до того, что некий Corvis (склонный, заметим, с апломбом вещать на темы, в коих не рубит ни уха, ни рыла) что-то обо мне думает? :]]

Незнание базовой терминологии, применяемой в обсуждаемой области - личная проблема незнающего. "Невежество - не аргумент" (с) :] Хочешь что-то понимать - займись изучением. Я не нанимался ликвидировать безграмотность.

У кого-нибудь есть лирика Кроули?.. в частности поэма про Москву "Город Бога"?

Насчет "поэмы про Москву" - не в курсе. А вот по ссылочкам походи:
http://www.poeforward.com/poetrycorn...wley/poems.htm
http://www.poemhunter.com/aleister-crowley/poet-6907/
... и много-много других радостей принесет тебе www.google.com, если его заклясть сакральной формулой Crowley+Alistair+poems :]]]]

А многие другие его работы живут вот тут:
http://www.hermetic.com/crowley/

Мне сдается что, так сказать, базовую терминологию ты используешь для придания своим постам важности и крутости... чисто ИМХО
Заниматься изучением всекого рода ерунды что-то не хочется... Как то не льстит мне превратиться в такого же "гения сатанизма" как ты...

нет змей... личности - это бомжы))))

Инвольтация - термин из оккультизма, а не из научного мировоззрения, орудием которого является атеизм.

Необоснованное ИМХО отправляется лесом :]

Вот математики - они тоже используют спецтерминологию для понта? Или физики? Или медики? Или программисты?

Любая область знания порождает свою терминологию. Оккультизм - не исключение.
Твое дело, что чем считать и что изучать. Но если тебе что-либо неинтересно, то на кой ты лезешь в обсуждение? :]
Можешь на этот счет не беспокоиться. Чтобы стать "таким же, как я" - нужно уметь думать, так что тебе это не грозит.

Атеизм не является орудием чего бы то ни было. Это принцип такой - невведение в мировоззрение бога/богов. И все. Атеистом может быть и ученый, и оккультист, и вечно пьяный слесарь-сантехник.

Научное мировоззрение - анекдот из двух слов. Наука - инструмент познания, весьма эффективный, но не единственный. Не все составляющие мировоззрения входят в компетенцию науки.

Оккультизм науке не противоречит. Он просто занимается другим.

хотелось бы уточнить ту область которой окультизм занят.

Он занят недокументированными свойствами системы.

давайте поговрим об этих св-вах.
можно и через приват. Я хочу восполнить картину мира.

как на счет пятничной посиделки?

Сходи в BSB, ну и по арбату пройдись, ещё тепло, так что они там трутся понемногу. Правда, как отличить сатаниста от добоёпа я не знаю точно.

А можно привести хоть один пример такого "невхождения"? Мне что-то ничего на ум не приходит...

И по поводу "Наука - инструмент познания, весьма эффективный, но не единственный."
Как сейчас помню, что в институте многие лекции начинали словами типа "Наука социология изучает ....". Это я к тому, что любая предметная область, которую можно чётко обозначить, может быть изучена некоей наукой.

P.S. А анекдот и в правду смешной :D

Да пожалуйста. Вопросы ценностей, целеполагания, отношения к той же науке - ненаучны. Или какой-нибудь там "ответ на ОВФ". Или чем бить жену (см. Домострой) :]]]
Ну, "сколько ангелов могут поместиться на острие иглы" - тоже вполне четко обозначено. И что, научно? :]]

Тут дело в том, как мы определяем науку.

Наверное, можно. Там и поговорим.

Вот это и есть ключевой момент!!!
........... я буду об этом думать

Присоединяйся. Компания знатная - Поппер, Кун, Лакатос, Витгенштейн... Не пожалеешь :]

Если там траву не курят, то пожалуй присединюсь.

P.S. О науке поговрили, теперь о бабах продолжим или о жратве? ;)

Этих товарищей без всякой травы на умняк высаживает :]]
Теперь я, пожалуй, на работу пойду. Там вроде как бабло дают сегодня :]]

Очень остроумно, однако:)
То есть, есть люди, которые ездят на машинах, а есть те, на которых ездят машины. В том смысле, что эти вторые вечно ищут недокументированные свойства своих машин:) и очень напоминают оккультистов.
Вопрос вот какой - нужны ли вообще эти недокументированные свойства и какой толк от их использования будет? И будет ли толк вообще от их использования?


PS. Nameless, а случаем не трудишься/ -лся ли ты в славном и прогрессивном ФГУП УНПП "Молния"? Уж больно твой ник знакомый...

Сам поиск - весьма увлекательное занятие. К тому же на выходе, помимо расширения кругозора, получаются новые способы ездить, а то и вообще сделать из машины самолет :]
Какой сумеешь найти - такой и будет. Это уже проблемы пользователя :] А насчет "нужны или нет" - так какая разница, если они есть? Во всяком случае, полезно иметь о них представление.
Нет.

Цифру 8 тоже можно назвать бесконечностья развернутой на Пи/2 :), но математики в жизни не используют терминологию которая малопонятна простым обывателям...
Смешной ты чувак :), весь такой окультный, сатанический, и прошареный... Удачи тебе в твоих черных делах.

Еще как используют, когда говорят о математике. Тут то же самое: тема о сатанизме - соответственно, применение спецтерминологии более чем уместно.

Что интересно: когда мы с кем-нибудь говорим о computer science, физике, математике и т.п., никто не вякает, что, дескать, слова непонятные. Здесь-то в чем отличие?

2 Nameless

Твой сатанизм намного ближе к тому, что идеализировали Сартр и Камю (экзистенциализм), нежели к писанине Алистера Кроули :)

Сказано на основе твоих постов

Сам являюсь приверженцем экзистенциализма :)

Ой. Я не экзистенциалист :]

Теперь подробнее. Кроули сатанистом не был, и его учение - не сатанизм. Так что тут - ладно, хотя я разделяю его "Do what thou Wilt" и - отчасти - взгляд на оккультизм. А с экзистенциалистами я вообще рядом не валялся, поскольку абсурда не ощущаю и экзистенциального ужаса не испытываю :] "Мой" сатанизм - это просто сатанизм, он ничьим не бывает. Это, повторюсь, мировоззрение такое :]

Ну, экзистенциального ужаса я тоже не испытываю :)
О сатанизме (как мировоззрении) я знаю достаточно, отношусь с уважением. Однако, считаю его достаточно противоречивым учением.

"Твой" я сказал потому что не взирая на каноны, мировоззрения у каждого свои :)

А вот это уже интересно. Поскольку я-то свое мировоззрение анализирую, и противоречий не терплю - и на данный момент их не вижу :]] Можно немного поподробнее pls? Буду благодарен.

Противоречие: сатанизм подразумевает мизантропию. Из мизантропии следует полное недоверие к людям. Саианизм - учение о свободе. Считаешь ли ты возможной свободу при полном недоверии другому? Лично я - нет.

Сатанизм не подразумевает мизантропии. Он нечеловечен, но не контрчеловечен. Человек всего лишь рассматривается как он есть, без идеализаций в любую сторону.
Тоже не факт. Есть много людей, коотрые мне по тем или иным причинам неприятны - но я им в разумных пределах доверяю.
Опять же - да ни разу. Во-первых, сатанизм не учение, поскольку ему невозможно научиться. Во-вторых, свобода тут предварительное условие, а не цель.
Давай для начала определим, что подразумевается под "свободой". "Свобода от" или "свобода для"?

господа,
вы вот говорите что настоящим кибернетикам впадлу заниматься гороскопами хиромантией и нумерологией и прочей хренью

а как же Пифагор?
вроде отец геометрии, алгебры и т.д с школьной доски всем знакомый. Знакомый ,да не очень.
Авторитнейший старец уважаемый всем древним миром
от Египта до скандинавских Друидов

тоже ведь занимался математической ересью.. Пифагроейское сложение придумал..Слушал музыку сфер.. О мистическом значении цифр какую-то пургу нес...
В маразм старик впал.. или?

Эти две системы рациональную и нумерологическую он же паралельно развивал. Одна из другой как-бы проистекала.
И шли они плечо в плечо. Может быть их связь со временем была потеряна..
Что вы думаете?

[QUOTE]Послано Nameless


Nameless
а вы практикуете оккультизм и магию?

С гарантией можно сказать только одно: число (а не цифра), помимо непосредственного значения, имеет и ряд "побочных". Иными словами, числе есть символ, и находит отклик в бессознательном. В этом смысле нумерология рулит.

Да. Более того, я полагаю, что любой сатанист к этому с необходимостью приходит.

Я ни во что не верю. Даже в себя. Меня нет. Меня придумали люди!

значит так, приезжай седня в чернягу..скажим,в парк победы.. к танку иди..ночью,между двумя и тремя часами, адин. оружия не бери,а бери мобильник и много-много денег. там сатанисты будут тя ждать :)

в таком случае - вы буддист :)

а вот и неправда!


"вы не верите - значит вы существуете"

а я понимаю это в более прикладном значении по "сопроматски"
как "4-ре устойчивое число "- у табуретки 4-ре ножки.. :)

Я понял, Колдун - бот.

Нэймлесс, очевидно, у нас разные взгляды на сатанистское мировоззрение, так что спор считаю бессмысленным. Правого здесь быть не может: сатанизм - то, что каждый воспринимает так, как ему нужно. :)

Договорились. По обоим пунктам :]

Нужно отделять зёрна от плевел.

Сатана обещает горы золота,а платит черепушками! ;)

А ты читал о чем вообще тема? Никто не говорит о религиозном сатанизме (дьяволопоклонничестве) :rolleyes:

Намелис, вот ты испытываешь нравственные страдания, когда сатанисты-недоросли подходят к исповедоваемой тобой инвольтации с ложными обрядами и в то же время не желаешь сросить у атеистов, а считают ли они оккультистов практикующих колдовство и алкоголиков верующих в недокументированные (субъективные) свойства водки своими коллегами? И наверное атеизм не просто буквальное толкование слова, а несколько шире затрагивает сверхестественные явления. Являются ли явления естественными или сверхестественными нам помогает определить наука и отвергаем сверхестественные объяснения, если мы придерживаемся научного мировоззрения. Вообще непонятно, как можно городить чушь про эгрегор, который каким-то образом связан с сатаной (необъективно), ощущать себя инвольтированным (необъективно) и совмещать это с атеизмом, который проявляется в вашем разуме лишь в виде антихристианства, т.е. в виде орудия? Каким это образом оккультизм не противоречит науке, если у них разные взгляды на эти другие вещи?

Что за бред? Какие такие "ложные обряды"? И как можно исповедовать инвольтацию? Сам-то понимаешь, о чем говоришь? :]
Я сам атеист, так что спрашивать незачем :] Одни так относятся, другие сяк - атеизм тут не при делах совершенно.
Это, собственно, с какого перепугу? То, что многие атеисты (я в том числе) не верят в "сверхъестественное" - факт, но это уже другая история.
Да вообще нет ничего сверхъестественного просто по определению. Все, что есть - естественно. Оккультизм не занимается сверхъестественным. Это просто другая модель мира, с другим назначением.

Ну и о науке - опять же бред. "Точно знаем," охренеть можно. О критерии демаркации до сих пор спорят, а Чифу его точно знает... Но никому не говорит :]]
Чушь тут городишь ты. Оккультизм не противоречит науке просто потому, что у них разные предметные области.

Послано Nameless
Обычные сатанисты (которых общество считает сатанистами), это не те кем ты себя считаешь, не те требования к себе. Чувствовать сябя сатанистом тебе неоходимо из-за попранных атеистами религиозных чувств, присущих тебе как человеку, что ты так упорно отрицаешь (что ты человек :)).
Когда ты сатанист, тогда ты не атеист.
Атеизм не ограничивается отношением к богам/богу :). Пример атеиста, верящего в сверхестественное можно? Твоё инвольтирование к эгрегору воспроизводится? Можно посмотреть?
Оккультизм занимается несуществующим.
Спорят, но отделяют. Спор в области демаркации не повод включать в науку всякую чушь.
Нет этой предметной области. Оккультист не выделяет явления (они остаются сверхестественными). Как только явление может быть выделено (становится естественным), оно попадает в сферу науки.

А можно того же самого , но внятно.

а вы читали Юнга?
что для вас значит понятие инвольтация?
что для вас оккультизм?

2 Чифу.
Не путай религию с жизненной философией.
Сатанизм сатанизму рознь (с) ;)

А при чем здесь Юнг? Не припомню его работ на схожие темы... :confused:

хм
понятие , что бы понять что такое эгрегор(о чем говорится в понятии), я думаю нужно понять что такое архитипы.

Разумно, теперь понял. :)
Я уже забыл, что именно Юнг ввел это понятие в обращение.

Сатанисты - это те, кто соответствует определению сатаниста, а не те, кого считаем таковыми общество. Если кто-то чего-то не знает - пусть учится.
Вот теперь рекомендую обосновать, что
1) у меня есть религиозные чувства
2) что их кто-то попрал
3) что это имеет отношение к сатанизму
Голословно. Обоснования где?
Опять же - доказать надо.
В. И. Ленин.
Никак. Это - не наука.
Да я в курсе, что ты не знаешь, что такое оккультизм :]]
Безусловно! Вот и не затыкай наукой те дырки, для которых она не предназначена.
Этот твой абзац - также следствие непонимания тобой оккультизма.

Иди учись и не позорься.

Послано Nameless
Не значит ли это, что определение сатаниста должны дать сами сатанисты и только они? Нет ли здесь порочного круга? Допустим, убийца считает, что он "право имеет", должно ли с этим безусловно согласиться общество и учиться уголовным понятиям? По-моему общество, опираясь на специалистов (например из МВД, или других которые сталкивались в реальности с проявлениями сатанизма) может дать определение сатаниста вопреки сатанистам, как бы им это не нравилось.
Ты - человек и человеческое тебе не чуждо. Образ сатаны - результат человеческих чаяний и мечтаний ("... человеческое, слишком человеческое" :)). Всё человечество в своём развитии прошло через естественную религию, которая (в отсутствии научных знаний) спонтанно развивалась у всех народов и отражает действие коллективного бессознательного, присущего людям как виду (что подтверждается антропологическими исследованиями). Вот, отголоском этой религии и является потребность ощутить себя сатанистом, причастным к тайному знанию, дающемуся через откровение, вызываемому заклинаниями, и дающему чувство сопричастности к сверхъестественному существу (дьяволу, демону, демиургу, богу или чему-то безличному). Правильный атеизм, научное мировоззрение опирается на научные знания, без дополнительной потребности в проявлениях религии.
Наука объективна и в этом она бесчеловечна, вот эта бесчеловечность и попирает в человеке человеческое, в том числе и чувство сопричастности человека к силам природы.
В какие сверхестественные явления верил вождь большевиков?
Религия не предполагает обязательное наличие богов/бога, это может быть вера во всеобщую внепространственную вневременную связь вещей (а не того, из чего состоят вещи), в тайные силы природы, во всяческие "энергии", "излучения" и "информационные поля" неизвестные науке, в суеверия.
Причём здесь наука? Явление либо есть, либо его нет, а есть результат работы фантазии. Твой эгрегор и есть результат работы фантазии (самовнушение), т.е. сверхестественное явление, субъективная вера в которое не есть атеизм.

Помнишь определение материи?
вероятно он имел ввиду это.

А кто кроме ? Критерии оценки внутри групп всегда устанавливает сама группа. А вы читали отчет по с-ам Сан.П. написанного гос. структурой по заказу оной же?
Не путайте с дьяволопоклонничеством.

Ответе мне на вопрос: что вы читали по данной тематике?

эгрегор это элемент мировоззрения.
Или ты воспринимаешь его как эквивалент бога(ов)?

позже он свое имхо выскажет
ты давай на вопросы ответь).
мне самому интересно стало)

что то вы пишите и стираете, пишите и стираете)

Нейрону:
Эгрегор - это эзотерический термин, обозначающий биоинформационное поле (структуру), а не архетип.
Абсолютно изолированных групп не бывает. Может случиться так, что две разные группы претендуют на одинаковое название, кому отдать предпочтение?
Есть такое мнение, что советская система обладала свойствами религии, а атеизм использовался для борьбы с идеологическим противником. Какие свойства или понятия о материи сверхествественны?

сатанисты...распните сибя :p

не далеко от истины это мнение.
сходство было.

источник определения в студию.

а я и не говорил, что он означает архетип.

это надо разобраться.
по кофейной гуще не гадаю)

Архетип отличается от эгрегора тем, что архетипы существуют, а эгрегоры - нет.

1) :eek: истооочник в студию.
2) ну дык..
А если таки ограничится архетипом?

1) источник в студию
2) усложни. ситуацию.

Архетип - по К.Г.Юнгу - изначальные, врожденные психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного и лежащие в основе общечеловеческой символики фантазий.
...
В работе "Метаморфозы и символы либидо" (1912) исследовал спонтанное появление фольклорных и мифологических мотивов в снах пациентов. Исходя из этого, постулировал существование в психике человека, помимо индивидуального бессознательного, более глубокого слоя - коллективного бессознательного, которое, по Ю., есть отражение опыта прежних поколений, запечатлевшееся в структурах мозга. Содержание его составляют общечеловеческие первообразы - архетипы (например, образ матери-земли, героя, мудрого старца, демона и т. п.), динамика которых лежит в основе мифов, символики художественного творчества, сновидений и т. д. Архетипы недоступны непосредственному восприятию и осознаются через их проекцию на внешние объекты.

Попробуй сам, я же не знаю в какую сторону усложнять :).

Определений эгрегора, как и в подобает в оккультизме много, например: http://www.metalife.ru/School/Dictio....shtml#Эгрегор

Не-а. Определение может давать любой, кто знает, о чем идет речь. Я - знаю, вот и даю.
Очевидно, что нет.
Аналогия некорректна. В случае с нашим гипотетическим убийцей мы имеем сложившуюся классификацию деяний, под которую подпадает совершенное им. Причем и тут все не так просто - солдат тоже убийца, и тот, кто убил, допустим, покушавшегося на малолетнюю девочку насильника - тоже... Кроме того, "специалистами из МВД" рассматривается ни в коем случае не самоидентификация убийцы, но его деяние.

Правильно это будет выглядеть так. Некто убил человека кузнечным молотом, и заявил, что он - кузнец. На том основании, что орудовал-то он кузнечным молотом, а не чем-либо еще. И что, будем давать определение кузнеца вопреки кузнецам, как бы им это ни претило? Или все же учтем, что наш убивец в жизни не отковал ни одной подковы или косы, а в кузнице был раз в жизни, когда воровал орудие преступления? :]
Опять декларации. Обоснования-то где? :]
Ой, как все запущено... Да, религия - продукт рационализации деятельности коллективного бессознательного. Но! - не любая рационализация этих проявлений есть религия. "Каждая селедка рыба, но не каждая рыба - селедка" (с)
Ну вот, ты и продемонстрировал свое непонимание сатанизма.

Просто переформулируем: самопознание, достигаемое применением психотехник, помогающим доминирующему в личном бессознательном архетипу перейти порог сознания. Т.е. - ничего сверхъестественного. Все идет изнутри и осознается именно так. А выражается, естественно (на то и бессознательное, чтобы не поддаваться формализации), символически. Отсюда, собственно, и "существа": сатанист может воспринимать Сатану как личность - для собственного удобства; ни в коем случае он не станет утверждать, что это и есть некая конкретная личность, тем более - сверхъестественная. Ну и едем дальше. Сатанист называется сатанистом по той причине, что для его психики символом самости является Сатана. Архетип.
Насчет "потребности в религии" - согласен. А вот отождествление атеизма с "научным мировоззрением" в корне неверно. Мировоззрение не может базироваться на науке, поскольку наука нуждается во внешних по отношению к ней (т.е. - метафизических) допущениях.

Поясню. Основополагающим для науки является принцип причинности. Может ли наука его доказать? Нет. Для того, чтобы доказать либо опровергнуть этот принцип, нужно допустить, что он неверен. Но при таком допущении научный метод автоматически становится некорректным - аксиоматика-то другая. Т.е. наука может являться элементом мировоззрения, но и не более того.
Наука не объективна. Как может являться объективной система знаний, основанная на априорных для психики homo sapiens sapiens допущениях вроде того же закона причинности? Объективность тут может быть разве что в попперовском смысле, т.е. как интерсубъективная проверяемость, из чего следует, что наука конвенциональна. Это, кстати, ничуть науку не обесценивает - конвенционально любое формализованное знание :]

Насчет "бесчеловечности" - скорее, наука нечеловечна в том смысле, что любое разумное существо может её использовать и развивать. Но это касается любой формальной системы.

Ну и о сопричастности - тоже мимо. Наука позволяет моделировать природные явления, а следовательно - предсказывать их и влиять на них. Знание и императивность - куда уж сопричастнее?!
В универсальность законов диалектики как минимум.
У, как все запущено-то... Действительно, религия вовсе не обязательно является верой в богов. Достаточно веры и поклонения. В том числе - веры в науку и поклонения науке. Эта религия называется "сциентизм" :]

Насчет "энергий и излучений" - сформулируй почетче, пожалуйста. А то твое высказывание можно понять как "если что-то неизвестно науке, то его нет", а это бредятина (см. теорему Геделя о неполноте формальных систем). Вся наука основывается на допущениях.

"Информационные поля" как некие самостоятельные сущности вообще не нужны. Грубо говоря, любая система является информационным полем, т.к. информация есть минимальный алгоритм на любом алгоритмически полном базисе, достаточный для воспроизведения данной системы (с). Это как раз наука, безо всякого "сверхъестественного".

Еще вижу путаницу в терминологии. Наука вещами не занимается, она занимается явлениями. Отождествлять их не следует.

Единственное, с чем соглашусь безоговорочно: вера во что бы то ни было - патология.
Ни разу. Я даже не буду ехидничать над причислением результатов работы фантазии (т.е. - феноменов психики) к сверхъестественному, оно и без моей помощи презабавно :]

Дело в другом: эгрегоры - такое же понятие, как и, например, "масса", "импульс", "сродство к электрону"... Короче говоря - элемент модели, а не моделируемого. И совершенно так же не требует веры.

Можно рассмотреть их в таком аспекте: эгрегор есть информация, присущая какой-либо системе, алгоритм, формирующий эту систему. Инвольтация, в свою очередь - доосознанное восприятие этой информации (алгоритма). Ничего сверхъестественного.

Возьмем ту же науку. Ее можно рассматривать только как систему знаний и методов работы с ними, и это будет правильно. Но наука - не только это. Это инстинкт самосохранения, впервые заставивший примитивных животных исследовать свой мир. Это все попытки объяснения его. Это открытия и ошибки, это костры инквизиции и вольнодумство, это ядрена бомба и "мирный атом", это, в конце концов, те закономерности, благодаря которым сформировался сам субъект науки. Вот это все - ее эгрегор. А то, что некий ученый, в своем стремлении к познанию забывает поесть-поспать и прочими способами гробит себя - это проявление инвольтации.

Итого. Оккультизм занимается тем же миром, что и наука. Он не знаимается "сверхъестественным". Это просто другие методы, другие идеализации, другая терминология, другие орудия - другой способ познания. Оккультизм занимается доосознанным, неформализованным. И ни в коем случае не противоречит науке. Оккультист познает мир через себя.

P.S. Не надо путать теплое с мягким. Называть всяких "снимаю, порчу" и прочих астралопитеков оккультистами - все равно что называть торсионщиков учеными.

:)
см приват.
Вышлю сразу за этим сообщением.

Не нужно так бояться Сатанистов, что б напускать на них лицемерное оскорбление!!! Признайте то что вы в полном заблуждении перед нами, и Сатанисты оставят вас в покое. Сатанисты не бояться правоверных!!!

Они просто идут наxyй.

пусть лучше я буду плаксей и слабаком, чем педрилой готиком (с) Саут парк :D

Правоверным больше не чего не остаёться - только как клеветать, тем более на форуме!

Lestad иди в школу, учи русский язык для начала.

Ацккий отжыг - это по мне.
Но верю я в Иисуса, и мать его Марию )

А я и не говорил что я Русский... а ты и не спрашивал.. и я сам прекрасно знаю куда и когда мне ходить! Ты мне про свой язык родины говоришь... а монер вообще не имеешь, я имею деликатность в разговоре в отличии от многих. Ты лучше заметь как правоверные обсуждают Сатанистов, и как Сатанисты говорят про правоверных.. И то для этого обсуждения нужно не много понимать обе стороны. Чего конечно у тебя "Danuuk" нет!!!!!!!!

Шемхамфораш!

349557534
начинающий сатанист

Слово "русский" пишется с маленькой буквы, суффикс "ск".

Я рад за тебя, что ты так хорошо знаешь руский язык.. мне кажеться что ты не на тот форум зашёл!?

И? Есть предложения? Нет? Тогда бухтите, что нибудь про эгрегоров и архетипов... Спать хоцца.

Всем пока! Приятно было по общаться!!! :)

А диабло останется, мух отгонять будет, ему сие проще дается.

Ты не забывай о всех заповедях своих.. а то к нам в ад попадёш.. Любить вам всех нужно... вот и люби всех, и Сатанистов в том числе! Скажи правду: что ты нас боишься, а не расказуешь кто мух гонять останеться. К стати: молитвы и заповеди КСтианские находяться в библии. :) Удачи в изучении!!! :D

нах.... лучше так САТАНИСТЫ - ПЕДЕРАСТЫ.... ЗВУЧИТ!!!

п.с. дoлбaeбoв всягда хватало... терь бля они и в инет лезут.... некуй вам тут делать, неуважаемые, лечитезь!!! хатя... паздняк уже... лучше вешайтесь, нех вам в нашем мире делать)))))))))))

гы... вот такой я добрый)))))))))

Гхе-х!Бог сказал влзлюби ближнего своего!Так ведь?ТАК ТОГДА КАКОГО Х** вы лезете к НАМ????Мы вам мешаем?Мы вас режем и в жертву приносим?идиоты!!!Для нас это такая же вера как и для вас!!!Мы просто верим как и вы!!!Большинство тупых гомосапиенс неправильно понимают понятие сатанизм!!!Почитайте литературу если конечно умеете!!!А Бог!Он есть!Потому что если есть Люцифер, есть и Бог!!!Ave Satanas!!!!!!

Гы-гы-гы... Во жгут... Ыщо давайте! Настрой с утра в гору пошел! Ур-р-ря.

Написание с большой буквы свидетельствует о том что автор хотел сделать акцент на этом слове и на том что это слово имеет в предложении важную смысловую нагрузку.

тебе сюда.
http://warrax.net/menu.html
читай больше. пиши пока меньше ;]

Ага, но это уже к Рысеню с его Нацией, Белыми Людьми, Великим Дедушкой... :o :p

:rolleyes: это к делу отношения не имеет.
не надо предъявлять не обоснованных притензий.:)

Да фиг с ними...

ооо! Да тут жжжгуть )))
Разумеется сатаны нет. Хотя он есь, но он не равен богу, которго-то уж точно нет. То- есь и бог есь, но сатана- часть бога, и их обоих нет.
Кстати, с чего вы взяли, что Богу или Сатане, или Заратустре, или Тумба- юмбе нужно ваше поклонение? Кем вы себя возомнили?

http://www.rapidshare.ru/download/page/11408

http://www.rapidshare.ru/download/page/11409

епТ какой Тока чуши люди не придумают, лично мне насрать...Вот если бы общество нимфоманок звали добровольцев на еплю, Тогда я 2я руками за -)